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「北欧はクレカやスマホ決済ができない人を社会から排除する勢いが凄いらしい」店の多くが現金不可、現金を預けたり下ろす場所もほとんどなく凄い手数料を取られると聞いた

1: shidho 2026/11/02 16:34

QR決済ってだいたい海外渡航者が使えない(≒登録できない)ところが多いのよね(現地銀行口座を持っている前提≒在住者でないと口座が作れない)。そう言う意味で外貨両替よりもハードル高くなるのよ。

2: yuhu6009hi 2026/11/02 16:47

最近のAIによる情報漏洩などで崩壊したら北欧諸国は大混乱になるに違いない。

3: yodogawa-kahan 2026/11/02 16:56

北欧が高福祉かつ差別的なのを説明すると、二律背反のようにとらえられることが多い。だけど、福祉政策は思いやりだと本気で思ったまま老いるリスクを説明してあげる思いやりは、私にはない。

4: Caerleon0327 2026/11/02 17:07

社会としては、現金がなくなった方がメリットが大きい(のだそうだ)

5: xorzx 2026/11/02 17:09

手数料だけなんとかして。中国の手数料の安さは本当に凄い。日本もバーコード決済で手数料下がると信じていたが裏切られた。

6: nguyen-oi 2026/11/02 17:10

キャッシュレス特化しすぎると停電時や旅行者が一発で詰むリスクあるな

7: straychef 2026/11/02 17:11

こういうのよくないね 中国みたいに偽札が多いわけでもないだろうに 現金の匿名性こそが最重要ということに気付かないと

8: HBK-mn 2026/11/02 17:15

フィンランドに半年ばかり居着いた時、買い物、駅のコインロッカー、バスの支払い、学食とか、どこでもクレカが当たり前でビビった。たまに移民が現金で買い物していた。ドイツに行ったら現金が必要で困った。

9: lacucaracha 2026/11/02 17:30

最近は日本でも、家賃の支払いにクレカが必須の家が増えているらしく、過去に信用事故起こした人は門前払いできるようになりつつあるとか。

10: ffggmm 2026/11/02 17:37

強盗対策の面もあるのかな? 現金がなければ強盗されても得れるものがなくなる。政府側としても金の流れが透明化するから、税金が取りやすくなる。ただ、クレカって定期的に不正利用の問題が起きてる気もするけど

11: repunit 2026/11/02 17:37

NHKの教育番組で取り上げたときは、現金受け取りを拒否できる上にATMも遠方とかザラらしくてビビった記憶がある。

12: gimonfu_usr 2026/11/02 17:44

“「アリペイオンリー」な店を作って、中国人民銀行に「法定貨幣の人民元を受け付けんとは何事だ!」とどやされた”  (こころならずも中国人民共和国を尊敬しそうになる。)(学生は完璧に日本人より勤勉らしいし

13: sigeharucom 2026/11/02 17:48

北欧、キャンプ場のコインシャワーが現金必須の所が多くて困る。日本はETC専用ICばかりで外国から自家用車やトラックで来る外国人(主にカーフェリーで来る韓国人)が困ってる。

14: uk_usa_tv 2026/11/02 17:55

北欧旅行した時、自販機もスーパーも100-200円くらいの少額の買い物でもクレジットカードでいけたので、両替しなくて済むからある意味気楽でした。

15: Fushihara 2026/11/02 17:58

民間がリスクを最小化する為にある種のフィルタリングをするのは市場原理だけに任せていたら止められないから、現金支払いは拒否できないとか法律で強制する必要があるんですね。

16: mutinomuti 2026/11/02 17:59

でも特定の思想や表現を持っている人は排除しても構わないと考える人たちなので。

17: shuinout 2026/11/02 18:00

クレカ所持の為の信用がない人はデビットカードで対応して欲しいなと思うんだけど、逆にデビットカードは作るのが簡単すぎてネットだと使えないところもあったりするんだよね。

18: sucelie 2026/11/02 18:00

日本も中途半端に民間にやらせずに、国が唯一の電子決済用意すればよかったのに。税務署も覗き放題だろ

19: ashigaru 2026/11/02 18:01

合理的ですばらしい

20: ikura_chan 2026/11/02 18:02

災害が少ないんだろうなぁという感想。停電リスク考えなくてすむってことよね。場所によっては自国外発行のクレカ使えないとかあるからなあ(台北の地下鉄のクレカ乗車ができなかった)

21: naka_dekoboko 2026/11/02 18:03

移民を決済から弾きながら差別ってよばれないため迂回策モリモリにしてゲーテッドにした結果ステーブルコインとアプリで殺人委託する地獄経済が誕生

22: notio 2026/11/02 18:08

この話と移民の集団化とは食い合わせの悪い側面があって、追跡可能な電子マネーではない現金しか利用できないからこそ、その手の集団と付き合わざるを得ないし、また福祉と繋がれない上に、また犯罪に傾くとか。

23: timetosay 2026/11/02 18:10

こどもがマクドナルドいくと、スマホ無しだと、クーポンも無しで、セルフ注文端末操作→有人レジで現金で、本当に面倒だし、子どものおこづかいだから、紙クーポンは神だったのに…と、思う。 便利の影で損してる層

24: toria_ezu1 2026/11/02 18:17

北欧の福祉を神と崇める出羽守にまた一つ悲報が追加されたのか

25: camellow 2026/11/02 18:21

もし日本で現金使えなくなったらスマホを持たない歳の子にはSuicaとか持たせるのかな。現金のような物理的かつ視覚的な要素無しでおカネ感覚を理解させるのは時間かかりそう。Suicaもどこでも使えるわけじゃないしなあ

26: alice-and-telos 2026/11/02 18:25

北欧は、今回のサイバー攻撃祭りで被害受けてないんかね?スマホ決済アプリとかダウンしたら死人が出そうな社会やな

27: kazu111 2026/11/02 18:28

日本は東京一極集中に伴う超少子高齢化以外は基本的にうまくいってるんだ、この人口問題が他と二桁から三桁違うデバフ効果で国が沈んでるだけで。。韓国みたく遷都すれば、出生率も起業率も暴力も上がり全て解決して

28: natu3kan 2026/11/02 18:31

現金は治安の良くないところだと、強盗や従業員による窃盗のリスク大きいもんなあ。クレカ持てない信用情報が良くない人も弾けるもんなあ。

29: muusuuga 2026/11/02 18:41

これはちょっと間違ってて、北欧はデビットカード保有率がどこも90%以上。銀行口座を開いたらカードを渡されるから年会費も信用審査も無し。銀行口座さえあればキャッシュレス決済できる / 決済率もデビットが大半です

30: kaiei5984 2026/11/02 18:47

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2135242 「自分が80歳なってからできたものに100歳になっても対応できないことを怠惰で愚鈍と言われて平気なのかな。精神疾患を負って生きてくだけで精一杯であったらどうかな。」

31: soybeancucumber 2026/11/02 18:49

日本は法治国家に遠すぎて、他国の通貨で経済圏ができていたりする始末・・・

32: kamm 2026/11/02 18:50

スマホはともかく、デビットカードとかは使えないのかな・・。何らかの理由でクレジットカードを持てない人まで排除されているなら可哀想。

33: bonnbonn1400 2026/11/02 18:53

北欧ではいつから子どもが1人で買い物するのだろうって点では気になるかも。子ども用の端末なり家族カードなりは必須だろうし

34: frothmouth 2026/11/02 18:53

もともといたロマ(ジプシー)にも不利に働くし、移民難民にとっても不利/貧困層に限らず就労目的で移住した外国人や大学研究者でも、銀行口座や電子本人認証を取得できず日常生活に支障が出ることがある

35: financedekatsu2000 2026/11/02 18:59

キャッシュレスは返金になると客に不利なんだよな。キャッシュレスは返金不可の店とかあるし

36: rag_en 2026/11/02 19:00

本当に、スマホ前提の世の中はどうかと思う。あと、そもそもキャッシュレス化って、そこまで効率いいものなのか?と疑問に思ってる。まぁ微視的には、そういう場所もあるのかもしれんけど。

37: togetter 2026/11/02 19:11

現金の信用がどのくらいあるかってことなのかな?

38: aquatofana 2026/11/02 19:12

北欧はカードで多めに払っておつりをもらう風習が30年前には当たり前だったよ。ヨーロッパは全体に現金使わない主義(カードや小切手)だったけど、北欧のこの習慣は特殊だった。スマホ決済は昔の小切手みたいな位置で

39: james-ramen 2026/11/02 19:12

ヤクザと憲法であったように反社認定されるときついぜ

40: ikebukuro3 2026/11/02 19:16

子供どうするんだってのは、そもそも子供だけで買い物させるとネグレクト判定だわな。10歳くらいから専用のデビットカードとか使うらしいな

41: muramurax 2026/11/02 19:19

中国じゃ物乞いもQRコードよ。

42: ming_mina 2026/11/02 19:22

銀行口座を開けない人はギャングにでも入らないと死ぬしかないわけか

43: findup 2026/11/02 19:27

日本もデビットもっと使えばいいのに。不正使用でも口座以上の支払いはできないし、未成年でも持てる。まあポイント還元率で踊ってる人からすると魅力無いんだろうけど。

44: nuara 2026/11/02 19:33

海外旅行者には超便利。両替いらんし。乗り物の小銭用意せんでもいいし。スマホさえトラブらなければ。

45: a2c-ceres 2026/11/02 19:36

現金の無名性が損なわれるのはやだなぁ。EdyやSuicaがチャージと言う手間をかけてまで無名性に拘ったのかを忘れてはならんと思う。決済業者に消費をコントロールされたくは無いね。

46: labor9 2026/11/02 19:41

サイバー化を気にするのも分かる でもリアルでもトクリュウとかの台頭や不景気・移民・知能低下による強盗もあるしなぁ

47: ka-ka_xyz 2026/11/02 19:45

「金は匂わない」("Pecunia non olet")けど、履歴を辿れるキャッシュレス決済だと「匂う」し排除できちゃうのがねえ……

48: masm 2026/11/02 20:23

有事に備えて、スウェーデンでは現金払いを義務化したらしいが

49: asitanoyamasita 2026/11/02 20:28

そうか日本は現金が根強いの自然災害が多いから無意識にってのもあるのかも

50: gaikichi 2026/11/02 20:52

そうか、かつて1990~2000年代当時の北欧では「今どきの若者はみんなクレカ頼りで浪費しまくって簡単にカード破産するからけしからん」という風潮が起こらなかったのだな(←たぶん違う)

51: syou_hirahira 2026/11/02 20:55

日本国においても、デビットカードの普及率はほぼ100%にすでになってる。使われないだけで。J-Debitって言うんですけど。手数料率も低いのに加盟店はなぜか増えなかった。

52: hryord 2026/11/02 20:57

便利さはあるけどクレカが契約してくれない風俗やエッチなサイトとかどうすんのってのはあるよね。そういう所をカバーしてた破綻した全東信みたいなのもある訳で。現金は無条件に平等だけどクレカはそうじゃない。

53: ssssschang 2026/11/02 21:09

これでいいよ。そうなってくれ。

54: EzoWolf 2026/11/02 21:38

スウェーデンは緊急時に備え、現金決済受け付けを義務化https://www.afpbb.com/articles/-/3627298

55: quandle 2026/11/02 21:42

逆に決済も免許も保険証も全部スマホに入れて、現金やカード実物は家に置いておいた方がセキュリティ的には安全なのでは。

56: rgfx 2026/11/02 21:54

そんなフィヨルドの入り組んだ谷ごとに細切れに散らばって分断された村落どもにどうやって満足に小銭札束を流通させろって言うのよ、地図くらい見てから物を言って欲しい。

57: albertus 2026/11/02 21:56

PASMOなんて、使ったことも見たこともねーよ。

58: ackey1973 2026/11/02 22:01

スマホはともかくクレカとかデビット、ICカード等は現金扱うより年寄りとかにもある意味やさしいかもよ?知人のお年寄りはそっちに慣れてしまって、たまに現金だとお札や小銭数えたりするのが手間だと言ってたよ。

59: xf5467blueai 2026/11/02 22:03

id:muusuuga 100%近いならともかく、「90%以上」としか表現できない程度の普及率で、現金を完全に無くしたなら、困ってる人はかなりいそうだが。

60: kitassandro 2026/11/02 22:15

別に北欧だけじゃないし、排除もしてないかと。

61: m-kawato 2026/11/02 22:39

交通系ICやQR決済はともかく国際カードブランドへの依存は避けたいと思いつつある。海外旅行では仕方ないとして。

62: moodyzfcd 2026/11/02 23:20

このまとめに掲載されてる朝日(NYT)の記事より "私たちの機構には、銀行関連のことでパソコンを使ったり、iPadやiPhoneを使ったりすることが簡単でない人が100万人ぐらいいます"

63: Helfard 2026/11/02 23:40

EMPぶちこまれたら凄いことになりそう。

64: akinonika 2026/11/02 23:49

AIにシステムをハックされたら北欧の経済終わるやん (日本の企業にちょっかいをかけている理由が世界的大混乱のためだったらどーする?)

65: kurotsuraherasagi 2026/11/03 00:17

最近は海外旅行に行くときも両替しないなあ。交通機関もスマホアプリで事足りた(物理カードも売ってたけど)

66: alivekanade 2026/11/03 00:33

マイナンバーがデビットカード化しないかなってずっと思ってる。ていうか若い頃酷かったのでクレカ持てないけど、キャッシュレスで生活してるよ。デビットカードで全く不便してない。

67: estragon 2026/11/03 01:43

普段は交通系含めてスマホのキャッシュレスで良いんだけど、スマホ充電切れた、壊れた、無くしたってなることを思うと現金かクレカが使えないと厳しいですね

68: ynxdaz 2026/11/03 01:50

7〜8割の店がキャッシュレス対応している以上、消費者がどちらを選択したか答えはもう出てるのに、◯◯したらどうするのかとまだ何か覆せる日を夢見てる人がいる。大地震が起きたらね、店を閉めるんですよ。

69: napsucks 2026/11/03 01:54

自分もほぼキャッシュレスなのでたまに現金を要求されると戸惑う。崩されないままの万札が出てきてしまう。

70: f_d_trashbox 2026/11/03 02:19

2、3割の人間は締め出していいというファシストがいて怖すぎる

71: fa11enprince 2026/11/03 07:26

災害が起きたらっていう人わからん。タンスに全額預金してるのか。災害起きたら通信インフラも道連れで金引き出せない可能性もあるだろうし、給料も封筒で受け取らないとダメ?一方で匿名性ってのは理解できる。

72: keidge 2026/11/03 07:28

デビットカード、日本でももっと普及してほしいなあ。即銀行残高に反映したほうがいいケースも結構あるし。

73: bokkou 2026/11/03 08:16

日々の小さな買い物までクレカで翌月一括払いとか嫌だなあ。その場で払ってスッキリしたい。デビットカード良いよね

74: lainof 2026/11/03 08:26

トップコメ見て、日本は銀行のキャッシュカードがデビットカードになるから保有率滅茶苦茶高いのでは?と思ったけど、指摘してる人いるから合ってるぽい。

75: rinsyan1no1ruru 2026/11/03 09:47

これすっごくいいな進んでいるなって思っていたけど、これだけ騒ぎになっている時代になると逆に現金もあったほうがいいのではと気付くよね

76: cinq_na 2026/11/03 12:19

欧米がそうなのは旧世紀からだよね、クレカは絶対必要。偽札多いし、治安悪いから現金持ち歩くのを嫌がる。北欧は効率化追求で官民挙げてキャッシュレスが一気に強制化、銀行手数料よりpayの手数料が安い。

77: takoswka 2026/11/03 14:35

現金派。過ぎたるは猶及ばざるが如し。

78: mohno 2026/11/03 15:33

日本は現金取引にリスクが少ないから手数料払うのが嫌がられているというだけで、キャッシュレスは進んでるよね。現金が必要なことって、すごく少ない。コピー機とか?

79: dot 2026/11/03 18:37

電子化することでお金の流れが透明化するので電子化自体には賛成だが、クレカに依存すると検閲まがいの内政干渉をしてくるのが問題外すぎるので、国内で賄えるシステムを作ってからにしてくれ。

80: sharp_m 2026/11/03 21:30

ヨーロッパではデビットカードが主流だと思う。クレカは利息払うことになるし

81: mike47 2026/11/03 21:48

“スマホ扱えない年寄りは子供にやってもらってるらしい” とあるが、年寄りでも使えるスマホを作る必要はあると思うね