知り合いも別荘として1部屋買った。温泉好きには、毎週末行くだけでも、のんびりできて最高。（新幹線、東京駅6000円1時間）浦佐にまあまあの進学校ある。
不動産って息が長いが故に輪切りにすると良かったり悪かったり見える。いつどのタイミングかだけよ。
修繕費。
修繕積立金や管理費ってどうなんだろう。大規模修繕に耐えていけるんだろうか。
suumoの記事なのでね。あと、不動産はいらなくなったからと捨てるわけに行かないからタチが悪いのよ。
300万で温泉付きなら管理費爆弾に耐えられるならアリだな
この方のマンションが300万円だったわけではないというタイトルの罠。キャプションにはホワイトプラザ湯沢Ｖプラージュが「30平米未満の1Kで300万円台から、40平米超の2DKでも600万円台から」と。
リゾートマンションは一見安いけど、毎月のコストが高いから持ってるとじわじわ資金が削られると以前ブログで書いている人がいたかな。たまに行くだけなら温泉宿に泊まった方がいいでしょ。
フルリモートでほぼ住んでるみたいな状態ならともかく通常月2行けば多い方だろうから普通に泊まった方が無難だなあ。他の温泉も楽しめる
設備の良いところは価格も管理費も高そう。安いところは設備はボロボロなのに温泉代が毎月何万もかかったり滞納があったりする。
管理費と修繕積立金で毎月10万くらいかかりそう
終の棲家にする人もいるみたいだけど、その場合ほぼ棺桶に / 売ろうにも次の買い手を見つけるのは難しいだろうから、ババ抜きに
まるで冬の夢のようなリゾートですわね。魅力とリスク、両方を楽しむのが肝心ですの。
一人目が70m^2で駅まで徒歩14分で1100万円か、施設が整っているから管理費5万円くらいか。最後のが40m^2で600万か。老後の永住に悪くないなと思ったら中里駅にはスーパーがないのか、湯沢駅かな。
温泉は配管が詰まると聞いたことあるけどだいじょうぶなのかな
別荘は相当行かないと元が取れない気がする。往復のコストも今は高いし。移住ならいいのかな
以前は100万円以下でも買えたはずだけど、だいぶ値上がりしてきちゃったな。車が無いと詰むと思うので、歳とって免許返納した後はたいへん。終の住処にはお勧めしないかな。
自然がいっぱい！の環境は、子供が小さいうちはいいけど、進学とか考えるとマイナスになる。3歳未満は公園で充分、中学生はもう都会のが楽しいとなると、10年もなく。
ほとんど出社しないから、夏登山しやすい地域のリゾートマンションはありかなぁ。雪嫌いなので、甲府盆地とか伊那盆地とか。でも引退後に固定費かかって売ることもできず困りそう。ないな
売り出し中の部屋を見ると管理費修繕合わせて2万5千円ほどで、案外お手頃。ホテルの方で収益があるからだろうね。それで管理コストが賄えなくなった時がきつそう／賃貸物件もあるようなので短期で借りた方がよさげ
つか、あっちの負動産って、主に苗場の方に乱立された古いリゾマンとか、会員権などで所有権がおかしくなった奴を指して、管理がちゃんとしてる新しめのマンションは、ずっと値段相応だったよ。
昔(負動産と言われてた頃)は15万とかで叩き売られてのを思い出す…300万で買っても管理費、修繕費積み立てで毎月まぁまぁの額が必要だと思うが家賃と思えば安いのかな？新幹線1本で東京も遠くない(って書いてある)
管理費+積立修繕費（月額）24,950円 これで大規模修繕足りるのか？固定資産税（令和8年度）約53,200円も忘れずに
"築34年の「エンゼルグランディア越後中里」はホテルが併設されたリゾートマンション。2025年9月に1180万円で2LDK（69.90平米）"…"利用しているのは新幹線の定期券で、月額はおよそ15万円"…"自己負担は月5万円ほど"
お笑いマンガ道場に出てた人に似てるなぁ…。で、まぁ温泉、プールがあったとて召使いでもいない限り自分で掃除とかしなきゃならんのだろう？
オーナーになるという事はそのマンションの運営は自己責任なので、地域の人口が下がって管理や修繕の引き受け手がいなくなったり地域のインフラが老朽化しても直されなくなったらと考えると怖くて買えないが。
「…東京と湯沢を行き来する暮らしです。 利用しているのは新幹線の定期券で、月額はおよそ15万円。うち5万円は会社が負担し、さらに湯沢町の通勤定期補助金も加わることで、自己負担は月5万円ほど」
work from ski resortしてる同僚がいる
10年以上前にバブルリゾートの負の遺産としてのドキュメンタリーで見かけたなぁ。
もう少し都会がいい人は仙台や宇都宮という選択肢もあるな
注意点：暖房費が高い。車が絶対必要。できれば2台。車の維持費。修繕終戦積立が月3万。通勤に5万円の自己負担。マンションの価値が上がることは無い。今後高年齢化によって地域が過疎る。子どもの進学問題。
こどもの進学先・交通手段（時間も含めて）は考慮しておいた方がいい
23区内のマンションが高いから無理に買ってローン返済よりも、300万で買って管理費+積立修繕費に新幹線定期とか払ってもその方が安いとかあるか
東京から行く、と考えればそんなに悪い土地ではないのか。県民からすればあそこに住むのも行くのもちょっとな…と思ってしまう立地だが。
売り抜けたい勢が仕組んだポジショントークでしかない。老朽化しすぎて大規模修繕の一時金で詰むぞ。事故物件でもないのになぜそんなに安いのか考えた方がいい。雪かき不要でも雪そのものはすごい降る
“ホテルが併設されたリゾートマンション” それなら管理生きてるわなあ
「なんでその値段で売りに出てるのか」＝「それでも売れないor利益がそれでも出る」。既に書かれてるが、月間何万も余計な金掛かるぐらいなら月1で温泉でもスキーでも行けばいい。
いやー、怖いよねぇ、いつ反転するか。あっし、不動産は東京二十三区 (人の住んでない投機対象は除く)しか信じてない過激派でして。
友人が湯沢リゾマン買ったので使わせてもらったが超快適だった。購入する場合は月々の使用料金をキッチリ取ってくるタイプのリゾマンにすること（友人のところも同じ）！初期費用だけのやつは利用者の民度がヤバい。
何も決断しない自分を正当化する脊髄反射が、味わい深い。
言葉遊びしやがって
羨ましい
“週1～2回程度。実家に顔を出すくらいの感覚” 実家によく行く人
管理費修繕費は土地が安くても都市部と大きく変わらないので月25000円未満は余程スケールメリットがないと難しいと思う。温泉やプール、ジムを真面目に維持するなら10万でも驚かない。
プールとか温泉がちゃんと稼働してるマンションだと2ldkで管理費が月25,000円くらいと、普通のマンションの2倍くらい。毎日使えばペイできるか⋯
アカデミックで紹介されてたなこのエリア・・・考え方次第なのとリモートワークの整備はデカい
月数万でこの設備なら有りだと思うな。都会的な娯楽が必要なくて自然が好きならめちゃめちゃいいと思う。
わ〜いいな〜
ついこの前通過したけど活気があるようには見えなかったな。これは移住の話だけど仮に別荘がコスパが良かったとしても都度別の旅館やホテルに泊まりたい。貧乏性と言われればそうなのかもだけど。
またまた、ご冗談を。SUUMOの記事にこんなこと言うのも野暮ですが、どちらの不動産屋さんと組んで不良在庫の処分をしてるんですか？ 上手くはけます？
『2人は、自身の英語や中国語の語学力、そして異文化への理解を活かせばこの問題を解決できるのではないかと感じ、「ビジネスチャンスだ」と直感した』←すごい。具体的に何をしたのか何一つ書いてないところが凄い
キャンピングカー商法
管理組合が乗っ取りで機能不全になってたり
何か所有する、繋がり(絆)を持つということは自分の時間と手間と金、精神を負担するということである。動物だが犬飼うの大変でしょう？俺は犬の世話でノイローゼ気味になったことがある。家族とか彼女とか家、車…
親の代からリゾマン別荘持ちで子供の頃からしょっちゅうスキーに通っていた富裕層が都内タワマンよりも湯沢リゾマンを選んだという話。隠居するときは都内タワマンに買い替えるのでは。
内装は綺麗にして一見いけてる雰囲気出してるけど、建物はじめインフラは30-40年前のバブリーな設備のままだからな。老朽化で大規模修繕が必要という話もチラホラ。住む前に必ず一度は現地で内見&話を聞くように
エンゼルグランディアはホテル部分で結構収益出せてそうなのでありかもと思う。バイキングおいしくてホテルに転用してる部屋にはちょいちょいお邪魔してるが温泉はイマイチ。ホテル泊まったほうがいいとは思う。
またまたー
大規模修繕で詰まない？
数十年後までこのインフラが維持できるとは考えにくい。今後の日本はさらなる都市への集中・地方の過疎化が進むだろうし、医療や介護施設のことも考えると都心からは離れたくないです…。
教育はどうするのとか、管理費・修繕積立金はとか、書かれてない危険要素が沢山。特に修繕積立金が安価な物件は、大規模修繕時に追加負担が絶対必須で一気に崩壊する。冗談抜きで3-4桁万円だよ。
湯沢ではないが限界別荘地を所有してる。今のとこ最大の利点は宿泊に縛られないのと準備も不要なとこ。金曜夜前乗りしても月曜朝帰ってもお金かからないし、道も空いてる。
はてなでリゾマンといえばphaさん思い出すなー→ https://suumo.jp/baikyaku/guide/entry/pha_bessobaikyaku
今日の限界ニュータウン探訪記スレ
こっここが買い場や！ ◇買い煽りステマ
買った人間が死んだ後や、不要になった後のことを考えるとウツになる
SUUMOがこんなの言い始めるのCOIだろ（適当）
夏場の低需要期にフジロックというイベントが文化として根付いたのも要因のひとつなのかも
別荘は友達のに遊びに行くのがいいよ。あちこち行けるし。自分で所有するとしょっちゅう行くのが義務になってしまって辛くなってくる。
エンゼルグランディアはこの辺りでまだマシな方。この記事を鵜呑みにすると痛い目にあいますよ
別荘として買うならありかなあと思うけどそれなら普通にホテルでいいか・・・
【湯沢のリゾマンすごい】温泉・プール付きで300万円台も！雪国なのに雪かきほぼ不要…かつての「負動産」に移住者が集まり“富動産”に化けた理由｜新潟県湯沢町
知り合いも別荘として1部屋買った。温泉好きには、毎週末行くだけでも、のんびりできて最高。（新幹線、東京駅6000円1時間）浦佐にまあまあの進学校ある。
不動産って息が長いが故に輪切りにすると良かったり悪かったり見える。いつどのタイミングかだけよ。
修繕費。
修繕積立金や管理費ってどうなんだろう。大規模修繕に耐えていけるんだろうか。
suumoの記事なのでね。あと、不動産はいらなくなったからと捨てるわけに行かないからタチが悪いのよ。
300万で温泉付きなら管理費爆弾に耐えられるならアリだな
この方のマンションが300万円だったわけではないというタイトルの罠。キャプションにはホワイトプラザ湯沢Ｖプラージュが「30平米未満の1Kで300万円台から、40平米超の2DKでも600万円台から」と。
リゾートマンションは一見安いけど、毎月のコストが高いから持ってるとじわじわ資金が削られると以前ブログで書いている人がいたかな。たまに行くだけなら温泉宿に泊まった方がいいでしょ。
フルリモートでほぼ住んでるみたいな状態ならともかく通常月2行けば多い方だろうから普通に泊まった方が無難だなあ。他の温泉も楽しめる
設備の良いところは価格も管理費も高そう。安いところは設備はボロボロなのに温泉代が毎月何万もかかったり滞納があったりする。
管理費と修繕積立金で毎月10万くらいかかりそう
終の棲家にする人もいるみたいだけど、その場合ほぼ棺桶に / 売ろうにも次の買い手を見つけるのは難しいだろうから、ババ抜きに
まるで冬の夢のようなリゾートですわね。魅力とリスク、両方を楽しむのが肝心ですの。
一人目が70m^2で駅まで徒歩14分で1100万円か、施設が整っているから管理費5万円くらいか。最後のが40m^2で600万か。老後の永住に悪くないなと思ったら中里駅にはスーパーがないのか、湯沢駅かな。
温泉は配管が詰まると聞いたことあるけどだいじょうぶなのかな
別荘は相当行かないと元が取れない気がする。往復のコストも今は高いし。移住ならいいのかな
以前は100万円以下でも買えたはずだけど、だいぶ値上がりしてきちゃったな。車が無いと詰むと思うので、歳とって免許返納した後はたいへん。終の住処にはお勧めしないかな。
自然がいっぱい！の環境は、子供が小さいうちはいいけど、進学とか考えるとマイナスになる。3歳未満は公園で充分、中学生はもう都会のが楽しいとなると、10年もなく。
ほとんど出社しないから、夏登山しやすい地域のリゾートマンションはありかなぁ。雪嫌いなので、甲府盆地とか伊那盆地とか。でも引退後に固定費かかって売ることもできず困りそう。ないな
売り出し中の部屋を見ると管理費修繕合わせて2万5千円ほどで、案外お手頃。ホテルの方で収益があるからだろうね。それで管理コストが賄えなくなった時がきつそう／賃貸物件もあるようなので短期で借りた方がよさげ
つか、あっちの負動産って、主に苗場の方に乱立された古いリゾマンとか、会員権などで所有権がおかしくなった奴を指して、管理がちゃんとしてる新しめのマンションは、ずっと値段相応だったよ。
昔(負動産と言われてた頃)は15万とかで叩き売られてのを思い出す…300万で買っても管理費、修繕費積み立てで毎月まぁまぁの額が必要だと思うが家賃と思えば安いのかな？新幹線1本で東京も遠くない(って書いてある)
管理費+積立修繕費（月額）24,950円 これで大規模修繕足りるのか？固定資産税（令和8年度）約53,200円も忘れずに
"築34年の「エンゼルグランディア越後中里」はホテルが併設されたリゾートマンション。2025年9月に1180万円で2LDK（69.90平米）"…"利用しているのは新幹線の定期券で、月額はおよそ15万円"…"自己負担は月5万円ほど"
お笑いマンガ道場に出てた人に似てるなぁ…。で、まぁ温泉、プールがあったとて召使いでもいない限り自分で掃除とかしなきゃならんのだろう？
オーナーになるという事はそのマンションの運営は自己責任なので、地域の人口が下がって管理や修繕の引き受け手がいなくなったり地域のインフラが老朽化しても直されなくなったらと考えると怖くて買えないが。
「…東京と湯沢を行き来する暮らしです。 利用しているのは新幹線の定期券で、月額はおよそ15万円。うち5万円は会社が負担し、さらに湯沢町の通勤定期補助金も加わることで、自己負担は月5万円ほど」
work from ski resortしてる同僚がいる
10年以上前にバブルリゾートの負の遺産としてのドキュメンタリーで見かけたなぁ。
もう少し都会がいい人は仙台や宇都宮という選択肢もあるな
注意点：暖房費が高い。車が絶対必要。できれば2台。車の維持費。修繕終戦積立が月3万。通勤に5万円の自己負担。マンションの価値が上がることは無い。今後高年齢化によって地域が過疎る。子どもの進学問題。
こどもの進学先・交通手段（時間も含めて）は考慮しておいた方がいい
23区内のマンションが高いから無理に買ってローン返済よりも、300万で買って管理費+積立修繕費に新幹線定期とか払ってもその方が安いとかあるか
東京から行く、と考えればそんなに悪い土地ではないのか。県民からすればあそこに住むのも行くのもちょっとな…と思ってしまう立地だが。
売り抜けたい勢が仕組んだポジショントークでしかない。老朽化しすぎて大規模修繕の一時金で詰むぞ。事故物件でもないのになぜそんなに安いのか考えた方がいい。雪かき不要でも雪そのものはすごい降る
“ホテルが併設されたリゾートマンション” それなら管理生きてるわなあ
「なんでその値段で売りに出てるのか」＝「それでも売れないor利益がそれでも出る」。既に書かれてるが、月間何万も余計な金掛かるぐらいなら月1で温泉でもスキーでも行けばいい。
いやー、怖いよねぇ、いつ反転するか。あっし、不動産は東京二十三区 (人の住んでない投機対象は除く)しか信じてない過激派でして。
友人が湯沢リゾマン買ったので使わせてもらったが超快適だった。購入する場合は月々の使用料金をキッチリ取ってくるタイプのリゾマンにすること（友人のところも同じ）！初期費用だけのやつは利用者の民度がヤバい。
何も決断しない自分を正当化する脊髄反射が、味わい深い。
言葉遊びしやがって
羨ましい
“週1～2回程度。実家に顔を出すくらいの感覚” 実家によく行く人
管理費修繕費は土地が安くても都市部と大きく変わらないので月25000円未満は余程スケールメリットがないと難しいと思う。温泉やプール、ジムを真面目に維持するなら10万でも驚かない。
プールとか温泉がちゃんと稼働してるマンションだと2ldkで管理費が月25,000円くらいと、普通のマンションの2倍くらい。毎日使えばペイできるか⋯
アカデミックで紹介されてたなこのエリア・・・考え方次第なのとリモートワークの整備はデカい
月数万でこの設備なら有りだと思うな。都会的な娯楽が必要なくて自然が好きならめちゃめちゃいいと思う。
わ〜いいな〜
ついこの前通過したけど活気があるようには見えなかったな。これは移住の話だけど仮に別荘がコスパが良かったとしても都度別の旅館やホテルに泊まりたい。貧乏性と言われればそうなのかもだけど。
またまた、ご冗談を。SUUMOの記事にこんなこと言うのも野暮ですが、どちらの不動産屋さんと組んで不良在庫の処分をしてるんですか？ 上手くはけます？
『2人は、自身の英語や中国語の語学力、そして異文化への理解を活かせばこの問題を解決できるのではないかと感じ、「ビジネスチャンスだ」と直感した』←すごい。具体的に何をしたのか何一つ書いてないところが凄い
キャンピングカー商法
管理組合が乗っ取りで機能不全になってたり
何か所有する、繋がり(絆)を持つということは自分の時間と手間と金、精神を負担するということである。動物だが犬飼うの大変でしょう？俺は犬の世話でノイローゼ気味になったことがある。家族とか彼女とか家、車…
親の代からリゾマン別荘持ちで子供の頃からしょっちゅうスキーに通っていた富裕層が都内タワマンよりも湯沢リゾマンを選んだという話。隠居するときは都内タワマンに買い替えるのでは。
内装は綺麗にして一見いけてる雰囲気出してるけど、建物はじめインフラは30-40年前のバブリーな設備のままだからな。老朽化で大規模修繕が必要という話もチラホラ。住む前に必ず一度は現地で内見&話を聞くように
エンゼルグランディアはホテル部分で結構収益出せてそうなのでありかもと思う。バイキングおいしくてホテルに転用してる部屋にはちょいちょいお邪魔してるが温泉はイマイチ。ホテル泊まったほうがいいとは思う。
またまたー
大規模修繕で詰まない？
数十年後までこのインフラが維持できるとは考えにくい。今後の日本はさらなる都市への集中・地方の過疎化が進むだろうし、医療や介護施設のことも考えると都心からは離れたくないです…。
教育はどうするのとか、管理費・修繕積立金はとか、書かれてない危険要素が沢山。特に修繕積立金が安価な物件は、大規模修繕時に追加負担が絶対必須で一気に崩壊する。冗談抜きで3-4桁万円だよ。
湯沢ではないが限界別荘地を所有してる。今のとこ最大の利点は宿泊に縛られないのと準備も不要なとこ。金曜夜前乗りしても月曜朝帰ってもお金かからないし、道も空いてる。
はてなでリゾマンといえばphaさん思い出すなー→ https://suumo.jp/baikyaku/guide/entry/pha_bessobaikyaku
今日の限界ニュータウン探訪記スレ
こっここが買い場や！ ◇買い煽りステマ
買った人間が死んだ後や、不要になった後のことを考えるとウツになる
SUUMOがこんなの言い始めるのCOIだろ（適当）
夏場の低需要期にフジロックというイベントが文化として根付いたのも要因のひとつなのかも
別荘は友達のに遊びに行くのがいいよ。あちこち行けるし。自分で所有するとしょっちゅう行くのが義務になってしまって辛くなってくる。
エンゼルグランディアはこの辺りでまだマシな方。この記事を鵜呑みにすると痛い目にあいますよ
別荘として買うならありかなあと思うけどそれなら普通にホテルでいいか・・・