完全折半言うなら妊娠出産の身体的ハンデをどう埋めるかで永遠にモメるやつだな
戦後、出産死亡率は50分の1以下になっており、出産リスクは男の労働リスク2年程度しかなく、出産後早く復帰すればキャリア低下せず、男の労働と比べ物にならないくらいリスクは低いので訂正してください。
欧米は何十年もそのシステムで回ってんだから、罰ゲームってことはないんちゃうか？現に共働きは嫌だっておばさん達が結婚から脱落していってるだけやし。無理に結婚せんでもええんちゃう？
そもそも、書かれてるような分担で本当に回してる夫婦っているの……？ ネットの異性嫌悪の場で言われてるだけなのでは。婚活だったら、事前の話し合いでこういう考えの男性とは、女性は結婚しないでしょう。
国民の健康および幸福、ならびに労働生産性の向上のため、繁殖は法律で禁止しましょう。婚姻は廃止しましょう。
そうだよ、なのに働きたがる(？)女性がいるのが不思議だよ
最近の日本人女性って出産を高く売りつける方に方針転換したのか？まあ子育て家事もやって、ってなると出産しか残ってないからな
そもそも妻vs夫で考えてる時点で結婚も子育ても向いてない。どっちがなにやるほうが社会的に得か考えればいい。我を出すなら独身でいいでしょ
寄生できる相手を探せばいいだけでは妊娠出産授乳するから金策家事育児全部やれるなら結婚してやる、嫌なら一生結婚しないって増田が主導権取ればいい
だから一馬力で子供食わせて教育受けられるように賃上げ求めなきゃいけないんじゃないの？昔のが一馬力の賃金高かった分、親が家庭に割く余裕があった。今は男女共に可処分賃金・時間下がったよね
お前のバグだから安心して淘汰されとけや。
金が半分も自由になるなんて、素晴らしい体制だなぁ／小遣い制という名の共産主義体制より
家庭への貢献度なんてそんな客観的に数字にできるもんじゃないので、出産とかキャリアも含めお互いが納得する範囲でやればいいんじゃないの。その上で50:50を目指すのは男女平等の大前提なので変わらないけども。
文句言うなら子供つくんなきゃいいのに、厄介なのことに女の方が子供欲しがる
観測範囲ではそんな話聞いたことないし、どこの家庭も当たり前にそれぞれの適正に合わせて融通し合ってるんじゃないか？そこに折り合いつけられるから結婚するのであって、その話し合いも出来ないならするべきでない
バズって何より
最近よく聞く「共働きなんだから家事も育児も生活費も完全に折半ね」という現代的な夫婦のあり方。←聞かないが。以上。
そだよ〜愛というオブラートに包んだ人生を掛けた罰ゲームだよ。だから少子化で未婚率が上がってるんだなという話。
理解ある結婚相手を自分で探して選べばいいだけやん、いろんな価値観の男性おるんだし。決められた相手と結婚しなきゃいけない時代でもないのに悩ましいな
罰などと考えるのでしたら結婚しないほうが良いです。
家族愛という概念を存在しないとすれば、正しく増田の書いているとおりだろう
正社員になって管理職目指して家に給料納めて子供ともろくに会えないって、男にとってどんな罰ゲームだよ。これを理解できず昭和平成とテイカーで生きてきたのが女さんだろ。今更何を言ってんだ
なんと昔はお父さんしか働いてなかったんだ。育児と労働はちゃんと分担されてて、00年代後半には主夫といって役割が男女逆なのも許容できる世の中だった。今から見れば最高の時代だね。
男の人も子ども産んで欲しいって話？
統計見ると、まだ家事育児の負担は奥さんが大きいのに、共働きが当たり前だからなあ。若い人だけ限定して統計取ると変わるのかな？
産休も育休も夫が妻と同じ様に取得しているなら、その言い分も成り立つと思うがそんなことはないよね。
あれ？今でも女性は結婚相手には「自分より年収高い男性を選ぶ傾向」は統計上、強く観察されますよ(2024年辺りまでは観察されるね)/同じ年収の男性を選ぶ女性は現実には少ないよ(同類婚という言葉を年収差を隠すよね…)
私は、それは国が補填すべきだと思ってる。個人に求めのはケースバイケースがありすぎて無理でしょ。シンプルに出産したら税金とか社会保険料免除とか年金アップとかねー。
自分の子供にそれ言えるのかな？ここまで交戦的な人なら戦う前に戦略練れてそうなんだけど、妊娠出産子育ての現実的な知識もなくどんなぬるい人生を歩んで来たんだろう？
耐え難き
出産の女性依存・個人依存をやめようって増田あったな。トプコメはフィジカルAIがあるから出産の必要は無いだっけ？増田の懸念も解決しそうだよよかったね。
独身でいれば総取りですよ！
子育てをどう賃金の評価と換算するか、難しい問題だな…
女性のフェミニズム疲れですね。まあそういうこともあるよな
だから国立女子大学があるわけだし、女子枠もあるんですよ。
はてなは共働きなのに自分だけ「会社が許してくれないから」で家事育児介護を女に押しつけたい男ばかりで、実際働いている女は独身を選んでる
id:chobihige0725 「女性の」1馬力で子どもも育てられて(大学進学含む)育児家事も無理なくできるようになれば、女性ももっと子どもを産むのではと言うなら大賛成ですね。男の世話にならなきゃ行けなくなるからリスクなので
子供の性別は精子由来ですけど？
子育てを甘く見すぎだろう⋯手がかかる子の場合は折半とか甘いこと言ってられず共闘戦線くらいだろ
専業主婦としてやっていただいているのに、子育て折半ねーって言われるパターンもあるよ。
給料全部渡してお小遣い制なのでセーフ！！
くたばれフェミニズム。男女平等クソ喰らえ。男が何人死のうと女が気持ちよく子供を産める社会を。そうでなくば社会は維持できぬ。くらいに主張する層が増えてやっと公平な社会は出来そうだよね。と思うときはある。
もうAIで対立を煽る文章を生成するのはやめよう
金折半にしてる夫婦が一般的とはあまり思わないけど・・・
そもそも産まれるのが罰ゲームですわよ
誰も強制してないので交渉しない方が悪い。
金折半ねを成立させるには、そういう女性の苦労を夫がカバーする努力があることが前提にあって、それがない夫婦は普通に崩壊する
折半って言ってんだったら折半にしろよ。勝手に不利な条件を提示されている！というしょうもない被害者ムーブに聞こえるぞ。言われてもない条件を言われてるふうにしてグズグズネットに文句言う高尚な趣味は継続？
げにげに連帯。
ちょっとSNSに毒されすぎでは？現実の仲いい夫婦に聞いた方が良いよ。
そうだよ。だから産まない人が増えたんだ。無理だからね普通に…。
『たのピク』の正反対にある女性、独身男性は絶対に避けたいところ。そもそも本能のおもむくままに光に集まるように都会志向で東京に集まり、上昇婚で捕まえた相手にコレだからな。首都圏に集中分布してるヤバい方々
増田に置いていかれてる感覚なんだけど。きっとお前がアップデートの成果物だよ。 “それとも私が世の中のアップデートに置いていかれているだけなのか、本当に分からなくなる。”
収入も同額で家事折版、育児完全折版で、金は殆ど男が負担してる家は、産んだだけの女にとって有利すぎる
昔の村単位の子育てでいいですか？それとも姑と一緒の子育て？
それは平成レトロな生き方であって現代的ではないよ……今の20歳は生涯子を持たない方が多数派になる見込み。
折半マンガ読みすぎた？ 大黒柱と家事育児、8:2くらいが安定させやすいんだけどね。
男女間煽りかぁ
結婚した後、夫婦どちらが稼ごうが2人の資産になる。
進化を経て獲得してしまった価値観を、現代文明(先ずは日本)に適合させるための基本方針について。
昔の専業主婦モデルからお金引っ張ろうとしちゃうからだよな。それも賃金が下がったせいのような
金持ちの愛人枠が向いてるね
子供を産んだり育てたりすることは罰ではないというだけのこと。
専業主婦させてくれる男を探すしかないだろよ
その意味の生活費折半って聞いたことがないのだが、どこの世界の話なんだろう。近年は男性でも育休取るのが普通の世界に住んでると、日本に住んでない人があたかも日本にいるかのように話してるように感じる。
増田の意見にはすごく同意だけど、男性側の望みでそうなってる訳でもないからなぁ。フェミニストと資本家の利害が一致した結果であって一般の人々の望みとは相当違う結果になってるようなぁ。
そうして専業主婦という風習ができたのでは？
出産と授乳だけは代わってやれないけど、言い換えるとそれ以外は男でもやれるし、50:50なんて家事育児エアプだろうなあ。
夫婦の数だけ最適解は異なるので、一概には言えない。
子育ては20年掛かる。20年間ずっと均一な負荷分担での運用は不可能。女性側の負担が多いときもあるし男性側の負担が多いときもある。この時の長さを事前に予測できないのは、人間の弱点で長所。
男が悪い
やった人が言っているのか、やる可能性がもうなくなった人が言っているのか、を考えて読んでね。
ここで女側に妥協を要求している人間は「そもそも給与条件の改善を交渉している時点で就職に向いていない。クビ」って会社から切られても本望のはず
離婚や死別などのばあい、女性が収入手段をもっていないと詰んでしまう社会の仕組みをまずどうにかしないと。
何で折半してるのか知らんが生活費は収入で按分することをおすすめします。家事育児はトータルで負担感が等しくなる配分を目指している（できてない）。
金折半が問題ではなくて、幸福とはないかという価値観の差があるので、それを近づけれないことが問題なんだよなぁ。
ほんとそれ 結婚
生物進化的には増田の感覚は正しい。メスだろうが一部の特殊なオス(タツノオトシゴとか)だろうが産む側が貢がれるように生態は収斂する。だから以前問題発言になった「産む機械」って女性を尊重する言葉にもなりうる
３号廃止の動きもあるしね…。 圧力がすごいのよね。 内蔵１つ作り替える偉業して、そのあと安静に寝かせてもらえないでそのまま労働て…。
負担の分量を測ってる時点で結婚に向いてない。するな。
そうだよそれだけ大変で大事な仕事だからこそ基本的に人類社会は女性にそれに専念してもらってたんだよ。男女平等ってなかなか曲者よな
ローン負担、金銭割合半々で子供いる夫婦だけど、出産と料理と洗濯以外は全部やってもらう勢いで夫に担ってもらってる。不公平感や苦手なものを相談すればだいぶマシ。食器洗いは食洗機、掃除は水拭きロボ掃除機
バランス取って協力してる夫婦は現実世界で満足して生きていて、ネットに登場しないので…。
家事を自動化するだけても負担が軽減されて余裕がうまれる。
折半って言っても収入に応じて按分するんじゃないの？家事作業も出費もキッチリ半分だといろいろ大変そう
稼ぎに応じて家計負担してるのが一般的な印象。ネットで藁人形叩いてないで、価値観が合う相手を探しなよ。
だから結婚なんかしなけりゃいいんだよ。自分も結婚してATMになって喜んでる男性って、一体どういうバグがおきているのか、って昔からずっと思ってる。
そうさせろって望んだのは女の方なんだもんしょうがねえよ。そして強欲だから仕事も子供も全部得ようとする。育児手伝いとしての親同居も嫌がる。そんなの金があっても時間と体力が続かないに決まってるのにな。
労働人口減少という国の課題に対して、女性の社会進出っていうオブラートを用意した。世帯収入が増え、住宅価格もダブルインカム前提で高くでき、住宅ローンも増やせ、銀行も不動産もハッピー。
まあだから結婚する人が激減してるわけだが。実際それやれてる人はすごい！
結婚しなくていいよ。自由に生きなよ
実際出産ってリスキーな行為ではあるよ。俺は家事も子育ても妻よりはしてるし収入も妻よりあるけど、猫の世話だけはほぼ妻。
かつての専業主婦のスタイルを望むなら、個人の自由だからそうすればいい。実際の夫婦は子供なしで男性が全部やるとか、子供もいて女性が全部やるとか多種多彩で、モデルケースに従う必要はまるでない
マネーの価値を基準に分担や割合を考えるっていう初手から間違ってる。
夫婦互いにフルタイムで労働時間が（残業込みで）ほぼ同じで年収差があまりないパターンで、家事が女性に偏ってるのであればそれは罰ゲームに近いと思うけど、そんなパターン少なくないか？
原則として、身体は他の誰でもないその人自身の「私的所有物」であるべきなのだから、同時に身体的なリスクやコストもその人自身のものなのでは。
そういう世界を求めたのが、上野千鶴子らフェミニスト達なのだから、連中に文句を言え。上野は雑誌記事で書いてたぞ。夫の年収800万で妻が専業主婦の世界より、夫婦共働き世帯で年収800万が、あるべき理想世界だとな。
見ろよバカ男どもの弁論を。こいつら自省なんてできないから。あと５００年先だったらもう少しマシな社会になってるかもな笑
そういう男引いたから離婚が増えてるとかありそう。もうちょっと離婚を楽にして、子供に補助出してほしい〜。世帯主（夫）が手当系持ってって負担は折半っていうの腹立ってた / 妻の親と同居するとだいぶ楽なのにね
"（産む性別は選べない）"この括弧にこの人の価値観が詰まってそう
ほんとうにこういうことを求めている男がいるならそれはそういう人とは結婚しないほうがいいというだけで、こういう状況があるならおかしいという意見に異論がある人はいないんじゃないの？いまどきいるならちょｔｔ
個別案件だと思うけどな。出産だって軽い人は軽いし子育てもそう。なんで、そこの分担や負担をどう案内するか?家事他もそう。家族の数だけ答えが有る。家庭内の役割は自分達で築いていくものだよ。で在るべきで無く
そんなこと言わない男と結婚したらいいだけでは？😭
でもこの人もキックボクシングやってる31歳イケメンの子供なら産みたいのでは？
いや知らんがな。自分達で平等平等言って社会進出()しだしたんでしょ。。。働きたくないなら専業主婦すりゃいいだけ。物理的に出産は女性の独占だし、育児も母親有利だし、子供も嫌なら独身一択
こういうこと考える人、利己的過ぎて結婚に向いてない。悔い改めよ。
この増田は誰と戦って、どんな条件を勝ち取りたいのだろう。配偶者(予定)と話して、出産後はパートで働きたいとかさ。子供自体産みたくないとかさ。大変だねって慰めて欲しいのか。／目的や相手で取れる手段は変わる
共同生活で全てにおいて平等に負担、なんて妄想のなかでしか実現しないよ。実際は分野別に軽重異なるし、トータルで片方の負担が大きいこともある。それが嫌なら一緒になるべきではないし、子作りは論外だよ。
不満言いたくなるのもわかる。
折半とか言ってる時点で結婚ごっこでしかない。一蓮托生となれ。２人で夫婦の一馬力。だからロマンチックなんじゃろうが。
絶滅危惧種の異性から引き継ぐものが絶えないよう、心身の限りを尽くして取り組む、生ける文化財ぶ兼天然記念物保存事業。お仕えするのが悦びとなる「我々の業界ではご褒美です」案件。無精者は精を惜しんで漏らさず
"それとも私が世の中のアップデートに置いていかれているだけなのか、本当に分からなくなる。" 置いてかれてるんじゃなくて、パッチ対象外なので大丈夫です。分からないまま楽しく過ごしてください。
妊娠出産は100%妻の負担。育休や送り迎えも含めた家事育児は折半できる夫はまずいない。なのに生活費を折半、酷いのは出産費用すら折半しようとする化け物までいる。結婚しないのが一番だよ。
それでいいでしょと子供を産む前は思ってたんだけど、妊娠出産で体力がガタ落ちして何年も戻らないので、完全折半はキツイなってなった。そしてうちは夫の方が家事育児を多くやるようになった。夫いつもありがとう⋯
折半より年収比で按分する家庭が多いんじゃないかな。そうでもない？
損得で考えるなら結婚しなくていいよ。とりあえず、お口チャックな。
女性達 大丈夫だよ男同士の会話でも共働きで家事育児任せっきりの実態を共有しないのはそれが「ヤバイ」とわかってるから。自覚したうえでやってるから。行動変えたいなら日頃から小さくありがとうを連発する
デカ釣り針
不満は分かったけど、じゃあどうするのが公平と思うのか。割合を折半から変えた所で不満は解消できないのではないか？
こういう相手が敵って認識の人はなんで結婚したんって毎回疑問になる
少しでも自分の負担が多くなると不満が吹き上がる人間には男女平等の概念は早いんだろうな。離婚して出直せばいいよ。育児は誰か適当な人間に任せればいいしこれ以上子どもも産まなくていいよ。
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私の場合プラス夫に稼ぎがないんだが罰ゲームなんて思った事ない。たった一人で生きるより、夫に経済的に支配されるより、自分で稼いで何人も養う方が何倍もマシ。
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無償で助け合うのが家族だぞ。
そもそも50:50なんてものを作れるはずがない。神様が毎度教えてくれるわけでもない。前提も違えば、価値観も違う。さて、基本自分の方が頑張ってると誤認する人間の共同生活において平等を求めると基本破綻するよな。
そこはパートナーと環境次第やろな。親と同居なら育児の負担は滅茶苦茶軽減されるし、家事が上手な夫なら家事の負担は軽減される。どんな相手をパートナーに選ぶかが分岐点なので、結局は自分の問題なんやで。
子供産んで家事して育児して、は普通全部やれば「働いて」は免除（専業主婦）。そして産む以外は全て分業やアウトソースが可能だ。
出産育児分は、主な養育者に給与を払うべきだと思う。
不当な前提を置いて対立を深めるような邪悪なことはやめろ
それを罰だと思うか幸せだと思うかは自分次第だからね。何でもマイナスに考えるようだと人生は途端に苦しくなる。
ブスかつ結婚もできない女みたいな内容だな。
結婚するな定期。損得の理屈だけ言えば、結婚、出産、育児はマイナスのみ。/損得勘定だけ考えて、全部、コスパ、タイパの最高効率を目指す人生でOKだろ。お金さえあれば、幸せになれるんじゃないの？俺は嫌だけど。
ひとつの考えとしてあり得ると思うけど、違う考えの女性もいるだろうし、望むこと望まないことでマッチングできればいいですね。
男女平等が進むほど、女性の主観的幸福度が低下する現象は、国際的な研究でも実際に観測されており、「女性の幸福度低下のパラドックス」と呼ばれている。日本女性の幸福度は世界最高水準なのに自滅してる感はある。
共働き主体のアメリカなんかだと折半が普通。だから産休も2カ月ぐらいよ。
“この条件で結婚を喜んでる女性って、一体どういうバグが起きているのか”（それを世間では「愛」っていうんでは？ 知らんけども）（現実的には、育児期間は、生活費の負担割合を変更する家庭が53.7％だそうです）
大体の家庭はその分家に入れる金や家事に差をつけてお互い納得できる平等ラインを満たそうとするんでないの？
女性のフルタイム労働は昔から一貫して増えてない統計あるんですよね。
増田が結婚相手間違っただけの話を男全体の問題にされても…という気持ち
それを罰だと考えるなら、あなたはもっとお互い納得のできる条件で結婚すればいいんじゃないですかね。理屈上、当事者の数だけ関係の形はあるので、唯一解はないし絶対の不正解もないのです。
だから結婚しない人が増えたのだと思う。性別関係なく稼がないと生きていけない。
では子沢山の時代、家事はどうしていたのか？子供に手伝わせていた！何でも人力だし農家や自営商店じゃ小学校中学校卒で親の仕事を手伝うのが普通だったから。家事が妻一人になったのは人類の歴史全体じゃ最近の話
他人と共に生きる事を損得でしか捉えられないなら、それは貧しい人生だと思う。
チームとして生活回さなきゃいけない以上、綺麗に分業って本来無理だし、背中預け合ってやるしかないんだよね。片方ができなくなったら人に助け求めること含めて家族たちいくようにしなきゃなのにね
子供産んで家事して育児して働いて金折半ねって、女にとってどんな罰ゲームだよ
完全折半言うなら妊娠出産の身体的ハンデをどう埋めるかで永遠にモメるやつだな
戦後、出産死亡率は50分の1以下になっており、出産リスクは男の労働リスク2年程度しかなく、出産後早く復帰すればキャリア低下せず、男の労働と比べ物にならないくらいリスクは低いので訂正してください。
欧米は何十年もそのシステムで回ってんだから、罰ゲームってことはないんちゃうか？現に共働きは嫌だっておばさん達が結婚から脱落していってるだけやし。無理に結婚せんでもええんちゃう？
そもそも、書かれてるような分担で本当に回してる夫婦っているの……？ ネットの異性嫌悪の場で言われてるだけなのでは。婚活だったら、事前の話し合いでこういう考えの男性とは、女性は結婚しないでしょう。
国民の健康および幸福、ならびに労働生産性の向上のため、繁殖は法律で禁止しましょう。婚姻は廃止しましょう。
そうだよ、なのに働きたがる(？)女性がいるのが不思議だよ
最近の日本人女性って出産を高く売りつける方に方針転換したのか？まあ子育て家事もやって、ってなると出産しか残ってないからな
そもそも妻vs夫で考えてる時点で結婚も子育ても向いてない。どっちがなにやるほうが社会的に得か考えればいい。我を出すなら独身でいいでしょ
寄生できる相手を探せばいいだけでは妊娠出産授乳するから金策家事育児全部やれるなら結婚してやる、嫌なら一生結婚しないって増田が主導権取ればいい
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金が半分も自由になるなんて、素晴らしい体制だなぁ／小遣い制という名の共産主義体制より
家庭への貢献度なんてそんな客観的に数字にできるもんじゃないので、出産とかキャリアも含めお互いが納得する範囲でやればいいんじゃないの。その上で50:50を目指すのは男女平等の大前提なので変わらないけども。
文句言うなら子供つくんなきゃいいのに、厄介なのことに女の方が子供欲しがる
観測範囲ではそんな話聞いたことないし、どこの家庭も当たり前にそれぞれの適正に合わせて融通し合ってるんじゃないか？そこに折り合いつけられるから結婚するのであって、その話し合いも出来ないならするべきでない
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最近よく聞く「共働きなんだから家事も育児も生活費も完全に折半ね」という現代的な夫婦のあり方。←聞かないが。以上。
そだよ〜愛というオブラートに包んだ人生を掛けた罰ゲームだよ。だから少子化で未婚率が上がってるんだなという話。
理解ある結婚相手を自分で探して選べばいいだけやん、いろんな価値観の男性おるんだし。決められた相手と結婚しなきゃいけない時代でもないのに悩ましいな
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家族愛という概念を存在しないとすれば、正しく増田の書いているとおりだろう
正社員になって管理職目指して家に給料納めて子供ともろくに会えないって、男にとってどんな罰ゲームだよ。これを理解できず昭和平成とテイカーで生きてきたのが女さんだろ。今更何を言ってんだ
なんと昔はお父さんしか働いてなかったんだ。育児と労働はちゃんと分担されてて、00年代後半には主夫といって役割が男女逆なのも許容できる世の中だった。今から見れば最高の時代だね。
男の人も子ども産んで欲しいって話？
統計見ると、まだ家事育児の負担は奥さんが大きいのに、共働きが当たり前だからなあ。若い人だけ限定して統計取ると変わるのかな？
産休も育休も夫が妻と同じ様に取得しているなら、その言い分も成り立つと思うがそんなことはないよね。
あれ？今でも女性は結婚相手には「自分より年収高い男性を選ぶ傾向」は統計上、強く観察されますよ(2024年辺りまでは観察されるね)/同じ年収の男性を選ぶ女性は現実には少ないよ(同類婚という言葉を年収差を隠すよね…)
私は、それは国が補填すべきだと思ってる。個人に求めのはケースバイケースがありすぎて無理でしょ。シンプルに出産したら税金とか社会保険料免除とか年金アップとかねー。
自分の子供にそれ言えるのかな？ここまで交戦的な人なら戦う前に戦略練れてそうなんだけど、妊娠出産子育ての現実的な知識もなくどんなぬるい人生を歩んで来たんだろう？
耐え難き
出産の女性依存・個人依存をやめようって増田あったな。トプコメはフィジカルAIがあるから出産の必要は無いだっけ？増田の懸念も解決しそうだよよかったね。
独身でいれば総取りですよ！
子育てをどう賃金の評価と換算するか、難しい問題だな…
女性のフェミニズム疲れですね。まあそういうこともあるよな
だから国立女子大学があるわけだし、女子枠もあるんですよ。
はてなは共働きなのに自分だけ「会社が許してくれないから」で家事育児介護を女に押しつけたい男ばかりで、実際働いている女は独身を選んでる
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子育てを甘く見すぎだろう⋯手がかかる子の場合は折半とか甘いこと言ってられず共闘戦線くらいだろ
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くたばれフェミニズム。男女平等クソ喰らえ。男が何人死のうと女が気持ちよく子供を産める社会を。そうでなくば社会は維持できぬ。くらいに主張する層が増えてやっと公平な社会は出来そうだよね。と思うときはある。
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金折半にしてる夫婦が一般的とはあまり思わないけど・・・
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誰も強制してないので交渉しない方が悪い。
金折半ねを成立させるには、そういう女性の苦労を夫がカバーする努力があることが前提にあって、それがない夫婦は普通に崩壊する
折半って言ってんだったら折半にしろよ。勝手に不利な条件を提示されている！というしょうもない被害者ムーブに聞こえるぞ。言われてもない条件を言われてるふうにしてグズグズネットに文句言う高尚な趣味は継続？
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ちょっとSNSに毒されすぎでは？現実の仲いい夫婦に聞いた方が良いよ。
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『たのピク』の正反対にある女性、独身男性は絶対に避けたいところ。そもそも本能のおもむくままに光に集まるように都会志向で東京に集まり、上昇婚で捕まえた相手にコレだからな。首都圏に集中分布してるヤバい方々
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折半マンガ読みすぎた？ 大黒柱と家事育児、8:2くらいが安定させやすいんだけどね。
男女間煽りかぁ
結婚した後、夫婦どちらが稼ごうが2人の資産になる。
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昔の専業主婦モデルからお金引っ張ろうとしちゃうからだよな。それも賃金が下がったせいのような
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その意味の生活費折半って聞いたことがないのだが、どこの世界の話なんだろう。近年は男性でも育休取るのが普通の世界に住んでると、日本に住んでない人があたかも日本にいるかのように話してるように感じる。
増田の意見にはすごく同意だけど、男性側の望みでそうなってる訳でもないからなぁ。フェミニストと資本家の利害が一致した結果であって一般の人々の望みとは相当違う結果になってるようなぁ。
そうして専業主婦という風習ができたのでは？
出産と授乳だけは代わってやれないけど、言い換えるとそれ以外は男でもやれるし、50:50なんて家事育児エアプだろうなあ。
夫婦の数だけ最適解は異なるので、一概には言えない。
子育ては20年掛かる。20年間ずっと均一な負荷分担での運用は不可能。女性側の負担が多いときもあるし男性側の負担が多いときもある。この時の長さを事前に予測できないのは、人間の弱点で長所。
男が悪い
やった人が言っているのか、やる可能性がもうなくなった人が言っているのか、を考えて読んでね。
ここで女側に妥協を要求している人間は「そもそも給与条件の改善を交渉している時点で就職に向いていない。クビ」って会社から切られても本望のはず
離婚や死別などのばあい、女性が収入手段をもっていないと詰んでしまう社会の仕組みをまずどうにかしないと。
何で折半してるのか知らんが生活費は収入で按分することをおすすめします。家事育児はトータルで負担感が等しくなる配分を目指している（できてない）。
金折半が問題ではなくて、幸福とはないかという価値観の差があるので、それを近づけれないことが問題なんだよなぁ。
ほんとそれ 結婚
生物進化的には増田の感覚は正しい。メスだろうが一部の特殊なオス(タツノオトシゴとか)だろうが産む側が貢がれるように生態は収斂する。だから以前問題発言になった「産む機械」って女性を尊重する言葉にもなりうる
３号廃止の動きもあるしね…。 圧力がすごいのよね。 内蔵１つ作り替える偉業して、そのあと安静に寝かせてもらえないでそのまま労働て…。
負担の分量を測ってる時点で結婚に向いてない。するな。
そうだよそれだけ大変で大事な仕事だからこそ基本的に人類社会は女性にそれに専念してもらってたんだよ。男女平等ってなかなか曲者よな
ローン負担、金銭割合半々で子供いる夫婦だけど、出産と料理と洗濯以外は全部やってもらう勢いで夫に担ってもらってる。不公平感や苦手なものを相談すればだいぶマシ。食器洗いは食洗機、掃除は水拭きロボ掃除機
バランス取って協力してる夫婦は現実世界で満足して生きていて、ネットに登場しないので…。
家事を自動化するだけても負担が軽減されて余裕がうまれる。
折半って言っても収入に応じて按分するんじゃないの？家事作業も出費もキッチリ半分だといろいろ大変そう
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だから結婚なんかしなけりゃいいんだよ。自分も結婚してATMになって喜んでる男性って、一体どういうバグがおきているのか、って昔からずっと思ってる。
そうさせろって望んだのは女の方なんだもんしょうがねえよ。そして強欲だから仕事も子供も全部得ようとする。育児手伝いとしての親同居も嫌がる。そんなの金があっても時間と体力が続かないに決まってるのにな。
労働人口減少という国の課題に対して、女性の社会進出っていうオブラートを用意した。世帯収入が増え、住宅価格もダブルインカム前提で高くでき、住宅ローンも増やせ、銀行も不動産もハッピー。
まあだから結婚する人が激減してるわけだが。実際それやれてる人はすごい！
結婚しなくていいよ。自由に生きなよ
実際出産ってリスキーな行為ではあるよ。俺は家事も子育ても妻よりはしてるし収入も妻よりあるけど、猫の世話だけはほぼ妻。
かつての専業主婦のスタイルを望むなら、個人の自由だからそうすればいい。実際の夫婦は子供なしで男性が全部やるとか、子供もいて女性が全部やるとか多種多彩で、モデルケースに従う必要はまるでない
マネーの価値を基準に分担や割合を考えるっていう初手から間違ってる。
夫婦互いにフルタイムで労働時間が（残業込みで）ほぼ同じで年収差があまりないパターンで、家事が女性に偏ってるのであればそれは罰ゲームに近いと思うけど、そんなパターン少なくないか？
原則として、身体は他の誰でもないその人自身の「私的所有物」であるべきなのだから、同時に身体的なリスクやコストもその人自身のものなのでは。
そういう世界を求めたのが、上野千鶴子らフェミニスト達なのだから、連中に文句を言え。上野は雑誌記事で書いてたぞ。夫の年収800万で妻が専業主婦の世界より、夫婦共働き世帯で年収800万が、あるべき理想世界だとな。
見ろよバカ男どもの弁論を。こいつら自省なんてできないから。あと５００年先だったらもう少しマシな社会になってるかもな笑
そういう男引いたから離婚が増えてるとかありそう。もうちょっと離婚を楽にして、子供に補助出してほしい〜。世帯主（夫）が手当系持ってって負担は折半っていうの腹立ってた / 妻の親と同居するとだいぶ楽なのにね
"（産む性別は選べない）"この括弧にこの人の価値観が詰まってそう
ほんとうにこういうことを求めている男がいるならそれはそういう人とは結婚しないほうがいいというだけで、こういう状況があるならおかしいという意見に異論がある人はいないんじゃないの？いまどきいるならちょｔｔ
個別案件だと思うけどな。出産だって軽い人は軽いし子育てもそう。なんで、そこの分担や負担をどう案内するか?家事他もそう。家族の数だけ答えが有る。家庭内の役割は自分達で築いていくものだよ。で在るべきで無く
そんなこと言わない男と結婚したらいいだけでは？😭
でもこの人もキックボクシングやってる31歳イケメンの子供なら産みたいのでは？
いや知らんがな。自分達で平等平等言って社会進出()しだしたんでしょ。。。働きたくないなら専業主婦すりゃいいだけ。物理的に出産は女性の独占だし、育児も母親有利だし、子供も嫌なら独身一択
こういうこと考える人、利己的過ぎて結婚に向いてない。悔い改めよ。
この増田は誰と戦って、どんな条件を勝ち取りたいのだろう。配偶者(予定)と話して、出産後はパートで働きたいとかさ。子供自体産みたくないとかさ。大変だねって慰めて欲しいのか。／目的や相手で取れる手段は変わる
共同生活で全てにおいて平等に負担、なんて妄想のなかでしか実現しないよ。実際は分野別に軽重異なるし、トータルで片方の負担が大きいこともある。それが嫌なら一緒になるべきではないし、子作りは論外だよ。
不満言いたくなるのもわかる。
折半とか言ってる時点で結婚ごっこでしかない。一蓮托生となれ。２人で夫婦の一馬力。だからロマンチックなんじゃろうが。
絶滅危惧種の異性から引き継ぐものが絶えないよう、心身の限りを尽くして取り組む、生ける文化財ぶ兼天然記念物保存事業。お仕えするのが悦びとなる「我々の業界ではご褒美です」案件。無精者は精を惜しんで漏らさず
"それとも私が世の中のアップデートに置いていかれているだけなのか、本当に分からなくなる。" 置いてかれてるんじゃなくて、パッチ対象外なので大丈夫です。分からないまま楽しく過ごしてください。
妊娠出産は100%妻の負担。育休や送り迎えも含めた家事育児は折半できる夫はまずいない。なのに生活費を折半、酷いのは出産費用すら折半しようとする化け物までいる。結婚しないのが一番だよ。
それでいいでしょと子供を産む前は思ってたんだけど、妊娠出産で体力がガタ落ちして何年も戻らないので、完全折半はキツイなってなった。そしてうちは夫の方が家事育児を多くやるようになった。夫いつもありがとう⋯
折半より年収比で按分する家庭が多いんじゃないかな。そうでもない？
損得で考えるなら結婚しなくていいよ。とりあえず、お口チャックな。
女性達 大丈夫だよ男同士の会話でも共働きで家事育児任せっきりの実態を共有しないのはそれが「ヤバイ」とわかってるから。自覚したうえでやってるから。行動変えたいなら日頃から小さくありがとうを連発する
デカ釣り針
不満は分かったけど、じゃあどうするのが公平と思うのか。割合を折半から変えた所で不満は解消できないのではないか？
こういう相手が敵って認識の人はなんで結婚したんって毎回疑問になる
少しでも自分の負担が多くなると不満が吹き上がる人間には男女平等の概念は早いんだろうな。離婚して出直せばいいよ。育児は誰か適当な人間に任せればいいしこれ以上子どもも産まなくていいよ。
お宅はそうだろうがみんなそうじゃないと思うよ。そう思うなら話し合って割合を決めたら良いのでは。やり方はそれぞれで全ての家庭一緒に出来ない
私の場合プラス夫に稼ぎがないんだが罰ゲームなんて思った事ない。たった一人で生きるより、夫に経済的に支配されるより、自分で稼いで何人も養う方が何倍もマシ。
DINKSで子育て無くても旦那が薄給のせいでいつでも折半とはいかず多めに出してるのに家事分担もゴミ捨てくらいしかやらない旦那を同居人としか見れなくなってくるのを愛情でなんとか誤魔化してるとこある
無償で助け合うのが家族だぞ。
そもそも50:50なんてものを作れるはずがない。神様が毎度教えてくれるわけでもない。前提も違えば、価値観も違う。さて、基本自分の方が頑張ってると誤認する人間の共同生活において平等を求めると基本破綻するよな。
そこはパートナーと環境次第やろな。親と同居なら育児の負担は滅茶苦茶軽減されるし、家事が上手な夫なら家事の負担は軽減される。どんな相手をパートナーに選ぶかが分岐点なので、結局は自分の問題なんやで。
子供産んで家事して育児して、は普通全部やれば「働いて」は免除（専業主婦）。そして産む以外は全て分業やアウトソースが可能だ。
出産育児分は、主な養育者に給与を払うべきだと思う。
不当な前提を置いて対立を深めるような邪悪なことはやめろ
それを罰だと思うか幸せだと思うかは自分次第だからね。何でもマイナスに考えるようだと人生は途端に苦しくなる。
ブスかつ結婚もできない女みたいな内容だな。
結婚するな定期。損得の理屈だけ言えば、結婚、出産、育児はマイナスのみ。/損得勘定だけ考えて、全部、コスパ、タイパの最高効率を目指す人生でOKだろ。お金さえあれば、幸せになれるんじゃないの？俺は嫌だけど。
ひとつの考えとしてあり得ると思うけど、違う考えの女性もいるだろうし、望むこと望まないことでマッチングできればいいですね。
男女平等が進むほど、女性の主観的幸福度が低下する現象は、国際的な研究でも実際に観測されており、「女性の幸福度低下のパラドックス」と呼ばれている。日本女性の幸福度は世界最高水準なのに自滅してる感はある。
共働き主体のアメリカなんかだと折半が普通。だから産休も2カ月ぐらいよ。
“この条件で結婚を喜んでる女性って、一体どういうバグが起きているのか”（それを世間では「愛」っていうんでは？ 知らんけども）（現実的には、育児期間は、生活費の負担割合を変更する家庭が53.7％だそうです）
大体の家庭はその分家に入れる金や家事に差をつけてお互い納得できる平等ラインを満たそうとするんでないの？
女性のフルタイム労働は昔から一貫して増えてない統計あるんですよね。
増田が結婚相手間違っただけの話を男全体の問題にされても…という気持ち
それを罰だと考えるなら、あなたはもっとお互い納得のできる条件で結婚すればいいんじゃないですかね。理屈上、当事者の数だけ関係の形はあるので、唯一解はないし絶対の不正解もないのです。
だから結婚しない人が増えたのだと思う。性別関係なく稼がないと生きていけない。
では子沢山の時代、家事はどうしていたのか？子供に手伝わせていた！何でも人力だし農家や自営商店じゃ小学校中学校卒で親の仕事を手伝うのが普通だったから。家事が妻一人になったのは人類の歴史全体じゃ最近の話
他人と共に生きる事を損得でしか捉えられないなら、それは貧しい人生だと思う。
チームとして生活回さなきゃいけない以上、綺麗に分業って本来無理だし、背中預け合ってやるしかないんだよね。片方ができなくなったら人に助け求めること含めて家族たちいくようにしなきゃなのにね