新人がヤバイのは事実だとして、食事中にそんな話振られたらうざいのは間違いない。「助けてあげるから自分の仕事のペースを把握して～」みたいな言い方は尚更。「分からないことがあったら聞いてね」くらいで十分。
"自分の仕事のペースを自分で把握して、これとこれが終わらないんで助けてくださいって言ったら助けてあげるから" 助けてもらいたくなる前ならともかくいっぱいいっぱいになってからこれは逆効果では
本当に書いてあることだけなら、爆発寸前の風船ぐらいパンパンな新人が、そうなるまで放置されてたってことで、なんか多分に行間がありそうなお話。
弾ける寸前までいってたの分かってなかったのかな。一番最初に言うべきことだと思うが。/唯一正当性のありそうなことを批判の主軸にして鬱屈を晴らすプライドの高さはあるかと。ヘルプ言うことが耐えがたい子かもね
普段からそんなん言ってたら、困った時に誰も助けてくれなくなりそうだけど、そうなったらまた「自分だけ助けてもらえない！」って泣いて上司に訴えるんだろうな…
相手の事はこいつが言ってるだけだからわからないけど、こいつがツイートしてる内容だけでこいつがおかしい事はわかるので、多分こいつが悪いし都合の悪い事は書いてないんだろうなーと思う
後輩は恐らく抱え込んでパンクするタイプだが、上の人間が判断して仕事を取り上げるのではなく、自分から適切にヘルプを出すことを覚えてもらおうとしたのだと思う。早退するならヘルプ出して帰ればよかったのにね。
なんで業務時間中じゃなくて昼休みに仕事の話するのか？
https://diamond.jp/articles/-/371648（対策ないと紅衛兵時代復活よ。「統治者と特定年代が直接つながり、客観的判断や価値感の相互理解をとばす」みたいな）（そもハテナーも「被害者がイジメと感じたらイジメ」論者ばっかだし
普通に労働するだけで精神に不調をきたしてしまうような人は働かなくていい世界に早くなるといいのだけれど
泣きながら「早退…」と言っただけで、ツイート主が悪いとは言ってないんじゃないの？ 仕事できない自分が情けなくなって泣いた可能性も。であれば「仕事できない」と思わせる言い方したツイート主が悪い（のかも）
「話を3分くらいしただけ」という人の話は3分で済んでないだろうな。そもそもその手の話を3分間語り続ける時点で割とヤバい。
新人に助けて「あげる」はないなぁ
これがハラハラか
昼食時のお仕事話は、紅茶に塩を入れるようなものですわね。お上品に楽しみたいですの。
上司というより実際にＺ世代の教育経験に乏しい人事部や更に上層部が原因じゃないかね。上司はむしろ積極的に指導する側だったのが何度もハラハラされて上はＺ世代側に立つ板挟みに遭う内に消極的になった流れやろ。
ゴ☆ミ
新人に選択肢を与えても正しく判断できないだろうケースは指示にするといいよ。なのでこのケースはこの人がただの先輩だと仮定するなら上司にタスクの肩代わりを進言するよと伝えることでは。
昼休みに「助ける」って声を掛けるのはいいんだろうけど、それが一言じゃなく３分続いたら言われた側は精神的にパンクしちゃうだろうな
ほめことばいがいうけつけない、なのでがんばってるのねえらいわーとほめるしかない／新人にとって周囲は全て無能なので助けるなどとんでもないのですよ
相手方の思考過程も知りたいな。
「最近の若いものは」という言葉とセットでこの手の繊細さんも紀元前からいる説
そもそも先輩や上司のフォローが適切じゃないから、新人がそんな状態なんじゃ？
「休憩中に仕事の話をするな。勤務時間外に仕事の質問をLINEするな」はホントにもうその通りよ
申し訳ないけど、ここまでの面白人材は触らないことしかできない。自分の会社にもいたけど、プライドが高くて「お前ごときに助けられたくない」だった。みんなに見捨てられ、上司が一身に背負い退職に追い込んでた
言うほど仕事の話か？
普段からちょこちょこ声掛けしてたら、違ったのでは無いかな
実際のところこんな奴に遭遇したことないので、どこの世界の話だろう？と思っている
“令和の子ほんまに怖すぎる” 「令和の子」ではなく、「弊社の新人Aさん」やね
宿題が終わらないならノート見せてあげる、ぐらいに置き換えるとわかりやすくなる。「助ける」というメッセージを受け止められないぐらい余裕がなかったのかな
この手の繊細チンピラをよしよししないといけないくらい人手不足なのであれば、不幸なことです
皆の前で恥をかかせたということなのかな？
令和キッズの豆腐メンタルやべぇ、会社で泣くなアホたれ、上司がしつけとけ
「助けてあげるよ」って善意で言ったとしても、聞く側は「一人前じゃない自分へのダメ出し」と受け取りかねないから難しい。自分の親切心に酔って説教したり圧かけてくる奴も実際いるしね
限界だったんでは？
弊社顔色悪いね、大丈夫と言った社員が顔に言及したセクハラとして通報される案件
主語省略はらたつ
これハラスメント？と思うが、でも本当に酷えのもいて、毎日昼休み丸々、人格否定や侮辱、自慢というパワハラ受けたことあるが、マジでメシの味しないし1ヶ月で4kg痩せた。 ずっとそんな感じだったから流石に逃げた。
「話を3分くらいしただけ」と言うのは少し気になるが、まぁこれでダメなら今後はこのような指導は一切するなという業務指示か聞いておいたら
数年後はどちらもAIに代替されてそう
仕事できてないから助け舟出されてるのに、権利主張は一丁前だなぁという感じ。ここまで言った新人なら「自分のプライベートの時間使ってまであなたの面倒見たくない」て会話拒否されても仕方がないでしょ
一方（ポス主）の意見だけ聞いても判断はできない。だが、経験則から言うとこういう自身の仕事観を交えたアドバイスが３分で済むハズがなく短くても10分は話したのでは？
上司から見ると、助けようとする先輩に反発する新人という構図にしか見えないためなかなかに醜悪。女性の多い職場で割と見かける手口。善意で言っただけなのに…と被害者スタンスで追い込める。
すまんけどそんなんやからまた仕事終わらんのちゃうん〜！ってツッコミたい 一方で、センパイはもっと早くチャットとかで軽くジャブ打って進捗聞いとけよって思う
本当にこんな人いるんだ。。。
仕事の内容が分からないから、これだけでは何とも。/それが創作でないなら、早退したり上司にクレームあげたりは過剰だけれども。
顔が怖かった可能性は置いといて恩着せがましさが滲んでないかは気をつけたい。このケースで言えば昼一に状況確認してコレとコレは引き受けるから納期目指して頑張ろう、くらいは言ってもいい気はする。
この新人はその会社で働くことに合っていないんだと思うよ。ということで会社を辞めた方が本人も周りの人も双方ハッピーになると思う。この新人も従業員だがこの話を書いた人も従業員。大事な人なのは変わらない。
昼休憩中は完全に業務から切り離されないといけないので、新人の言ってることの方が正しい…コンプラ的側面からは。 ただ、助けを断るようなものなので、今後やってくのが難しくなるかも
まあそのレベルの奴がいるというだけ
この件が該当するかどうか分からないけど、同じ言葉でも発する相手との関係や文脈しだいで伝わり方が変わる。せっかくの配慮も、この新人には叱責か嫌味として伝わったのかも。遅れ始めたときに先輩から声を（文字数
受動的に相手の依頼まち態度で声掛けするのが最初からまちがってただけで「いつも助けてくれてありがとう」を仕事時間外でいわれる積み重ねしてたらよかったんじゃね？ そうできてない時点で関係性はお察しやろけど
片方の視点だけでは分からんな。「自分で仕事の量とペース把握して、できるものとできないものを分ける」って困ってる新人に言うには結構な無茶振りだし言い方によってはパワハラになるかもなあ
「助けてあげる」って職場で使ったことないけどなあ。その言い方はどうなのかと。相手が超仕事の遅い新人だとしても「大変なら手伝おうか」くらいにしておくよ。
もう限界だったんだろうけど、今後の扱いに悩む、関わりたくないとも思ってしまう
令和関係なくね？
昼メシ時に仕事の話すんなという綺麗事は分かるが、コミュ力低いと仕事の話くらいしか無難な話題が無い件。黙食や誘わないのもパワハラと言われそうだしもう詰んでるのでは。
当初の分担がよろしくないから巻き取るよ、だけでヨシ
新人からすれば飯も先輩と一緒で逃げ場がなかったんじゃない？こういうときタバコ吸う人は競馬の話やくだらないテレビの話でコミニュケーション取れるからいいなって思うことある
この仕事の話されたくないも上司経由で伝わったからそれだけではないかもしれんし、上司が悪いのは大前提として、遅れて昼休憩に入って先輩の輪に入らないってできますか？
なかなか話しかける機会が無かったと思うけど13:05くらいに話をすれば良かったんだなと思いました。助けて「あげる」というマインドは私の中では無いと思いました。
これギリギリまで追い込んでからのこれだろ。多分パワハラ気質あるよ。新人の仕事量の管理は上司の仕事で本人に仕分けさせるの無理。本人のキャパをかなり細かくみてあげないと辞めるよ。普通。
なんでn＝1の話がいきなり「令和の子」の話になっていくんかね。この人のこの職場のこの子の話なんちゃうん。令和の同世代とか時代とか一切関係ないでしょ
あー んー 他の同僚がいる場所ではしてはいけない話だったかもなあ… 仕事が遅い若手にもプライドがあるので意味なく傷つけない方がいい。
まあこういうのがあると今後は何かあっても自主的にはなにもせず、上司が対応すれば、となってしまうかな。
食事中に仕事の話する先輩側も問題だけどそんな些細なことで泣いて早退するとか繊細にもほどがあるだろ。今までどうやって生きてきたんだよ
部下とあなた、普段の関係性の問題かなと思った。内容というより。
押しつけがましい。この人もちょっとヤダ
青バッジ…ではないな
裏を返せば、この人には話せたってことなんじゃなかろうか？
休憩時間は業務時間ではなく、会社の縛りから完全に解放されてなきゃいけないので、仕事の話すんな！は労働法的に言っても良い。なお、職場環境での人間関係については考えないものとする
たまたま変わった子だっただけだと思うがね。
休憩中に仕事なんてボクでも嫌にゃ！美味しいご飯の時は、お腹も心もリラックスが必要だにゃ。優しくなでなでして、みんな仲良くしてほしいにゃ！
そんな大事な話を昼時にするな定期。昼に仕事の話するとしてももっとラフな雑談だろ。 上司に問題しか無いw というか無能臭がしますよ。
みんなはみんなで、ポスト主を追い詰めすぎだと思うわ。
昼食時に食堂でたまたま同席した人への言葉だし、そもそも仕事の話題ではあるが、いわゆる仕事の話ではないと思うんだが。
3つのツイを普通に読んでも「手伝ってあげるから1人で全部抱え込まなくていいよって話」とは思えなかった。「自分の仕事のペースを自分で把握して」とかタスクを増やしてるし3つめのツイはちょっとハラ感がある。
これ、たぶん、指導役の先輩が毎日昼ご飯を一緒に食べてて、その中での話よね。だとしたら、その時点で距離感を間違えてて、不満がたまってたんだろうと想像する。
重い。おんなじ意味でもヘルプとかアシストとかサポートとか。とはいえクレジットに助っ人のみなさんのなまえがなく、聞けば手伝ってもらった箇所は最終納期までに書き換えたので削除したつったひともいましたが。
その子の脳内では「仕事溜まってるくせに、飯だけ一人前にゆっくり食っとるんか！？今から教えることメモ取れ！」と変換されている。
退職する流れだよねこれ。まぁwin-winなんじゃないだろうか。／こう言っちゃなんだけど逃げ出す理由に利用されたって感じする。本人は無自覚だろうけど。周りの人を不幸にするタイプ。
https://x.com/aski93956022/status/2109813096437125156 削除したものをいつまでも当てこするtogetterの悪い文化
早退は仕方ないとしてこれは上司が悪すぎるでしょ。ただボール跳ね返すだけの壁になってる。パワハラで上司の上司に相談したれ
「あなたは悪くない」と言われたい気持ちが強すぎてネットに晒してしまうような人のフィルタを通した新人観が信用に値するとは思えない。寄り添うフリしてマウント説教してたんだろうな。
メンタルヘルス的な観点で解釈すべき話と思った
「助けてあげる」からそこはかとない危険を感じるけど、休憩時間でも仕事の話するのは普通な気がする。これが事実だとすると、この人は常日頃相当嫌がられてたとかってのを想像する。
この大型新人アザッスでよくね
新人がおかしい可能性は大いにあるにせよ、1ツイ目だけで激詰めしなきゃ出てこない表現が割とあるので飯食いながらする話ではなさそう。
そんな新人会った事ない。極端な例を一般化するのやめようね
仕事以外に共通の話題がなさそう。
なんも悪くない、としか思えないなあ。怒られたのは上司にってこと？上司も手を焼いているのではないかな。そして、その人は近いうちに辞めそうな予感。
パンパンな状況でリーダーに昼食時に同席して”察してもらって”慰めてほしかったのにー、って事ね。子供じゃん。育成と長期雇用が当たり前の世界はぬるいね。外資だと自分でどうにかできない時点ではいさようなら。
重箱の隅で申し訳ないが「助けてあげるからね」じゃなくて「助けるからね」だったら印象違ってたんじゃないか
書いてある内容だけなら理不尽に感じるが、表現を盛ったり事実を伏せたりや客観的に見れば事実誤認なんかもSNSに限らずよくある話である。
まあ、こう言う無能はとっとと辞めてもらった方がありがたいんで、結果的に大正解でしょ／はてなは平素からにじみ出る職場のお荷物が多いので、もちろん無能への共感がコメントを埋める
単純にこの人が嫌われてるだけでしょ
私それ休み時間に言われたら「あぁこの案件みんなでやればなんとかできるかもほんとよかった安心した地獄終わる」って心軽くなって飯の味わかるようになるから人によると思う。私はめちゃくちゃ嬉しいね。
泣き出すとか、メンタルがそもそもめちゃくちゃ追い込まれてたんじゃねえの。
そこまで追い込まれる前に兆候に気づくか、話す前に目の前にいる人間の憔悴っぷりくらい感じ取れるものだと思うんだけど。語られてない何かはあるだろうし、悪意なく部下を潰していくタイプなんだろう
職場で泣くような感情的な人は苦手です。
この新人の言い分がまかり通れば「私の決めた取説（非開示）でご機嫌とらないならばパワハラ！」ってなるよね。そっちのハラスメント性の方がやたらと高くないかね。
つい先日、部下が時間内にできないと困窮した顔でいってくるから、朝少し早く出社するから、オレが片付けるわといったら、時間外に働かないでくださいって真顔でいわれて、ならお前がやれよとおもったばかり。
「モノを食べる時はね 誰にも邪魔されず 自由で なんというか救われてなきゃあダメなんだ 独りで静かで豊かで……」
はてブ民も繊細な方が増えたんだなぁ。
昼休みには、給料なんてもらってねーだろ？何でわざわざ昼休みに余計なことするんだよ。これだからショーワのジジイはダメなんだよ。
３分は結構長い。
繊細すぎない？
長い社会人経験で「作業分担しよう」や「作業受け持つよ」は言われたことあっても、「助けて『あげる』」なんて言われ方されたことないから圧感じたよ。加えて自分のペース云々の説教付きで最後の一押ししたのでは。
デスクワークと思って読んでいたが、ペース管理がはたから見ても分かるような仕事ってことは、製造数がカウンター管理されている現場仕事なのかな？
余計なこと言わずに手伝えば良いのよ。
無能と無能が仕事してんだぞ。片方の無能の味方だけすんなよ。
「困ったら相談して」みたいなんも仕事の話に入るのか。休憩中にすべきでない仕事の話は、見積もりの金額がどうとか、そういうのは流石にやめろと思うけど。会社の人間関係では仕事以外の接点ないわけだしさ。
上司としては泣きながら訴える新人を、早く自グループから離す理由ができるのを待ってるだけなんじゃないだろうか。
こういうのって「泣かれた」側の言い分だけではなんとも判断できない。相手に聞いたらたぶん全然違う風景になってると思う。
そんな大事なことなんで昼休み以外の時間に言わないんだろう。しかも休憩中の3分って結構長いと思うが。
主も新人も上司もなんなら会社がヤバいというか、いっぱいいっぱいな感じする
上司から理不尽なことで叱責されたって相談窓口にチクってやれ
こういう新人はメンタルフルコンボ使ってグダグダ退職を伸ばすに伸ばして、挙句には訴訟をちらつかせて周りを疲弊させるだけさせて、会社に多大なダメージを与える大スカ人罪だよね
こんなゴミみたいなメンタルのヤツに共感するのが結構いるんだな。さすがブコメ。
勤務形態はまちまちなので、食事の時間くらいしかこういった話ができない職場もあるだろうとしか言えない。
やっと仕事から解放されるってタイミングで仕事の話されると本当に嫌になるのはわかる
就業時間中だとデスク周りで知れ渡る故の配慮とかあるのでは？昼食時間だと周りに聞かれづらい。ただ、その新人とは二度と関わらないだろうから気に病む方が負担。
昼食時までこんな話題にコメントさせられたくないのでやめます！
僕なら「忙しそうだね。締め切りまでに終わらなそうだったらヘルプに入るから言ってね」くらいかなぁ。元ポストの発言は、「助けてあげる」というよりは「スケジュール管理ちゃんとやんなよ」という趣旨に思えた。
多分、相手の子と信頼関係構築できてないんじゃねとは思うけど、ジェネレーションギャップ（最近は異文化ギャップも）はいつの時代も多かれ少なかれあるのでそういうもんだと割り切るのがお互い精神的によい。
その子には詰められているようにしか感じないだろうなあ。
順調に弱体化していて慶賀の至り。これはうちの子供たちは勝ち組確定だな。
会社で受けたパワハラ研修によると「他の人の前で叱責→羞恥を与えるので×」「個室に呼び出して叱責→圧を与えるので×」よって部屋の隅で窓の外を眺めながらそれとなく告げるのが正解となってた
「そうなるまで放置されてた」んだとしたら、だからこそ先輩は助け舟出したんだろうけどな。その態度取られたらもう無理。そんな態度だからそんな抱え込むことになったんだろうけど
前後の状況が判らんから何とも言えないが、内勤デスクワーク職域ではすでに新卒採用枠の削減は始まっているんだよね。今後どうなるのか気になる。
特別にやべーヤツなんだろうけど、やべーヤツ基準に合わせ自分を守ろう。地雷原なんだろう近づくことさえ危険だぞ。
ハイパー病院勤務者からすると昼休みなんてあってないようなものなのでこの感覚がわからない。自分が異端だと思って注意しよう。
めんどくせぇ、自分の子供はめんどくさいやつにならないように教育しよう。だめだこの部下はw
ポストの文章を読む限り、話に区切りがなくてクドいわりに要領を得ない。この調子で三分間まくし立てられたら、只でさえアップアップな若い子はそりゃパンクする。ひとこと「手が回らないなら言ってね」でよくない？
一方の意見だけだと何も判断できない案件な気がする。一点気になるのは、何で昼以降の作業整理だったんだろう。朝は定型業務がある仕事なのかな。
昼休み中に隣席の上司が仕事の話してくることがあるが、私も時間中に屡々ブックマークしてたりするのでお互い様？ということで内容を調べて応答している
タイミングと言い方でだいぶ変わりそうな気もするけど、その新人もたいがいだと思う
なんだかよくわからないけど接客なんじゃないの。昼休みに言うって話。 個人的には昼メシが非就業時間という概念がなかったので反省する
休憩時間中なら一言声かけるくらいまでかなぁ
今食事中なんでと断るところまではまだわかるけど、それで早退する責任まで負わせるのはおかしい。ただ、だからこそ、早退するほどのもっと突き刺す話があったのかもしれない・・・と疑われてしまう。
今回のは爆発のキッカケであってここに至るまでにブチ切れられる経緯があったのを「助けてくださいって言えば助けてあげる」って言われて爆発したのでは？って思ってしまう(妄想で
新人が大変そうなのわかってるならなぜ昼休みの前に話さないのか？それができない会社なのかできない人なのか知らないけどどっちにしてもやばいという自覚がないんだな
“仕事終わらないなら助けてあげるから、自分の仕事のペースを自分で把握して、これとこれが終わらないんで助けてくださいって言ったら助けてあげるから1人で抱え込まずにみんなで協力していこうね”3分かからなそう
いきなりのクソデカ主語”令和の子”
昼飯時に言うなってのはナイーブすぎて面倒くさい
昭和の子ですが昼休み中に仕事の話してくる人は本当に嫌でした
イレギュラーを取り上げて全体もそうだと話す最近のインターネットは良くないと思う。
こんなので早退するって言える奴が毎日仕事終わらず残業してるという謎
途中の「自分の仕事のペースを自分で把握して、これとこれが終わらないんで助けてくださいって言ったら」の部分が余計。
「令和の子」ってことでもないような。身の回りでは若い子らは皆んなしっかりしてますけど、中にはうまくいかなくておかしくなってる子もいるのかな
忙しいと早退しますで矛盾してるのでそうなった精神状態への原因すり合わせてかないと
ポスト主も過去に自分のことをこう評しているし上手く伝わらなかったのかな… https://x.com/aski93956022/status/1990799058848620772
“3分くらいしただけ”こんだけの事を3分かけてくどくど話すのは普通にだる絡み。15秒で済むだろ
他人の善意が正しいわけじゃないけど、善意を汲み取らず悪意に変換するような人とは働きたくない。この成功体験で味をしめて、自分が気に入らなかったら同じような訴えを繰り返す問題児になる可能性が高い。
しんどい新人が、やっと一息つける昼休みに「仕事のペース把握しろ、できないならできないと言えば助けてやる」とかいわれたらキツイわ。ましてや「助けてあげる」「令和の子怖い」とか言っちゃう程度の先輩なら尚更
大変なら言って、手伝うよ。だけで済む話に3分(本人談)は長過ぎやしないか？しかも昼休み。早退するかはともかく、余計なこと沢山言ったのでは
言われた側を擁護するコメ結構あって驚く。こわ。
Z世代が人手不足前の若者と比べると頭数が少ないから、出来が悪くて打たれ弱いのに不満を抱くの分かるけど、昼休みまで3分も拘束されて先輩から仕事を助けてあげる話されるのしんどすぎる。
自分視点しか無いけど多分アドバイスのつもりでお説教したんだろうな。上司がまともなら双方の話聞いてやんわり口頭注意されたのが気に食わないし被害意識強くてネットで愚痴を吐いたんじゃないかと思う。
いや、昼飯中に言うなよ、としか。
「あげる」が4投稿でが4回も！相当上から目線の人と見た。あと新入社員に責任持たせすぎ
これは新人が近寄ってくるのがもうハラスメントだな。2年目、3年目くらいの子が新人が怖いからそもそも教えない。ってインタビューをなんかで見たな。こうやって分断が進んでいく。
助ける判断をするのはマネージャーの仕事では？
“こっちが怒られる始末”俺も中国人女性アルバイトに仕事のルール守らねえし雑だしミスが多いしで、手順書守ってスマホでサボらずにマトモにやってほしい旨を伝えたらパワハラ扱いになってビックリした
日本人は説教好き。
書いてあることだけで判断すると、後輩が繊細な印象だが、一番やばいのはマネジメントできていない上司だと思った。
「これとこれが終わらないんで助けてくださいって」これ言えたら仕事がなんだか終わらない状態にはならん。外野から進捗良くない原因全然分かってなってない人が手出しできる程度にまとめろとか無理筋。
仕事の雑談はありだけど、困ってるなら助けるよ？っていう判断を伴うものならタスクになるからそのへんの線引きはあるかも。でもそれでパワハラ扱いはちょっと過剰。盛ってるのかもだけど。
新人で仕事終わらなくて休憩時間押してやっとご飯にありつけたところで3分(ではおそらく終わってない)も説教みたいな話されたら早退しなくてもトイレでちょっと泣くくらいはするかも
上司とグルになって自主退職へ向かわせた方がいい部類の無能では？
まーエッジケースはたくさんあるわな。。
抜けてる情報が多そうで判断できない
昼休みに手伝えることはないかと声かけたらめちゃくちゃ感謝されたという話にも同様に、休憩時間に声かけるなよって怒れる人間って存在するのか
片方の言い分だけではなんとも
その場で泣かれて退社時間までずーっと泣かれたワイ
正直、投稿主もめんどい。／進捗確認という会議の場はないの？
（ゴミまとめ認定します）
昼食時でいいから「助けてあげるから1人で抱え込まずにみんなで協力していこう」といわれたい人もきっとたくさんいるはず！
よし、AIに置き換えるんだ！
昼食時に「仕事が終わらないなら助けてあげる」と言ったら、「ご飯の時まで仕事の話されたくないので早退させてください」と上司に泣きながら言って、こちらが怒られた話
新人がヤバイのは事実だとして、食事中にそんな話振られたらうざいのは間違いない。「助けてあげるから自分の仕事のペースを把握して～」みたいな言い方は尚更。「分からないことがあったら聞いてね」くらいで十分。
"自分の仕事のペースを自分で把握して、これとこれが終わらないんで助けてくださいって言ったら助けてあげるから" 助けてもらいたくなる前ならともかくいっぱいいっぱいになってからこれは逆効果では
本当に書いてあることだけなら、爆発寸前の風船ぐらいパンパンな新人が、そうなるまで放置されてたってことで、なんか多分に行間がありそうなお話。
弾ける寸前までいってたの分かってなかったのかな。一番最初に言うべきことだと思うが。/唯一正当性のありそうなことを批判の主軸にして鬱屈を晴らすプライドの高さはあるかと。ヘルプ言うことが耐えがたい子かもね
普段からそんなん言ってたら、困った時に誰も助けてくれなくなりそうだけど、そうなったらまた「自分だけ助けてもらえない！」って泣いて上司に訴えるんだろうな…
相手の事はこいつが言ってるだけだからわからないけど、こいつがツイートしてる内容だけでこいつがおかしい事はわかるので、多分こいつが悪いし都合の悪い事は書いてないんだろうなーと思う
後輩は恐らく抱え込んでパンクするタイプだが、上の人間が判断して仕事を取り上げるのではなく、自分から適切にヘルプを出すことを覚えてもらおうとしたのだと思う。早退するならヘルプ出して帰ればよかったのにね。
なんで業務時間中じゃなくて昼休みに仕事の話するのか？
https://diamond.jp/articles/-/371648（対策ないと紅衛兵時代復活よ。「統治者と特定年代が直接つながり、客観的判断や価値感の相互理解をとばす」みたいな）（そもハテナーも「被害者がイジメと感じたらイジメ」論者ばっかだし
普通に労働するだけで精神に不調をきたしてしまうような人は働かなくていい世界に早くなるといいのだけれど
泣きながら「早退…」と言っただけで、ツイート主が悪いとは言ってないんじゃないの？ 仕事できない自分が情けなくなって泣いた可能性も。であれば「仕事できない」と思わせる言い方したツイート主が悪い（のかも）
「話を3分くらいしただけ」という人の話は3分で済んでないだろうな。そもそもその手の話を3分間語り続ける時点で割とヤバい。
新人に助けて「あげる」はないなぁ
これがハラハラか
昼食時のお仕事話は、紅茶に塩を入れるようなものですわね。お上品に楽しみたいですの。
上司というより実際にＺ世代の教育経験に乏しい人事部や更に上層部が原因じゃないかね。上司はむしろ積極的に指導する側だったのが何度もハラハラされて上はＺ世代側に立つ板挟みに遭う内に消極的になった流れやろ。
ゴ☆ミ
新人に選択肢を与えても正しく判断できないだろうケースは指示にするといいよ。なのでこのケースはこの人がただの先輩だと仮定するなら上司にタスクの肩代わりを進言するよと伝えることでは。
昼休みに「助ける」って声を掛けるのはいいんだろうけど、それが一言じゃなく３分続いたら言われた側は精神的にパンクしちゃうだろうな
ほめことばいがいうけつけない、なのでがんばってるのねえらいわーとほめるしかない／新人にとって周囲は全て無能なので助けるなどとんでもないのですよ
相手方の思考過程も知りたいな。
「最近の若いものは」という言葉とセットでこの手の繊細さんも紀元前からいる説
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申し訳ないけど、ここまでの面白人材は触らないことしかできない。自分の会社にもいたけど、プライドが高くて「お前ごときに助けられたくない」だった。みんなに見捨てられ、上司が一身に背負い退職に追い込んでた
言うほど仕事の話か？
普段からちょこちょこ声掛けしてたら、違ったのでは無いかな
実際のところこんな奴に遭遇したことないので、どこの世界の話だろう？と思っている
“令和の子ほんまに怖すぎる” 「令和の子」ではなく、「弊社の新人Aさん」やね
宿題が終わらないならノート見せてあげる、ぐらいに置き換えるとわかりやすくなる。「助ける」というメッセージを受け止められないぐらい余裕がなかったのかな
この手の繊細チンピラをよしよししないといけないくらい人手不足なのであれば、不幸なことです
皆の前で恥をかかせたということなのかな？
令和キッズの豆腐メンタルやべぇ、会社で泣くなアホたれ、上司がしつけとけ
「助けてあげるよ」って善意で言ったとしても、聞く側は「一人前じゃない自分へのダメ出し」と受け取りかねないから難しい。自分の親切心に酔って説教したり圧かけてくる奴も実際いるしね
限界だったんでは？
弊社顔色悪いね、大丈夫と言った社員が顔に言及したセクハラとして通報される案件
主語省略はらたつ
これハラスメント？と思うが、でも本当に酷えのもいて、毎日昼休み丸々、人格否定や侮辱、自慢というパワハラ受けたことあるが、マジでメシの味しないし1ヶ月で4kg痩せた。 ずっとそんな感じだったから流石に逃げた。
「話を3分くらいしただけ」と言うのは少し気になるが、まぁこれでダメなら今後はこのような指導は一切するなという業務指示か聞いておいたら
数年後はどちらもAIに代替されてそう
仕事できてないから助け舟出されてるのに、権利主張は一丁前だなぁという感じ。ここまで言った新人なら「自分のプライベートの時間使ってまであなたの面倒見たくない」て会話拒否されても仕方がないでしょ
一方（ポス主）の意見だけ聞いても判断はできない。だが、経験則から言うとこういう自身の仕事観を交えたアドバイスが３分で済むハズがなく短くても10分は話したのでは？
上司から見ると、助けようとする先輩に反発する新人という構図にしか見えないためなかなかに醜悪。女性の多い職場で割と見かける手口。善意で言っただけなのに…と被害者スタンスで追い込める。
すまんけどそんなんやからまた仕事終わらんのちゃうん〜！ってツッコミたい 一方で、センパイはもっと早くチャットとかで軽くジャブ打って進捗聞いとけよって思う
本当にこんな人いるんだ。。。
仕事の内容が分からないから、これだけでは何とも。/それが創作でないなら、早退したり上司にクレームあげたりは過剰だけれども。
顔が怖かった可能性は置いといて恩着せがましさが滲んでないかは気をつけたい。このケースで言えば昼一に状況確認してコレとコレは引き受けるから納期目指して頑張ろう、くらいは言ってもいい気はする。
この新人はその会社で働くことに合っていないんだと思うよ。ということで会社を辞めた方が本人も周りの人も双方ハッピーになると思う。この新人も従業員だがこの話を書いた人も従業員。大事な人なのは変わらない。
昼休憩中は完全に業務から切り離されないといけないので、新人の言ってることの方が正しい…コンプラ的側面からは。 ただ、助けを断るようなものなので、今後やってくのが難しくなるかも
まあそのレベルの奴がいるというだけ
この件が該当するかどうか分からないけど、同じ言葉でも発する相手との関係や文脈しだいで伝わり方が変わる。せっかくの配慮も、この新人には叱責か嫌味として伝わったのかも。遅れ始めたときに先輩から声を（文字数
受動的に相手の依頼まち態度で声掛けするのが最初からまちがってただけで「いつも助けてくれてありがとう」を仕事時間外でいわれる積み重ねしてたらよかったんじゃね？ そうできてない時点で関係性はお察しやろけど
片方の視点だけでは分からんな。「自分で仕事の量とペース把握して、できるものとできないものを分ける」って困ってる新人に言うには結構な無茶振りだし言い方によってはパワハラになるかもなあ
「助けてあげる」って職場で使ったことないけどなあ。その言い方はどうなのかと。相手が超仕事の遅い新人だとしても「大変なら手伝おうか」くらいにしておくよ。
もう限界だったんだろうけど、今後の扱いに悩む、関わりたくないとも思ってしまう
令和関係なくね？
昼メシ時に仕事の話すんなという綺麗事は分かるが、コミュ力低いと仕事の話くらいしか無難な話題が無い件。黙食や誘わないのもパワハラと言われそうだしもう詰んでるのでは。
当初の分担がよろしくないから巻き取るよ、だけでヨシ
新人からすれば飯も先輩と一緒で逃げ場がなかったんじゃない？こういうときタバコ吸う人は競馬の話やくだらないテレビの話でコミニュケーション取れるからいいなって思うことある
この仕事の話されたくないも上司経由で伝わったからそれだけではないかもしれんし、上司が悪いのは大前提として、遅れて昼休憩に入って先輩の輪に入らないってできますか？
なかなか話しかける機会が無かったと思うけど13:05くらいに話をすれば良かったんだなと思いました。助けて「あげる」というマインドは私の中では無いと思いました。
これギリギリまで追い込んでからのこれだろ。多分パワハラ気質あるよ。新人の仕事量の管理は上司の仕事で本人に仕分けさせるの無理。本人のキャパをかなり細かくみてあげないと辞めるよ。普通。
なんでn＝1の話がいきなり「令和の子」の話になっていくんかね。この人のこの職場のこの子の話なんちゃうん。令和の同世代とか時代とか一切関係ないでしょ
あー んー 他の同僚がいる場所ではしてはいけない話だったかもなあ… 仕事が遅い若手にもプライドがあるので意味なく傷つけない方がいい。
まあこういうのがあると今後は何かあっても自主的にはなにもせず、上司が対応すれば、となってしまうかな。
食事中に仕事の話する先輩側も問題だけどそんな些細なことで泣いて早退するとか繊細にもほどがあるだろ。今までどうやって生きてきたんだよ
部下とあなた、普段の関係性の問題かなと思った。内容というより。
押しつけがましい。この人もちょっとヤダ
青バッジ…ではないな
裏を返せば、この人には話せたってことなんじゃなかろうか？
休憩時間は業務時間ではなく、会社の縛りから完全に解放されてなきゃいけないので、仕事の話すんな！は労働法的に言っても良い。なお、職場環境での人間関係については考えないものとする
たまたま変わった子だっただけだと思うがね。
休憩中に仕事なんてボクでも嫌にゃ！美味しいご飯の時は、お腹も心もリラックスが必要だにゃ。優しくなでなでして、みんな仲良くしてほしいにゃ！
そんな大事な話を昼時にするな定期。昼に仕事の話するとしてももっとラフな雑談だろ。 上司に問題しか無いw というか無能臭がしますよ。
みんなはみんなで、ポスト主を追い詰めすぎだと思うわ。
昼食時に食堂でたまたま同席した人への言葉だし、そもそも仕事の話題ではあるが、いわゆる仕事の話ではないと思うんだが。
3つのツイを普通に読んでも「手伝ってあげるから1人で全部抱え込まなくていいよって話」とは思えなかった。「自分の仕事のペースを自分で把握して」とかタスクを増やしてるし3つめのツイはちょっとハラ感がある。
これ、たぶん、指導役の先輩が毎日昼ご飯を一緒に食べてて、その中での話よね。だとしたら、その時点で距離感を間違えてて、不満がたまってたんだろうと想像する。
重い。おんなじ意味でもヘルプとかアシストとかサポートとか。とはいえクレジットに助っ人のみなさんのなまえがなく、聞けば手伝ってもらった箇所は最終納期までに書き換えたので削除したつったひともいましたが。
その子の脳内では「仕事溜まってるくせに、飯だけ一人前にゆっくり食っとるんか！？今から教えることメモ取れ！」と変換されている。
退職する流れだよねこれ。まぁwin-winなんじゃないだろうか。／こう言っちゃなんだけど逃げ出す理由に利用されたって感じする。本人は無自覚だろうけど。周りの人を不幸にするタイプ。
https://x.com/aski93956022/status/2109813096437125156 削除したものをいつまでも当てこするtogetterの悪い文化
早退は仕方ないとしてこれは上司が悪すぎるでしょ。ただボール跳ね返すだけの壁になってる。パワハラで上司の上司に相談したれ
「あなたは悪くない」と言われたい気持ちが強すぎてネットに晒してしまうような人のフィルタを通した新人観が信用に値するとは思えない。寄り添うフリしてマウント説教してたんだろうな。
メンタルヘルス的な観点で解釈すべき話と思った
「助けてあげる」からそこはかとない危険を感じるけど、休憩時間でも仕事の話するのは普通な気がする。これが事実だとすると、この人は常日頃相当嫌がられてたとかってのを想像する。
この大型新人アザッスでよくね
新人がおかしい可能性は大いにあるにせよ、1ツイ目だけで激詰めしなきゃ出てこない表現が割とあるので飯食いながらする話ではなさそう。
そんな新人会った事ない。極端な例を一般化するのやめようね
仕事以外に共通の話題がなさそう。
なんも悪くない、としか思えないなあ。怒られたのは上司にってこと？上司も手を焼いているのではないかな。そして、その人は近いうちに辞めそうな予感。
パンパンな状況でリーダーに昼食時に同席して”察してもらって”慰めてほしかったのにー、って事ね。子供じゃん。育成と長期雇用が当たり前の世界はぬるいね。外資だと自分でどうにかできない時点ではいさようなら。
重箱の隅で申し訳ないが「助けてあげるからね」じゃなくて「助けるからね」だったら印象違ってたんじゃないか
書いてある内容だけなら理不尽に感じるが、表現を盛ったり事実を伏せたりや客観的に見れば事実誤認なんかもSNSに限らずよくある話である。
まあ、こう言う無能はとっとと辞めてもらった方がありがたいんで、結果的に大正解でしょ／はてなは平素からにじみ出る職場のお荷物が多いので、もちろん無能への共感がコメントを埋める
単純にこの人が嫌われてるだけでしょ
私それ休み時間に言われたら「あぁこの案件みんなでやればなんとかできるかもほんとよかった安心した地獄終わる」って心軽くなって飯の味わかるようになるから人によると思う。私はめちゃくちゃ嬉しいね。
泣き出すとか、メンタルがそもそもめちゃくちゃ追い込まれてたんじゃねえの。
そこまで追い込まれる前に兆候に気づくか、話す前に目の前にいる人間の憔悴っぷりくらい感じ取れるものだと思うんだけど。語られてない何かはあるだろうし、悪意なく部下を潰していくタイプなんだろう
職場で泣くような感情的な人は苦手です。
この新人の言い分がまかり通れば「私の決めた取説（非開示）でご機嫌とらないならばパワハラ！」ってなるよね。そっちのハラスメント性の方がやたらと高くないかね。
つい先日、部下が時間内にできないと困窮した顔でいってくるから、朝少し早く出社するから、オレが片付けるわといったら、時間外に働かないでくださいって真顔でいわれて、ならお前がやれよとおもったばかり。
「モノを食べる時はね 誰にも邪魔されず 自由で なんというか救われてなきゃあダメなんだ 独りで静かで豊かで……」
はてブ民も繊細な方が増えたんだなぁ。
昼休みには、給料なんてもらってねーだろ？何でわざわざ昼休みに余計なことするんだよ。これだからショーワのジジイはダメなんだよ。
３分は結構長い。
繊細すぎない？
長い社会人経験で「作業分担しよう」や「作業受け持つよ」は言われたことあっても、「助けて『あげる』」なんて言われ方されたことないから圧感じたよ。加えて自分のペース云々の説教付きで最後の一押ししたのでは。
デスクワークと思って読んでいたが、ペース管理がはたから見ても分かるような仕事ってことは、製造数がカウンター管理されている現場仕事なのかな？
余計なこと言わずに手伝えば良いのよ。
無能と無能が仕事してんだぞ。片方の無能の味方だけすんなよ。
「困ったら相談して」みたいなんも仕事の話に入るのか。休憩中にすべきでない仕事の話は、見積もりの金額がどうとか、そういうのは流石にやめろと思うけど。会社の人間関係では仕事以外の接点ないわけだしさ。
上司としては泣きながら訴える新人を、早く自グループから離す理由ができるのを待ってるだけなんじゃないだろうか。
こういうのって「泣かれた」側の言い分だけではなんとも判断できない。相手に聞いたらたぶん全然違う風景になってると思う。
そんな大事なことなんで昼休み以外の時間に言わないんだろう。しかも休憩中の3分って結構長いと思うが。
主も新人も上司もなんなら会社がヤバいというか、いっぱいいっぱいな感じする
上司から理不尽なことで叱責されたって相談窓口にチクってやれ
こういう新人はメンタルフルコンボ使ってグダグダ退職を伸ばすに伸ばして、挙句には訴訟をちらつかせて周りを疲弊させるだけさせて、会社に多大なダメージを与える大スカ人罪だよね
こんなゴミみたいなメンタルのヤツに共感するのが結構いるんだな。さすがブコメ。
勤務形態はまちまちなので、食事の時間くらいしかこういった話ができない職場もあるだろうとしか言えない。
やっと仕事から解放されるってタイミングで仕事の話されると本当に嫌になるのはわかる
就業時間中だとデスク周りで知れ渡る故の配慮とかあるのでは？昼食時間だと周りに聞かれづらい。ただ、その新人とは二度と関わらないだろうから気に病む方が負担。
昼食時までこんな話題にコメントさせられたくないのでやめます！
僕なら「忙しそうだね。締め切りまでに終わらなそうだったらヘルプに入るから言ってね」くらいかなぁ。元ポストの発言は、「助けてあげる」というよりは「スケジュール管理ちゃんとやんなよ」という趣旨に思えた。
多分、相手の子と信頼関係構築できてないんじゃねとは思うけど、ジェネレーションギャップ（最近は異文化ギャップも）はいつの時代も多かれ少なかれあるのでそういうもんだと割り切るのがお互い精神的によい。
その子には詰められているようにしか感じないだろうなあ。
順調に弱体化していて慶賀の至り。これはうちの子供たちは勝ち組確定だな。
会社で受けたパワハラ研修によると「他の人の前で叱責→羞恥を与えるので×」「個室に呼び出して叱責→圧を与えるので×」よって部屋の隅で窓の外を眺めながらそれとなく告げるのが正解となってた
「そうなるまで放置されてた」んだとしたら、だからこそ先輩は助け舟出したんだろうけどな。その態度取られたらもう無理。そんな態度だからそんな抱え込むことになったんだろうけど
前後の状況が判らんから何とも言えないが、内勤デスクワーク職域ではすでに新卒採用枠の削減は始まっているんだよね。今後どうなるのか気になる。
特別にやべーヤツなんだろうけど、やべーヤツ基準に合わせ自分を守ろう。地雷原なんだろう近づくことさえ危険だぞ。
ハイパー病院勤務者からすると昼休みなんてあってないようなものなのでこの感覚がわからない。自分が異端だと思って注意しよう。
めんどくせぇ、自分の子供はめんどくさいやつにならないように教育しよう。だめだこの部下はw
ポストの文章を読む限り、話に区切りがなくてクドいわりに要領を得ない。この調子で三分間まくし立てられたら、只でさえアップアップな若い子はそりゃパンクする。ひとこと「手が回らないなら言ってね」でよくない？
一方の意見だけだと何も判断できない案件な気がする。一点気になるのは、何で昼以降の作業整理だったんだろう。朝は定型業務がある仕事なのかな。
昼休み中に隣席の上司が仕事の話してくることがあるが、私も時間中に屡々ブックマークしてたりするのでお互い様？ということで内容を調べて応答している
タイミングと言い方でだいぶ変わりそうな気もするけど、その新人もたいがいだと思う
なんだかよくわからないけど接客なんじゃないの。昼休みに言うって話。 個人的には昼メシが非就業時間という概念がなかったので反省する
休憩時間中なら一言声かけるくらいまでかなぁ
今食事中なんでと断るところまではまだわかるけど、それで早退する責任まで負わせるのはおかしい。ただ、だからこそ、早退するほどのもっと突き刺す話があったのかもしれない・・・と疑われてしまう。
今回のは爆発のキッカケであってここに至るまでにブチ切れられる経緯があったのを「助けてくださいって言えば助けてあげる」って言われて爆発したのでは？って思ってしまう(妄想で
新人が大変そうなのわかってるならなぜ昼休みの前に話さないのか？それができない会社なのかできない人なのか知らないけどどっちにしてもやばいという自覚がないんだな
“仕事終わらないなら助けてあげるから、自分の仕事のペースを自分で把握して、これとこれが終わらないんで助けてくださいって言ったら助けてあげるから1人で抱え込まずにみんなで協力していこうね”3分かからなそう
いきなりのクソデカ主語”令和の子”
昼飯時に言うなってのはナイーブすぎて面倒くさい
昭和の子ですが昼休み中に仕事の話してくる人は本当に嫌でした
イレギュラーを取り上げて全体もそうだと話す最近のインターネットは良くないと思う。
こんなので早退するって言える奴が毎日仕事終わらず残業してるという謎
途中の「自分の仕事のペースを自分で把握して、これとこれが終わらないんで助けてくださいって言ったら」の部分が余計。
「令和の子」ってことでもないような。身の回りでは若い子らは皆んなしっかりしてますけど、中にはうまくいかなくておかしくなってる子もいるのかな
忙しいと早退しますで矛盾してるのでそうなった精神状態への原因すり合わせてかないと
ポスト主も過去に自分のことをこう評しているし上手く伝わらなかったのかな… https://x.com/aski93956022/status/1990799058848620772
“3分くらいしただけ”こんだけの事を3分かけてくどくど話すのは普通にだる絡み。15秒で済むだろ
他人の善意が正しいわけじゃないけど、善意を汲み取らず悪意に変換するような人とは働きたくない。この成功体験で味をしめて、自分が気に入らなかったら同じような訴えを繰り返す問題児になる可能性が高い。
しんどい新人が、やっと一息つける昼休みに「仕事のペース把握しろ、できないならできないと言えば助けてやる」とかいわれたらキツイわ。ましてや「助けてあげる」「令和の子怖い」とか言っちゃう程度の先輩なら尚更
大変なら言って、手伝うよ。だけで済む話に3分(本人談)は長過ぎやしないか？しかも昼休み。早退するかはともかく、余計なこと沢山言ったのでは
言われた側を擁護するコメ結構あって驚く。こわ。
Z世代が人手不足前の若者と比べると頭数が少ないから、出来が悪くて打たれ弱いのに不満を抱くの分かるけど、昼休みまで3分も拘束されて先輩から仕事を助けてあげる話されるのしんどすぎる。
自分視点しか無いけど多分アドバイスのつもりでお説教したんだろうな。上司がまともなら双方の話聞いてやんわり口頭注意されたのが気に食わないし被害意識強くてネットで愚痴を吐いたんじゃないかと思う。
いや、昼飯中に言うなよ、としか。
「あげる」が4投稿でが4回も！相当上から目線の人と見た。あと新入社員に責任持たせすぎ
これは新人が近寄ってくるのがもうハラスメントだな。2年目、3年目くらいの子が新人が怖いからそもそも教えない。ってインタビューをなんかで見たな。こうやって分断が進んでいく。
助ける判断をするのはマネージャーの仕事では？
“こっちが怒られる始末”俺も中国人女性アルバイトに仕事のルール守らねえし雑だしミスが多いしで、手順書守ってスマホでサボらずにマトモにやってほしい旨を伝えたらパワハラ扱いになってビックリした
日本人は説教好き。
書いてあることだけで判断すると、後輩が繊細な印象だが、一番やばいのはマネジメントできていない上司だと思った。
「これとこれが終わらないんで助けてくださいって」これ言えたら仕事がなんだか終わらない状態にはならん。外野から進捗良くない原因全然分かってなってない人が手出しできる程度にまとめろとか無理筋。
仕事の雑談はありだけど、困ってるなら助けるよ？っていう判断を伴うものならタスクになるからそのへんの線引きはあるかも。でもそれでパワハラ扱いはちょっと過剰。盛ってるのかもだけど。
新人で仕事終わらなくて休憩時間押してやっとご飯にありつけたところで3分(ではおそらく終わってない)も説教みたいな話されたら早退しなくてもトイレでちょっと泣くくらいはするかも
上司とグルになって自主退職へ向かわせた方がいい部類の無能では？
まーエッジケースはたくさんあるわな。。
抜けてる情報が多そうで判断できない
昼休みに手伝えることはないかと声かけたらめちゃくちゃ感謝されたという話にも同様に、休憩時間に声かけるなよって怒れる人間って存在するのか
片方の言い分だけではなんとも
その場で泣かれて退社時間までずーっと泣かれたワイ
正直、投稿主もめんどい。／進捗確認という会議の場はないの？
（ゴミまとめ認定します）
昼食時でいいから「助けてあげるから1人で抱え込まずにみんなで協力していこう」といわれたい人もきっとたくさんいるはず！
よし、AIに置き換えるんだ！