身だしなみは他者へのリスペクトやしな。そこを『軟弱』とか言い訳してサボるから初期審査で足切りされるんや 中身にすら到達してもらえないの草(´・ω・｀)
女こそ身だしなみや美容を軽視してると思うんだよな。男や良識ある女性から見たら変だよって思うことって結構あると思うんだよな。何となくみんな口にしないだけで。
中身を見てもらいたい人同士で求愛すればいいと思うのだけど、実際はそうなっていないわけで。自分は身綺麗にしないけど、身綺麗な人を好むとかいう時点で、お話にならないよね。
体型とか顔の造りはともかく、身嗜みは相手への礼儀。身嗜みを整える気もない雑さには雑な対応がされる。
女は知らんが男は弊衣破帽の美学を持つべき。
給料を上げる努力をしていない女は礼儀がなっていない。知らんけど
同意なのですが、例えば香水はどうなん、礼儀とは思えないが臭いし。別かな
俺はまだ本気を出してないだけ病
“生活態度の乱れや管理の杜撰さの顕れは本質的な魅力とやらにたどり着けない障壁になる” オシャレがノイズだと思ってるんだろうが不潔感が逆にノイズなのよね。棒人間に無精髭は描かないわけで。
それと同時に、身だしなみだけで人を判断しないようにしたいと常日頃から思っている
アー写やビジュアル整えて音楽聞いてもらおうとするタイプと、音楽だけで評価されたいタイプはそれぞれあっていいと思うけどね。
俺はファッションおたくや美容オタクの事をサッカーおたくや映画オタクと同様に好ましく思うので軟弱だとか思わんが、一趣味である事を忘れ全人類の義務かのように勘違いしてる人が多い点は界隈の民度の低さだと思う
人に与えられた時間は平等に１日２４時間で、身だしなみに使える時間がない人もたくさんいる。介護や育児をしていればあっという間に時間が溶ける。
なんだこの無茶苦茶な文章。酔って書いた？ こんな文章書くほうが身だしなみに無頓着なことよりよっぽどヤバいと思うけど……／ああ、連ツイをひとつの増田みたいに貼り付けた違和感だったのね／そういうことすんな
身だしなみは他者への敬意の表れであり、美しさを追求する姿勢は決して軟弱ではありませんの。礼儀を大切にする心が、本質をより輝かせるのですわ。
サラリーマンなら「おかしなスーツを着てる奴とビジネスしたくない」は理解できるだろうに。だから必要経費と見積もって、予算の許すかぎりマシな生地を選んで、身体に合ったスーツを着て出勤してる訳で
それはそれとして、女性の美を売りにする仕事の反対に男性が美を売りにする事にはまだまだ同性間の抑圧が働いている様にも見えるので、ある程度無頓着キャラは広く許容されてる気がする。
昔そう思ってて、年取ってからちゃんとしなきゃと思っても手遅れだということに気づいてしまいました。残念。。。もちろん見栄えばっかり気にしてるのもだめですよ。
美容に金つかう自分こそ礼節を重んじていて、そうじゃないあいつらはカス。じゃねーんだよ、黙って顔面工事してろ。
脱コル…
劣等感をこじらせてるのは別にして、本心からそう言ってるのであれば純粋で羨ましい。年を取るにつれ、どんな人もそれほど大差ないという考えに収束しない？
俺だろ。メンテナンスフリーの短髪で、いつも同じ服着てる。カッコ良くはないが、みっともなくもないはず。
隣に臭い奴が座るとパチスロ打つ前にお前やることあるだろ、って思うのと同じですね
身だしなみどころではない人間は周囲を巻き込んで没落していくのでそこから逃れるためにも健やかな人間と交流したいということだよ
同じ理屈で「話し合いで戦争を止める！」と息巻く奴が、自分と異なる意見の人間を「ネトウヨ」と罵ったら、説得力ゼロだな。なのに「ネトウヨは他人を罵るのに、僕たちが罵ると批判されるのは不公平」と寝言を言う。
日常生活の範囲での身だしなみはマナーではなくエチケットと捉えてて、過度に気にする必要はないと思う。「軽視」「過度」がどれくらいを指すのかが問題なのかもしれないが。礼儀とまで言われてしまうと強要感ある。
自分は恐らく、「身だしなみに意思と選択を働かせたうえで、それが失敗してると思われるのが怖かった」。いまは以前よりも他人の目が気にならなくなり、逆に身だしなみに気を使えるようになった気がする
こういう文脈でいう「身だしなみ」は服装のコードに近いものだと思った方がわかりやすい。つまり文化的な背景のある記号なので、一人で否定しても相手には通じないことが多い（通じる界隈はあるにせよ）
その理屈なら、例えば字や発音の美しさ、文章力、トーク力も他者のために備えておくべきだけど、そういうの身だしなみと同レベルで全方位意識してる？所詮は自分の関心あるとこだけアレコレ言ってるに過ぎんやん。
「自分の外見問題に向かい合うのが怖い」から屁理屈捏ねて逃げ回ってるだけなんだよ、知らんけど。身嗜みと清潔感は相手にとっての心理的安全性ね
ごちゃごちゃ文句言って他人に呪詛吐かないんだったら身だしなみ気にしないでもいいんじゃないすか？
同意。加点にしかならんのだから選ばれたいのなら身綺麗にしといたらいいのに、ただの怠慢だよね
そういう人達って家庭をもったとしても子供がお洒落してるのを見つけて「色気づきやがって」とか言いがちな親になりそうですごく嫌。どんなに努力しても自分の限界があるにせよいけるとこまではいきたいと思うよね。
耳が痛いが、本当にそうだよな。他人には厳しくなりがち。太ることに対してもあまりに気しなくなってたり
臭くて汚いホームレスレベルは誰しも嫌がるだろうが、ある程度までいけばグラデーションでしかないと思うぜ。異性を捕まえることが目的なら見た目を整えることがある程度有効なのはそうかもね
ルッキズムが強い社会は生きにくいんじゃないかなぁ、普通以上の外見の人なら気にしなくても良いよ、でも普通以下の人も過ごしやすい社会の方が良いんじゃないかな？(礼儀がなってない、と言われそうではあるが…)
そこに気を払うよりも没頭できることがあるからなぁ
俺は俺の好きな服を着る。周りがどう思おうと何の問題もない。それはその人の意見であって、俺には一切関係ない。別に好きになってもらわなくてもよい。俺は俺を認めているので他人の承認など必要ない
要は他人と関わりたいなら相手に合わせなさいという話。自分の本質は別に〜と他人に敬意も持たず寄ってこないで欲しいと本件は言ってる。自身が身嗜み等どうでも良いと自負するなら他人に関わらなければ良いだけよ
身だしなみに過剰に無沈着な人は結果が全てという教義を信仰してる。しかし見た目という礼儀は結果よりもその過程が重視される。仕事の場でスーツは着る事が重要で着こなしは二の次だしそのようにしてるはずだ
そもそも身だしなみとは視覚や嗅覚上の無用なノイズを消して「近代的な個人としての市民」として存在するためのステップなので、美容は好きにしたらよいが身だしなみはやったほうが良いと思っている。
自分の身だしなみが少しでも忌避されるとルッキズムが清潔感がと大騒ぎする癖に、女には顔服装髪型体型歯並びと大量の身だしなみを要求するのが気持ち悪いんだよ
別にあるならそれで良くない？だから本質は別にあるって言ってんじゃん。理解できないのか、価値を見出してないのかを、区別する価値すらないってことでしょ。実際、浮世の処世術以上に心を砕く価値ないでしょう
自分よりレベル高い人から「おまえ だっさ」と言われたらどうするつもり？ 『自分の本質は別にあるからそこで評価してほしい』とかこいつ言いそう
軟弱とは思わないしできればベターだけど、同様に内面を磨くことを忘れたら空虚だし、自分の価値観を人に押し付ける態度はまったく美しくないよ
ちゃうで、日本人のは老荘思想で言う無為自然の東洋思想なんやで。美醜を追い求める欲望から解放されようとする思想は、ギリシャの犬学派からストア派哲学のような西洋にもある普遍的なものなんやで
他人に求める水準に自分が達していればいいんじゃないですか。外側を見ずに内面を透視する事は難しいとも思うけど。
身だしなみや美容を重視することを軟弱とは思わないが、他人の選択を軽んじる輩は軽蔑に値する。礼儀とは他者を尊重することであって、マナーを強要することではない。
それが真実だとしたら、その情報を身内だけに教えて周りには隠していれば自分たちだけ他人より有利に人生を進められるのに、どうしてわざわざ赤の他人に教えるのだろうか。マルチやらの詐欺師の手口に似ているよ
一文長くて読み辛え。つまり、読者への配慮ができないって点で、disってる対象と目糞鼻糞ってことっすね。人のふり見て〜っすね。戒めたい（レディジョーカー氏風〆）。
過剰にするこたぁないけど、何にもしないのも「この人、社会に関わる気もまして自分に敬意を払う気もないな」と思われるからね
「最低限の身だしなみ」が人によってあるいは時代のよって変わるから、ついていけない人もいるだろなぁと思う。たとえば男性の髭剃りは以前から身だしなみと分類されたけど化粧水や日焼け止め使うのは割と最近よね
言い訳でなく真にその様に考える人はディオゲネスの様に、まるで樽に住むかのようになるはずだ。それはつまり「本質は別にあり、他人の評価を必要としない」人物となる。自己矛盾している事への欺瞞主張じゃないかな
残念ながら男の場合は全ての上位に「なんもしないのにカッコいい(40日間風呂に入ってない髪ボサボサ東出昌大さんに『抱いて！』女さんが殺到」があるので本質は別にある(女が過剰に美容や身だしなみを重視してる反動
「日本人は他者に寛容」という美徳を追求した方が世の中良い方向に進むと信じている
美容って、健康と衛生管理と地続きというかそれの発展版みたいなところあるからなあ。個人的にはみんなもっと洗濯はしっかり知識身につけたほうがいいし、スキンケアやりたくない人も乾燥したら保湿した方がいいとは
わかるけどどっちの意見も極端だな。対立するようなことじゃないよ。
すごいわかるよ、同意。
それによる不利益は自業自得だとは思うが、出来ない人も居るし、価値観は人それぞれ。ファッションの趣味を常識だと他人に押し付けたり、見下したりする態度を取るのはおかしい。その人が他の事柄にも完璧に出来てい
色んな人がいるから狭量にならないよ。俺は外見磨く人は好きだよ。
何これ？一体誰が誰に物申してるの？
同じ価値観の集団に属すればよいだけじゃないの？一流企業なら当然そうだろうし、中小企業の現場職みたいな人でそんなの気にしない。
ファッションは自分のためにやるもんでしょ。
「自分の本質」を評価されるような形で示せばいいだけで、その本質が素晴らしければ身だしなみでのマイナスなんてたいした問題じゃない。
「外も中もどうでもいい 自分も他人もどうでもいい」っていう人もいるのよ
多くの人から求められてることすら満たしていないのに、自分の本質を見てほしいなど甘えん坊にもほどがある。
内面の一番外側が身だしなみだからってよく言うよね。私は、汚くはなりたくないが、ダサくなりたい。もっと言えば、無味無臭個性ゼロで、かつ、ちょいダサめを目指してる。
情報不足でこれだけだとどっちが正しいとも言えんね。仕事の評価ならその通りだが、人間関係(特に異性関係)なら随分と甘ったれた発言だなと。発言者自身が他者を「本質だけで評価」出来てるのかも。
超ルッキズム
TPOという言葉とコードがあり、これへの対応は内面やら本質以前の社会性を持つかどうかを体現する。TPO以上を求める人は価値観の相違が大きいので、相手にしなくていいと思うけど。
「最低限」の基準を上げすぎる・上げ続けることは誰にとっても損だと思う。一方で、見た目に注力すること（人）を嘲笑するのはよくない。
そもそもOKラインNGラインが主観的すぎると思うんだよな
そこで評価されるよりも他で評価されたい。
情報不足だけど"身嗜みや美容"でひとまとめになる社会になる適応出来る自信がない、身嗜みならTPOに合わせた型と限界があるが美容は限界も正解すらない
当然のように出来る人もいれば、やらないというより出来ない人。出来てもすごく疲れる人もいるのよ。
生乾き臭の奴らは許さない
本質云々は言われてるから言い返してるだけで、 実際は興味ない層か許容値が低い故満足してるライト層みたいなもんだと思う。 （逆にガチ勢は自分が好きでやってる故のことを常識だと思っていて、下を許容できない）
結婚相談所で来る女性の苦情で多いのが会ったら臭いらしいよ。風呂とか服をキレイにしてないからじゃなくカップ麺やらなにやらの食ったもんを片付けないことによる生活臭らしい。
身だしなみの美しさは内面の美しさより他人に浸透する速度が早いから仕方なく取り組んでるだけで別に好き好んでやってるわけではない。
言わんとしてることはわかるけどそれで他者を排除する世の中にはならんでほしいのよ。人間の規格は同じじゃない、みんな同じ形重さのリンゴじゃない、いやリンゴだってみんな形も重さも違う。同じ価値観は持てない。
昭和の昔は学校などでもそういう教育をしてたよ。だから俺もずっとトップ米みたいに考え振る舞ってたが「人は見た目が9割」を読んで改めた。人に良く見られないとシャレにならんレベルで社会的に不利になるからね。
白猫でも黒猫でも、ネズミを捕るのが良い猫。
文質彬彬として然る後に君子なり
こういう人の仕事中身がスッカスカだったりするので
ポストまとめるだけだったらposfieでやってはどうか
風呂も入らず無精髭にステテコじゃダメだろという話なのか、オシャレにキメろという話をしているのか、そこが曖昧なまま攻撃的になるのはちょっと
人間は社会的な生き物で労働力や資産、モノを交換して生きてるのに、他人の承認をもらうことにそこまで面倒くさがる理由もない。割り切って生きなさいよ
そういう暑苦しい説教してこない人が好きです / 重視軽視どっちでも「オレは他の奴とは違うぜ」オーラぶりぶりな人はｱｯてなる
挨拶や礼儀の話となると「やっておいた方が得」と言うのに、身だしなみの話になると「好きにさせろ」になるのは確かに見た目はコミュニケーションの一部と認識されていない感はある
身だしなみの強要は良くないけど人前に出るならせめて髪くらい整えて顔くらい洗って欲しい。目ヤニと涎の跡がついた顔で会社来られてもオエーって感じする。
若くて貧乏なのに過剰に美容に金と時間を投資してるのをみると、あー……て思うね。
輪に入れないことを「みんなが本質への審美眼がないから」と他者のせいにしてるから不快に思われる。「自分を綺麗にすることが苦手だ」と内省できていれば、違って見える。他人のせいにしてることがこの問題の本質。
程度の話だろ。そういう人って風呂とシミ取りレーザーを同レベルのように言うじゃん
そんな人にリアルで会ったことない
差別主義者に評価wされたところでな。
身だしなみが必要ないと言う人は本音で言うと好きではない。身だしなみは礼儀だ。礼儀というのは他者への敬意だ。だから、過度に身だしなみを軽視する人は、セルフネグレクトの入口であり、他者を舐めていると思う
まず身だしなみと美容をひとまとめにしてる時点で違和感がある。身だしなみはエチケットだと思うけど美容は個人の自由だと思う。その違いすらも理解できない、または理解しようとしないのが貴方の本質ですねと思う。
TPOでいうと、都心のオフィスにTシャツとサンダルで通勤しちゃうようなやつとは仲良くなれないと思ったことはある。
程度問題じゃないすかね。
ファッション・美容オタクの厄介な点は「私は美しい自分が好きだから自分のためにやってるの。お前らを喜ばせるためじゃない！」勢と「私は他者のためにこんなに頑張ってる！それなのにお前らは」勢の両方がいるとこ
もうそういうの面倒くさいとこまで行って、評価すらどうでもいいです。
自分の身だしなみはキチンとし、他人を見た目で判断しない。
最低限度の身だしなみは必要だろうけど、それはともかくとして、化粧水とかのCMでおばあさんが自分の容姿に涙を流して悔しがるのを流すのはやめてほしい。
かけた金や時間のコスト分のリターンがあるかという話で、営業や夜職や婚活なら十分ペイするけど、スポーツや研究や技術職では元は取れないという話だろ。重視も軽視も自由で他人の価値観も尊重しよう
トロフィーワイフという言葉があるが、女性も男性をトロフィーと見做している傾向があって、女友達に見せても恥ずかしくない彼氏が女友達との間のマウンティングに使われているのです。それが悪いとは言わないがね。
「何より身だしなみが他者への礼儀であることを理解できない態度こそが貴方の本質ですね」そんなに全力で「私は人を見た目で判断する人間です」と宣言していただいたかなくても。
タトゥーがそうだよね。
こういう、いったんまとまった文章を投稿し、その後元となったtwitterのpostに書き換える増田の起源が知りたい。
人は見た目が全て 主張も気遣いも全部そこに出る
自分は本当にこの通りだと思う。強制はしないが、身だしなみをきちんとした事で得をしたケースの方が多いと思うのでやる人はやればいいと思う
置き換えれば、教養なり学問なりでも意味が通る文だから人それぞれということだろう
「身だしなみ～美容」までだいぶ幅があるので、テーマ設定がちょっと雑／解像度が低い
孔雀の話をすると、メスに好かれるために勝手にそうなっていったというところに、果たしてどれだけ自分の本質があるんだろう？生物は異性の好みによって取捨選択され、移ろいゆく価値観の奴隷なのに
誰かに好かれたいなら、その誰かの好みに合うよう変えたほうが好かれやすくなるのに、それもやらないんなら好かれる訳もなく、本質とか知られる前にCOだよ。男女ともそういうもんでしょ。
これは相手の気持ちを考えないで自分の言いたいことだけを言っている人となってることは同じで、そのコミュニティで評価されたいなら一定迎合する方が合理的ってだけの話なのよね。
男はスーツと革靴でビシッと決めろ、女はメイクとハイヒールでビシッと決めろ、それが最低限の礼儀。髪染めたり墨入れたりは問題外って事っスかね
過度に頑張る気はないってのと、最低限の身だしなみはまた別だけどもね。デートにジャージでいくかね？的な（お互いがそれを許容するなら、それでいいんだけども／エステやらなんやらはやりたい人がいけばいい
身だしなみや美容を軽視する男性と、爪がありえんぐらい長い女性は同ジャンルだと思ってる。あと自分の言葉で語れ。Twitterのアカウントの個人晒しだこれは
怠惰な人は怠惰なままでいればいい
これもゴッフマンの話だ
ポスト貼るだけの増田はずるいぞ！
身だしなみより先に実績見せられると、ホンダの大館さんみたいにどんな身だしなみも許されるようになる。
不潔とか不衛生はともかく一応服を着てて変なところ出してないぐらいしか身だしなみが分からないタイプなので、身だしなみが整ってる上に自分に似合う服装や髪型が自分で分かってる人たちって凄いなと。
どちらかというと問題になりやすいのは後半の「評価してほしい」の部分じゃないかな。評価軸は人によって異なるので、評価されたいなら相手の軸に合わせるしかない。相手を変えることは出来ない。
「Z世代の“ルッキズム”きつい」的な話なんだろうが、その理屈、「風呂キャンセル」レベルに対してまでなら分かるとして、それを「チー牛」程度にまで適用しようとするのが愚劣なんよ。この人がどうかは知らんが。
まあまあ｢身嗜み｣に散財してきた人間だけど、あれは余技だよ。その道のプロ以外の人にとっては。/日々ぐっすり眠り、食事をよく味わい、子供たちには優しくする。人生に必要なのものって、そういうものですよ。
身だしなみ0のおっさんも傲慢だが、美容レベルの高すぎる女子は女子で「自分はこれだけ金突っ込んで努力してるのにお前何」みたいな趣味と身嗜み混同してるやついない？
おじさんの領域を侵食しないでくれるなら別にそれでいいよ。こっちもガツガツしないからイオンで家族と歩いてる姿にケチ付けるなよ
いいかげん一部のツイートだけ持ってきて文脈の整理もせずにあれこれ言い合うの不毛だからやめようぜ。最近のネットは一事が万事これ。せめてツイッターかtogetterかPosfieでやってくれ
いいじゃない 心が美しいならば外見はどうでも
身だしなみって服の好みの事ではないのに、そういう意見にスターが集まってるのが違和感なんだが
その通りだと思う。この人が誰なのか知らんけど。
身だしなみの基準が妙に厳しくなってる感触はあるけどね
評価してほしい、ならそりゃそういう意見になるよね。別に評価されるつもりないのならぐだぐだ言わんで別に好きにすりゃいいんだよ、他人は勝手に評価するけど気にしなきゃいいんだし。
マジでアトピーとか表に出してほしくない。何やらせても清潔感ゼロ。 /ふつうの男もスキンケアと全身脱毛は当たり前にならないとね。ハードルが高いんじゃなくてお前らの意識が地よりも低いだけな。
身なりが汚い、臭い、歩き方がずったらずったら、は確かにお近づきになりたくないのはわかる。が、ださいまでいくとちょっと違うかなと思うよ。
この件、道で通り過ぎる人の見た目を勝手にジャッジして採点してる馬鹿と同じような考えのやつがいるよね 「他人は気にするな」と被害者に言って、ジャッジする側の加害性は全く無視するような
“俺は俺を認めているので他人の承認など必要ない”で全然いいのよ。問題は若い女性に言い寄りフラれて「見た目じゃなく中身を見てくれ」とキレて迷惑をかけるオッサンだから。迷惑かけたり不衛生じゃなければ全然OK
身だしなみに気を付ける余裕のない人は、特権を獲得出来ないって話しなだけで。余裕のない人を攻撃する棒にはして欲しくない。育児に介護に等余裕がない人が多いのだし。ちなみにピンポイントで頑張るなら髪型が7割
昭和の頃は、社会の「本質」的なところ（経済・政治など）は男に独占されていて、女はお洒落とか恋愛とかプライベートな部分で頑張るしかなかった。いつまで「昭和の男らしさ」にしがみ付いてんねん？って事でしょ
身だしなみを整えない人も整えてる人も、そうじゃないほうを見下す傾向にあるから話が噛み合わない 容姿も性格や学力や運動能力と同列の魅力で、重視度は人によって異なるだけというか
ンな思春期の少年みたいな事をいい歳こいて言うオッサンがいるのか……
いろんなタイプがいていいと思う。相手の心が外から見えない以上、外形的特徴が優遇されるのはある程度仕方ない。
いやほんと、そのとおりだよ。
自分が外見に無頓着だからこそ内面の一番外側が外見って言葉は一応意識するようにしている。
何事も過ぎたりは及ばざるがごとしという面はあるけど、一定レベルは必要だし、スキンケアとかセルフケアって、やればわりと効果が出るからハマる人出てくるのはまあ分かるよ
文化資本がないと一点で尖ることができても結局社会関係資本を築けないという話に膨らますすることもできて、単に親の教育姿勢だけでなく誕生時の美貌資産の話までも可能。逆に美貌資産の自力構築一点張りの話でも。
ドレスコードがある場所とか、同伴者に迷惑がかかるシーンで気を遣う事さえ出来れば、普段は自分の勝手で良いと思うよ
突き詰めたら本能的なものなんじゃないのって思ってる。合う価値観の人といればいいよ。人間性はグローバル化出来ないのはよく分かったから。
いろんな意見が世の中にはあって良いと思うよ。転載元の人の意見もあるだろうし、その人が嫌っている人の意見もそれはそれであるよね。良い悪いではなく共存できるのが望ましいと思う
「最低限の身だしなみ」の基準が年々上がっていてもう貴族社会みたい。金ないのに
身なりをきれいにしないっていうのは他者とのコミュニケーションの拒絶なので、それで他人から高評価をもらいたいというのはだいぶ図々しい話だと思う
基本好きにすれば良いと思うけれど、身だしなみ〜TPOとすると、葬儀にデカリボンは「自分はこうだから」とは言い難くなる。「自分は気にしない」と「他の人を気にしない」は違うかなと思う。
払うモノ払ってくれればスーツ着てもいいけど、だいたいドレスコードフリーの会社の方が扱いがいいんだよな。/まあ、業種にもよるとは思う。
そっち方面は俺の中では優先度が低いので金や時間を振るつもりは無いですね。礼服とホワイトシャツとネクタイが2本程度ありゃ何とかなる。▼趣味も仕事も外見だけ良い奴は「メッキ野郎」と馬鹿にされるのは普通。
ライバル増やしてどうする(・ω・)
言い換えずに、そういう欠点を指摘しても言い訳して耳を貸さないオッサンたちの傲慢さが何より不快だとストレートに書けばいいのに。
中身無事でも外ぐちゃぐちゃなプレゼントを喜べるかと言われると微妙なので中身で勝負するにしても最低限は整えたほうがいい気もする/まあその「最低限」で揉めるわけだが
ネイル好きじゃないし、あれこれ無頓着なことへの損失は受け入れてるつもりだけど、他者への礼儀のハードルが上がってるのがしんどい。頭皮が軟弱でブツブツできるから白髪染めできなくて、無礼者扱いされるのツラい
マナー講師も言ってるよ「マナーを軽視する人は、無頓着による損失に気付けない、何よりマナーが他者への礼儀であることを理解できない態度こそが貴方の本質」って。元ツイに賛同する人はマナー講師にも賛同するの？
「好きな服を着る、自分が良ければ他人の評価は知らない」と「他人への気遣いとして気にする」は違いますよ。日本人はかなりTPOやビジネスマナーとしての服装を気にしない人が多かったけど時代はそこまで求めつつある
程度による。終わり。歯がないやつはカスだとおもってるけど個人的事情を加味してるとキリがないのでカスと断じる。
外見は中身の1番外側です。
気をつけるのは見た目より臭いでは？見た目は見なきゃいいけど臭いは全方位よ。洗ってない犬みたいな臭いする人なんなの。
どのレベルの身だしなみの話かわからないが、周りに何を言われようと自分は自分を貫き通す人は、おそらく人の話を聞かない頑固な人だろうと推測されるし、頑固者は好きか嫌いか？という内面の篩に掛かるでしょ。
古来、人類、何億回おなじ話しとんねん、、、。
身だしなみとファッションは別物だと思うけどブコメはごっちゃだね。女性が化粧やらヒール靴を身だしなみの常識として強制されて来た時代を思うと、慎重に考えた方がいい気はする
誰もが自分が一番注力し自信がある項目こそが、大切なのだ！と主張する。
そういえば、以前いた会社は服装は性別関係なく自由ではあったけど、破れてるジャケット着続けてる人はさすがにやめろと言われてた。私服OKであることと、だらしない、破れてる服での出勤OKは違うよなぁ。
何事も「過ぎたるは及ばざるがごとし」であり男女とも過度に美容に執着するのも過度に身だしなみを無視するのも問題があるよ。それには適度な水準というものがある。適度な範囲は相当広いので最低限水準は守るべき。
棘 で や れ
上を見ればキリがない美の世界で正気を保てなくなって、下を見て貶すことでしか自己を保てない哀れな連中だよ。相手にする必要なし。
ファッションオタクや美容オタクが有利なのがね
「礼儀」を気にするやつは要らないっていう本質だよ。
絶対にジャッジする権利を手放したくないという強い意思を感じますね。差別は女の本質
うんち
「その割に好ましいと感じたルックスの人に汚い格好のまま近づこうとするのが謎なんだよね」こういう外見の価値を異様に高く見積もる態度をルッキズムと言うんだろうな。そこまでの価値ないって。
自分のレベルと同じでよいなら別に好きにすれば良いが、他者には一定水準を求めるのに自分は対応しないは無いですね。「私にはその価値がない」って言って逃げ回ってんじゃないよ。やれる事全部やってから嘆け。
仕事育児家事で疲れすぎていて風呂はカラスの行水レベル、スキンケアはオールインワン等美容女子が見たら気絶するような暮らしをしているけど、人を不快にする系（ニオイや身だしなみ）はクリアしてるので許して…
野生のtogetterが現れた！いけー！ピカチュウ！10万ボルトだ！ピカチュウ「ピカー！」バリバリバリ！増田「ウワァー！！」増田、力尽きる。
礼儀って言葉が居丈高過ぎてマナー講師かお前はとしか思わん。何様のつもりだ。正確には「信用」
選ぶ側は好きに選べばいいし選ばない理由をわざわざ解説する必要はない だれでも顔や年収とか立場なんかで選んでる 選ばない相手を自己解釈で解析して執着するのってひょっとして選択基準外に未練があるんじゃね？
「身だしなみを気にする奴は軟弱」というある種のイキりへの批判かと思ったら、「身だしなみを気にしない奴は軟弱」という逆方向のイキりをやっているだけでウケた
冠婚葬祭だけちゃんとしてればあとは別にっていう感覚が一般的だし、世界的にも標準なのかなと思う。ただ、身だしなみってどの辺りまでのことを言うのかにもよるよね。
身だしなみが他者への礼儀…いやぁ聞いたことのない概念ですわ。どれもこれも好きでやってることだし、見た目の好みや性欲の対象はまた別の話でしょ。/ いやしかし増田に上げるなら何か自分の言葉付けようよ。
身だしなみを整えることを「カッコつけ」「モテを意識しすぎ」などの否定的言葉で表現する人たちがいるけど、カッコもつけないで人様の前に出て良いほど、世間は寛容ではないよって話しだよね
身だしなみと美容を同一視（意図的に混同？）しちゃってるわけだが、たしかにこの2つは物質的には同一直線状にあるよね。でも社会的合意？で線引きされて異なる意味合いを持つ、興味深いかも
例えばさ、今の時代は補正UV+パウダー、髪もブローやアイロン+スタイリング剤程度は、男女問わず最低限の身だしなみだと思うんだけど、体力0おばちゃんの私にとってはそれすらクリアもままならぬ。大変な世の中だよ。
「みだしなみ(マイナスをゼロにする作業)」と「おしゃれ(ゼロをプラスにする作業)」の違いが分かってない人はいるよね。まあそのゼロが時代や性別、立場によって一定ではない(基本、男性への方が要求が低い)のはあるが
礼儀にかなわないと言えるのはよほど酷い場合だけでは
まぁなんでもそうだけど中身だけじゃなくてガワも大事よね
ゆるゲーちゃん🎮 (@yuru_ge)みたいな素人がこんな文章書いてるのは不幸だと思う、芸能人が言うならまだしも。。芸能人でもナチュラル美人とかはこういうこと言わず、変な夜職がネット番組で言ってそうな事。
身だしなみに意味なんかない。低身長で、かつ肥満症気味の私に強制すること自体差別でしかない。洗濯するとかの人間の最低限で十分。なぜ不得意なことへの投資を強制されなければいけないのか。
身だしなみでわかること多いけど、身だしなみだけではわからないことがたくさんある。それだけ。
自分の本質・中身のいちばん外側の部分だよ。相手にも求めなければお互い様でいいのでは
男はそういう男を注意しない そいつらを放置しておけば、普通に身嗜みを整えてるだけで女から消去法で選ばれるのでコスパいい
本質とか実態とかけ離れた言葉を使うから話がおかしくなるので興味の範囲とかアピールポイントが違うと言えば通じる。
別に評価しなくていいです。悪評したけりゃ勝手にどうぞ。俺は好きにやるんで
社長でも大臣でもいいけど、会食や面談のときはきちんとした身だしなみをするか、できてなければ同席者から注意されるのではないでしょうか。そういうことだと思うけど。
外見を繕う発想ってエスカレーションしやすいんだよね。最小限の身だしなみが「他者への礼儀」であるのはその通りだと思うけど、基準は明確ではない。さらに「ダサい＝悪」に変換されると悲劇の基になりかねない。
増田はいつからXのまとめサイトになったんですか…自分の意見を言うのに他人の言葉をまるまる引用して恥ずかしくないんですか
見た目など気にせずに自分がやるべき事を全力でやるべき。そうでなければ日本はどんどん落ちぶれるばかり。
ある程度の攻略法が確立されていることについてそれを行使するかどうかは価値観しだいなので、私は好きにした君らも好きにしろ、という話。
好きに生きればいいけど、自分の内面を見て欲しいという承認欲求があるなら、一緒にいたい、話してみたいという他人の欲求を満たしてやらないといけないと思うよ。自分の欲求だけ満たそうという自己中はいかんよ
まぁ程度によるのでは。別ブクマでマニュアルがあったけど、仕事行くのにヒゲボーボー、歯を磨かず、服もヨレヨレで風呂にも入らずな人間と仕事や出かけるのは嫌でしょ。そういう最低レベルの話だと思ってる
人間関係は政治。視線を交わし合うことから権力が生ずるので、降りたくて降りれるもんでもない。誰と誰がどんな文化を共有するか、誰がどんな人の視線を集めるか、などなど。ファッションをうまく使えば有利になる。
身だしなみや美容を軽視する人で「自分の本質は別にあるからそこで評価し..
身だしなみは他者へのリスペクトやしな。そこを『軟弱』とか言い訳してサボるから初期審査で足切りされるんや 中身にすら到達してもらえないの草(´・ω・｀)
女こそ身だしなみや美容を軽視してると思うんだよな。男や良識ある女性から見たら変だよって思うことって結構あると思うんだよな。何となくみんな口にしないだけで。
中身を見てもらいたい人同士で求愛すればいいと思うのだけど、実際はそうなっていないわけで。自分は身綺麗にしないけど、身綺麗な人を好むとかいう時点で、お話にならないよね。
体型とか顔の造りはともかく、身嗜みは相手への礼儀。身嗜みを整える気もない雑さには雑な対応がされる。
女は知らんが男は弊衣破帽の美学を持つべき。
給料を上げる努力をしていない女は礼儀がなっていない。知らんけど
同意なのですが、例えば香水はどうなん、礼儀とは思えないが臭いし。別かな
俺はまだ本気を出してないだけ病
“生活態度の乱れや管理の杜撰さの顕れは本質的な魅力とやらにたどり着けない障壁になる” オシャレがノイズだと思ってるんだろうが不潔感が逆にノイズなのよね。棒人間に無精髭は描かないわけで。
それと同時に、身だしなみだけで人を判断しないようにしたいと常日頃から思っている
アー写やビジュアル整えて音楽聞いてもらおうとするタイプと、音楽だけで評価されたいタイプはそれぞれあっていいと思うけどね。
俺はファッションおたくや美容オタクの事をサッカーおたくや映画オタクと同様に好ましく思うので軟弱だとか思わんが、一趣味である事を忘れ全人類の義務かのように勘違いしてる人が多い点は界隈の民度の低さだと思う
人に与えられた時間は平等に１日２４時間で、身だしなみに使える時間がない人もたくさんいる。介護や育児をしていればあっという間に時間が溶ける。
なんだこの無茶苦茶な文章。酔って書いた？ こんな文章書くほうが身だしなみに無頓着なことよりよっぽどヤバいと思うけど……／ああ、連ツイをひとつの増田みたいに貼り付けた違和感だったのね／そういうことすんな
身だしなみは他者への敬意の表れであり、美しさを追求する姿勢は決して軟弱ではありませんの。礼儀を大切にする心が、本質をより輝かせるのですわ。
サラリーマンなら「おかしなスーツを着てる奴とビジネスしたくない」は理解できるだろうに。だから必要経費と見積もって、予算の許すかぎりマシな生地を選んで、身体に合ったスーツを着て出勤してる訳で
それはそれとして、女性の美を売りにする仕事の反対に男性が美を売りにする事にはまだまだ同性間の抑圧が働いている様にも見えるので、ある程度無頓着キャラは広く許容されてる気がする。
昔そう思ってて、年取ってからちゃんとしなきゃと思っても手遅れだということに気づいてしまいました。残念。。。もちろん見栄えばっかり気にしてるのもだめですよ。
美容に金つかう自分こそ礼節を重んじていて、そうじゃないあいつらはカス。じゃねーんだよ、黙って顔面工事してろ。
脱コル…
劣等感をこじらせてるのは別にして、本心からそう言ってるのであれば純粋で羨ましい。年を取るにつれ、どんな人もそれほど大差ないという考えに収束しない？
俺だろ。メンテナンスフリーの短髪で、いつも同じ服着てる。カッコ良くはないが、みっともなくもないはず。
隣に臭い奴が座るとパチスロ打つ前にお前やることあるだろ、って思うのと同じですね
身だしなみどころではない人間は周囲を巻き込んで没落していくのでそこから逃れるためにも健やかな人間と交流したいということだよ
同じ理屈で「話し合いで戦争を止める！」と息巻く奴が、自分と異なる意見の人間を「ネトウヨ」と罵ったら、説得力ゼロだな。なのに「ネトウヨは他人を罵るのに、僕たちが罵ると批判されるのは不公平」と寝言を言う。
日常生活の範囲での身だしなみはマナーではなくエチケットと捉えてて、過度に気にする必要はないと思う。「軽視」「過度」がどれくらいを指すのかが問題なのかもしれないが。礼儀とまで言われてしまうと強要感ある。
自分は恐らく、「身だしなみに意思と選択を働かせたうえで、それが失敗してると思われるのが怖かった」。いまは以前よりも他人の目が気にならなくなり、逆に身だしなみに気を使えるようになった気がする
こういう文脈でいう「身だしなみ」は服装のコードに近いものだと思った方がわかりやすい。つまり文化的な背景のある記号なので、一人で否定しても相手には通じないことが多い（通じる界隈はあるにせよ）
その理屈なら、例えば字や発音の美しさ、文章力、トーク力も他者のために備えておくべきだけど、そういうの身だしなみと同レベルで全方位意識してる？所詮は自分の関心あるとこだけアレコレ言ってるに過ぎんやん。
「自分の外見問題に向かい合うのが怖い」から屁理屈捏ねて逃げ回ってるだけなんだよ、知らんけど。身嗜みと清潔感は相手にとっての心理的安全性ね
ごちゃごちゃ文句言って他人に呪詛吐かないんだったら身だしなみ気にしないでもいいんじゃないすか？
同意。加点にしかならんのだから選ばれたいのなら身綺麗にしといたらいいのに、ただの怠慢だよね
そういう人達って家庭をもったとしても子供がお洒落してるのを見つけて「色気づきやがって」とか言いがちな親になりそうですごく嫌。どんなに努力しても自分の限界があるにせよいけるとこまではいきたいと思うよね。
耳が痛いが、本当にそうだよな。他人には厳しくなりがち。太ることに対してもあまりに気しなくなってたり
臭くて汚いホームレスレベルは誰しも嫌がるだろうが、ある程度までいけばグラデーションでしかないと思うぜ。異性を捕まえることが目的なら見た目を整えることがある程度有効なのはそうかもね
ルッキズムが強い社会は生きにくいんじゃないかなぁ、普通以上の外見の人なら気にしなくても良いよ、でも普通以下の人も過ごしやすい社会の方が良いんじゃないかな？(礼儀がなってない、と言われそうではあるが…)
そこに気を払うよりも没頭できることがあるからなぁ
俺は俺の好きな服を着る。周りがどう思おうと何の問題もない。それはその人の意見であって、俺には一切関係ない。別に好きになってもらわなくてもよい。俺は俺を認めているので他人の承認など必要ない
要は他人と関わりたいなら相手に合わせなさいという話。自分の本質は別に〜と他人に敬意も持たず寄ってこないで欲しいと本件は言ってる。自身が身嗜み等どうでも良いと自負するなら他人に関わらなければ良いだけよ
身だしなみに過剰に無沈着な人は結果が全てという教義を信仰してる。しかし見た目という礼儀は結果よりもその過程が重視される。仕事の場でスーツは着る事が重要で着こなしは二の次だしそのようにしてるはずだ
そもそも身だしなみとは視覚や嗅覚上の無用なノイズを消して「近代的な個人としての市民」として存在するためのステップなので、美容は好きにしたらよいが身だしなみはやったほうが良いと思っている。
自分の身だしなみが少しでも忌避されるとルッキズムが清潔感がと大騒ぎする癖に、女には顔服装髪型体型歯並びと大量の身だしなみを要求するのが気持ち悪いんだよ
別にあるならそれで良くない？だから本質は別にあるって言ってんじゃん。理解できないのか、価値を見出してないのかを、区別する価値すらないってことでしょ。実際、浮世の処世術以上に心を砕く価値ないでしょう
自分よりレベル高い人から「おまえ だっさ」と言われたらどうするつもり？ 『自分の本質は別にあるからそこで評価してほしい』とかこいつ言いそう
軟弱とは思わないしできればベターだけど、同様に内面を磨くことを忘れたら空虚だし、自分の価値観を人に押し付ける態度はまったく美しくないよ
ちゃうで、日本人のは老荘思想で言う無為自然の東洋思想なんやで。美醜を追い求める欲望から解放されようとする思想は、ギリシャの犬学派からストア派哲学のような西洋にもある普遍的なものなんやで
他人に求める水準に自分が達していればいいんじゃないですか。外側を見ずに内面を透視する事は難しいとも思うけど。
身だしなみや美容を重視することを軟弱とは思わないが、他人の選択を軽んじる輩は軽蔑に値する。礼儀とは他者を尊重することであって、マナーを強要することではない。
それが真実だとしたら、その情報を身内だけに教えて周りには隠していれば自分たちだけ他人より有利に人生を進められるのに、どうしてわざわざ赤の他人に教えるのだろうか。マルチやらの詐欺師の手口に似ているよ
一文長くて読み辛え。つまり、読者への配慮ができないって点で、disってる対象と目糞鼻糞ってことっすね。人のふり見て〜っすね。戒めたい（レディジョーカー氏風〆）。
過剰にするこたぁないけど、何にもしないのも「この人、社会に関わる気もまして自分に敬意を払う気もないな」と思われるからね
「最低限の身だしなみ」が人によってあるいは時代のよって変わるから、ついていけない人もいるだろなぁと思う。たとえば男性の髭剃りは以前から身だしなみと分類されたけど化粧水や日焼け止め使うのは割と最近よね
言い訳でなく真にその様に考える人はディオゲネスの様に、まるで樽に住むかのようになるはずだ。それはつまり「本質は別にあり、他人の評価を必要としない」人物となる。自己矛盾している事への欺瞞主張じゃないかな
残念ながら男の場合は全ての上位に「なんもしないのにカッコいい(40日間風呂に入ってない髪ボサボサ東出昌大さんに『抱いて！』女さんが殺到」があるので本質は別にある(女が過剰に美容や身だしなみを重視してる反動
「日本人は他者に寛容」という美徳を追求した方が世の中良い方向に進むと信じている
美容って、健康と衛生管理と地続きというかそれの発展版みたいなところあるからなあ。個人的にはみんなもっと洗濯はしっかり知識身につけたほうがいいし、スキンケアやりたくない人も乾燥したら保湿した方がいいとは
わかるけどどっちの意見も極端だな。対立するようなことじゃないよ。
すごいわかるよ、同意。
それによる不利益は自業自得だとは思うが、出来ない人も居るし、価値観は人それぞれ。ファッションの趣味を常識だと他人に押し付けたり、見下したりする態度を取るのはおかしい。その人が他の事柄にも完璧に出来てい
色んな人がいるから狭量にならないよ。俺は外見磨く人は好きだよ。
何これ？一体誰が誰に物申してるの？
同じ価値観の集団に属すればよいだけじゃないの？一流企業なら当然そうだろうし、中小企業の現場職みたいな人でそんなの気にしない。
ファッションは自分のためにやるもんでしょ。
「自分の本質」を評価されるような形で示せばいいだけで、その本質が素晴らしければ身だしなみでのマイナスなんてたいした問題じゃない。
「外も中もどうでもいい 自分も他人もどうでもいい」っていう人もいるのよ
多くの人から求められてることすら満たしていないのに、自分の本質を見てほしいなど甘えん坊にもほどがある。
内面の一番外側が身だしなみだからってよく言うよね。私は、汚くはなりたくないが、ダサくなりたい。もっと言えば、無味無臭個性ゼロで、かつ、ちょいダサめを目指してる。
情報不足でこれだけだとどっちが正しいとも言えんね。仕事の評価ならその通りだが、人間関係(特に異性関係)なら随分と甘ったれた発言だなと。発言者自身が他者を「本質だけで評価」出来てるのかも。
超ルッキズム
TPOという言葉とコードがあり、これへの対応は内面やら本質以前の社会性を持つかどうかを体現する。TPO以上を求める人は価値観の相違が大きいので、相手にしなくていいと思うけど。
「最低限」の基準を上げすぎる・上げ続けることは誰にとっても損だと思う。一方で、見た目に注力すること（人）を嘲笑するのはよくない。
そもそもOKラインNGラインが主観的すぎると思うんだよな
そこで評価されるよりも他で評価されたい。
情報不足だけど"身嗜みや美容"でひとまとめになる社会になる適応出来る自信がない、身嗜みならTPOに合わせた型と限界があるが美容は限界も正解すらない
当然のように出来る人もいれば、やらないというより出来ない人。出来てもすごく疲れる人もいるのよ。
生乾き臭の奴らは許さない
本質云々は言われてるから言い返してるだけで、 実際は興味ない層か許容値が低い故満足してるライト層みたいなもんだと思う。 （逆にガチ勢は自分が好きでやってる故のことを常識だと思っていて、下を許容できない）
結婚相談所で来る女性の苦情で多いのが会ったら臭いらしいよ。風呂とか服をキレイにしてないからじゃなくカップ麺やらなにやらの食ったもんを片付けないことによる生活臭らしい。
身だしなみの美しさは内面の美しさより他人に浸透する速度が早いから仕方なく取り組んでるだけで別に好き好んでやってるわけではない。
言わんとしてることはわかるけどそれで他者を排除する世の中にはならんでほしいのよ。人間の規格は同じじゃない、みんな同じ形重さのリンゴじゃない、いやリンゴだってみんな形も重さも違う。同じ価値観は持てない。
昭和の昔は学校などでもそういう教育をしてたよ。だから俺もずっとトップ米みたいに考え振る舞ってたが「人は見た目が9割」を読んで改めた。人に良く見られないとシャレにならんレベルで社会的に不利になるからね。
白猫でも黒猫でも、ネズミを捕るのが良い猫。
文質彬彬として然る後に君子なり
こういう人の仕事中身がスッカスカだったりするので
ポストまとめるだけだったらposfieでやってはどうか
風呂も入らず無精髭にステテコじゃダメだろという話なのか、オシャレにキメろという話をしているのか、そこが曖昧なまま攻撃的になるのはちょっと
人間は社会的な生き物で労働力や資産、モノを交換して生きてるのに、他人の承認をもらうことにそこまで面倒くさがる理由もない。割り切って生きなさいよ
そういう暑苦しい説教してこない人が好きです / 重視軽視どっちでも「オレは他の奴とは違うぜ」オーラぶりぶりな人はｱｯてなる
挨拶や礼儀の話となると「やっておいた方が得」と言うのに、身だしなみの話になると「好きにさせろ」になるのは確かに見た目はコミュニケーションの一部と認識されていない感はある
身だしなみの強要は良くないけど人前に出るならせめて髪くらい整えて顔くらい洗って欲しい。目ヤニと涎の跡がついた顔で会社来られてもオエーって感じする。
若くて貧乏なのに過剰に美容に金と時間を投資してるのをみると、あー……て思うね。
輪に入れないことを「みんなが本質への審美眼がないから」と他者のせいにしてるから不快に思われる。「自分を綺麗にすることが苦手だ」と内省できていれば、違って見える。他人のせいにしてることがこの問題の本質。
程度の話だろ。そういう人って風呂とシミ取りレーザーを同レベルのように言うじゃん
そんな人にリアルで会ったことない
差別主義者に評価wされたところでな。
身だしなみが必要ないと言う人は本音で言うと好きではない。身だしなみは礼儀だ。礼儀というのは他者への敬意だ。だから、過度に身だしなみを軽視する人は、セルフネグレクトの入口であり、他者を舐めていると思う
まず身だしなみと美容をひとまとめにしてる時点で違和感がある。身だしなみはエチケットだと思うけど美容は個人の自由だと思う。その違いすらも理解できない、または理解しようとしないのが貴方の本質ですねと思う。
TPOでいうと、都心のオフィスにTシャツとサンダルで通勤しちゃうようなやつとは仲良くなれないと思ったことはある。
程度問題じゃないすかね。
ファッション・美容オタクの厄介な点は「私は美しい自分が好きだから自分のためにやってるの。お前らを喜ばせるためじゃない！」勢と「私は他者のためにこんなに頑張ってる！それなのにお前らは」勢の両方がいるとこ
もうそういうの面倒くさいとこまで行って、評価すらどうでもいいです。
自分の身だしなみはキチンとし、他人を見た目で判断しない。
最低限度の身だしなみは必要だろうけど、それはともかくとして、化粧水とかのCMでおばあさんが自分の容姿に涙を流して悔しがるのを流すのはやめてほしい。
かけた金や時間のコスト分のリターンがあるかという話で、営業や夜職や婚活なら十分ペイするけど、スポーツや研究や技術職では元は取れないという話だろ。重視も軽視も自由で他人の価値観も尊重しよう
トロフィーワイフという言葉があるが、女性も男性をトロフィーと見做している傾向があって、女友達に見せても恥ずかしくない彼氏が女友達との間のマウンティングに使われているのです。それが悪いとは言わないがね。
「何より身だしなみが他者への礼儀であることを理解できない態度こそが貴方の本質ですね」そんなに全力で「私は人を見た目で判断する人間です」と宣言していただいたかなくても。
タトゥーがそうだよね。
こういう、いったんまとまった文章を投稿し、その後元となったtwitterのpostに書き換える増田の起源が知りたい。
人は見た目が全て 主張も気遣いも全部そこに出る
自分は本当にこの通りだと思う。強制はしないが、身だしなみをきちんとした事で得をしたケースの方が多いと思うのでやる人はやればいいと思う
置き換えれば、教養なり学問なりでも意味が通る文だから人それぞれということだろう
「身だしなみ～美容」までだいぶ幅があるので、テーマ設定がちょっと雑／解像度が低い
孔雀の話をすると、メスに好かれるために勝手にそうなっていったというところに、果たしてどれだけ自分の本質があるんだろう？生物は異性の好みによって取捨選択され、移ろいゆく価値観の奴隷なのに
誰かに好かれたいなら、その誰かの好みに合うよう変えたほうが好かれやすくなるのに、それもやらないんなら好かれる訳もなく、本質とか知られる前にCOだよ。男女ともそういうもんでしょ。
これは相手の気持ちを考えないで自分の言いたいことだけを言っている人となってることは同じで、そのコミュニティで評価されたいなら一定迎合する方が合理的ってだけの話なのよね。
男はスーツと革靴でビシッと決めろ、女はメイクとハイヒールでビシッと決めろ、それが最低限の礼儀。髪染めたり墨入れたりは問題外って事っスかね
過度に頑張る気はないってのと、最低限の身だしなみはまた別だけどもね。デートにジャージでいくかね？的な（お互いがそれを許容するなら、それでいいんだけども／エステやらなんやらはやりたい人がいけばいい
身だしなみや美容を軽視する男性と、爪がありえんぐらい長い女性は同ジャンルだと思ってる。あと自分の言葉で語れ。Twitterのアカウントの個人晒しだこれは
怠惰な人は怠惰なままでいればいい
これもゴッフマンの話だ
ポスト貼るだけの増田はずるいぞ！
身だしなみより先に実績見せられると、ホンダの大館さんみたいにどんな身だしなみも許されるようになる。
不潔とか不衛生はともかく一応服を着てて変なところ出してないぐらいしか身だしなみが分からないタイプなので、身だしなみが整ってる上に自分に似合う服装や髪型が自分で分かってる人たちって凄いなと。
どちらかというと問題になりやすいのは後半の「評価してほしい」の部分じゃないかな。評価軸は人によって異なるので、評価されたいなら相手の軸に合わせるしかない。相手を変えることは出来ない。
「Z世代の“ルッキズム”きつい」的な話なんだろうが、その理屈、「風呂キャンセル」レベルに対してまでなら分かるとして、それを「チー牛」程度にまで適用しようとするのが愚劣なんよ。この人がどうかは知らんが。
まあまあ｢身嗜み｣に散財してきた人間だけど、あれは余技だよ。その道のプロ以外の人にとっては。/日々ぐっすり眠り、食事をよく味わい、子供たちには優しくする。人生に必要なのものって、そういうものですよ。
身だしなみ0のおっさんも傲慢だが、美容レベルの高すぎる女子は女子で「自分はこれだけ金突っ込んで努力してるのにお前何」みたいな趣味と身嗜み混同してるやついない？
おじさんの領域を侵食しないでくれるなら別にそれでいいよ。こっちもガツガツしないからイオンで家族と歩いてる姿にケチ付けるなよ
いいかげん一部のツイートだけ持ってきて文脈の整理もせずにあれこれ言い合うの不毛だからやめようぜ。最近のネットは一事が万事これ。せめてツイッターかtogetterかPosfieでやってくれ
いいじゃない 心が美しいならば外見はどうでも
身だしなみって服の好みの事ではないのに、そういう意見にスターが集まってるのが違和感なんだが
その通りだと思う。この人が誰なのか知らんけど。
身だしなみの基準が妙に厳しくなってる感触はあるけどね
評価してほしい、ならそりゃそういう意見になるよね。別に評価されるつもりないのならぐだぐだ言わんで別に好きにすりゃいいんだよ、他人は勝手に評価するけど気にしなきゃいいんだし。
マジでアトピーとか表に出してほしくない。何やらせても清潔感ゼロ。 /ふつうの男もスキンケアと全身脱毛は当たり前にならないとね。ハードルが高いんじゃなくてお前らの意識が地よりも低いだけな。
身なりが汚い、臭い、歩き方がずったらずったら、は確かにお近づきになりたくないのはわかる。が、ださいまでいくとちょっと違うかなと思うよ。
この件、道で通り過ぎる人の見た目を勝手にジャッジして採点してる馬鹿と同じような考えのやつがいるよね 「他人は気にするな」と被害者に言って、ジャッジする側の加害性は全く無視するような
“俺は俺を認めているので他人の承認など必要ない”で全然いいのよ。問題は若い女性に言い寄りフラれて「見た目じゃなく中身を見てくれ」とキレて迷惑をかけるオッサンだから。迷惑かけたり不衛生じゃなければ全然OK
身だしなみに気を付ける余裕のない人は、特権を獲得出来ないって話しなだけで。余裕のない人を攻撃する棒にはして欲しくない。育児に介護に等余裕がない人が多いのだし。ちなみにピンポイントで頑張るなら髪型が7割
昭和の頃は、社会の「本質」的なところ（経済・政治など）は男に独占されていて、女はお洒落とか恋愛とかプライベートな部分で頑張るしかなかった。いつまで「昭和の男らしさ」にしがみ付いてんねん？って事でしょ
身だしなみを整えない人も整えてる人も、そうじゃないほうを見下す傾向にあるから話が噛み合わない 容姿も性格や学力や運動能力と同列の魅力で、重視度は人によって異なるだけというか
ンな思春期の少年みたいな事をいい歳こいて言うオッサンがいるのか……
いろんなタイプがいていいと思う。相手の心が外から見えない以上、外形的特徴が優遇されるのはある程度仕方ない。
いやほんと、そのとおりだよ。
自分が外見に無頓着だからこそ内面の一番外側が外見って言葉は一応意識するようにしている。
何事も過ぎたりは及ばざるがごとしという面はあるけど、一定レベルは必要だし、スキンケアとかセルフケアって、やればわりと効果が出るからハマる人出てくるのはまあ分かるよ
文化資本がないと一点で尖ることができても結局社会関係資本を築けないという話に膨らますすることもできて、単に親の教育姿勢だけでなく誕生時の美貌資産の話までも可能。逆に美貌資産の自力構築一点張りの話でも。
ドレスコードがある場所とか、同伴者に迷惑がかかるシーンで気を遣う事さえ出来れば、普段は自分の勝手で良いと思うよ
突き詰めたら本能的なものなんじゃないのって思ってる。合う価値観の人といればいいよ。人間性はグローバル化出来ないのはよく分かったから。
いろんな意見が世の中にはあって良いと思うよ。転載元の人の意見もあるだろうし、その人が嫌っている人の意見もそれはそれであるよね。良い悪いではなく共存できるのが望ましいと思う
「最低限の身だしなみ」の基準が年々上がっていてもう貴族社会みたい。金ないのに
身なりをきれいにしないっていうのは他者とのコミュニケーションの拒絶なので、それで他人から高評価をもらいたいというのはだいぶ図々しい話だと思う
基本好きにすれば良いと思うけれど、身だしなみ〜TPOとすると、葬儀にデカリボンは「自分はこうだから」とは言い難くなる。「自分は気にしない」と「他の人を気にしない」は違うかなと思う。
払うモノ払ってくれればスーツ着てもいいけど、だいたいドレスコードフリーの会社の方が扱いがいいんだよな。/まあ、業種にもよるとは思う。
そっち方面は俺の中では優先度が低いので金や時間を振るつもりは無いですね。礼服とホワイトシャツとネクタイが2本程度ありゃ何とかなる。▼趣味も仕事も外見だけ良い奴は「メッキ野郎」と馬鹿にされるのは普通。
ライバル増やしてどうする(・ω・)
言い換えずに、そういう欠点を指摘しても言い訳して耳を貸さないオッサンたちの傲慢さが何より不快だとストレートに書けばいいのに。
中身無事でも外ぐちゃぐちゃなプレゼントを喜べるかと言われると微妙なので中身で勝負するにしても最低限は整えたほうがいい気もする/まあその「最低限」で揉めるわけだが
ネイル好きじゃないし、あれこれ無頓着なことへの損失は受け入れてるつもりだけど、他者への礼儀のハードルが上がってるのがしんどい。頭皮が軟弱でブツブツできるから白髪染めできなくて、無礼者扱いされるのツラい
マナー講師も言ってるよ「マナーを軽視する人は、無頓着による損失に気付けない、何よりマナーが他者への礼儀であることを理解できない態度こそが貴方の本質」って。元ツイに賛同する人はマナー講師にも賛同するの？
「好きな服を着る、自分が良ければ他人の評価は知らない」と「他人への気遣いとして気にする」は違いますよ。日本人はかなりTPOやビジネスマナーとしての服装を気にしない人が多かったけど時代はそこまで求めつつある
程度による。終わり。歯がないやつはカスだとおもってるけど個人的事情を加味してるとキリがないのでカスと断じる。
外見は中身の1番外側です。
気をつけるのは見た目より臭いでは？見た目は見なきゃいいけど臭いは全方位よ。洗ってない犬みたいな臭いする人なんなの。
どのレベルの身だしなみの話かわからないが、周りに何を言われようと自分は自分を貫き通す人は、おそらく人の話を聞かない頑固な人だろうと推測されるし、頑固者は好きか嫌いか？という内面の篩に掛かるでしょ。
古来、人類、何億回おなじ話しとんねん、、、。
身だしなみとファッションは別物だと思うけどブコメはごっちゃだね。女性が化粧やらヒール靴を身だしなみの常識として強制されて来た時代を思うと、慎重に考えた方がいい気はする
誰もが自分が一番注力し自信がある項目こそが、大切なのだ！と主張する。
そういえば、以前いた会社は服装は性別関係なく自由ではあったけど、破れてるジャケット着続けてる人はさすがにやめろと言われてた。私服OKであることと、だらしない、破れてる服での出勤OKは違うよなぁ。
何事も「過ぎたるは及ばざるがごとし」であり男女とも過度に美容に執着するのも過度に身だしなみを無視するのも問題があるよ。それには適度な水準というものがある。適度な範囲は相当広いので最低限水準は守るべき。
棘 で や れ
上を見ればキリがない美の世界で正気を保てなくなって、下を見て貶すことでしか自己を保てない哀れな連中だよ。相手にする必要なし。
ファッションオタクや美容オタクが有利なのがね
「礼儀」を気にするやつは要らないっていう本質だよ。
絶対にジャッジする権利を手放したくないという強い意思を感じますね。差別は女の本質
うんち
「その割に好ましいと感じたルックスの人に汚い格好のまま近づこうとするのが謎なんだよね」こういう外見の価値を異様に高く見積もる態度をルッキズムと言うんだろうな。そこまでの価値ないって。
自分のレベルと同じでよいなら別に好きにすれば良いが、他者には一定水準を求めるのに自分は対応しないは無いですね。「私にはその価値がない」って言って逃げ回ってんじゃないよ。やれる事全部やってから嘆け。
仕事育児家事で疲れすぎていて風呂はカラスの行水レベル、スキンケアはオールインワン等美容女子が見たら気絶するような暮らしをしているけど、人を不快にする系（ニオイや身だしなみ）はクリアしてるので許して…
野生のtogetterが現れた！いけー！ピカチュウ！10万ボルトだ！ピカチュウ「ピカー！」バリバリバリ！増田「ウワァー！！」増田、力尽きる。
礼儀って言葉が居丈高過ぎてマナー講師かお前はとしか思わん。何様のつもりだ。正確には「信用」
選ぶ側は好きに選べばいいし選ばない理由をわざわざ解説する必要はない だれでも顔や年収とか立場なんかで選んでる 選ばない相手を自己解釈で解析して執着するのってひょっとして選択基準外に未練があるんじゃね？
「身だしなみを気にする奴は軟弱」というある種のイキりへの批判かと思ったら、「身だしなみを気にしない奴は軟弱」という逆方向のイキりをやっているだけでウケた
冠婚葬祭だけちゃんとしてればあとは別にっていう感覚が一般的だし、世界的にも標準なのかなと思う。ただ、身だしなみってどの辺りまでのことを言うのかにもよるよね。
身だしなみが他者への礼儀…いやぁ聞いたことのない概念ですわ。どれもこれも好きでやってることだし、見た目の好みや性欲の対象はまた別の話でしょ。/ いやしかし増田に上げるなら何か自分の言葉付けようよ。
身だしなみを整えることを「カッコつけ」「モテを意識しすぎ」などの否定的言葉で表現する人たちがいるけど、カッコもつけないで人様の前に出て良いほど、世間は寛容ではないよって話しだよね
身だしなみと美容を同一視（意図的に混同？）しちゃってるわけだが、たしかにこの2つは物質的には同一直線状にあるよね。でも社会的合意？で線引きされて異なる意味合いを持つ、興味深いかも
例えばさ、今の時代は補正UV+パウダー、髪もブローやアイロン+スタイリング剤程度は、男女問わず最低限の身だしなみだと思うんだけど、体力0おばちゃんの私にとってはそれすらクリアもままならぬ。大変な世の中だよ。
「みだしなみ(マイナスをゼロにする作業)」と「おしゃれ(ゼロをプラスにする作業)」の違いが分かってない人はいるよね。まあそのゼロが時代や性別、立場によって一定ではない(基本、男性への方が要求が低い)のはあるが
礼儀にかなわないと言えるのはよほど酷い場合だけでは
まぁなんでもそうだけど中身だけじゃなくてガワも大事よね
ゆるゲーちゃん🎮 (@yuru_ge)みたいな素人がこんな文章書いてるのは不幸だと思う、芸能人が言うならまだしも。。芸能人でもナチュラル美人とかはこういうこと言わず、変な夜職がネット番組で言ってそうな事。
身だしなみに意味なんかない。低身長で、かつ肥満症気味の私に強制すること自体差別でしかない。洗濯するとかの人間の最低限で十分。なぜ不得意なことへの投資を強制されなければいけないのか。
身だしなみでわかること多いけど、身だしなみだけではわからないことがたくさんある。それだけ。
自分の本質・中身のいちばん外側の部分だよ。相手にも求めなければお互い様でいいのでは
男はそういう男を注意しない そいつらを放置しておけば、普通に身嗜みを整えてるだけで女から消去法で選ばれるのでコスパいい
本質とか実態とかけ離れた言葉を使うから話がおかしくなるので興味の範囲とかアピールポイントが違うと言えば通じる。
別に評価しなくていいです。悪評したけりゃ勝手にどうぞ。俺は好きにやるんで
社長でも大臣でもいいけど、会食や面談のときはきちんとした身だしなみをするか、できてなければ同席者から注意されるのではないでしょうか。そういうことだと思うけど。
外見を繕う発想ってエスカレーションしやすいんだよね。最小限の身だしなみが「他者への礼儀」であるのはその通りだと思うけど、基準は明確ではない。さらに「ダサい＝悪」に変換されると悲劇の基になりかねない。
増田はいつからXのまとめサイトになったんですか…自分の意見を言うのに他人の言葉をまるまる引用して恥ずかしくないんですか
見た目など気にせずに自分がやるべき事を全力でやるべき。そうでなければ日本はどんどん落ちぶれるばかり。
ある程度の攻略法が確立されていることについてそれを行使するかどうかは価値観しだいなので、私は好きにした君らも好きにしろ、という話。
好きに生きればいいけど、自分の内面を見て欲しいという承認欲求があるなら、一緒にいたい、話してみたいという他人の欲求を満たしてやらないといけないと思うよ。自分の欲求だけ満たそうという自己中はいかんよ
まぁ程度によるのでは。別ブクマでマニュアルがあったけど、仕事行くのにヒゲボーボー、歯を磨かず、服もヨレヨレで風呂にも入らずな人間と仕事や出かけるのは嫌でしょ。そういう最低レベルの話だと思ってる
人間関係は政治。視線を交わし合うことから権力が生ずるので、降りたくて降りれるもんでもない。誰と誰がどんな文化を共有するか、誰がどんな人の視線を集めるか、などなど。ファッションをうまく使えば有利になる。