飲めない食べれないは正直に言って欲しい。受け取らないなら感謝不要つーかなにに感謝するねん。仮にありがとうございますお気持ちは嬉しいのですがとかガキに言われてもな。
要らないものは貰っても不要である。
おはぎの話 https://www.mandarake.co.jp/dir/hondana/staff/2017/05/18/post-415.html?fbclid=IwY2xjawOGu8BleHRuA2FlbQIxMABicmlkETFKMVZkbHE1SVE2aHh0SVI5c3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MghjYWxsc2l0ZQEyAAEea24flkofvdOtcS8ZGbwTQe0hehMg9pFUiz6JwO0ILkT0-rmLdG7FITeofnQ_aem_vNnZlK6YzAvYEPUB4ZtPHQ
「いらないものを押し付けられた被害者」にはみんななりたがるけど、無意識で「配慮を押し付ける加害者」になる可能性は考えないよね。もっとファジーであってほしい。
親の自己満足の押し付けと感謝の強制はあるあるだな。要らないものは要らないって言える方が健全な気もする
ASDの子育てマジ大変だよねってだけで、炭酸飲料の件と紐づけて語れることは何もないように思う。
会社の同期でいたっけ。
人に施すときどんな反応をされても怒ってはいけない。施しはエゴである。
炭酸飲料渡して感謝の言葉がない、相手のことを考えろっていう人は、嫌いな炭酸飲料渡される相手のことを考えてなさそう。自分より目上の人に対して何か提供するときに相手のことを考えずに適当に選ばないだろうし。
感謝が欲しくて何かをするなら、相手がちゃんと喜ぶことを考えなきゃいけない。炭酸飲料とお茶を用意して「好きな方どうぞ」なら若者もお礼を言って受け取れたかもしれない。親切はやればいいってもんじゃない
見返りを求めないのが愛
Z世代をそのように育てたのは親だよね。そして、「これだからZ世代は」と言っている連中は、その親と同世代なんだよな。で、周りの親御さんを見ていると、子供が社会性を身につけるような教育しとらんがな。
そんなパーフェクトコミュニケーションばかり出来ないよな。
また喜捨の話か。お前ら全員出家しろよ。
一般的には社会性とは「嫌いな人から好きなモノもらう(坂本龍一は人間はクズだが音楽は素晴らしい」ではなく「好きな人からもらうモノだから美味しく飲める(エッチな動画で女さんがチンポくわえてるアレ」をいうので
泉新一「もう死んだんだよ……死んだイヌはイヌじゃない イヌの形をした肉だ」
私も会社員になってコーヒーを飲めない人がいることが分かったからな（当時は、でも客先では飲めよと思っていた。今でも少し思っている）
気持ちはぶつかり合い葛藤する。
欲しいもの聞いてから提供すべきなのをサボっているのに相手にはお礼を強要するなんて
炭酸の件は社会規範の変化の影響も大。昭和の昔と比べて今は「他人に勧めても良い飲食物」の範囲がだいぶ狭まってる。煙草、酒、炭酸、手製の食品は今はNG側（昔はOKだった）。おそらく甘味やコーヒーも近々NGになる
（せっかく）あげたものを捨てられる経験つらい
これASDについて言及しておく必要ある？食べ物捨てたの初回だよね？子供に食べ物は自分がいらなくても捨ててはいけないと言う教育が出来てなかっただけだよね。作者もそう気づいているよね。
関係性によりけり。いわゆる贈り物、しかし消え物。はっきりした答え無いですよ。言い切っている人は自分が上位者か、気を使っていないかどっちかでは。多様性の実現はまだまだ遠いね、こんな親切すらうまくいかない
こんなんでいちいちハッとしてるから世の中がどんどんおかしくなってモンスターが生まれてんだろ。人からもらったものはたとえ要らないものでも礼を言って後でこっそり捨てんだよ。感情もクソもない様式に則れ
おれいを言えよとは言わないが、おれは言うよ
作ってもらったおかずを捨てるの、見えないとこでやったことはある…。／差し入れが飲めなかったら、自分ならまず感謝はするけど、相手に感謝されなくても怒りはしないな。「そっか、何なら好き？」って聞けばいいし
感謝を強要することはないだろうが、お互いに気持ち良く済ませるコミュニケーションができない相手だと感じたら、二度と何かをしてあげようとは思わない。そこまでこちらが気を使わないといけないの面倒臭そう。
目上の人から何かを親切心で勧められた時、それが自分の好みでなくても有難うございますと言える方が人生の色々な局面で楽だと思うけれど、どうしても言いたくない人にまでそうせよとは言わない。それもまた人生。
「何かをしたら感謝のフィードバックがほしい」というのは人間の基本心理であって、「与えるときは一切の見返りを求めるな」というのはハーコーすぎて常人では運用できんよ。善意からの贈り物ならお礼程度はマナーよ
男が悪い
「滅多に卵焼きは食べない」とわかっているのに「なんとか何か食べさせなきゃ」で苦手な卵焼きを出す心理もよくわからない
「なんでも美味しく食べられる」は才能であって、全ての人が持っているものではないのだ
こじつけだな。そのような言動は他者を傷つけると理屈抜きで教えるのが教育だよ。わが子が障害持ちかどうかは関係なく親としてすべきことでしょ
いやまぁ子育て大変だなぁと。機序が分かったとしても、躾として不正解でも、必死な中家族に作ったホカホカな飯を「いらないもの」としてゴミ箱に即捨てられたら心情としてはたまらんよ（炭酸水とは違う文脈だが
地獄への道は…ってやつや
「せっかく買ってもらって申し訳ないですがボク炭酸飲めないんです」と「炭酸飲めないです～」は違うと思う
生まれてこの方コーラを飲んだことはないがドクペは好きな偏食です
「ありがとうございます、でも実は…」みたいな社交辞令もできないような奴は人として未熟。嫌われたり見限られても当然。それが許されるのギリギリ高校生までだよ。
”自分も娘の気持ちを考えられていなかった” って気づいて方向転換できるお母さんえらすぎる
おっさんの炭酸飲料じゃなくて、おっさん自体が避けられてたのかもね。本当にあげたかったら別の飲み物買い直すだろ
食べ物を捨てる話とお礼言えない話は混ぜちゃだめでしょ
ASDはガチ障害だからな。心が無い人間風ロボットだと思って接しないと、健常者が壊れる。
自分もどこかでそういった相手に失礼なことを重ねてきてるんだろうなって思う。それに気づいてないであろう自分がめっちゃ怖い
社会性は感情労働だわね しかし手斧を投げつけ合っていたブコメで社会性云々と説かれるとは……ブコメも変わったものじゃのぉ……これも時代の流れじゃろうか……ｺﾞﾎｺﾞﾎ
炭酸１本で恩着せがましい。大人になると小さな恩（人から貰った物くれたり、使い古した家電くれたり）をコツコツ売ってくるおっさんもおるから、いらんもんはいらんと言えるそんなドライな対応できるのも悪くはない
元エピソードも「断ったこと」が問題というより、「断り方」の問題なのに、漫画の人はそこを理解できてないのね。
当然のようにコーヒーを買ってきて出す人がいるけど、すごい度胸だなと思う。事前に各人の好みが分からない場で飲み物を用意するなんてハードル高すぎるので、どうも気が利かなくてという体でなにも出さずにすませる
いらなくても気持ちに対してありがとうと言える人は気持ちに対してありがとうと言える人同士で集まって生きていく、ありがとう言いたくない人は言いたくない人と一緒に集まって…いや誰とも仲良くできなさそうだな
いらないものを与えられたときでもお礼をいう人が多いのは穏便に納めるための防衛であって礼儀でも何でもない。 >飲めないのは仕方ないけど、まず「ありがとうございます」じゃないか…？
他部署の仕事手伝ったら缶ジュース1本でチャラにされそうになった時にそれを断った事は何度もある。そんなんで貸し借りチャラにされてたまるかボケって気持ち込めて断ってるし、誤解されないようにその旨も伝えてる
子供の頃、出された食事が多くて食べきれなかったら、親に「食べられなかったことをご先祖様に謝りなさい」と言われて謝ってた。大人になって、本来謝るのは出しすぎた親の方だろうと気付いた。孝行心は激減した
介護出産の時、善意から「仕事しなくていいよ(仕事辞めろ)」て言われたら、お礼も言わずに仕事をするなんてマナーがなってない。お礼を言って(仕事を辞めずに)会社に行って仕事をしなくていい。そう言うこと。
いきなり勝手に買って渡すとかマジかｗ。只でさえ恐縮、萎縮してる新入社員に先輩なり上司なら先ずは「なんか飲むか？おごったんぞ」やろ。昭和でもこれは無いやで。誰であれ社会人はコミュニケーションやからな。
ルールに例外があると大人でも戸惑ったりする。弾力性はほしいが恣意性は要らないな、ってのが今の心境。
その炭酸飲料にアルコールが入ってたら、さらに話がややこしくなるんだよなあ
会社の人くらいの距離感で口に入るものを個人に渡す場合は聞いた方がいい。アレルギーとか宗教とか手料理は無理とかある。受け手の配慮の前に渡す側の配慮。親子かつゴミ箱とはまた違う。
炭酸飲料は飲む人飲まない人が分かれるのが若者には常識なので断るのは贈り物を無碍にした文脈ではなくコンビニ寄ってく？俺はいいや程度の感覚では。単なる意思表示に提案ありがとうとかない
気持ちは分からんでも無いが勝手に炭酸買って渡すやつも仕事できなさそう。。俺は何飲みたいか訊いてから買ってあげるようにしてる。／実は妊娠してるなんてこともあるからコーヒーは特に気をつけるべし。
どっちのエピソード読んでも、そもそもあらゆる人間は生まれてこない方が幸せなんじゃないのかと思う
炭酸飲料差し入れする奴はそこそこ無能だろう、とは思うし、すかさず自分語りする様が周囲が見えてないうえに貪欲で厭だなあとはおもった。
与えたら食べてくれるとかじゃないのよね、子育て
若手の心ばかり忖度するターンだからいいけど、いずれ配慮しない時期が来る。その時、Z世代は他者に気遣いできず、自分ことしか考えられない人たちに反転する時が来るんだよ。今から何が問題なのか注視した方が良い
いったんはお礼を言って断わられた後まで押し付けるのはいかんね
日本語は感謝しつつ断るのがワンフレーズに収まらず堅苦しくなるので、気楽な関係の相手なら礼は端折って表情で済ませるのが普通だと思う。飲み物断る前置きに礼が必要な関係性で抜き打ち炭酸は渡す側が無能すぎる。
卵焼きを滅多に食べないことを知っていながら、自分の都合で卵焼きを出すほうが明らかにおかしい。ASDというラベルに問題を押し付けている。相手の好みが分からないのに炭酸飲料を渡すやつも明らかにおかしい。
馬を水辺に連れて行くことはできても、水を飲ませることはできないみたいな話かな
こういう問題がネットで明文化されるようになっただけでも昭和の世より大進歩。昔は体質的にNGな物への配慮とかゼロで、アルコールが無理な人に善意で酒を勧めるとか普通の文化だったわけだから
家族に食べ物を提供し続けなくちゃいけない立場の人、大変だ。好きか嫌いか、食べられるか食べられないかを確認して、記憶して。
飲み物って意外と気を使うんよ。運転手やってくれた子に差し入れする時は、コーヒー、お茶、ジュースの3種類は用意して選ばせるわ。もちろん、この3種類は俺が飲みたい物の中から選ばせるんだけど。
家に遊びに来た人にコーヒーを出したら「私こういうの飲まないんで。紅茶にしてください」と当たり前のように言われ困惑する人は見たことある
不同意炭酸
私コーヒー嫌いなんだけど、適当にあしらってたら母親は未だに私がコーヒー嫌いな事知らないよ。たまに普通に出てくる。匂いも無理なぐらい嫌いなんだけど『出せば飲むでしょ』位におもってる。
「忘れられない人生のひとコマ」みたいな感じで、他人の話に乗っかって全然関係ない自分語り始める人、昔は新聞の投書欄とかによくいた。筒井康隆さんの『笑犬樓よりの眺望』にそんなのあったな。
炭酸コーヒーだったら俺もキレる
キリキリして余裕のない親に育てられるのもつらいなぁ。いっそ子育て中の母子が集まって助け合いながら暮らしたらどうかな、アフリカゾウみたいに
プレゼントとかいう資本主義が仕掛けた洗脳に騙されるな！せめて貨幣を介して行え！！！
自分は未だに成人してて炭酸飲めないって人「えぇ…親厳しい…虐待…？」ってちょっとドキッとしちゃうんだけど、お酒とかタバコやらない世代に対して上の世代もこう思ってたのかなとか考える
人生経験の少ない上司と、未熟な新人の会話について、あれこれ分析しようと思うモチベーションは何なんだろう
これ、炭酸がビールだったら、ただのアルハラなんだけど、結構、断る若者を「自分の中の昭和が許さない」人が多いんですね。
英語圏みたいに俺イラネが軽々に言える文化になってくれると嬉しいワイ
施しはエゴ。もらった側は礼をいうのがマナーで、そうしておいた方が人間関係は良くなる。が、あげる側はそれを強要及び期待してはいけない。三輪空寂が理想
炭酸が飲めない人、結構いるよね。
炭酸がダメな人なんだろう。
これで思い出すのは魔女の宅急便のニシンのパイだなぁ。「嫌いなのよね」って言われるのキキが成長する為に必要な言葉であり、設定だと思うんだけどね。おじさんも愚痴るより前に考えたほうが良いね
昨晩野菜炒めの肉ときのこを一切れだけ息子の皿に乗せたら「食べられない〜」と泣きながら訴えられました。逆に申し訳ない。
若者に炭酸好きだろみたいな短絡だから御礼いわれないのよ。そうかコーヒーダメとか炭酸ダメとか甘いのダメとか色んな子がいるんだよな、お金渡すか色んな種類多めに買うべきだったと学ばせて貰いました、が正解なｗ
まずお礼ってのも分かるけど、100%迷惑な気遣いで拒否の言葉だけでる立場も分かる。親切すんならその程度の悪意のない非礼は飲みこめよ。押し付けがましい。
俺は感謝しつつ一旦受け取ってこっそり家で捨てるなり家族にあげるなりするか「飲まないの？」と聞かれて「すんません、実は炭酸苦手で...」と気まずそうに言える人間の方が好き。というか俺がそれ。
ASD児はほんと難しいよ。嫌がる事や登校を無理やりさせるとボンと統失や双極を発症するし。ウチの兄は中学生で統失発病して、今は入院したまま16年になるよ。病院は好きなことだけしてるから幸せそうだよ
コーヒーのむひと？って聞かれていやーのまないんですよねーって答えた直後にアイスコーヒーのカップが机の上に置かれているのをみたときの正しい対処法を教えてください
「炭酸飲料を若者に差し出したらお礼も言われず拒まれた」というエピソードを見て、娘のために焼いた卵焼きをゴミ箱に捨てられたときのことを思い出した「当時の自分はすごく矛盾していた」
飲めない食べれないは正直に言って欲しい。受け取らないなら感謝不要つーかなにに感謝するねん。仮にありがとうございますお気持ちは嬉しいのですがとかガキに言われてもな。
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「いらないものを押し付けられた被害者」にはみんななりたがるけど、無意識で「配慮を押し付ける加害者」になる可能性は考えないよね。もっとファジーであってほしい。
親の自己満足の押し付けと感謝の強制はあるあるだな。要らないものは要らないって言える方が健全な気もする
ASDの子育てマジ大変だよねってだけで、炭酸飲料の件と紐づけて語れることは何もないように思う。
会社の同期でいたっけ。
人に施すときどんな反応をされても怒ってはいけない。施しはエゴである。
炭酸飲料渡して感謝の言葉がない、相手のことを考えろっていう人は、嫌いな炭酸飲料渡される相手のことを考えてなさそう。自分より目上の人に対して何か提供するときに相手のことを考えずに適当に選ばないだろうし。
感謝が欲しくて何かをするなら、相手がちゃんと喜ぶことを考えなきゃいけない。炭酸飲料とお茶を用意して「好きな方どうぞ」なら若者もお礼を言って受け取れたかもしれない。親切はやればいいってもんじゃない
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Z世代をそのように育てたのは親だよね。そして、「これだからZ世代は」と言っている連中は、その親と同世代なんだよな。で、周りの親御さんを見ていると、子供が社会性を身につけるような教育しとらんがな。
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また喜捨の話か。お前ら全員出家しろよ。
一般的には社会性とは「嫌いな人から好きなモノもらう(坂本龍一は人間はクズだが音楽は素晴らしい」ではなく「好きな人からもらうモノだから美味しく飲める(エッチな動画で女さんがチンポくわえてるアレ」をいうので
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気持ちはぶつかり合い葛藤する。
欲しいもの聞いてから提供すべきなのをサボっているのに相手にはお礼を強要するなんて
炭酸の件は社会規範の変化の影響も大。昭和の昔と比べて今は「他人に勧めても良い飲食物」の範囲がだいぶ狭まってる。煙草、酒、炭酸、手製の食品は今はNG側（昔はOKだった）。おそらく甘味やコーヒーも近々NGになる
（せっかく）あげたものを捨てられる経験つらい
これASDについて言及しておく必要ある？食べ物捨てたの初回だよね？子供に食べ物は自分がいらなくても捨ててはいけないと言う教育が出来てなかっただけだよね。作者もそう気づいているよね。
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こんなんでいちいちハッとしてるから世の中がどんどんおかしくなってモンスターが生まれてんだろ。人からもらったものはたとえ要らないものでも礼を言って後でこっそり捨てんだよ。感情もクソもない様式に則れ
おれいを言えよとは言わないが、おれは言うよ
作ってもらったおかずを捨てるの、見えないとこでやったことはある…。／差し入れが飲めなかったら、自分ならまず感謝はするけど、相手に感謝されなくても怒りはしないな。「そっか、何なら好き？」って聞けばいいし
感謝を強要することはないだろうが、お互いに気持ち良く済ませるコミュニケーションができない相手だと感じたら、二度と何かをしてあげようとは思わない。そこまでこちらが気を使わないといけないの面倒臭そう。
目上の人から何かを親切心で勧められた時、それが自分の好みでなくても有難うございますと言える方が人生の色々な局面で楽だと思うけれど、どうしても言いたくない人にまでそうせよとは言わない。それもまた人生。
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いやまぁ子育て大変だなぁと。機序が分かったとしても、躾として不正解でも、必死な中家族に作ったホカホカな飯を「いらないもの」としてゴミ箱に即捨てられたら心情としてはたまらんよ（炭酸水とは違う文脈だが
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おっさんの炭酸飲料じゃなくて、おっさん自体が避けられてたのかもね。本当にあげたかったら別の飲み物買い直すだろ
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社会性は感情労働だわね しかし手斧を投げつけ合っていたブコメで社会性云々と説かれるとは……ブコメも変わったものじゃのぉ……これも時代の流れじゃろうか……ｺﾞﾎｺﾞﾎ
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元エピソードも「断ったこと」が問題というより、「断り方」の問題なのに、漫画の人はそこを理解できてないのね。
当然のようにコーヒーを買ってきて出す人がいるけど、すごい度胸だなと思う。事前に各人の好みが分からない場で飲み物を用意するなんてハードル高すぎるので、どうも気が利かなくてという体でなにも出さずにすませる
いらなくても気持ちに対してありがとうと言える人は気持ちに対してありがとうと言える人同士で集まって生きていく、ありがとう言いたくない人は言いたくない人と一緒に集まって…いや誰とも仲良くできなさそうだな
いらないものを与えられたときでもお礼をいう人が多いのは穏便に納めるための防衛であって礼儀でも何でもない。 >飲めないのは仕方ないけど、まず「ありがとうございます」じゃないか…？
他部署の仕事手伝ったら缶ジュース1本でチャラにされそうになった時にそれを断った事は何度もある。そんなんで貸し借りチャラにされてたまるかボケって気持ち込めて断ってるし、誤解されないようにその旨も伝えてる
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いきなり勝手に買って渡すとかマジかｗ。只でさえ恐縮、萎縮してる新入社員に先輩なり上司なら先ずは「なんか飲むか？おごったんぞ」やろ。昭和でもこれは無いやで。誰であれ社会人はコミュニケーションやからな。
ルールに例外があると大人でも戸惑ったりする。弾力性はほしいが恣意性は要らないな、ってのが今の心境。
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炭酸飲料は飲む人飲まない人が分かれるのが若者には常識なので断るのは贈り物を無碍にした文脈ではなくコンビニ寄ってく？俺はいいや程度の感覚では。単なる意思表示に提案ありがとうとかない
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