『私が好きな男だけ私を好きになれ』って、だいぶ都合よくない?
“恋愛弱者に対して何度も先人が言ってきた通り告白ってただの確認作業なんですよ そんな関係値も築いていないのにいきなり告白なんてされたら「は?!なにお前?!お前と好き合った覚えないんだけど?!こわ!!な
男が高嶺の花に告白しても女は不快に思ってはいけないという男の傲慢さが表れてる
いきなりじゃなければいいわけだな よくある突然とか前触れなしが責められるのは仕方ない だが最低3度以上接点がある人までならいきなりではないな イケてる/ないはさすがにどうにもならんだろ(自覚自認は不正確)
脚本ありのフィクションを現実の恋愛と間違える人たち。「恋愛リアリティショーが大人気なのを見ても分かる通り」/ 自殺に追い込まれた出演者は、悪役キャラのシナリオを演じた結果 https://b.hatena.ne.jp/entry/4688008199671784866
まあ普通告白は最後の儀式であって突然するものではないからな。これ童貞フィルターだから気をつけて。
レベルの問題ではなくて相手の態度の問題だっつーの。仮にイケてる男性だろうがな舐めた態度で来られたら不快だろ。
内心の問題なら何を思おうが勝手だよ。
つい先日も中村敬斗選手にストーカーして逮捕された女性がいたような。男女関係なく関係性をすっ飛ばして来る奴が迷惑というだけでは。うちの妻は自分にはもったいない女性だけど一緒になってくれてありがたや
「イケてない男」というのは、顔体型に全く気を使わず、仕事はやる気がなく低収入、みたいな男のことだとしたらそりゃ不快感を覚えるわ。最低限の努力もできない人間から付き合える同レベルと思われて嬉しいわけない
恋愛に序列意識があるのか、それは傲慢かという議論から、突然告白されたら~、断ったら後が怖い~と、告白の順序や安全性に議題がすり替えられている。命題への反論としては的外れだし序列意識の正当化もできてない
放っておくとつけ上がり少子化に歯止めが効かなくなるから、女に布を被せ女は産む機械と幼少からすり込むイスラムこそ正しいのである。日本もイスラム化待った無し
リスクだからと思う気持ちも、不快に思う気持ちも両方あるでしょ、人間だもの。その人の中のグラデーションと、人間全体のグラデーションともあるだろうけど。
快不快すら社会化されてるタイプの人間がいるんだよな。低い格の人間に告白されたら自分も低い格付けされかねないから不快。
人待ちしてるヒロインにモブキャラがナンパ目的で絡む迷惑さを漫画等で履修してると思うんだけど、そこでヒロインが嫌悪感持つのも傲慢か?親しくないならやってることは同じで、真心の告白ほど違和感が先立つ。
傲慢な告白、青空に突き刺さる雲のようですわね。関係性が大切ですの。
恋愛対象外の人から好意を伝えられると不快なのは男女共に同じ。元ツイはそもそもネットで発信する様な一部の更に一部の意見をまるで大多数の意見みたいな言い方するのが良くない。
逆の立場に立ってみればすぐにわかることなのに。
はてのさん、「傲慢な告白」ってコメントはズレてるよ。それじゃラオウだよhttps://share.google/EMT3gZAK6gswT0ygo
ある程度の成人社会人という前提なら、友達にすら成りきれてない異性から急に告白されたら不快より怖いが勝つだろうな。もしくは宗教勧誘なのか金目当てなのかと警戒するものだろう。
まず「その程度の男と釣り合うと思われることへの嫌悪感」が女性一般に言えることなのか立証してからどうぞ。もちろん男性一般にはない特徴なことも立証してね。
「イケていない男性に告白されることに不快感を覚える」には何も根拠がないとおもうが。仲良くもない相手に告白されたら、イケてるとかイケてない関係なく嫌だろうから、それは別の話だし。
これは男も同じでは(涙)
男女に限らず恋愛は、相手に価値があり、自分と(付き合うことで)一体化することで自分の価値が高まることへの高揚という一面があるので、レベル不均等の告白がおこるのはしょうがない。
これ男女関係ないよ。フィジカルの差が不快感につながってる。突然自分より20cm背が高くて30kg体重が重いイケてない女性に告白されたら同じように嫌悪感と不快感と恐怖感感じるよ。
見込みもないのに告白するのは、単に人間関係が下手くそなんだと思うけどなあ。まあ、『断りたい提案』をされるのは内容が何であれ面倒なものだ。
女学生の世界って空気の読み合いで出てきてるのに、そこに一才空気を読まない人が闖入してくるから理解できなくて一層怖いのかも。ルールを共有しないヨソモノというか。大人の世界ではあんまり起こらないはず
この女性なら自分を受け入れるだろうと判断されることに対する嫌悪感、それを傲慢というならずっと震えてろとしか
嫌悪感を抱くまでは自由だし、それを傲慢だと思うまでは自由。それを行動に移してしまわなければ。
甲は乙からの何らかのアクションに対して、内心で何を思っても自由である。甲がそれを発信するというアクションは、また、丙や丁に何と思われるか、甲にはコントロールできない/乙の属性を揶揄するのは、差別である
男でも変な女に告白されて不快になることくらいある。違うのは発生率で中身は同じだろ。
男性は、たとえばめちゃくちゃ高齢の女性とか、容姿が絶対的に対象外みたいな女性とか、異性愛者の場合は同性とか、絶対に恋愛対象外である人から告白されたときに、不快感を覚えず本心からありがたいって思うもの?
そういう女性が実際にいるのかどうかは知らないが、自分の若さや美しさを、それに相応しい相手に与えるべきトロフィーのように考えているとしたら「安く見るな!」という発想は理解できる。
告白しないと付き合えない(と思い込んでいる)恋愛文化が悪い。
男性も逆ならそう思う
このテの発言は今まで散々頻繁に表明されてるし、どう見ても性差がある。原因のすり替え・責任転嫁など無自覚に自分に嘘を吐く所まで含めて女の業。一部理性的に相手に敬意を払えるイイ女も居てソレは尊敬する。
「告って付き合う」ってのがすでに、不自然なんだよなぁ。その前段階の知人として話をする、友達と一緒に遊びにいく、2人で遊びに行くって段階経て、告るって感じじゃない。多少の段階は飛ばしたりはあるけど
まあいきなり付き合ってくださいから始められると思ってるのはフィクション脳が過ぎる
全員全部がそうなんて言ってないのに。「たまに見る」「理由の一つ」が見えてない人が大半
入力→判断→出力という構造と見たとき、入力以外に非公表の環境変数があるのか、判断部のロジックに秘密があるのか。そもそも入力に対して直接の出力はないのか。ならば内部ログを他所で漏らすのは何故か的な
真っ正直に書くが俺(男=n=1)でもデブスの不潔感溢れる女捨てたような女から上から目線で告白されたら吐き気がするわw 俺自身全く「イケてない男」だけど。だから「そりゃ女だって不快だろうな」くらいはわかる。
そういう人もいるだろうけど、個人的には告白を断ることの心理的負担、それまでの友人関係を一方的に破壊されることへの怒り、逆上されることへの恐怖のなどを感じる人のほうが多いと感じる
傲慢て…どんだけこじらせてるんだろう。
ちなみにイケてる男がイケてるはずのワタシに告白しないと草食系とか言われて馬鹿にされてましたね。なんでアレ死語になったんだろ
(「このレベルなら受け入れられるだろう」と思って告白するの?「駅から30分。この程度の一戸建てなら俺にも買える」みたいな? その程度でわざわざ告白する? 好きだからでないの?〔恋愛市場よくしらん脳〕
恋愛市場の残酷さが凝縮されてて草。告白は確認作業ってのは真理だけど夢がないわ
碌に人間関係を築けていないのに告白する奴は相手を舐めているよね?そんなのはナンパを無視するのと同じような対応をとられてもしょうがないと思うよ。日常的な付き合いがある相手ならあからさまな嫌悪は表し難いが
いや男も好きでもない女から好意寄せられてもウザいなって思うだろ… レベルがどうこうはよく分からんが
断るの嫌だよねってだけじゃない?
程度問題だけど「試行回数✕成功確率=成功回数」なので1件に時間をかけずにさっさとトライしてダメなら次に行くことで試行回数を増やすアジャイル戦略はアリに思える。学習が早く進むし。それを不快に思うのも自由
友人でもないただの周りにいるというだけの男性から告白されたらそんな好意そもそも持ってないしなんでそっちだけ好意高いの?というバランスの問題。イケてない男性はその好意の見積が甘すぎるだけ。
女性側の気持ちは正当なものだろう。関係性もない、顔もよくないやつがいきなり告白してきたら怖いし不快だろう。そのくらいの想像力もないヤバいやつがいるのは同じ男として残念だ。
この件で男女の非対称性はないんでない、謎の被害者ムーブなんでなんw
問題点を指摘されたときに話を逸らして自己正当化に終始するから、お前らは嫌われるんだよ。そもそもお前らに告白しよう何て言う奇特な奴は、その時点でお前ら相応でしかないから安心しろよ
男女逆にしてデブスに告られても同じだから仕方ないのでは。
安く思われたくない、とか、序列に基づいた関係性の構築ルールというのは、男性にもあると思うがなあ。別に仲が良くない、のび太的へたれ野郎が、ゲーム貸せ、とか、この日遊ぼうとか突然言ってきたら、いやだろ?
そりゃ「イケていない」以外になんも付加情報ないような関係性の相手から告白されたら“なんでやねん!!”てなるやろ。
これが戦いやゲームなら「お前…俺に勝てると思ってんの?」と格下の相手にイラつく場面ってかなりあって、かつフィクションだと格下とみなされた側が勝ちがち。(なんの話だっけ?)
自然界を見てみなよ。そんなもんだよ。
そもそも好きでもない相手に告られて誰が嬉しいんだろ?とりあえず穴があれば突っ込む人は自分に好意を持って来る相手なら誰でも良いんだろうけど
全く接点がない人から告白されたことがあるけど恐怖しかなかった。まず友達から〜とかならワンチャンあるかもだけど、いきなり付き合ってくださいは怖いんだよ。
何かの依頼を心理的に断るのってストレスだと思えるので、男女関係なく、程度の差はあれ、不快感覚えるのは当然ではないだろうか。
絵師が低報酬の依頼をSNSで晒すケースと同じだよな。自己評価と他者の行動のギャップを受け入れられない問題。恋愛は金額で表せないので不快感は非モテからの加害(恐怖や危険)に変換されてしまう。
かみ合ってないというブコメがあるが「イケてない男性からの告白は不快」を主題とみなすかどうかの違いでは。まとめはそれが主因なのは特異な事例で恐らく関係性が未熟だったせいではという含みがありそっちに同意
でも男子とかも(学生時代の記憶)「あんな女に告白されたよウエッ!」とか言ってなかった!?もちろん文字数限られてるから細部はしょりまくってるけど!そんなもんちゃうか人間!
無から怨を生み出すの得意すぎでしょこの界隈
なんでみんなそんな顔真っ赤にして怒るの…こわ…
女の手にかかれば相手を格下扱いするというあからさまな侮辱行為ですら「対等だと思われた、“という被害”」に早変わり。被害者コスプレで一生泣いてろ
射精障害にまつわる話かと思ったら全然違かった。
イケてるイケてないは関係ない。それまでの関係性の問題なんだけど、理解できない男性は多い。男性は視覚優位で女性との接点が多ければ多いほど良いが、女性は妊娠すると身体への負担や責任が重く簡単にお付き合いで
自分に好意を持ってくれてるのって男女問わず誰でも嬉しいものだと思ってた。
自己肯定感が高いとどんな人にモテてもありがとう!っていう感じで済む。自己肯定感が低いと常に他人の評価が必要なので、信じられない、◯◯な人に告られたんだがw的になる。自意識の揺らぎに精神が耐えられない
「負の性欲」が男女どちらで強いのか?という観点かな。統計上、年収が低い男性は結婚相手に選ばれないのは明確に出てる、一方で女性は年収ゼロでも結婚してるケースはある(これは極端だがあるし低くても男性は選ぶ)
私が自分のXで「碧眼の西洋人男性しか好きになれない。碧眼の西洋人男性としかスキンシップできないしセックスできない」って言うと、凄く叩いてくる日本人男がいるから怖いよ
なんで「自分がそのレベルの男性に告白したら付き合えると思われているような存在であることに嫌悪感を抱く」以外の理由で反論している人がたくさん居るのかマジで意味わかんない
告白されて困ったことあるから、男女問わず好意向けられて困ることはあると思うよ。相手を見下すような理由ではなかったけど。
なんだ男女ともに抑止力が効いてて、釣り合いとれてるじゃんって思った。それぞれの攻撃特性と防御体制が違うんだから、男女一律平等とかやめりゃいいのにね
ほとんど話したこともなくて外見しか見てないんやろうな、って人から告白されたことある。なんか、虚しいよね。普通に断ったけど
「ただしイケメンに限る」がずっと何十年もインターネットで真実として機能し続ける問題
傲慢だというなら、そんな女のこと好きにならなければいいよね。なんで好きになったの?見た目?普通に接してくれるから?他の人に優しいところを見て?なにを知って好きになったの。
何歳になっても中学生レベルの思考で世間に毒付いていきたい。ネット弁慶なので。
男は誰からの告白も受け付ける前提なん?
不快感を覚えることは全く否定してないのに、会話出来てないリプ多すぎじゃない?
たのピクもそうだけど、男にも悪癖があるように、女にも色んな悪癖(傾向)があるでいいのに、女に欠点があるのが許せないというようにキレる人がいるのが謎だ
他人に不快感を抱かせないように大麻合法化で一人で楽しくピクピクできる社会を作ろう
男女逆でそういうのはあまり聞かないからやっぱり傲慢だな
恋愛対象外の人間から好きになられるって、男でもかなり戸惑うけどね。
食事やお出かけに誘う→OKされる→2人での外出を積み重ねる→告白、という常識もない人からいきなり告白されたら、性別を問わず不快でしょうよ。
それは、あなた自身が「このレベルの女性なら俺でもいけるんじゃね?」という行動原理だからでは?で「このレベルの女性」にすら拒否されるのが怖くて結局自分からはアプローチせずに、Xにこういうポストをする…
告白を断るときはそれはそれで心理的負荷がかかるのが普通だと思うので、その状態で出てくる言葉はネットに上げるとよく分からん有象無象の格好の餌ってやつになるんだなと思ってみてる。
恋愛ってそういう理不尽なものでしょ。じゃああなたは中村敬斗選手ストーカー事件の容疑者に嫌悪感を覚えないのか?
自分の好みではない方に脈絡なく告白いただいたことがあり、お断りはしたが不快感どころか心から感謝した。不快感は相手の感情を尊重する気持ちがないから覚えるもので、それはやはり傲慢と呼ばれるものと思う。
「そのレベルの男性に告白したら付き合えると思われているような存在であることに嫌悪感を抱く」のが傲慢だって言ってるのに、なんかみんな違う理由に対して意見してるのなんなんだろう。
男女対立煽りは国益に直結するのに結構無視されがち そういう人も居るよねくらいで過度に話題にしないのが一番
私はこのレベルの男性に付き合えると思われるレベルなんだと謙虚になるべきで、傲慢という指摘は至極真っ当と思う。
「だから滅びた…」って、やり取りされることを祈っているよ。
人類は皆が美少女アバターとなるべき
相手が自分のことを好きかどうかなんて知らないんだから、気にしすぎなくていいと思う。
よく知らん人に告白される恐怖を『私が好きな男だけ私を好きになれ』と解釈する人は不快感覚えられそう。告白は自分を好きにさせる一発逆転の魔法じゃなく、親密な関係の間柄で次のステップに進もうという確認
まあ確かに要領悪いけどそれを男側も怒らずに楽しめたら外野が何も言うことはないと思う。
大元の人はイケてるイケてないで語ってたがいつの間にか逆恨みされるされない、仲良い仲良くないにすり替わっててまあ話が合うわけがない
??好きじゃない人に告られたら性別関係なく困らないもの?男の人もそうでしょ?ブスから告白されたら罰ゲームだとかよく聞いた話だけどねぇ/極端な話、ヘテロの人が同性愛者の人に告白されても受け入れるん?
「イケてない男性に告白される」と「仲良くもない相手にいきなり告白される」が同じ意味で語られてる時点でお察しイケメンは初対面でも仲良しイケてない男とはこの先ずっと仲良くならねぇ
漫画では「一軍男女に告白して撃沈/好きだとバラされて、相手に嫌悪示される/悪質なからかいに遭う(からの「実は照れ隠し/助け舟男女と」分岐)は定番なので、今更ワーワー言うのは漫画読書量が足りないのでは
脳は、脈がないことに気がつかず告白するような空気の読めない者は警戒すべきと判断する。好意には好意で返さねばという返報性の原理に抗う必要もあるので、断る負担も大きく、それを強制的に背負わされるのは不快。
その不快感が快感に変わる可能性に賭けてるんでしょ。一旦不快になったら終わりとか人間関係初心者かよ
関係性なしに告白してるからじゃない?自分の好きって気持ちだけじゃどうにもならないのに相手の気持ちを想像できずに告白しちゃダメ。
好きになってしまったらどうしようもないよ。告白してごめんなさいされないとけじめがつかない。
一定の信頼関係を測る物差しが拙過ぎて、好悪以前の関係でしかないトコから一気に間合いを詰めんの普通に巨大なリスクがある。準備出来ているかどうか?色々すっ飛ばすソレって甘やかされお坊ちゃん思考過ぎる。
男女の非対称性がある問題ではあるが、男女関係なく相手のパーソナルスペースを侵害したり相手をジャッジする時点で傲慢でしょうに。
まあ少子化につながるマインドですわね
不快感自体は良いけど行動制限させようとしてるからね。その割にIOIが何とかははっきりさせる気はない
これは「私がお前程度の男と付き合う気がないことくらい察しろ」という察してちゃん的思考が根底にあるので、その点においては傲慢と言われても仕方ない。お前は恋愛対象ではないと普段から積極的にアピっていこう。
ウディ・アレンが映画で引用した「私を会員にするようなクラブには入りたくない」ってフレーズなら共感する人多いんじゃないの。どこでも自分は入れてもらえて楽しく過ごす権利があると思うやつは普通に怖いだろ。
「テメーが俺様と付き合えると思ってんのかよブス!」って言って振るイケメンを肯定できる人だけ反論すべし。「好みでないorよく知らない人とお付き合いはできない」の話はしてない。
”男が高嶺の花に告白しても女は不快に思ってはいけないという男の傲慢さが表れてる”→自分は高嶺の花だからカスに告白されるのは不快と思っても当然って女の傲慢さが表れてる。OH! Each Other
不快に感じてもいいが、それをもってラブラレターを晒したり友達に告白内容を喋ったりするのはやめてあげて。
釣り合いって何で判断するのだろう。顔と金?
たとえ0.1%でも可能性がある限り挑戦する者が成功する。バッターボックスに立ってバットを振れば相手のエラーもあるからね。最悪なのは最初から諦めることなんだよ。
ちげーよ。断ったら豹変して攻撃された経験が大抵の女にはあるからだよ。ネットで見た自称女の意見を見て語るな。リアル女に聞け。周りにいないなら母親なり姉妹なりに聞いてみろ
男は内心というより周りからからかわれたりとかするのが嫌なケースが多い気がしてるから不快感とはちょっと違いそう
その感覚分からんけど同じコミュニティの一員として好き、という人からの告白は不快に似た気持ちになる
逆に、自己評価が低い女はいけてない男と付き合ってしまう現象もある。いけてないの定義は難しいが、とある男は自己愛強い一方で女性を大切にせず物のように扱うモラハラ系いけてなさだったのでそれは大変で以下略
仲良かったらぬいペになのでこの手人間に関わるのが不幸になるだけではある
男の中にはたまに数打ちゃ当たるマインドでとんでもなく数打つ奴がいるので、そして彼らは数打つがゆえに至る所で観測されるので「あんなのにイケると思われた」とか思う必要は全然ないかと。あれ勝算で戦ってない
このポストはまだオブラートに包まれた言い方で、本音は「女友達にこんな男とセックスしてると思われたくない」って聞いて納得したことがある。
傲慢なのは、人をレベルで分けてる所と態度で示してる所っ……!
この男女非対称性は面白い。
男は、イケてないマッチョ男に告白されても不快にならないんだろうか。殴り勝てないのにしつこい相手から安全に逃げ切るにはどう表現したらいいと考えてるのか。イケてる人は勝手に次に行ってくれるから楽なのでは
別に女性に限らないと思うけどな。強いて言うなら女性の方が確信を得る精度が高い(なかなか告白しない)
男性でも、結婚相談所で紹介された女のレベルに激おこ、みたいな話は割と転がってる気がするぞ
バイト先でBBAに好意を持たれて毎日手作り弁当持ってこられて恐怖だった、という大学同期の男子思い出す。バイト辞めても追いかけてこられるんじゃないかとしばらくメンタルやられてた。男女関係ないよこういうのは。
一部界隈では真っ当な理由と思われているが、端から見れば異常性の自白
そもそも告白って勇気持ってやるものではない。確実にいけるとわかっている状態でやればいいだけだから。
ほげほげってユーザーネームでまともな人って見たこと無いな。自分が思っている異常に相手が前のめりに勘違いしてて、告白なんかしてきたら何をいきなり言ってるんだ?って思わんのか?こいつらは。
関係性がないのに告白されると人格を無視されてるように感じるよね〜
基本的に男女限らず信頼ならないゴツい奴にパーソナル領域に踏み込まれたら不快だし警戒するよ。男だってラグビーとか格闘やってそうなセールスマンにでかい声で売り込みされたらうざいし嫌だなと思うと思う。
いや、これは男性側が想像力が貧困なんだわ。若い女性は本当に変な人に狙われてる。なんなら60過ぎのジジイとかに告白されたりする。男性が60過ぎのババアに告白されたら同じように感じると思うよ
動物の多くは雄が雌にひたすらPRしたり雄同士で喧嘩して優位性示すから、そういうのやればいいんじゃない?
「高嶺の花」という概念自体の傲慢さに気づいていないコメントが星を集めていて、まさに傲慢の体現だなと思った。
関係性が強いか弱いかの問題では。男女関係なくイケてない人に好意を持つことはあるし、イケてても赤の他人に告白されて嬉しい人はあまりいない
この間男性スポーツ選手へのストーキングで60代女性が逮捕されたニュースで男性側のドン引きしたコメント多数観測したけど、それと同じ感覚のはなしではないのか
邪見vs邪見 ファイッ!
内心で思っているだけなら別にどんな理由でも良い。
脈のない相手、釣り合わない相手に突撃する人は相手の感情や人格を考えない自己愛者であり相手への敬意もない。断られた時に逆上するリスクも跳ね上がるのでとにかく迷惑な存在。迷惑行為に不快感は当然の感情。
これが本当かは知らないけど、売春界隈で低い金額を提示されただけで「私の価値はその程度なのか〜」って病んで辞める人がいるってのは聞いたことある そういう人は就活で死なないのかな?
不快だと思うのは仕方ないんだけど、その判定をミスった人を過剰に咎めるのはあんまり良くないんじゃねぇかな。
男性も育児すべきとなったのは、ここ数十年の先進国の話。それまでは育児にかかる労力は女性の方が遥かに高かった。妊娠、出産、育児という高コスト負担側の性の方が、選別が厳しくなるのは当然でしょ。
人間関係に侵襲性があるのは当然でお断りしましたってだけの話のはずなんだけどね 挨拶のときの目が合ったで泣き出す娘もいる 関係性云々関係ないよナンパもあればぬいペニもある
あまりにもイージーに「付き合ってみる?」とか言われると、チューイングガムたいに味がなくなったらその辺にペッされる予感がするし、自分はその程度のゴミなのかって気がする。真剣な告白を袖にする話じゃない。
なんで二十歳の浪人生の思い込みを前提にみんな話を進めてるの?リテラシーないの?
好きでもない相手に告られて嬉しいです。自尊心爆上がりします。
ひっかかりニーチェで言ってた「美女はザコにもてたくない」ってやつか。
「レベル」なる物差しを男女関係に持ち込むのは幼稚だと思う。まあ視界の外の異性に告白されることは動揺の原因になるのは間違いなく、それを解消するために妙な物差しに頼るという感じか。幼稚だけど合理化の一種。
いや見下すのは仕方なくないか。他人を蔑まないと生きていけないでしょフツー
そもそも実際の男女関係は告白に至る前に、返事もしてないのに日常LINEやお誘いLINEがピコピコピコピコ。この時点で不快感。
女性がイケていない男性に告白されることに不快感を覚える理由の一つに、自分がそのレベルの男性に告白したら付き合えると思われているような存在であることに嫌悪感を抱くからというのが挙げられているのをたまに見るが、この理由だけは傲慢すぎて震える→「傲慢ではない。普通の人は仲良くもない相手にいきなり告白しようとは思わないので」
『私が好きな男だけ私を好きになれ』って、だいぶ都合よくない?
“恋愛弱者に対して何度も先人が言ってきた通り告白ってただの確認作業なんですよ そんな関係値も築いていないのにいきなり告白なんてされたら「は?!なにお前?!お前と好き合った覚えないんだけど?!こわ!!な
男が高嶺の花に告白しても女は不快に思ってはいけないという男の傲慢さが表れてる
いきなりじゃなければいいわけだな よくある突然とか前触れなしが責められるのは仕方ない だが最低3度以上接点がある人までならいきなりではないな イケてる/ないはさすがにどうにもならんだろ(自覚自認は不正確)
脚本ありのフィクションを現実の恋愛と間違える人たち。「恋愛リアリティショーが大人気なのを見ても分かる通り」/ 自殺に追い込まれた出演者は、悪役キャラのシナリオを演じた結果 https://b.hatena.ne.jp/entry/4688008199671784866
まあ普通告白は最後の儀式であって突然するものではないからな。これ童貞フィルターだから気をつけて。
レベルの問題ではなくて相手の態度の問題だっつーの。仮にイケてる男性だろうがな舐めた態度で来られたら不快だろ。
内心の問題なら何を思おうが勝手だよ。
つい先日も中村敬斗選手にストーカーして逮捕された女性がいたような。男女関係なく関係性をすっ飛ばして来る奴が迷惑というだけでは。うちの妻は自分にはもったいない女性だけど一緒になってくれてありがたや
「イケてない男」というのは、顔体型に全く気を使わず、仕事はやる気がなく低収入、みたいな男のことだとしたらそりゃ不快感を覚えるわ。最低限の努力もできない人間から付き合える同レベルと思われて嬉しいわけない
恋愛に序列意識があるのか、それは傲慢かという議論から、突然告白されたら~、断ったら後が怖い~と、告白の順序や安全性に議題がすり替えられている。命題への反論としては的外れだし序列意識の正当化もできてない
放っておくとつけ上がり少子化に歯止めが効かなくなるから、女に布を被せ女は産む機械と幼少からすり込むイスラムこそ正しいのである。日本もイスラム化待った無し
リスクだからと思う気持ちも、不快に思う気持ちも両方あるでしょ、人間だもの。その人の中のグラデーションと、人間全体のグラデーションともあるだろうけど。
快不快すら社会化されてるタイプの人間がいるんだよな。低い格の人間に告白されたら自分も低い格付けされかねないから不快。
人待ちしてるヒロインにモブキャラがナンパ目的で絡む迷惑さを漫画等で履修してると思うんだけど、そこでヒロインが嫌悪感持つのも傲慢か?親しくないならやってることは同じで、真心の告白ほど違和感が先立つ。
傲慢な告白、青空に突き刺さる雲のようですわね。関係性が大切ですの。
恋愛対象外の人から好意を伝えられると不快なのは男女共に同じ。元ツイはそもそもネットで発信する様な一部の更に一部の意見をまるで大多数の意見みたいな言い方するのが良くない。
逆の立場に立ってみればすぐにわかることなのに。
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ある程度の成人社会人という前提なら、友達にすら成りきれてない異性から急に告白されたら不快より怖いが勝つだろうな。もしくは宗教勧誘なのか金目当てなのかと警戒するものだろう。
まず「その程度の男と釣り合うと思われることへの嫌悪感」が女性一般に言えることなのか立証してからどうぞ。もちろん男性一般にはない特徴なことも立証してね。
「イケていない男性に告白されることに不快感を覚える」には何も根拠がないとおもうが。仲良くもない相手に告白されたら、イケてるとかイケてない関係なく嫌だろうから、それは別の話だし。
これは男も同じでは(涙)
男女に限らず恋愛は、相手に価値があり、自分と(付き合うことで)一体化することで自分の価値が高まることへの高揚という一面があるので、レベル不均等の告白がおこるのはしょうがない。
これ男女関係ないよ。フィジカルの差が不快感につながってる。突然自分より20cm背が高くて30kg体重が重いイケてない女性に告白されたら同じように嫌悪感と不快感と恐怖感感じるよ。
見込みもないのに告白するのは、単に人間関係が下手くそなんだと思うけどなあ。まあ、『断りたい提案』をされるのは内容が何であれ面倒なものだ。
女学生の世界って空気の読み合いで出てきてるのに、そこに一才空気を読まない人が闖入してくるから理解できなくて一層怖いのかも。ルールを共有しないヨソモノというか。大人の世界ではあんまり起こらないはず
この女性なら自分を受け入れるだろうと判断されることに対する嫌悪感、それを傲慢というならずっと震えてろとしか
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男でも変な女に告白されて不快になることくらいある。違うのは発生率で中身は同じだろ。
男性は、たとえばめちゃくちゃ高齢の女性とか、容姿が絶対的に対象外みたいな女性とか、異性愛者の場合は同性とか、絶対に恋愛対象外である人から告白されたときに、不快感を覚えず本心からありがたいって思うもの?
そういう女性が実際にいるのかどうかは知らないが、自分の若さや美しさを、それに相応しい相手に与えるべきトロフィーのように考えているとしたら「安く見るな!」という発想は理解できる。
告白しないと付き合えない(と思い込んでいる)恋愛文化が悪い。
男性も逆ならそう思う
このテの発言は今まで散々頻繁に表明されてるし、どう見ても性差がある。原因のすり替え・責任転嫁など無自覚に自分に嘘を吐く所まで含めて女の業。一部理性的に相手に敬意を払えるイイ女も居てソレは尊敬する。
「告って付き合う」ってのがすでに、不自然なんだよなぁ。その前段階の知人として話をする、友達と一緒に遊びにいく、2人で遊びに行くって段階経て、告るって感じじゃない。多少の段階は飛ばしたりはあるけど
まあいきなり付き合ってくださいから始められると思ってるのはフィクション脳が過ぎる
全員全部がそうなんて言ってないのに。「たまに見る」「理由の一つ」が見えてない人が大半
入力→判断→出力という構造と見たとき、入力以外に非公表の環境変数があるのか、判断部のロジックに秘密があるのか。そもそも入力に対して直接の出力はないのか。ならば内部ログを他所で漏らすのは何故か的な
真っ正直に書くが俺(男=n=1)でもデブスの不潔感溢れる女捨てたような女から上から目線で告白されたら吐き気がするわw 俺自身全く「イケてない男」だけど。だから「そりゃ女だって不快だろうな」くらいはわかる。
そういう人もいるだろうけど、個人的には告白を断ることの心理的負担、それまでの友人関係を一方的に破壊されることへの怒り、逆上されることへの恐怖のなどを感じる人のほうが多いと感じる
傲慢て…どんだけこじらせてるんだろう。
ちなみにイケてる男がイケてるはずのワタシに告白しないと草食系とか言われて馬鹿にされてましたね。なんでアレ死語になったんだろ
(「このレベルなら受け入れられるだろう」と思って告白するの?「駅から30分。この程度の一戸建てなら俺にも買える」みたいな? その程度でわざわざ告白する? 好きだからでないの?〔恋愛市場よくしらん脳〕
恋愛市場の残酷さが凝縮されてて草。告白は確認作業ってのは真理だけど夢がないわ
碌に人間関係を築けていないのに告白する奴は相手を舐めているよね?そんなのはナンパを無視するのと同じような対応をとられてもしょうがないと思うよ。日常的な付き合いがある相手ならあからさまな嫌悪は表し難いが
いや男も好きでもない女から好意寄せられてもウザいなって思うだろ… レベルがどうこうはよく分からんが
断るの嫌だよねってだけじゃない?
程度問題だけど「試行回数✕成功確率=成功回数」なので1件に時間をかけずにさっさとトライしてダメなら次に行くことで試行回数を増やすアジャイル戦略はアリに思える。学習が早く進むし。それを不快に思うのも自由
友人でもないただの周りにいるというだけの男性から告白されたらそんな好意そもそも持ってないしなんでそっちだけ好意高いの?というバランスの問題。イケてない男性はその好意の見積が甘すぎるだけ。
女性側の気持ちは正当なものだろう。関係性もない、顔もよくないやつがいきなり告白してきたら怖いし不快だろう。そのくらいの想像力もないヤバいやつがいるのは同じ男として残念だ。
この件で男女の非対称性はないんでない、謎の被害者ムーブなんでなんw
問題点を指摘されたときに話を逸らして自己正当化に終始するから、お前らは嫌われるんだよ。そもそもお前らに告白しよう何て言う奇特な奴は、その時点でお前ら相応でしかないから安心しろよ
男女逆にしてデブスに告られても同じだから仕方ないのでは。
安く思われたくない、とか、序列に基づいた関係性の構築ルールというのは、男性にもあると思うがなあ。別に仲が良くない、のび太的へたれ野郎が、ゲーム貸せ、とか、この日遊ぼうとか突然言ってきたら、いやだろ?
そりゃ「イケていない」以外になんも付加情報ないような関係性の相手から告白されたら“なんでやねん!!”てなるやろ。
これが戦いやゲームなら「お前…俺に勝てると思ってんの?」と格下の相手にイラつく場面ってかなりあって、かつフィクションだと格下とみなされた側が勝ちがち。(なんの話だっけ?)
自然界を見てみなよ。そんなもんだよ。
そもそも好きでもない相手に告られて誰が嬉しいんだろ?とりあえず穴があれば突っ込む人は自分に好意を持って来る相手なら誰でも良いんだろうけど
全く接点がない人から告白されたことがあるけど恐怖しかなかった。まず友達から〜とかならワンチャンあるかもだけど、いきなり付き合ってくださいは怖いんだよ。
何かの依頼を心理的に断るのってストレスだと思えるので、男女関係なく、程度の差はあれ、不快感覚えるのは当然ではないだろうか。
絵師が低報酬の依頼をSNSで晒すケースと同じだよな。自己評価と他者の行動のギャップを受け入れられない問題。恋愛は金額で表せないので不快感は非モテからの加害(恐怖や危険)に変換されてしまう。
かみ合ってないというブコメがあるが「イケてない男性からの告白は不快」を主題とみなすかどうかの違いでは。まとめはそれが主因なのは特異な事例で恐らく関係性が未熟だったせいではという含みがありそっちに同意
でも男子とかも(学生時代の記憶)「あんな女に告白されたよウエッ!」とか言ってなかった!?もちろん文字数限られてるから細部はしょりまくってるけど!そんなもんちゃうか人間!
無から怨を生み出すの得意すぎでしょこの界隈
なんでみんなそんな顔真っ赤にして怒るの…こわ…
女の手にかかれば相手を格下扱いするというあからさまな侮辱行為ですら「対等だと思われた、“という被害”」に早変わり。被害者コスプレで一生泣いてろ
射精障害にまつわる話かと思ったら全然違かった。
イケてるイケてないは関係ない。それまでの関係性の問題なんだけど、理解できない男性は多い。男性は視覚優位で女性との接点が多ければ多いほど良いが、女性は妊娠すると身体への負担や責任が重く簡単にお付き合いで
自分に好意を持ってくれてるのって男女問わず誰でも嬉しいものだと思ってた。
自己肯定感が高いとどんな人にモテてもありがとう!っていう感じで済む。自己肯定感が低いと常に他人の評価が必要なので、信じられない、◯◯な人に告られたんだがw的になる。自意識の揺らぎに精神が耐えられない
「負の性欲」が男女どちらで強いのか?という観点かな。統計上、年収が低い男性は結婚相手に選ばれないのは明確に出てる、一方で女性は年収ゼロでも結婚してるケースはある(これは極端だがあるし低くても男性は選ぶ)
私が自分のXで「碧眼の西洋人男性しか好きになれない。碧眼の西洋人男性としかスキンシップできないしセックスできない」って言うと、凄く叩いてくる日本人男がいるから怖いよ
なんで「自分がそのレベルの男性に告白したら付き合えると思われているような存在であることに嫌悪感を抱く」以外の理由で反論している人がたくさん居るのかマジで意味わかんない
告白されて困ったことあるから、男女問わず好意向けられて困ることはあると思うよ。相手を見下すような理由ではなかったけど。
なんだ男女ともに抑止力が効いてて、釣り合いとれてるじゃんって思った。それぞれの攻撃特性と防御体制が違うんだから、男女一律平等とかやめりゃいいのにね
ほとんど話したこともなくて外見しか見てないんやろうな、って人から告白されたことある。なんか、虚しいよね。普通に断ったけど
「ただしイケメンに限る」がずっと何十年もインターネットで真実として機能し続ける問題
傲慢だというなら、そんな女のこと好きにならなければいいよね。なんで好きになったの?見た目?普通に接してくれるから?他の人に優しいところを見て?なにを知って好きになったの。
何歳になっても中学生レベルの思考で世間に毒付いていきたい。ネット弁慶なので。
男は誰からの告白も受け付ける前提なん?
不快感を覚えることは全く否定してないのに、会話出来てないリプ多すぎじゃない?
たのピクもそうだけど、男にも悪癖があるように、女にも色んな悪癖(傾向)があるでいいのに、女に欠点があるのが許せないというようにキレる人がいるのが謎だ
他人に不快感を抱かせないように大麻合法化で一人で楽しくピクピクできる社会を作ろう
男女逆でそういうのはあまり聞かないからやっぱり傲慢だな
恋愛対象外の人間から好きになられるって、男でもかなり戸惑うけどね。
食事やお出かけに誘う→OKされる→2人での外出を積み重ねる→告白、という常識もない人からいきなり告白されたら、性別を問わず不快でしょうよ。
それは、あなた自身が「このレベルの女性なら俺でもいけるんじゃね?」という行動原理だからでは?で「このレベルの女性」にすら拒否されるのが怖くて結局自分からはアプローチせずに、Xにこういうポストをする…
告白を断るときはそれはそれで心理的負荷がかかるのが普通だと思うので、その状態で出てくる言葉はネットに上げるとよく分からん有象無象の格好の餌ってやつになるんだなと思ってみてる。
恋愛ってそういう理不尽なものでしょ。じゃああなたは中村敬斗選手ストーカー事件の容疑者に嫌悪感を覚えないのか?
自分の好みではない方に脈絡なく告白いただいたことがあり、お断りはしたが不快感どころか心から感謝した。不快感は相手の感情を尊重する気持ちがないから覚えるもので、それはやはり傲慢と呼ばれるものと思う。
「そのレベルの男性に告白したら付き合えると思われているような存在であることに嫌悪感を抱く」のが傲慢だって言ってるのに、なんかみんな違う理由に対して意見してるのなんなんだろう。
男女対立煽りは国益に直結するのに結構無視されがち そういう人も居るよねくらいで過度に話題にしないのが一番
私はこのレベルの男性に付き合えると思われるレベルなんだと謙虚になるべきで、傲慢という指摘は至極真っ当と思う。
「だから滅びた…」って、やり取りされることを祈っているよ。
人類は皆が美少女アバターとなるべき
相手が自分のことを好きかどうかなんて知らないんだから、気にしすぎなくていいと思う。
よく知らん人に告白される恐怖を『私が好きな男だけ私を好きになれ』と解釈する人は不快感覚えられそう。告白は自分を好きにさせる一発逆転の魔法じゃなく、親密な関係の間柄で次のステップに進もうという確認
まあ確かに要領悪いけどそれを男側も怒らずに楽しめたら外野が何も言うことはないと思う。
大元の人はイケてるイケてないで語ってたがいつの間にか逆恨みされるされない、仲良い仲良くないにすり替わっててまあ話が合うわけがない
??好きじゃない人に告られたら性別関係なく困らないもの?男の人もそうでしょ?ブスから告白されたら罰ゲームだとかよく聞いた話だけどねぇ/極端な話、ヘテロの人が同性愛者の人に告白されても受け入れるん?
「イケてない男性に告白される」と「仲良くもない相手にいきなり告白される」が同じ意味で語られてる時点でお察しイケメンは初対面でも仲良しイケてない男とはこの先ずっと仲良くならねぇ
漫画では「一軍男女に告白して撃沈/好きだとバラされて、相手に嫌悪示される/悪質なからかいに遭う(からの「実は照れ隠し/助け舟男女と」分岐)は定番なので、今更ワーワー言うのは漫画読書量が足りないのでは
脳は、脈がないことに気がつかず告白するような空気の読めない者は警戒すべきと判断する。好意には好意で返さねばという返報性の原理に抗う必要もあるので、断る負担も大きく、それを強制的に背負わされるのは不快。
その不快感が快感に変わる可能性に賭けてるんでしょ。一旦不快になったら終わりとか人間関係初心者かよ
関係性なしに告白してるからじゃない?自分の好きって気持ちだけじゃどうにもならないのに相手の気持ちを想像できずに告白しちゃダメ。
好きになってしまったらどうしようもないよ。告白してごめんなさいされないとけじめがつかない。
一定の信頼関係を測る物差しが拙過ぎて、好悪以前の関係でしかないトコから一気に間合いを詰めんの普通に巨大なリスクがある。準備出来ているかどうか?色々すっ飛ばすソレって甘やかされお坊ちゃん思考過ぎる。
男女の非対称性がある問題ではあるが、男女関係なく相手のパーソナルスペースを侵害したり相手をジャッジする時点で傲慢でしょうに。
まあ少子化につながるマインドですわね
不快感自体は良いけど行動制限させようとしてるからね。その割にIOIが何とかははっきりさせる気はない
これは「私がお前程度の男と付き合う気がないことくらい察しろ」という察してちゃん的思考が根底にあるので、その点においては傲慢と言われても仕方ない。お前は恋愛対象ではないと普段から積極的にアピっていこう。
ウディ・アレンが映画で引用した「私を会員にするようなクラブには入りたくない」ってフレーズなら共感する人多いんじゃないの。どこでも自分は入れてもらえて楽しく過ごす権利があると思うやつは普通に怖いだろ。
「テメーが俺様と付き合えると思ってんのかよブス!」って言って振るイケメンを肯定できる人だけ反論すべし。「好みでないorよく知らない人とお付き合いはできない」の話はしてない。
”男が高嶺の花に告白しても女は不快に思ってはいけないという男の傲慢さが表れてる”→自分は高嶺の花だからカスに告白されるのは不快と思っても当然って女の傲慢さが表れてる。OH! Each Other
不快に感じてもいいが、それをもってラブラレターを晒したり友達に告白内容を喋ったりするのはやめてあげて。
釣り合いって何で判断するのだろう。顔と金?
たとえ0.1%でも可能性がある限り挑戦する者が成功する。バッターボックスに立ってバットを振れば相手のエラーもあるからね。最悪なのは最初から諦めることなんだよ。
ちげーよ。断ったら豹変して攻撃された経験が大抵の女にはあるからだよ。ネットで見た自称女の意見を見て語るな。リアル女に聞け。周りにいないなら母親なり姉妹なりに聞いてみろ
男は内心というより周りからからかわれたりとかするのが嫌なケースが多い気がしてるから不快感とはちょっと違いそう
その感覚分からんけど同じコミュニティの一員として好き、という人からの告白は不快に似た気持ちになる
逆に、自己評価が低い女はいけてない男と付き合ってしまう現象もある。いけてないの定義は難しいが、とある男は自己愛強い一方で女性を大切にせず物のように扱うモラハラ系いけてなさだったのでそれは大変で以下略
仲良かったらぬいペになのでこの手人間に関わるのが不幸になるだけではある
男の中にはたまに数打ちゃ当たるマインドでとんでもなく数打つ奴がいるので、そして彼らは数打つがゆえに至る所で観測されるので「あんなのにイケると思われた」とか思う必要は全然ないかと。あれ勝算で戦ってない
このポストはまだオブラートに包まれた言い方で、本音は「女友達にこんな男とセックスしてると思われたくない」って聞いて納得したことがある。
傲慢なのは、人をレベルで分けてる所と態度で示してる所っ……!
この男女非対称性は面白い。
男は、イケてないマッチョ男に告白されても不快にならないんだろうか。殴り勝てないのにしつこい相手から安全に逃げ切るにはどう表現したらいいと考えてるのか。イケてる人は勝手に次に行ってくれるから楽なのでは
別に女性に限らないと思うけどな。強いて言うなら女性の方が確信を得る精度が高い(なかなか告白しない)
男性でも、結婚相談所で紹介された女のレベルに激おこ、みたいな話は割と転がってる気がするぞ
バイト先でBBAに好意を持たれて毎日手作り弁当持ってこられて恐怖だった、という大学同期の男子思い出す。バイト辞めても追いかけてこられるんじゃないかとしばらくメンタルやられてた。男女関係ないよこういうのは。
一部界隈では真っ当な理由と思われているが、端から見れば異常性の自白
そもそも告白って勇気持ってやるものではない。確実にいけるとわかっている状態でやればいいだけだから。
ほげほげってユーザーネームでまともな人って見たこと無いな。自分が思っている異常に相手が前のめりに勘違いしてて、告白なんかしてきたら何をいきなり言ってるんだ?って思わんのか?こいつらは。
関係性がないのに告白されると人格を無視されてるように感じるよね〜
基本的に男女限らず信頼ならないゴツい奴にパーソナル領域に踏み込まれたら不快だし警戒するよ。男だってラグビーとか格闘やってそうなセールスマンにでかい声で売り込みされたらうざいし嫌だなと思うと思う。
いや、これは男性側が想像力が貧困なんだわ。若い女性は本当に変な人に狙われてる。なんなら60過ぎのジジイとかに告白されたりする。男性が60過ぎのババアに告白されたら同じように感じると思うよ
動物の多くは雄が雌にひたすらPRしたり雄同士で喧嘩して優位性示すから、そういうのやればいいんじゃない?
「高嶺の花」という概念自体の傲慢さに気づいていないコメントが星を集めていて、まさに傲慢の体現だなと思った。
関係性が強いか弱いかの問題では。男女関係なくイケてない人に好意を持つことはあるし、イケてても赤の他人に告白されて嬉しい人はあまりいない
この間男性スポーツ選手へのストーキングで60代女性が逮捕されたニュースで男性側のドン引きしたコメント多数観測したけど、それと同じ感覚のはなしではないのか
邪見vs邪見 ファイッ!
内心で思っているだけなら別にどんな理由でも良い。
脈のない相手、釣り合わない相手に突撃する人は相手の感情や人格を考えない自己愛者であり相手への敬意もない。断られた時に逆上するリスクも跳ね上がるのでとにかく迷惑な存在。迷惑行為に不快感は当然の感情。
これが本当かは知らないけど、売春界隈で低い金額を提示されただけで「私の価値はその程度なのか〜」って病んで辞める人がいるってのは聞いたことある そういう人は就活で死なないのかな?
不快だと思うのは仕方ないんだけど、その判定をミスった人を過剰に咎めるのはあんまり良くないんじゃねぇかな。
男性も育児すべきとなったのは、ここ数十年の先進国の話。それまでは育児にかかる労力は女性の方が遥かに高かった。妊娠、出産、育児という高コスト負担側の性の方が、選別が厳しくなるのは当然でしょ。
人間関係に侵襲性があるのは当然でお断りしましたってだけの話のはずなんだけどね 挨拶のときの目が合ったで泣き出す娘もいる 関係性云々関係ないよナンパもあればぬいペニもある
あまりにもイージーに「付き合ってみる?」とか言われると、チューイングガムたいに味がなくなったらその辺にペッされる予感がするし、自分はその程度のゴミなのかって気がする。真剣な告白を袖にする話じゃない。
なんで二十歳の浪人生の思い込みを前提にみんな話を進めてるの?リテラシーないの?
好きでもない相手に告られて嬉しいです。自尊心爆上がりします。
ひっかかりニーチェで言ってた「美女はザコにもてたくない」ってやつか。
「レベル」なる物差しを男女関係に持ち込むのは幼稚だと思う。まあ視界の外の異性に告白されることは動揺の原因になるのは間違いなく、それを解消するために妙な物差しに頼るという感じか。幼稚だけど合理化の一種。
いや見下すのは仕方なくないか。他人を蔑まないと生きていけないでしょフツー
そもそも実際の男女関係は告白に至る前に、返事もしてないのに日常LINEやお誘いLINEがピコピコピコピコ。この時点で不快感。