植物にも防衛反応あるしその基準も人間側の都合で線引きしてるだけ定期(´・ω・｀)
ヴィーガンさんたちの栄養状態の改善のため、品種改良によって脳を退化させて意識と痛覚のない家畜家禽をつくろう。
そうすると意識のない牛に痛みを与えないように殺した肉は食べても大丈夫ということかな。
実際動物倫理の第一人者であるピーター・シンガーは培養肉なら倫理的問題はないとしている。別の立場もあるだろうが。
そうすると植物状態にある人間を食べてよいことになるけどいいのかなあ。
痛みを感じないならセーフという根拠はなに？増田は痛みを感じなきゃ何されてもいいって立場の人？
ただの自然淘汰だから問題ないよ。適正のない個体とその遺伝子は絶えるだけだから大丈夫
違法でない食べたいものを食べて食べたくないものを食べないだけのことをなぜ言語化できないからといって争わなければいけないのか。
植物は脳による痛みは感じないけど、痛みに似た電気信号は出てる。虫に攻撃されると対抗する成分が出たりするし。
結局、人の共感力次第でしかなく、植物はのくだりは、ヴィーガンの共感力ってその程度かと煽られている可能性。
神経系を持たない培養肉が作れるようになったらどう評価するんだろうか？
たぶん気のせい
こういうのは白黒思考ではなく「苦痛が小さい方が比較的望ましい」くらいのノリがよい
クラゲには脳が無いから意識もないはず
意識
様々な生体反応のうち「痛み」を基準にする理由が無いからアウト。進化の過程で動物は「痛み」を獲得し、植物はそれ以外の生体電位を発生させるようになった、というだけのこと。ヴィーガンも種差別主義者。
ビーガンを馬鹿にする時は肉を目の前で貪り食うしか思い浮かばない
植物にもあるという話が最近出てたが？
でも麻酔効くってさ
痛みを感じなければいいなら、痛みを感じさせずに殺せばいいじゃない
「植物も生きてるよね？」って言っていいのは全く生き物を食べていない人だけではないだろうか。霞や洗浄した土とか蒸留した水とかで生きている人。
鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまずというやつ。なんかかわいそうだから食べないって言ってしまえば潔いのにね。
だとすると卵も乳製品もセーフなはずでは？明確な基準どころか矛盾してる。/ハチミツもか。
植物の微速度撮影動画を見ると、ツタや葉を意識して動かしている（ようにしか見えない）。時間軸が異なるだけで、意識はある。
まず他人の思想や生活を馬鹿にするなよと思ったけど、既にヴィーガンを揶揄する大喜利会場になってた。
植物も電気信号を出してるって反論よく聞くけど、そう言ってる人は、猫の脚をちょん切る行為と木の枝を折る行為をまったく同じだと思ってるんでしょうか
では肉食動物は邪悪な動物か？邪悪な動物があるなら、食っていい動物もあるのでは？
増田がヴィーガンだと思えないんだが。ただの釣りかむしろ反ヴィーガンの人だろう。
意識が無いというのはどういう意味なんだろ？意識がある、というのは哺乳類にはどうか？意識レベルのグラデーションの立場であれば、意識の原型を持つと考えることもできる。筆者はどの立場かを表明すると良さそう
はやく人間増やさないほうがいいってとこまでたどり着いてエクスデスみたいになって光の戦士と戦うんだよ
気候変動的には家畜食は減らしていったほうが良いのでバカにするどころか貴重な存在だよ。思想は特に共感しないが
近年になって、「(引きちぎられたりした)植物が悲鳴のような周波数の音を出している」とかって話なかった？
蚊やゴキブリの退治はしているだろうか？もちろん、野菜を育てる際の害虫駆除もしないんだよね？／自然死した動物の腐肉は食べるんだろうか。コヨーテやハゲタカみたいに
もしかして屠殺時に麻酔かけたらセーフなのでは？
人間から意識と痛みを取り除きましょう
野菜食べる時も寄生虫を殺してはいけないよ。身体の中でしっかり育ててね
ヴィーガン代表様だ！！
麻酔で痛覚を感じない人間なら痛めつけてもいいってこと？
ヴィーガンにも違った信条がある。動物倫理・地球環境・健康とか。倫理ヴィーガンを嘲笑いながら猫虐待には憤る、どうしようもないアホってよくいるよな。このコメントにムカついたお前だよお前
博愛意識・同情心の境界が脊椎動物全体まで及ぶということだと思っている。
馬鹿にされると傷ついて心が痛む！！！！！！！人を馬鹿にしてはいけない！！！！！！！！！ー
森は泣いているとか、海は怒ってるとか、風が笑ってるとか良く言うけど。日本人が動植物や有機物無機物、あらゆる事象に意識を感じ過ぎなのかな。
正しい・正しくないの二分論では必ず破綻する。思考停止するんじゃなくて、認めた上で敬意を払うんだよ
菜食主義は別に好きにすればいい。他者への強制や浸透工作の企図、社会の常識を作り変えようとすることが害悪。
植物状態の人も同じ扱いして良いのか？
イルカは賢いから食べちゃ駄目だけど活動家は愚かだから食べてもいい理論だ
植物は動物と異なり、外部からの信号(≒痛み、攻撃)に対して、反応のスパンが長い。
ヴィーガンなんて欧米人が好きな、自分はこんなに自制しているんだお気持ち表明のひとつでしょ。
意識とは、なにか（ﾈｯﾄﾘ
ヴィーガンは必要な栄養が取れないからなぁ。取れるなら別にありだと思うけれど。子育てするならダメだよね。
植物は本当に意識ないの？人類が勝手に勘違いしている可能性はあるよね。
北に喧嘩や訴訟があれば つまらないからやめろといい
これはみんなが様々な豆知識を教えてくれるブコメのはず
ジャイナ教（歩くとき飛び込んだ虫を食べてしまわないよう口を閉じる）じゃあるまいし。オボラクトベジタリアンやフルータリアンは持続性あって良さそう。預言者ヨハネの食生活（イナゴと野蜜）が原点にあるのかな
なんだ！麻酔打てばいいってことか！
ヴィーガンの基準がどうであれ、自分たちで勝手に縛りプレイすることは構わない。興味もない。関わらないでくれればそれで良いよ。
意識も痛覚もないクラゲはセーフだな
“シンガーは、『動物の解放』の中で…「もし線引きをするとすれば、小えびとカキのあいだのどこかで線をひくのが一番妥当であろう」と述べているらしいよ？ https://ja.wikipedia.org/wiki/動物の権利#功利主義
痛みを与える構造に成長している場合もあるから、痛みの概念はわかってる。つまり痛みをどこかで認識している。ただ人がそれを解明できてないだけだ。
ヴィーガンのなかで微生物はどういう扱いになってるのかなってちょっと思ったけどまぁどうでもいい
自分もヴィーガンに共感はしないけど、ことさら馬鹿にする人達は馬鹿にすることが主で理屈はなんでもいいのよ。
ビーガン基準ではハチミツはだめらしいぞ。蜂から収穫物を搾取しているかららしい。内燃機関が農機具に適用される以前は農業も牛馬を酷使してたんだが、そういうことは無視らしい。
植物人間を引き合いに出している人がいるが、まさにヴィーガンの理屈は脳死状態の臓器提供問題や、重度知的障害者の権利保障などの倫理問題に整合的に答える線引きを作るための理屈。「生きているから」とは別の理路
麻酔して○せばいいのか？
ヴィーガンとか他人の生き方を話も聞かずをのっけから馬鹿にするようなマウント野郎は無視すれば良いのさ
他人にも強制しようとしなきゃ別に何でもいいです…リアルでは会ったことないからそんなに興味もない…しかし植物には意識も痛みもないのはどうやって立証したんだろう
意味があるかどうかわからないものに高いコストを払うが、宗教みたいに同調を迫ってくるわけでもない人たちに、なんで家族でもない(おそらく貧乏)人が難詰するのかと思ったら、参政党が絡んでいたのね。
なんで意識や痛みがないと思うんだ？植物の細胞にも電気信号は走ってるし傷つけば反応するぞ？？/こういうヤカラが三井不動産が数多の大木を伐り倒してこさえた芝生に寝っ転がって「これぞ公園！」とか喜ぶんだな
こういう理屈や思想はなんでもいいし、“食の好き嫌い”は個人の自由やから好きにすればいいんよ。肉食をバカにしたり、飲食店に強く求めたり、突飛な啓発活動しようする人らを無分別やなーておもてる
それに気がついてなにも食べられなくなってしまった人の話を聞いたことがあるぞ(事実かどうかは別として)
何周目だよ。このエクスキュース。/ ヴィーガンもそろそろ、廃絶主義者と実践派・福祉派とがあることを積極的に普及すべき。嫌われているのは廃絶主義者。
他人の食事を馬鹿にするというのがそもそもおかしい。自分の価値観が一番正しいと思ってるマウント野郎達
何事にも例外や解釈のしどころがあるので難しそうだな〜
正義というのは押し付けがましいものなのよ。お互いにね。
ヴィーガンって蚊に刺されっぱなしなの？
イスラエルのテルアビブ大学の研究で、植物はストレスを感じると人間には分からない周波数の悲鳴を上げることが発見された
ピーター・シンガーとか植物も信号出してるとかは既出なので、仕方ないから増田には太陽パクパク（まだご記憶の人どれだけゐるかしら）をすすめる。https://courrier.jp/news/archives/54889/
お互い強要しなければそれで良い。ただ思想の違いがあるだけで、それを叩く必要はない。
意識もあれば痛感もあるぞ。増田の知能が人間レベルだから判らんだけやで。人間でも最上位レベルの知能になれば判る人もいるらしいし、なかには植物の声が聞ける人もいるらしいで。俺には植物の声は聞こえんけどな。
肉魚が食えないってだけの人もいるしなんも知らなさすぎる。関係ないやつらのことはほっとけよ
人間が「意識」や「痛み」の定義から測定までするのは逆に傲慢とか思うけど じゃあ鼠を娯楽で殺した猫はなに？ってなる どっちも好きにできる人間の立場なら猫を罰しないといけなくないか？？
最近の「魂があるとして」みたいな増田に似てるな
ジャイナ教だってあるんだし、その話の持っていき方は筋悪じゃないかなあ。倫理的優位という考え方で正当化することがいかに差別に結びついているかの話にしなきゃ
どうでもいいけど、こっち側に干渉してこないで
秋田昌美がヴィーガンの基本理念は世界の痛みを出来る限りなくすことと言ってたな。極論でやってもしょうがない
牛や豚は食べるけど犬は食べないという人と同カテゴリーで、ボーダーの位置が違うだけでは。
意識と痛みとは、、？
それらも人間が人間目線で定義してるものだから話がややこしい。一部の植物では傷つけられたときに特定の化学物質が分泌されることは実験で確かめられていたはず。それは植物における「痛み」かもしれない。
以前、「生物と無生物のあいだ」って本がありまして
結局人間が勝手に共感してるだけなんだよな。
生存の危機に対する反応のうち、動物のそれだけを特別視している時点で、種差別云々はたわごとではある。まあそれを含めても、畜産のほうがより多くの植物を消費するし、環境負荷も大きいからな。
変に理屈はこねずになんとなく動物は食べたくないくらいの解像度の方がいいんじゃね。ただそれを主義とするなら食えない場所があっても文句言うなよ
卵や乳製品を含む畜産品は、事実上人による飼育が前提で、強制売春や強制妊娠と同じだからダメ、という話らしい。
バカにしてんの？ここの記事でもヴィーガン給食をだす校長に『木も草も生きている』と疑問を呈してる子供がいるがそれは普通の感覚なのでは。https://www.townnews.co.jp/0305/2021/06/24/579967.html もしやただの菜食主義か？
こういうのを読むと、いつも｢弱いものが夕暮れさらに弱いものをたたく｣って歌詞は秀逸だと思う
自分一人でやってるならいいよ。他人や子供に、見たくもないグロ写真を押し付けてきたりする、人の気持ちを無視した行動に腹が立ってるんだよ。
そもそも馬鹿にすんなや。
動物を意識も痛みも感じないようにしてからなら食べてOK？ もしくはノックアウトマウスのような感じで遺伝子操作して生まれつきに意識がない状態にするとか、培養肉とか、逃げ道は色々あるんだな。
ヴィーガンはベジタリアンと違って周りに強制しようとするじゃない？とは言っても社会インフラ支えている人は肉食って頑張ってるだよね。
植物は食べられることを繁殖の方法にしているので、種をばら撒いてあげればOK
意識を直ちに消失させて、痛みを生じないような、と畜方法で生産されたお肉ならOKね
ヴィーガンの理由も色々でしょ。動物を育成して食べるのは環境負荷が強いからという思想は理屈上では認めざるをえない。俺は肉食の魅力に抗えないので、尊敬すらするよ。
感情と言ってみたら？おれはラクトオポヴィーガン
将来科学が発展して植物が痛みを感じているらしいとわかったりすると食べるものがなくなってしまうけど大丈夫なのかな。
それはヴィーガン内での理屈であり反論になってない。個人的に選別ラインは「痛み」より「生産コスト、付加価値、希少性」で引くべきだと思うので、ウォーターフットプリントの為の菜食主義には合理性を認めてる。
共感するやつらだけで固まってればいいんだよ
植物には脳がないのだから確かに意識も痛みもない。でも、それは我々動物と異なるからであって、彼らも食害には反応するし、対抗するために毒を持つ。要はヴィーガンは他者への共感性に欠けるということだね。
食べる可否を理屈であーだこーだいわずに、「こういう思想です」だけで良いと思うけどな。
眠らせて屠畜すればOKってこと？
竹林のとなりに住んでる人。近隣の休耕田畑からの葛に悩まされている人。そういう人の前で「植物も生きてるんだよ」といえたらそれはすごい(´・ω・｀)
肉食のほうが圧倒的にco2だすので たとえば温暖化を全人類や地球の生物に おしつけてるのは肉食に制限をおかない側なんだけど、その おしつけについて反省しますか？ かんばつや水害など温暖化の影響は はげしいよ。
クジラは人間の次に賢いから殺すなつってテロ行為をする反捕鯨団体と大差のない頭の弱さよ。そもそもヴィーガンは植物食も拒否してるはず。例えばジャガイモ等の土中にある野菜は収穫時に他の生物を傷付けるからね。
ヴィーガンも色々な流派があるので一括りにするのは難しいのでは
グロ画像を小学生に見せつけたり肉屋に突撃して嫌がらせしたりしなきゃ別にどうだっていよそんなん
意識の有る無しで区切ると色々矛盾が生じそうだが。
ヴィーガンの立場に立ってる風の嫌味ったらしい文章だなおい。お前が反ヴィーガンなことぐらいすぐわかるぞ
ということは、全身麻酔をかけてからなら人間を食材にしても問題ないってことなのか？
自然落下した野菜や果物しか食べない流派もある。あとは、ブレサリアン（呼吸から栄養吸収）、ライタリアン（光から栄養吸収）を目指す人々も。そうした「不食」ブームが以前にあり、餓死者も出ている。
いやむしろ「基準がある」みたいな態度に鼻白むのでは。食べたり食べなかったり勝手にすればいいんだよ。理由なんか要らん。
魚も痛み感じないっていうけど？
綺麗にパック／調理された肉を食べるだけの人がヴィーガンを気安く馬鹿にするのは的外れと思っている
なんで無いって決めてんだよ
いや植物も茎を切られると悲鳴をあげるって研究結果あるから無知のお馬鹿さんのためにURLあげるね https://wired.jp/article/stressed-plants-cry/
ハードプロブレムだねー
何事も程度モンではあるので一律に線を引くのは難しいわけですが、ビーガンの人はその他多くのリベラリスト的な言動と同様に非常に恣意的かつ主観的で浅はかなんだよね。勝手に個人でやるならご自由になんだけど。
培養肉が市場に出てきたら、どーすんだ？この屁理屈・・・
その基準とやらを他人に押し付けるなってだけ
その場しのぎの理屈をなんの哲学もなく垂れ流すから全体として矛盾だらけのグロテスクな思想になってる
自分の感受性がすべての基準だといえばよい
前にこの話題が出た時は「この理屈だと植物の意識が証明されたら詰むけど良いのか？」みたいなコメントを書いたなあ。今はとりあえず水虫の薬は許容するのかが気になる。
ヴィーガンじゃない人が、焚き付けようと書いた文章。まんまと乗せられてムキにならないようにしましょう。
明確なのか？
「人を傷害してはならない」という短文には実際にはさまざまな付帯条件が伴うが、短文として間違っているわけではない。植物状態の人間が意識が戻りうるのに傷害してもよいという者は睡眠中にメッタ刺しにしてもよい
ヴィーガンに限らずあいまいな基準を何となく運用するのが人間社会。例えばゴキブリを殺すのは良くても野良猫を駆除するのはダメだったり。プログラマーはそういうの嫌うよな。
もっと無難な言い訳ないのか？
結局屁理屈でしかないのだ
まあ閾値が違うだけなんだろうな
例えばサラダのなかの植物は死んでおらず、適切な処置をすれば元気に新しく葉を出し花をつけ、その生を謳歌することができる。それをバリバリと音を立てながら咀嚼しているのだ。それが平気だと？私は平気だが。
「生きてるから食べちゃ駄目なんて言ってない」なら「植物は意識も痛みもないからセーフ」って言う必要ないはずなんだけどなんで防衛線張ってるんだろ？
動物育てるより植物育てる方が遥かにコストが安いし、人類から飢えも無くせるってかなり前に聞いて唯一納得できる理屈だったんだけど、テレビとかでは｢可哀想！｣の連呼。感情で扇動してるだけなんだよなぁ。
意識が何かも有無の確認方法も分かっていないので、あるともない言えないのでは？猫にはあるの？ネズミには？エビには？アメーバには？AIには？あなたには？
何周目だよだし論点ぽろぽろ取りこぼしてるしでちゃんとコメントするのめんどくさくなってきた いっちょ噛みばかりが増えていく
他人に強要しなければどうでもいいよ。
過激派が先鋭化してるだけのものをいちいち馬鹿にせんでよろしい
優性意識や押し付けがましいからバカにされんだよ／ヴィーガンってオナニーじゃないか？勝手にシコってろ
日本最大の差別である部落差別問題は仏教の菜食主義が元凶である。
タイムスケールが違うだけで植物も思ったより動物的っていうのが最近の流れじゃない？
意識と痛みがあるならダメなら.. 魚とか牛とかダメだと思うんだけど....牛とか馬とか絶対意識有るだろあいつら
麻酔したらどうなるんだろ
鶏卵と牛乳の製造過程では途方もなく大きな数の鶏と牛が虐待・虐殺されています。
根拠ないやん
人間に聞こえてないだけで、植物も傷つけられた時叫んでるの最近の研究で判明したよね。植物同士もコミュニケーション取ってるのも確認されてるし。
小さい頃、蟻も脳みそ小さいから痛み感じない理論で潰してたらしいんだけどセーフですかね…■子どもの残酷な記憶。虫はどう扱ってるのか個人的に気になる。
変に理屈付けないで「自分がかわいそうだと思うかどうか」でいいじゃん。その上でどこまでいっても価値観の押しつけ合いだと認めないと。
もう葉緑素取り込んで光合成しろよ
「わたしは恥ずかしげもなく“地球のために”と言う人間がきらいだ……なぜなら地球ははじめから泣きも笑いもしないからな」ミギーの名言思い出した
押し付けてくるのが嫌だな
結局死ぬのが一番とか不毛な結論にしかならん。まー個人の嗜好は好きにしてくれればいい
ヴィーガンでも「個体を殺してしまうので種や地下茎は食べちゃダメ（葉や果実はOK）」派と「植物は全て食べていい」派に別れてると聞いたことがあるが。ヴィーガンも一枚岩ではないのでは。
ヴィーガンは豊かだからこそ出てくる発想。まさに贅沢。貧困にあえぐ途上国の人が「あれは食えない、これは食えない」なんて言わない。ヴィーガンもフェミニストも、同じ種類の人間。
思想信条についてはその是非は論じませんが、植物も様々な反応を示します。例えば食害を受けた個体が分泌物を出し，それを受けた同種が防御反応を示したり、食された部位から信号が出て全身にそれを伝えたりします。
虫はどっちなの？
どう言い訳しても、必要栄養素分を超えた快楽分の肉食は要検討。それを極度に狭い飼育場所しか提供できない価格で購入。痛みをゼロのブコメは一考の余地あるが、価格は倍になるだろう。
菜食主義も細かい思想あるのに、 ネットはヴィーガン＝過激みたいな 単純思考を植え付けられちゃった（笑）
基準がおかしいです
仮に植物が痛みを感じるとして、植物を食わせて動物を育てて動物を食うより直接食ったほうが苦痛の総量が少ないという論理ではある 一般的に思われている命大事！の理論ではなく、苦痛の総量を減らす方向で、の思想
論破され過ぎてて草。草ばかり食べてるから、、
魚も痛覚ないんじゃなかった
刈ったり抜いたりしないと食えない植物は結局殺生してる。仏教の「不殺生戒」やジャイナ教などの厳しい菜食主義の思想で、自ら弾けて地面に落ちる「豆や果実」はもっとも不殺生に叶った理想的な食材とされている
意識とは何ですか？植物が痛みを感じるかどうか、増田には分かるの？
『鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。』
肉食主義者だが「馬鹿にする」つもりはないし、価値観を強制してこない限り共生できると思っている。「浸透工作の企図」云々言っている人もいるが、布教は自由ではなかろうか。いずれ培養肉を食べる未来が来るかも。
どこかで線を引くとして、動物と植物で分けるのは合理的。俺はベジタリアンではないが、ベジタリアンやヴィーガンのことは尊敬する。
古来よりベジタリアンのあいだで貝を生き物とするか生き物としないかという議論はある
植物に意識と痛みがあるとわかったら植物も食べなくなるの？それとも動物も同じだから動物も食べるようになるの？
私はベジタリアンもヴィーガンも馬鹿にしませんが、理屈をつけて正当化しようとするのは馬鹿にします。好みなんだから、理屈なしでいいんですよ。
正確には植物は「意識(知覚)だけはあるが自我(や『魂』と呼ばれる何か)のありえない」すなわち『痛み(痛覚)だけを感じる生物(いわゆる一般的な動物の内部と外部が逆転した存在』のことなので(菜食主義のほうが罪深い
無知の分際で啖呵切ってくる奴っているよな
ヴィーガンならバカにしていいと思ってる人多いよね。恥ずかしいことだと思う。
ヴィーガンの前で食う肉うめぇ！
私はヴィーガンではないが、もしも天然肉と味も価格も遜色ない培養肉ができたら、多くの人は培養肉に流れて、屠畜業は激減するだろうとも思う。菜食を茶化す人は多いが、実際みんな多少は罪悪感を感じていると思う。
植物人間もアリなんだろうか。
久々に分かりやすい大きな釣り針で噴いた
その前に殺すからには粗末にしないことを一般化させる必要あると思うんだよな
好きにすれば良いけど、肉を食べる自分に文句を言わないでくれ
なんか思いついちゃった中学生っぽいな
お前が住んでるその家もお前が食ってる野菜の畑も、野生動物の森を開墾して作ってんだよとは言いたくなる
卵と乳を生産するためには雌鶏と雌牛を妊娠させ続け、生まれてくるオスヒヨコと仔牛を屠殺し続ける必要があるよ！
食事は個々人のエゴ、大衆の食文化は急に変更できない、まずこの2つを100回復唱してください。
日本てヴィーガン馬鹿にする文化なんてあるの？世界に大量にいるし藤井風もそうだよね。
これの究極は、種を運んでもらうために果実をつけるフルーツだけ食べるフルータリアンと聞いたことある。食べてもらうための果実だから。さすがに実践している人を知らない。そして言及する人もあんまりいない。
ヴィーガンじゃないけどブコメを読んで改めて思った。菜食主義を「論破」しようとする人は本当に屁理屈ばかりだな、と。屁理屈を並べた上、ヴィーガンを宗教と決めつけるのってすごい皮肉…
肉はおいしいから食べる
植物に意識と痛みが無いという証拠は無いよ？ その辺の研究をしている学者もいるし、未解明の分野。そして、意識と痛みを基準とするなら、麻酔をかけて殺せばOKって話になる。
そうすると麻酔打って殺したらオッケーってことなんだよね
自分の健康を損ねてでも動物性タンパク質の摂取を否定するのが馬鹿にされているのでは
そうなのか。てっきり、葉っぱや実等の一部だけを食べる事で生命の全てを奪って無い、分け与えて貰ったみたいな考えなのかと思ってた。
ジャップも魂とかないから殺してもOK
生命を食ってる事に違いは無いだろう
鶏を殺したことすらない奴がヴィーガンを馬鹿にするとかそれこそ笑っちゃうよな。死肉を食べる自分を否定されたくないだけの自己肯定野郎が一貫性の面でヴィーガンを批判できるものかよ。
うーんでも俺は植物は食われること自体を生存戦略に組み込んでる種もあるからむしろヴィーガンを植物サイドから肯定できるのではって考えたことあるよ。そんで自然派（≠ヴィーガン）はむしろ培養肉否定するよねとか
要するに単なる好き嫌いなのだから、他人に押し付けなければ問題ない。なぜヴィーガンだけが自分の好き嫌いを他人に押し付けられるのか
卵も牛乳も家畜を虐待して作ってるよね？とても苦痛を与えていないような環境には見えないけど笑やっぱヴィーガン批判してるやつは知能が低いな
思想だから押し付けてこなきゃ何でもいいんだよね。ヴィーガンも宗教観だからさ…。ハラル対応すら批判が出る国でヴィーガン対応もなかなか厳しいだろうなとは思う。
ヴィーガンを馬鹿にする時「植物も生きてるよね？」って言うけど、植物は意識も痛みもないからセーフなんだよ
食べてて苦痛に感じるかどうかが基準なら、理解のしようはある気がしてきたな
牛肉が食肉として流通する経緯や実情を知ってからできる限り口にしないことにしている。出来れば皆にも食べて欲しくないなぁと思っているが、誰にも言ったことはないし言うつもりもない※ブコメは独り言なのでセーフ
ではヴィーガンを馬鹿にしている虎を屏風から追い出してください。
ボクはカリカリさえあれば何でも幸せにゃ！植物も動物もみんな仲良くすればいいのに。難しいことは置いといて、ボクを撫でて癒やされてほしいにゃ！
実は「植物も生きてるからダメ」と考えるタイプのヴィーガンもいて、自然に落ちた果実などを食べてる。その人たちからしたら増田もアウトやで。
釣りでしょうな
殺生の文脈でヴィーガン擁護すると破綻する。環境問題や、産業倫理の方面で論陣を張るほうがよさそう。健康の方から攻めるのは微妙かな。動物性タンパクも摂った方がいいというのが栄養学のコンセンサスだと思うので
現段階の人類にとって共感できる形での「意識」は確認できないというだけ。徹頭徹尾人間の主観でしかないので、その基準が自分の外にあるかのような態度は欺瞞に見える
どこまでを「意識」とするかは完全に解釈の問題だからなあ。腸内細菌にも意識があると解釈すると生きているだけで苦痛を与えていると感じられてしまう。自分が幸せに生きるために何をどう解釈するか、という話だよね
痛覚が問題だったんだー
狩猟していた頃から人間は肉を食べている。ここ数十年で人体の構造が変わるわけでもないので、肉食しておいたほうが人体には無理がないと思う
よお 植物人間 水あげようか？ 痛みがないなら この言葉 ぜんっぜん 傷つかないだろ？
それなら培養肉が一般的になったら大丈夫だね！
殺さず美味しく安く健康に食えるならそっちの方がいい。技術の発展を待つ
俺の中の揶揄する気持ちが「じゃあ薬は？動物実験してるよw」と言うが俺の中の架空のビーガンが「うるせーよ！俺の気分の問題なんだから、俺が好き勝手に決めて良いんだよ！」とキレてる。
被害を感じることもできず、訴えることもできない生きものの、そのもの、一部、将来、利益を損なうことを好む異常集団
自己正当化の理由を探すことなく、自分の主義主張をすればいいのに・・・
他人のことはほっとけ、で正解。
静かで穏やかなビーガンやベジタリアンはコミュニティ外に出なかったり、出てもアピールしない。あと興味があれば味見ぐらいはする。〇ーラのようなファッションビーガンが大きな声で攻撃的な言葉を並べる
"被食者の匂いに応答した植物の防御反応発現メカニズムを解明 ～植物間コミュニケーションによる害虫抵抗性の向上機構の一端が明らかに～" https://www.tus.ac.jp/today/archive/20223039_2590.html
意識も痛みも関係ないでしょ。結局人間に近いか遠いかだけでしょ?他は後付け。日本人にはいまいちよく分からない奴。人間に近いから偉いという感覚の絶対性が完全には共有できない。
意識も痛みもないって証明できんの？
どうもしばしば、相手を知らずに批判してるみたい。これを読んでのブコメも、一旦調べて考えてもみないで書いちゃってるでしょう？ そのことが「ヴィーガン」なんか以上に愚かで批判もされる言動とは思わないのね。
ネタにあえてマジレスしておくと、植物にも意識や痛みに類する感覚が存在することは既に明らかになりつつあると記憶。あと、その理屈だと意識を失わせたうえで屠殺された動物の肉は食べていいことになると思うが。
牛や馬のような草食でも、あんなに大きく成れるんだから、ヴィーガンの人の胃も「セルロース発酵」が出来るように進化するのかな。いや、ふと思ったんでね...。
意識・痛みって現在の人類の科学で客観的に定義できてるんだろうか。刺激に対するなんかそれっぽい電気信号と反応を見ているのだとしたら多くのモノが多少違うやり方であれ何かしら応答しているはずだよな。
この主張に賛同するわけではないがヴィーガンを馬鹿にしたがる風潮は理解出来ない。ワイはお肉大好きだしそれに対して後ろめたさなどカケラもないのでヴィーガンさんたちに反論する気もないからかな。
ヴィーガンを馬鹿にしようとは思わないよ。全ての人はヴィーガンであるべきであると押し付け、何かあると屠殺場ガー、家畜がカワイソーデとか言い始めてどこかしこで変な運動する人たちが嫌いなんだよ。
馬鹿にされるだけのことはあるのである。理論武装するより馬鹿にされても気にしない精神力が求められるのだろう。
“明確な基準があるからよろしくね”これが傲慢な考え方で押し付けてくる人がいるから反発される。で、基準は思い込みが多いからバカにされる。ちゃんと自己管理に使ってる人もいるけどその人たちは発言しない^^;
ヴィーガンを馬鹿にする時「植物も生きてるよね？」って言うけど、植物は意識も痛みもないからセーフなんだよ
植物にも防衛反応あるしその基準も人間側の都合で線引きしてるだけ定期(´・ω・｀)
ヴィーガンさんたちの栄養状態の改善のため、品種改良によって脳を退化させて意識と痛覚のない家畜家禽をつくろう。
そうすると意識のない牛に痛みを与えないように殺した肉は食べても大丈夫ということかな。
実際動物倫理の第一人者であるピーター・シンガーは培養肉なら倫理的問題はないとしている。別の立場もあるだろうが。
そうすると植物状態にある人間を食べてよいことになるけどいいのかなあ。
痛みを感じないならセーフという根拠はなに？増田は痛みを感じなきゃ何されてもいいって立場の人？
ただの自然淘汰だから問題ないよ。適正のない個体とその遺伝子は絶えるだけだから大丈夫
違法でない食べたいものを食べて食べたくないものを食べないだけのことをなぜ言語化できないからといって争わなければいけないのか。
植物は脳による痛みは感じないけど、痛みに似た電気信号は出てる。虫に攻撃されると対抗する成分が出たりするし。
結局、人の共感力次第でしかなく、植物はのくだりは、ヴィーガンの共感力ってその程度かと煽られている可能性。
神経系を持たない培養肉が作れるようになったらどう評価するんだろうか？
たぶん気のせい
こういうのは白黒思考ではなく「苦痛が小さい方が比較的望ましい」くらいのノリがよい
クラゲには脳が無いから意識もないはず
意識
様々な生体反応のうち「痛み」を基準にする理由が無いからアウト。進化の過程で動物は「痛み」を獲得し、植物はそれ以外の生体電位を発生させるようになった、というだけのこと。ヴィーガンも種差別主義者。
ビーガンを馬鹿にする時は肉を目の前で貪り食うしか思い浮かばない
植物にもあるという話が最近出てたが？
でも麻酔効くってさ
痛みを感じなければいいなら、痛みを感じさせずに殺せばいいじゃない
「植物も生きてるよね？」って言っていいのは全く生き物を食べていない人だけではないだろうか。霞や洗浄した土とか蒸留した水とかで生きている人。
鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまずというやつ。なんかかわいそうだから食べないって言ってしまえば潔いのにね。
だとすると卵も乳製品もセーフなはずでは？明確な基準どころか矛盾してる。/ハチミツもか。
植物の微速度撮影動画を見ると、ツタや葉を意識して動かしている（ようにしか見えない）。時間軸が異なるだけで、意識はある。
まず他人の思想や生活を馬鹿にするなよと思ったけど、既にヴィーガンを揶揄する大喜利会場になってた。
植物も電気信号を出してるって反論よく聞くけど、そう言ってる人は、猫の脚をちょん切る行為と木の枝を折る行為をまったく同じだと思ってるんでしょうか
では肉食動物は邪悪な動物か？邪悪な動物があるなら、食っていい動物もあるのでは？
増田がヴィーガンだと思えないんだが。ただの釣りかむしろ反ヴィーガンの人だろう。
意識が無いというのはどういう意味なんだろ？意識がある、というのは哺乳類にはどうか？意識レベルのグラデーションの立場であれば、意識の原型を持つと考えることもできる。筆者はどの立場かを表明すると良さそう
はやく人間増やさないほうがいいってとこまでたどり着いてエクスデスみたいになって光の戦士と戦うんだよ
気候変動的には家畜食は減らしていったほうが良いのでバカにするどころか貴重な存在だよ。思想は特に共感しないが
近年になって、「(引きちぎられたりした)植物が悲鳴のような周波数の音を出している」とかって話なかった？
蚊やゴキブリの退治はしているだろうか？もちろん、野菜を育てる際の害虫駆除もしないんだよね？／自然死した動物の腐肉は食べるんだろうか。コヨーテやハゲタカみたいに
もしかして屠殺時に麻酔かけたらセーフなのでは？
人間から意識と痛みを取り除きましょう
野菜食べる時も寄生虫を殺してはいけないよ。身体の中でしっかり育ててね
ヴィーガン代表様だ！！
麻酔で痛覚を感じない人間なら痛めつけてもいいってこと？
ヴィーガンにも違った信条がある。動物倫理・地球環境・健康とか。倫理ヴィーガンを嘲笑いながら猫虐待には憤る、どうしようもないアホってよくいるよな。このコメントにムカついたお前だよお前
博愛意識・同情心の境界が脊椎動物全体まで及ぶということだと思っている。
馬鹿にされると傷ついて心が痛む！！！！！！！人を馬鹿にしてはいけない！！！！！！！！！ー
森は泣いているとか、海は怒ってるとか、風が笑ってるとか良く言うけど。日本人が動植物や有機物無機物、あらゆる事象に意識を感じ過ぎなのかな。
正しい・正しくないの二分論では必ず破綻する。思考停止するんじゃなくて、認めた上で敬意を払うんだよ
菜食主義は別に好きにすればいい。他者への強制や浸透工作の企図、社会の常識を作り変えようとすることが害悪。
植物状態の人も同じ扱いして良いのか？
イルカは賢いから食べちゃ駄目だけど活動家は愚かだから食べてもいい理論だ
植物は動物と異なり、外部からの信号(≒痛み、攻撃)に対して、反応のスパンが長い。
ヴィーガンなんて欧米人が好きな、自分はこんなに自制しているんだお気持ち表明のひとつでしょ。
意識とは、なにか（ﾈｯﾄﾘ
ヴィーガンは必要な栄養が取れないからなぁ。取れるなら別にありだと思うけれど。子育てするならダメだよね。
植物は本当に意識ないの？人類が勝手に勘違いしている可能性はあるよね。
北に喧嘩や訴訟があれば つまらないからやめろといい
これはみんなが様々な豆知識を教えてくれるブコメのはず
ジャイナ教（歩くとき飛び込んだ虫を食べてしまわないよう口を閉じる）じゃあるまいし。オボラクトベジタリアンやフルータリアンは持続性あって良さそう。預言者ヨハネの食生活（イナゴと野蜜）が原点にあるのかな
なんだ！麻酔打てばいいってことか！
ヴィーガンの基準がどうであれ、自分たちで勝手に縛りプレイすることは構わない。興味もない。関わらないでくれればそれで良いよ。
意識も痛覚もないクラゲはセーフだな
“シンガーは、『動物の解放』の中で…「もし線引きをするとすれば、小えびとカキのあいだのどこかで線をひくのが一番妥当であろう」と述べているらしいよ？ https://ja.wikipedia.org/wiki/動物の権利#功利主義
痛みを与える構造に成長している場合もあるから、痛みの概念はわかってる。つまり痛みをどこかで認識している。ただ人がそれを解明できてないだけだ。
ヴィーガンのなかで微生物はどういう扱いになってるのかなってちょっと思ったけどまぁどうでもいい
自分もヴィーガンに共感はしないけど、ことさら馬鹿にする人達は馬鹿にすることが主で理屈はなんでもいいのよ。
ビーガン基準ではハチミツはだめらしいぞ。蜂から収穫物を搾取しているかららしい。内燃機関が農機具に適用される以前は農業も牛馬を酷使してたんだが、そういうことは無視らしい。
植物人間を引き合いに出している人がいるが、まさにヴィーガンの理屈は脳死状態の臓器提供問題や、重度知的障害者の権利保障などの倫理問題に整合的に答える線引きを作るための理屈。「生きているから」とは別の理路
麻酔して○せばいいのか？
ヴィーガンとか他人の生き方を話も聞かずをのっけから馬鹿にするようなマウント野郎は無視すれば良いのさ
他人にも強制しようとしなきゃ別に何でもいいです…リアルでは会ったことないからそんなに興味もない…しかし植物には意識も痛みもないのはどうやって立証したんだろう
意味があるかどうかわからないものに高いコストを払うが、宗教みたいに同調を迫ってくるわけでもない人たちに、なんで家族でもない(おそらく貧乏)人が難詰するのかと思ったら、参政党が絡んでいたのね。
なんで意識や痛みがないと思うんだ？植物の細胞にも電気信号は走ってるし傷つけば反応するぞ？？/こういうヤカラが三井不動産が数多の大木を伐り倒してこさえた芝生に寝っ転がって「これぞ公園！」とか喜ぶんだな
こういう理屈や思想はなんでもいいし、“食の好き嫌い”は個人の自由やから好きにすればいいんよ。肉食をバカにしたり、飲食店に強く求めたり、突飛な啓発活動しようする人らを無分別やなーておもてる
それに気がついてなにも食べられなくなってしまった人の話を聞いたことがあるぞ(事実かどうかは別として)
何周目だよ。このエクスキュース。/ ヴィーガンもそろそろ、廃絶主義者と実践派・福祉派とがあることを積極的に普及すべき。嫌われているのは廃絶主義者。
他人の食事を馬鹿にするというのがそもそもおかしい。自分の価値観が一番正しいと思ってるマウント野郎達
何事にも例外や解釈のしどころがあるので難しそうだな〜
正義というのは押し付けがましいものなのよ。お互いにね。
ヴィーガンって蚊に刺されっぱなしなの？
イスラエルのテルアビブ大学の研究で、植物はストレスを感じると人間には分からない周波数の悲鳴を上げることが発見された
ピーター・シンガーとか植物も信号出してるとかは既出なので、仕方ないから増田には太陽パクパク（まだご記憶の人どれだけゐるかしら）をすすめる。https://courrier.jp/news/archives/54889/
お互い強要しなければそれで良い。ただ思想の違いがあるだけで、それを叩く必要はない。
意識もあれば痛感もあるぞ。増田の知能が人間レベルだから判らんだけやで。人間でも最上位レベルの知能になれば判る人もいるらしいし、なかには植物の声が聞ける人もいるらしいで。俺には植物の声は聞こえんけどな。
肉魚が食えないってだけの人もいるしなんも知らなさすぎる。関係ないやつらのことはほっとけよ
人間が「意識」や「痛み」の定義から測定までするのは逆に傲慢とか思うけど じゃあ鼠を娯楽で殺した猫はなに？ってなる どっちも好きにできる人間の立場なら猫を罰しないといけなくないか？？
最近の「魂があるとして」みたいな増田に似てるな
ジャイナ教だってあるんだし、その話の持っていき方は筋悪じゃないかなあ。倫理的優位という考え方で正当化することがいかに差別に結びついているかの話にしなきゃ
どうでもいいけど、こっち側に干渉してこないで
秋田昌美がヴィーガンの基本理念は世界の痛みを出来る限りなくすことと言ってたな。極論でやってもしょうがない
牛や豚は食べるけど犬は食べないという人と同カテゴリーで、ボーダーの位置が違うだけでは。
意識と痛みとは、、？
それらも人間が人間目線で定義してるものだから話がややこしい。一部の植物では傷つけられたときに特定の化学物質が分泌されることは実験で確かめられていたはず。それは植物における「痛み」かもしれない。
以前、「生物と無生物のあいだ」って本がありまして
結局人間が勝手に共感してるだけなんだよな。
生存の危機に対する反応のうち、動物のそれだけを特別視している時点で、種差別云々はたわごとではある。まあそれを含めても、畜産のほうがより多くの植物を消費するし、環境負荷も大きいからな。
変に理屈はこねずになんとなく動物は食べたくないくらいの解像度の方がいいんじゃね。ただそれを主義とするなら食えない場所があっても文句言うなよ
卵や乳製品を含む畜産品は、事実上人による飼育が前提で、強制売春や強制妊娠と同じだからダメ、という話らしい。
バカにしてんの？ここの記事でもヴィーガン給食をだす校長に『木も草も生きている』と疑問を呈してる子供がいるがそれは普通の感覚なのでは。https://www.townnews.co.jp/0305/2021/06/24/579967.html もしやただの菜食主義か？
こういうのを読むと、いつも｢弱いものが夕暮れさらに弱いものをたたく｣って歌詞は秀逸だと思う
自分一人でやってるならいいよ。他人や子供に、見たくもないグロ写真を押し付けてきたりする、人の気持ちを無視した行動に腹が立ってるんだよ。
そもそも馬鹿にすんなや。
動物を意識も痛みも感じないようにしてからなら食べてOK？ もしくはノックアウトマウスのような感じで遺伝子操作して生まれつきに意識がない状態にするとか、培養肉とか、逃げ道は色々あるんだな。
ヴィーガンはベジタリアンと違って周りに強制しようとするじゃない？とは言っても社会インフラ支えている人は肉食って頑張ってるだよね。
植物は食べられることを繁殖の方法にしているので、種をばら撒いてあげればOK
意識を直ちに消失させて、痛みを生じないような、と畜方法で生産されたお肉ならOKね
ヴィーガンの理由も色々でしょ。動物を育成して食べるのは環境負荷が強いからという思想は理屈上では認めざるをえない。俺は肉食の魅力に抗えないので、尊敬すらするよ。
感情と言ってみたら？おれはラクトオポヴィーガン
将来科学が発展して植物が痛みを感じているらしいとわかったりすると食べるものがなくなってしまうけど大丈夫なのかな。
それはヴィーガン内での理屈であり反論になってない。個人的に選別ラインは「痛み」より「生産コスト、付加価値、希少性」で引くべきだと思うので、ウォーターフットプリントの為の菜食主義には合理性を認めてる。
共感するやつらだけで固まってればいいんだよ
植物には脳がないのだから確かに意識も痛みもない。でも、それは我々動物と異なるからであって、彼らも食害には反応するし、対抗するために毒を持つ。要はヴィーガンは他者への共感性に欠けるということだね。
食べる可否を理屈であーだこーだいわずに、「こういう思想です」だけで良いと思うけどな。
眠らせて屠畜すればOKってこと？
竹林のとなりに住んでる人。近隣の休耕田畑からの葛に悩まされている人。そういう人の前で「植物も生きてるんだよ」といえたらそれはすごい(´・ω・｀)
肉食のほうが圧倒的にco2だすので たとえば温暖化を全人類や地球の生物に おしつけてるのは肉食に制限をおかない側なんだけど、その おしつけについて反省しますか？ かんばつや水害など温暖化の影響は はげしいよ。
クジラは人間の次に賢いから殺すなつってテロ行為をする反捕鯨団体と大差のない頭の弱さよ。そもそもヴィーガンは植物食も拒否してるはず。例えばジャガイモ等の土中にある野菜は収穫時に他の生物を傷付けるからね。
ヴィーガンも色々な流派があるので一括りにするのは難しいのでは
グロ画像を小学生に見せつけたり肉屋に突撃して嫌がらせしたりしなきゃ別にどうだっていよそんなん
意識の有る無しで区切ると色々矛盾が生じそうだが。
ヴィーガンの立場に立ってる風の嫌味ったらしい文章だなおい。お前が反ヴィーガンなことぐらいすぐわかるぞ
ということは、全身麻酔をかけてからなら人間を食材にしても問題ないってことなのか？
自然落下した野菜や果物しか食べない流派もある。あとは、ブレサリアン（呼吸から栄養吸収）、ライタリアン（光から栄養吸収）を目指す人々も。そうした「不食」ブームが以前にあり、餓死者も出ている。
いやむしろ「基準がある」みたいな態度に鼻白むのでは。食べたり食べなかったり勝手にすればいいんだよ。理由なんか要らん。
魚も痛み感じないっていうけど？
綺麗にパック／調理された肉を食べるだけの人がヴィーガンを気安く馬鹿にするのは的外れと思っている
なんで無いって決めてんだよ
いや植物も茎を切られると悲鳴をあげるって研究結果あるから無知のお馬鹿さんのためにURLあげるね https://wired.jp/article/stressed-plants-cry/
ハードプロブレムだねー
何事も程度モンではあるので一律に線を引くのは難しいわけですが、ビーガンの人はその他多くのリベラリスト的な言動と同様に非常に恣意的かつ主観的で浅はかなんだよね。勝手に個人でやるならご自由になんだけど。
培養肉が市場に出てきたら、どーすんだ？この屁理屈・・・
その基準とやらを他人に押し付けるなってだけ
その場しのぎの理屈をなんの哲学もなく垂れ流すから全体として矛盾だらけのグロテスクな思想になってる
自分の感受性がすべての基準だといえばよい
前にこの話題が出た時は「この理屈だと植物の意識が証明されたら詰むけど良いのか？」みたいなコメントを書いたなあ。今はとりあえず水虫の薬は許容するのかが気になる。
ヴィーガンじゃない人が、焚き付けようと書いた文章。まんまと乗せられてムキにならないようにしましょう。
明確なのか？
「人を傷害してはならない」という短文には実際にはさまざまな付帯条件が伴うが、短文として間違っているわけではない。植物状態の人間が意識が戻りうるのに傷害してもよいという者は睡眠中にメッタ刺しにしてもよい
ヴィーガンに限らずあいまいな基準を何となく運用するのが人間社会。例えばゴキブリを殺すのは良くても野良猫を駆除するのはダメだったり。プログラマーはそういうの嫌うよな。
もっと無難な言い訳ないのか？
結局屁理屈でしかないのだ
まあ閾値が違うだけなんだろうな
例えばサラダのなかの植物は死んでおらず、適切な処置をすれば元気に新しく葉を出し花をつけ、その生を謳歌することができる。それをバリバリと音を立てながら咀嚼しているのだ。それが平気だと？私は平気だが。
「生きてるから食べちゃ駄目なんて言ってない」なら「植物は意識も痛みもないからセーフ」って言う必要ないはずなんだけどなんで防衛線張ってるんだろ？
動物育てるより植物育てる方が遥かにコストが安いし、人類から飢えも無くせるってかなり前に聞いて唯一納得できる理屈だったんだけど、テレビとかでは｢可哀想！｣の連呼。感情で扇動してるだけなんだよなぁ。
意識が何かも有無の確認方法も分かっていないので、あるともない言えないのでは？猫にはあるの？ネズミには？エビには？アメーバには？AIには？あなたには？
何周目だよだし論点ぽろぽろ取りこぼしてるしでちゃんとコメントするのめんどくさくなってきた いっちょ噛みばかりが増えていく
他人に強要しなければどうでもいいよ。
過激派が先鋭化してるだけのものをいちいち馬鹿にせんでよろしい
優性意識や押し付けがましいからバカにされんだよ／ヴィーガンってオナニーじゃないか？勝手にシコってろ
日本最大の差別である部落差別問題は仏教の菜食主義が元凶である。
タイムスケールが違うだけで植物も思ったより動物的っていうのが最近の流れじゃない？
意識と痛みがあるならダメなら.. 魚とか牛とかダメだと思うんだけど....牛とか馬とか絶対意識有るだろあいつら
麻酔したらどうなるんだろ
鶏卵と牛乳の製造過程では途方もなく大きな数の鶏と牛が虐待・虐殺されています。
根拠ないやん
人間に聞こえてないだけで、植物も傷つけられた時叫んでるの最近の研究で判明したよね。植物同士もコミュニケーション取ってるのも確認されてるし。
小さい頃、蟻も脳みそ小さいから痛み感じない理論で潰してたらしいんだけどセーフですかね…■子どもの残酷な記憶。虫はどう扱ってるのか個人的に気になる。
変に理屈付けないで「自分がかわいそうだと思うかどうか」でいいじゃん。その上でどこまでいっても価値観の押しつけ合いだと認めないと。
もう葉緑素取り込んで光合成しろよ
「わたしは恥ずかしげもなく“地球のために”と言う人間がきらいだ……なぜなら地球ははじめから泣きも笑いもしないからな」ミギーの名言思い出した
押し付けてくるのが嫌だな
結局死ぬのが一番とか不毛な結論にしかならん。まー個人の嗜好は好きにしてくれればいい
ヴィーガンでも「個体を殺してしまうので種や地下茎は食べちゃダメ（葉や果実はOK）」派と「植物は全て食べていい」派に別れてると聞いたことがあるが。ヴィーガンも一枚岩ではないのでは。
ヴィーガンは豊かだからこそ出てくる発想。まさに贅沢。貧困にあえぐ途上国の人が「あれは食えない、これは食えない」なんて言わない。ヴィーガンもフェミニストも、同じ種類の人間。
思想信条についてはその是非は論じませんが、植物も様々な反応を示します。例えば食害を受けた個体が分泌物を出し，それを受けた同種が防御反応を示したり、食された部位から信号が出て全身にそれを伝えたりします。
虫はどっちなの？
どう言い訳しても、必要栄養素分を超えた快楽分の肉食は要検討。それを極度に狭い飼育場所しか提供できない価格で購入。痛みをゼロのブコメは一考の余地あるが、価格は倍になるだろう。
菜食主義も細かい思想あるのに、 ネットはヴィーガン＝過激みたいな 単純思考を植え付けられちゃった（笑）
基準がおかしいです
仮に植物が痛みを感じるとして、植物を食わせて動物を育てて動物を食うより直接食ったほうが苦痛の総量が少ないという論理ではある 一般的に思われている命大事！の理論ではなく、苦痛の総量を減らす方向で、の思想
論破され過ぎてて草。草ばかり食べてるから、、
魚も痛覚ないんじゃなかった
刈ったり抜いたりしないと食えない植物は結局殺生してる。仏教の「不殺生戒」やジャイナ教などの厳しい菜食主義の思想で、自ら弾けて地面に落ちる「豆や果実」はもっとも不殺生に叶った理想的な食材とされている
意識とは何ですか？植物が痛みを感じるかどうか、増田には分かるの？
『鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。』
肉食主義者だが「馬鹿にする」つもりはないし、価値観を強制してこない限り共生できると思っている。「浸透工作の企図」云々言っている人もいるが、布教は自由ではなかろうか。いずれ培養肉を食べる未来が来るかも。
どこかで線を引くとして、動物と植物で分けるのは合理的。俺はベジタリアンではないが、ベジタリアンやヴィーガンのことは尊敬する。
古来よりベジタリアンのあいだで貝を生き物とするか生き物としないかという議論はある
植物に意識と痛みがあるとわかったら植物も食べなくなるの？それとも動物も同じだから動物も食べるようになるの？
私はベジタリアンもヴィーガンも馬鹿にしませんが、理屈をつけて正当化しようとするのは馬鹿にします。好みなんだから、理屈なしでいいんですよ。
正確には植物は「意識(知覚)だけはあるが自我(や『魂』と呼ばれる何か)のありえない」すなわち『痛み(痛覚)だけを感じる生物(いわゆる一般的な動物の内部と外部が逆転した存在』のことなので(菜食主義のほうが罪深い
無知の分際で啖呵切ってくる奴っているよな
ヴィーガンならバカにしていいと思ってる人多いよね。恥ずかしいことだと思う。
ヴィーガンの前で食う肉うめぇ！
私はヴィーガンではないが、もしも天然肉と味も価格も遜色ない培養肉ができたら、多くの人は培養肉に流れて、屠畜業は激減するだろうとも思う。菜食を茶化す人は多いが、実際みんな多少は罪悪感を感じていると思う。
植物人間もアリなんだろうか。
久々に分かりやすい大きな釣り針で噴いた
その前に殺すからには粗末にしないことを一般化させる必要あると思うんだよな
好きにすれば良いけど、肉を食べる自分に文句を言わないでくれ
なんか思いついちゃった中学生っぽいな
お前が住んでるその家もお前が食ってる野菜の畑も、野生動物の森を開墾して作ってんだよとは言いたくなる
卵と乳を生産するためには雌鶏と雌牛を妊娠させ続け、生まれてくるオスヒヨコと仔牛を屠殺し続ける必要があるよ！
食事は個々人のエゴ、大衆の食文化は急に変更できない、まずこの2つを100回復唱してください。
日本てヴィーガン馬鹿にする文化なんてあるの？世界に大量にいるし藤井風もそうだよね。
これの究極は、種を運んでもらうために果実をつけるフルーツだけ食べるフルータリアンと聞いたことある。食べてもらうための果実だから。さすがに実践している人を知らない。そして言及する人もあんまりいない。
ヴィーガンじゃないけどブコメを読んで改めて思った。菜食主義を「論破」しようとする人は本当に屁理屈ばかりだな、と。屁理屈を並べた上、ヴィーガンを宗教と決めつけるのってすごい皮肉…
肉はおいしいから食べる
植物に意識と痛みが無いという証拠は無いよ？ その辺の研究をしている学者もいるし、未解明の分野。そして、意識と痛みを基準とするなら、麻酔をかけて殺せばOKって話になる。
そうすると麻酔打って殺したらオッケーってことなんだよね
自分の健康を損ねてでも動物性タンパク質の摂取を否定するのが馬鹿にされているのでは
そうなのか。てっきり、葉っぱや実等の一部だけを食べる事で生命の全てを奪って無い、分け与えて貰ったみたいな考えなのかと思ってた。
ジャップも魂とかないから殺してもOK
生命を食ってる事に違いは無いだろう
鶏を殺したことすらない奴がヴィーガンを馬鹿にするとかそれこそ笑っちゃうよな。死肉を食べる自分を否定されたくないだけの自己肯定野郎が一貫性の面でヴィーガンを批判できるものかよ。
うーんでも俺は植物は食われること自体を生存戦略に組み込んでる種もあるからむしろヴィーガンを植物サイドから肯定できるのではって考えたことあるよ。そんで自然派（≠ヴィーガン）はむしろ培養肉否定するよねとか
要するに単なる好き嫌いなのだから、他人に押し付けなければ問題ない。なぜヴィーガンだけが自分の好き嫌いを他人に押し付けられるのか
卵も牛乳も家畜を虐待して作ってるよね？とても苦痛を与えていないような環境には見えないけど笑やっぱヴィーガン批判してるやつは知能が低いな
思想だから押し付けてこなきゃ何でもいいんだよね。ヴィーガンも宗教観だからさ…。ハラル対応すら批判が出る国でヴィーガン対応もなかなか厳しいだろうなとは思う。
ヴィーガンを馬鹿にする時「植物も生きてるよね？」って言うけど、植物は意識も痛みもないからセーフなんだよ
食べてて苦痛に感じるかどうかが基準なら、理解のしようはある気がしてきたな
牛肉が食肉として流通する経緯や実情を知ってからできる限り口にしないことにしている。出来れば皆にも食べて欲しくないなぁと思っているが、誰にも言ったことはないし言うつもりもない※ブコメは独り言なのでセーフ
ではヴィーガンを馬鹿にしている虎を屏風から追い出してください。
ボクはカリカリさえあれば何でも幸せにゃ！植物も動物もみんな仲良くすればいいのに。難しいことは置いといて、ボクを撫でて癒やされてほしいにゃ！
実は「植物も生きてるからダメ」と考えるタイプのヴィーガンもいて、自然に落ちた果実などを食べてる。その人たちからしたら増田もアウトやで。
釣りでしょうな
殺生の文脈でヴィーガン擁護すると破綻する。環境問題や、産業倫理の方面で論陣を張るほうがよさそう。健康の方から攻めるのは微妙かな。動物性タンパクも摂った方がいいというのが栄養学のコンセンサスだと思うので
現段階の人類にとって共感できる形での「意識」は確認できないというだけ。徹頭徹尾人間の主観でしかないので、その基準が自分の外にあるかのような態度は欺瞞に見える
どこまでを「意識」とするかは完全に解釈の問題だからなあ。腸内細菌にも意識があると解釈すると生きているだけで苦痛を与えていると感じられてしまう。自分が幸せに生きるために何をどう解釈するか、という話だよね
痛覚が問題だったんだー
狩猟していた頃から人間は肉を食べている。ここ数十年で人体の構造が変わるわけでもないので、肉食しておいたほうが人体には無理がないと思う
よお 植物人間 水あげようか？ 痛みがないなら この言葉 ぜんっぜん 傷つかないだろ？
それなら培養肉が一般的になったら大丈夫だね！
殺さず美味しく安く健康に食えるならそっちの方がいい。技術の発展を待つ
俺の中の揶揄する気持ちが「じゃあ薬は？動物実験してるよw」と言うが俺の中の架空のビーガンが「うるせーよ！俺の気分の問題なんだから、俺が好き勝手に決めて良いんだよ！」とキレてる。
被害を感じることもできず、訴えることもできない生きものの、そのもの、一部、将来、利益を損なうことを好む異常集団
自己正当化の理由を探すことなく、自分の主義主張をすればいいのに・・・
他人のことはほっとけ、で正解。
静かで穏やかなビーガンやベジタリアンはコミュニティ外に出なかったり、出てもアピールしない。あと興味があれば味見ぐらいはする。〇ーラのようなファッションビーガンが大きな声で攻撃的な言葉を並べる
"被食者の匂いに応答した植物の防御反応発現メカニズムを解明 ～植物間コミュニケーションによる害虫抵抗性の向上機構の一端が明らかに～" https://www.tus.ac.jp/today/archive/20223039_2590.html
意識も痛みも関係ないでしょ。結局人間に近いか遠いかだけでしょ?他は後付け。日本人にはいまいちよく分からない奴。人間に近いから偉いという感覚の絶対性が完全には共有できない。
意識も痛みもないって証明できんの？
どうもしばしば、相手を知らずに批判してるみたい。これを読んでのブコメも、一旦調べて考えてもみないで書いちゃってるでしょう？ そのことが「ヴィーガン」なんか以上に愚かで批判もされる言動とは思わないのね。
ネタにあえてマジレスしておくと、植物にも意識や痛みに類する感覚が存在することは既に明らかになりつつあると記憶。あと、その理屈だと意識を失わせたうえで屠殺された動物の肉は食べていいことになると思うが。
牛や馬のような草食でも、あんなに大きく成れるんだから、ヴィーガンの人の胃も「セルロース発酵」が出来るように進化するのかな。いや、ふと思ったんでね...。
意識・痛みって現在の人類の科学で客観的に定義できてるんだろうか。刺激に対するなんかそれっぽい電気信号と反応を見ているのだとしたら多くのモノが多少違うやり方であれ何かしら応答しているはずだよな。
この主張に賛同するわけではないがヴィーガンを馬鹿にしたがる風潮は理解出来ない。ワイはお肉大好きだしそれに対して後ろめたさなどカケラもないのでヴィーガンさんたちに反論する気もないからかな。
ヴィーガンを馬鹿にしようとは思わないよ。全ての人はヴィーガンであるべきであると押し付け、何かあると屠殺場ガー、家畜がカワイソーデとか言い始めてどこかしこで変な運動する人たちが嫌いなんだよ。
馬鹿にされるだけのことはあるのである。理論武装するより馬鹿にされても気にしない精神力が求められるのだろう。
“明確な基準があるからよろしくね”これが傲慢な考え方で押し付けてくる人がいるから反発される。で、基準は思い込みが多いからバカにされる。ちゃんと自己管理に使ってる人もいるけどその人たちは発言しない^^;