穢れ生成論と差別の是非。その社会的価値観を内在化して罪に思うことの是非。
前世ねえ…。
子の職業に対する親の感情ではなく、感情の表出や関与が問題ってことかな。俺は自衛隊を立派で尊敬すべき職業だと思うけど、自分の子が自衛隊に入るのを悲しんだり反対したりする親の気持ちはわかるよ。話し合おう
相容れない価値観だけど、第三者からしたら両方あるよねって感じがする。月島さんのほうは親関連で苦労してきたんだろうなと思ってしまった。
自分の感情や価値観と親のそれは違う、自分と親は別の人間だ、という至極辺り当たり前のことと、自分が思ったことを他人がどう思うのかという客観視が出来るのか出来ないのかという問題。
親による！
親は長く生きてるから仕事のリスクがチャレンジの楽しさに全く釣り合ってないのが見えてしまうと思う。病気になったら？変質者に狙われたら？未来孫が虐められたら？会社は守ってくれるのか？大切なら心配する。
普通に娘が出てたら嫌だよ。ただ、反対するというよりは何でそれを選んだのかはしっかり聞くしリスクについても話すかな。その上で選んだのなら応援する。
親と子どもは違う生き物なので、当然に価値観も違う。受け入れられずに縁を切ってもいいし、応援しても良い／つうか、親の意見を絶対視するような奴は自立した市民ではない
青バッチのやり取りを、noteアフィが『グロすぎる』とアフィワードで騒ぎ立て、TrueJapanTimesとかいうちょっとアレゲな名前のやつのまとめを嬉々としてコメントする←みんな違ってみんなゴミ
泣く方が普通だろ。「へー、良いじゃん」なんて親がいたら、そっちの方が嫌だよ
娘大切に育ててきたのに末路が売女は嫌だから泣くだろそりゃ
開業医だと子供が医学科行かなかっただけで泣く人も余裕で居るからね。泣くのも自由、それを変だと思うのも自由
娘がAVデビューしたら、父親はそれを見て抜くのかが気になるんだよな。
子供と親は赤の他人でもないからな
泣かれないなら、給料もっと安いと思うけどね
実社会の中には本音と建前ってものがあるから「正論」だけが正しかったり多数派だったりはしないんだよ。てか蒼井そらさんが丁寧に対応してあげててやさしい。
りくりゅうペアで平気でひとまえで号泣してるのが男のほう(女は平然としてるのに対し)なのと同じ。女性が社会的偏見から自らを解放するのと男性が通念「男は泣かないもの」から自らを解放するのは同じ(ネオ・保守化
職業に対する差別心が世の中から無くなってからにしなさいな。不毛な。
ある種の理想としての正しさと、感情論としての自然さとを並立できないところにこの手の問題の苦しさはあるのではないかと思う。本文読んでないけど(適当)
月島さくらはまだまだ大人になってないね
泣くって奇妙だよな、「喜べない」ならわかる。
我が子に限らず不特定多数の他人と性交渉を行う行為事態に嫌悪感を持つのは本能的な部分もあるのでは。 職業差別と所有欲に違いないという考えは短絡的だろう。
うちの親は私が有名企業でないところに就職したとき泣きました。せっかくいい大学行かせたのにと。子のステータスが自分のステータスだったんでしょうね。
泣かない。叱る。辞めさせる。許さない。反社への利益供与装置になることを。その後、僕自身の自省の程度によっては最悪の結果もあり得ると思っている。
月島氏の方は普通にスカトロ食糞AVに出てるんだけど、流石に親は泣くと思うぞ。別に出るのは構わんが。
全世界の法律で、またあらゆる宗教で「子供に安易に見せるべきではない」とされているものに出ている、となったら戸惑って当然だよ。
月島さくらがこれまで受けてきた様々な攻撃に対する防衛本能なんだろうとは思うがむしろ蒼井そらもそれなりにバッシングはあったのによくここまで拗らせかったな
「普通」という呪縛
反論というより蒼井そらによる月島さくらのカウンセリングみたいなやり取り
親が泣くのは変なことではないと思うけどね。子供の自由を奪ったわけでも職業差別をしたわけでもないでしょ。親自身が持つ価値観の中で不幸だと思う職業を、大切な子供が選んだことに負の感情が出たというだけ。
月島さんの方が願望入ってる、ように見える、そういうご意見番をずっと続けてらっしゃるだけに
数値が出ている訳ではないけど、生涯的な本人の幸福満足度であったり、犯罪に巻き込まれそうな率が高そう、とかそういう職業は親としては心配にはなるよね。成功したり、最終的に本人が幸せなら良いとは思うけど。
どちらも論理的で感心するが、どちらの論理が好みかと言えば断然蒼井そらだわ。月島は論理を他者を攻撃して身を守る武器や防具にしている。蒼井そらは他者に寄り添う道具にしている。
“職業差別はいけない”とか“子供は親の所有物ではない”とか、まあリベラル的な正論。でもそういう正論のみで単純に突き詰めた主張は、少なからぬ人にとってグロテスクに見えてしまうという一例って感じ。
結婚して子供が出来て将来母ちゃんがやってるAVを観てショックで死ぬかもしれないしな。
これがディベートなら蒼井そらの方の勝ちだな。後攻有利だから、そもそもフェアな戦いではないが。
両方言ってることはわかるし大いに意見をし合っていいと思う。が、外野がやいのやいのは要らんよね。話の邪魔だよ。
これは「自分の仕事を認めてもらいたい」という願望の表れでしかないと思う。大抵の親は泣くよね。ワイも泣く。親がAV男優とAV女優ならワンチャン……いや、やっぱ泣くのでは？シミケンあたりに聞いてみてほしい。
月島さんの理論だと「泣く」に限らず子どもの決断で心が動いたらそれだけでアウトになるのでは。申し訳ないが、良い悪いではなくあまり親とうまくいってない人の考え方かなと。
蒼井そらの価値観の方が多数派であろう事は否定し難いが、月島さくらの方もそういう価値観を涵養される人生が存在したわけで否定されるのは違う、親なんて千差万別だよ
所有欲とか設計図とか月島さんから出てくるワード…
現在進行形で活動してる女優と引退して親になった元女優だと意見が合うわけないだろ。
AV制作サイドから見て都合がいい女はどっちか考えたら分かるだろ
AIに駆逐されて別の意味で泣くことになりそう
“「泣かれるような仕事ではない」と思うあなたの価値観は、それでいいと思う。ただ、「親が泣くのは変」というのは、職業への価値観というより、親の感情に対する評価だと思うんだよね。“ せやな、これで終わるわ
人の親という人生の先輩として性産業で働く娘を見て心配になるのは普通ですよ。それを変とか子供は所有物じゃないとか反発する方がズレてる。
人目はばかる、後ろ指さされる職業だからこその高額ギャラという事を忘れてはいけない。それが普通、当たり前とかになったら価値が下がって困るのは当人たち。俺は感謝して拝んでるけど笑
仮に親自身が職業差別してなくても、世間が差別してることは知ってるし、世間に逆行すれば不幸になる確率が高いという予想もつくんですよ。「差別する世間が悪いんだから好きにやれ」なんて言える親は少数派だよ。
トップスターであると同時にリクルーターでもあるから「AV業界はクリーンです」と言い続けなければならないのかな
こう言っちゃなんだが年の功という感じはする。
まとめの中にもあるけど、 https://x.com/aoi_sola/status/2097472295648514478 この考え方が正しいと思うが。
会話噛み合ってなくて慎重に話をしないといけない状態なのに、外野が更に茶々を入れてくるの地獄。月島さくらの親は確かにそういう奴だったんだろう、でもそれで蒼井そらの親子関係が否定されるわけじゃない
親のガードレールが存在しない／機能しなかった場合は親のコントロールが足枷でしかないという価値観になるのは自然なことだが、その価値観を今度は他人に押し付けることになる可能性はわれわれにもあるのだろう
蒼井そらさんが、めっちゃまともな意思のある言葉を発していて、職業云々ではなく人として感心し尊敬した。
蒼井そらってこんなに理知的に会話できる人なんだ。まぁ要約すると「色々な考え方があるよ」「いや、そんなことは無い」でしかなく後者のような人はそれなりにいる印象。
泣くことや、その元となっている感情を持つことは誰にも否定できない権利だが、その解釈を子どもに押し付ける権利は一切ないね。
「泣くほどの感情が湧くことと、子どもを所有物として見ていることは、まったく別だと思う。」議論として感心するくらい前提をきれいに整理してるな。
罪を犯したわけでもなしに親が納得できない職に付いたというだけで泣かれるとかマジきっつい。一般的に変かどうかじゃなくてキツい。目の前で泣いて見せることがどれだけの否定足り得るか。
不毛な議論。不毛で思い出したけどパイパン増えたよね。最近のセクシー女優。
自分の彼女や妻が性風俗やAVやると言ったときに自分の意見を押し付けずにいられる男性はどのくらいいるのだろう
「息子が末代になったら泣くけど」末代の使い方の意味が分からなかったんだが、未婚独身のまま死ぬみたいな意味？ 最近普通に使われる誤用なの？これ。
月島さんがリプしてるたちばなってラオスへ売春斡旋しようとしてたとかでその元締め反社が逮捕された時にちょっぴり話題なった人だっけ？
月島氏の「愛情と所有欲(執着)」の議論は哲学の面では古くからあるんで変な考え方ではないのでは
親に自分のやってることを手放しで賛同して欲しいというのは年齢にしては幼稚だとは思うけどただの親への甘えなので場外に持ち出してあーだこーだ言うようなことでもないかなという印象。蒼井そらさんがすごい。
私は多分泣かないと思う。子供が選んだなら受け入れるが、どこまでリスク認識があるかは照らし合わせるかなぁ。それでもやってみたいなら止めれないね。
月島さんの初手の「そらさんの時代だとそういう価値観でしたでしょうね」、という敬語の皮をかぶったあなたの感覚はもう古い煽りよ。人を無自覚にイラッとさせる才能ありそう。
子育てしてるAV女優からのご意見を聞きたいね。なかなか表に出てこれないだろうけど。
職業に貴賤はある。それは価値そのものじゃなくて第三者評価として。賤の中には賤故に高級だったり目立つものがあり、その反面不利益が大きいものがある。職業の価値以前に不利益が大きい職に子供がつくことは不安
あなたの親はそうかもしれんけど、そうじゃない方が一般的かもしれんねってとこかな。
父としては泣いちゃうねやっぱ。
二人とも自分の親をベースに語ってるから食い違ってる印象。月島さんの親は「あなたのため」を口実に子供をしばる毒親で、蒼井さんの親は真に「あなたのため」を思って泣いてくれたのだろう
両者の長年にわたるSNS（Twitter）の使い方の差がモロに表れてるな。
月島氏がぶっ飛んでるの、もはや育ちが悪かったとしか言いようがない
賢者タイムの時「この子の親もこの子を慈しんで育てたんだろうな」「今のこの子の姿を見てどんな気持ちだろう」などと考えることが増え、年を経るごとにだんだん抜けなくなってきた。単なる加齢での衰えかも知れんが
「泣くような仕事扱いであるべきではない（だから泣くべきではない）」とかならまだ分かるが、「泣くのは変」はないよなぁ。
私が親なら、AV女優になったことより、こんなわけわからん仕上がりになったことに泣いちゃいそう。
トイレ掃除員になったと聞いて親が泣いたとしたらめちゃくちゃ差別してやがんなと思うがav女優だとしたら「まあそりゃあ、、」て思ってしまうな。
自分の子どもが体晒してたら泣くだろ…
いきなりHIPHOPに目覚めるオトンよりは金の心配がなさそうでいいやん
元動画のセトカンという女の子なんだけど、誤解を恐れずに言うと非常に頭が弱そうで、なんか悪いオトナに騙されてそうな感じもあり、それも相俟ってご両親が嘆いてらっしゃるのではと邪推してしまう。
『 「泣かれるような仕事ではない」と思うあなたの価値観は、それでいいと思う。ただ、「親が泣くのは変」というのは、職業への価値観というより、親の感情に対する評価だと思うんだよね』←頭の良さを感じる
親からのしがらみを離れるために「所有欲」という概念を覚えてしまったので、頑張ってそれを守ろうとしてる悲しさ
バラライカの人かと思った(違います)
「職業差別」って言われてるのしっくりこない。女優に限らず子供にリスクの高い仕事につくのは避けてもらいたいけど、これ差別なのかなぁ。子供が大事だからじゃ？とか思ってたら蒼井そらが全部言葉にしてくれてた。
結論のだからエックス美しいがよく分からんかったが、まあ丁寧な人たちだなとは思った。どっちも。
皆さん、なんというかこういうやり取りが比較的オープンな場で議論できること自体が俺としては大変な時代の移り変わりを感じるんだよね。親がどう思うかはそれぞれというのが実情だろ。事実は小説より奇なり。
ウシジマくんに出てくる金の為に娘に3Pしようよと強請る母親思い出した
AV出演ぐらい自由にさせろ、というのはまあ。
“蒼井そら(SOLA AOI) @aoi_sola （中略） だからエックス楽しい。” すまない、つい空目してしまった。そらだけに…
泣きはしないけど、総合的な判断として、やめたほうが良いという説得は試みる。
変ではない。むしろ、親が悲しんでいるのを見て"職業差別と所有欲に過ぎない"と切り捨ててしまえる感覚の方が変です。人の心はそんなに単純ではありません。
まぁお世話になってるから職業は否定しないけど自分が親だとしたら知りたくはないしあまり許容は出来ないと思うよ。この感情は別に否定されることではない。職業貴賤と子どもへの関心は別。
「変」に「少数派は間違っている」の意図があるなら、まずその点に反対。少数意見が尊重され、多数派も少数派も自らの価値判断を絶対視しない社会にしたい。
「そらさんの時代だと」ってなにげに若さマウント取ってる
「そらさんの時代だとそういう価値観でしたでしょうね☺️」← 何これ怖い。ちいかわの映画より怖い
愛という感情はそんなにバッサリ切り刻んでラベリングできるものじゃないよ。自分だけに都合の良い愛なんて無い。ましてそれを盾に他人を(と、言っているよね)断罪できるはずもない。
最初に蒼井さんが人それぞれだね！と言ってるのでそれでいいのでは無いかと
“本当に子供の幸福を願っているなら、幸せそうな我が子を見て泣く理由なんてないはず”うーん親は現在の幸せだけを見ているわけではないからな…。将来も後悔しないと言えるか、映像が一生残る、子ができたら？と
青い空を見るたびに、蒼井そらを思い出して体の一部に血液が集まり膨張する。
親子関係や家族間の感情に普遍性なんて1mmもないわけで、そこに自分の立場を乗せて批判し合うって空虚すぎるだろ
バカってすぐ差別とか言うよな。周りがどう見るかだろ。もし子供がそうなったとして本当に誇れるのか？子供の友達に仕事内容を説明できるのか？親の所有物というのは論点がずれてる。
泣かないなら子供のこと何も気にかけてないだけだろ
論理で言えば月島さんの考えは正しいが、肉親の情を机上の『正しさ』だけで語ってしまおうというのがまず間違いだと思う。そういう意味では蒼井さんの発言の方が納得感は高い。
泣く親が変とは限らないし祝福する親が変とも限らない。他人の感情をすぐ所有とか支配とかのフレームに乗せて評価するのは良くない癖。/ 本人としてはなんか嫌ってのはわかるけどAV引退して泣く親よりはマシな気が…
本人も言うように月島さんの経験ってのが本人の価値観に影響を与えてて、じゃあその経験がない人は違った価値観になるよねってのは自然。どちらが正しいことでもなく、それぞれの環境ではそれぞれが正しいってだけ。
アテンションエコノミー全乗り倫理観皆無の小金稼ぎしてるのも全然泣けるけどな
“そらさんの時代だとそういう価値観でしたでしょうね☺️” ←ゲロ怖！！！
成人した子供がどんな職業に就こうと、親が口出すことではないと思うが、「泣く」くらいの自由はあるかもね。
一般的に泣くと思うけど、泣くの批判されるのか
逆にウンコ食ってる父親と詐欺まがい・スラップ訴訟をしていた母親の間に生まれた子供の予後がどうなるかが気にならないかと言ったら気になる
普通に幼少期からずっと一緒だった友達がAV女優になるって言ったら女性なら泣くし男性でも止めると思う 親とか関係ないのでは
月島さんの防衛反応でしょう。そっとしといてあげれ
いうて「そういう商売」だからこそ高いお金もらえるわけでな
クリエイターと同じで自分から茨の道に飛び込むようなもので成功する人も一握りだからなあ。どうしてもやりたい理由がないなら積極的には賛成しないだろうな。
ああ言う際どい業界は散々性虐待含め他の小児虐待しといてAVデビューしたら泣く親とかもいる可能性結構あるからね…。そりゃ子供からしたらそうなるわ。
自分の子供に女の子がいるかどうかで解像度が変わる話だろうな
過干渉毒親への対抗として月島氏は正しいが、高額を稼ぐ理由が貧困・経済的虐待・愛着障害などの結果でありがちで、そこに性産業が付け込んでいるという現況の中では一概に肯定はしづらい。
子供が危険な職業について何とも思わないのもそれはそれで人間味がないが、親の感情に振り回されてきたら反発するのもわかる
現場で丁寧に扱われてる（原資なんだからそりゃな）女優本人と、社会一般で粗雑に扱われてることの価値観のズレだろうね
蒼井さん賢いしコミュ強だ／月島さんはなんかトラウマ踏まれた感あるのかもね。仮に彼女の肉親が他者コントロール型だったとして、ちょっと祖母に似ちゃってるかもね…。切り離すのは簡単ではなく
実際には多くの親が娘がよその家に嫁ぐ時点で泣くので、議論の出発点から間違ってる。
まぁ社会の大多数は泣く側の人でしょう。そうすると普通じゃないのはAV女優側だろうなぁと。/上記の感覚間違ってるとしたら、老害になりかけてるから、誰か教えて欲しい。
家族百景。
親はともかく子どもがなあ。
論点が一致してないのをどう取りまとめるかはモデレーターがないとあかんのやろな 親が泣くのはどんな職でもあるもんやしその理由も色々やろ その上で被差別をのせていきたい意向ものせるのは難易度たかいな
そういう激論はどんどんしたらいいと思う／あんま読んでないけど文化産業というには鑑賞側の社会があまりに未成熟でリスクの方が大きい分野だとは思うよ。”成熟”なんてできるかどうかも知らんけど
親もいろいろだからコレ！という回答はないけども、友達や身内がAVデビューするのを大歓迎する人は、なかなかいないのではないかな…。 親友がそういいだしたらなけなしの貯金箱渡そうとするかな……不可逆だから…
職業差別は無いと言ったら嘘になるだろう。多くの男親は昔お世話になったくせに自分の娘にはさせたがらない。何故なら自分がかつてどういう目線でお世話になったかをよく覚えてるから。
感情をそんときの都合によって「お気持ち」と切り捨てていく論法の限界はこのように速攻露呈するってのを、インターネットの人達も大分実例で理解してくる段階にあるんだろうなと思う。
「私の祖母がそういうタイプの毒BBAでした。」答え出てる。
妻が他界したときそうだったんだが当事者性が強すぎて私は逆に泣けないかな。泣いてる場合かよってなると思う
双方の主張を考えていくと結構深い話だと思った。どちらか一方の主張だけが絶対的に正しいと思ってしまったら、自分の価値観も疑った方が良いかも。
昔は歌手とかになるのも反対されたみたいで、実家まで説明に行くみたいなのも行われていたみたい。
AV女優なんて蔑視されて当然では？自分でタトゥーいれたくせに「偏見やめろ！！」って騒いでるバカと同じじゃん。
蒼井そらが人間としてできすぎている……
ある種逆張りというか強がりに見える。じゃなかったら(本人に今の仕事にコンプレックスや劣等感がなかったら)いちいちこんなこと言わんのでは。
町工場で指や腕を失う女性も、運転で両足を無くす女性もいるでしょうから泣く親もいるでしょうし、ただ就職を祝うだけに留まる全幅の信頼もあるでしょう。だから親が悪いのかと言われたら、何がどうなのか。
問題のあるColaboからの攻撃を受ける場合もある立ち位置だと意見交換大変そうだという受け止めはできる、裏であって話し合ってほしい／暇も真っ当だとは思わないが
なら自分の子供にAV女優を薦めるのかというと嘘でもきついだろうしなぁ。自分の仕事を誇ってもいいけど人に勧められる職業でもないことは間違いないんだし
"職業によって親が感じる心配や戸惑いに差があることを、全部「職業差別」と呼ぶのは違うと思ってる。 その職業を選んだ人を見下したり否定したりすることと、親として複雑な感情を抱くことは別じゃないかな。"
（ 知らんけどエロ同人誌はシュレッダーにかけることにしている。 ）
子には子の価値があり、親にも親の価値観がある。AVに対する価値観の違い。俺だって例えば自分の子供がKICKERSになって迷惑配信で一発稼ぐって言いだしたら号泣すると思う。
息子がトクリュウは結構身近にいるでしょうね、、いやトクリュウは完全に犯罪だからな、、 まあどっちも泣くね
家族関係と性産業
父親がミトコンドリア病で、母系遺伝で私が産んだ子供は確実にミトコンドリア病になって赤ちゃんの時から障碍者になる。だから私は子供は産まなかった。こういうのを見ると子供いなくてよかったなって思う
AV関係者へのメールは「いつもお世話になっております」で始める
ヒステリックになることで周囲からの配慮を獲得すると強化されるので、蒼井そらさんにやり込められて良かったね。
心の底から泣く人の姿を見てきた人と、泣くことを武器にする姿を見てきた人の違いなんだろうな。あおいそら派だけど、今日は両方で抜かせていただきます。本当にありがとうございます
蒼井そらさんの言語化すごいな。頭のいい人というか、思いやりのある人だな。自分がこの事態を説明する必要がある時にこんなにちゃんと言えないと思う。月島さんは守るべき存在が出来たらまた考えも変わるだろうな。
みんな思い思いの言葉で職業差別をオブラートに包んでてクリエイティビティを発揮してるね。人間もまだまだ文学できるなって思った。
多分『俺が親なら泣く』とか言ってる奴が嫌なんじゃないかな。最初の人は何の関係もないおっさんが『親の気持ち』を隠れ蓑に差別してるようにしか見えないけどね。
蒼井そらさんは、妊娠報告で問いかけた。「AV女優の親だと不幸なのか」 https://www.huffingtonpost.jp/entry/sola-aoi_jp_5c5d8a18e4b0974f75b3aa6d
まとめの最後にある「防衛反応」で何となく元発言の背景を察した。こういう主張をするに至った事情が色々あるんだろうね
結果泣いてる自分の親にミリも寄り添わないならまあAV女優かて本質的に向いてねえだろうな、くらいはおもうが
親がなくのは変だとは思わないけど、親がなくと言うので第三者が責め立てるのは違うでしょと言うのはわかる。/親の顔色伺って育ってそのままな大人も結構いるので泣いてコントロールしようとしてると感じるのもわか
タレント目指してて業界に食い物にされたら怒る。最近の上位AV女優は環境が良くなってきたのでわかんなくなってきた。レイプものとか大人数相手なら怒る。
親が泣くのは子どもを所有物だと思ってるからじゃなく、大切に思ってるからだよね。裸や性器や性行為って「内側のもの」だから、それを他人に見られる、売買するのは心身名誉が傷つく行為だと認識してる親は泣くよ
娘が酷い扱いを受けたら泣くし怒るけど、今はどうなんでしょ
彼女こそ自分の個人的な経験を一般論として展開しているように見える。/親は例えば災害時に自分の子を他の子より優先的に守る。いわば差別的に振る舞う。親-子とはそういう関係で、これは親でないとわからない。
単に価値観の断絶の話でもあるかもだしなぁ。将来的に脳になにか埋め込むとか体を機械に置き換えるとかサイバネティックスがわりとカジュアルになるかもだけど子がそれをすることで泣く親はいるだろうし
まずそもそも性産業は反社のシノギだから誇れるような仕事じゃないよ。
蒼井そらが本当に賢いつうのがよくわかる
東洋英和の多様性のページとこのページが並んでいるのがなんとも
AV女優の社会的リスクが高いことは明らかだと思うんだが、この月島という人はそこを認識せずに生きてきた（これた）んだろうか。
結婚という制度が貞操を前提とした契約であるため，AV女優などの性産業従事者は通常の結婚と極めて相性が悪い。多くの親は子に（自分と同様に）結婚して子供を産んでほしいと望んでいるので，泣くのはしかたない。
これは場外乱闘では？
本人がどう思っても「死ぬほど不安定で若いうちしか稼げない上に精神的にも肉体的にも社会的にもリスクが超高く、セカンドキャリアで安定した路線に行くのも難しい職業」を子供が選択したら泣くだろ。俺も泣くよ。
封建時代の父親が娘の幸せを願わなかった訳ではない。しかし、例え善意によるものでも、一人の女性の意志や選択を無視する事そのものが問題と喝破したのがフェミニズム。/2人の信条はどちらも誤りではない。
正直、ここに出てくる人(たちばなさん)も含めて業界人の意見として見るのは危険。みんな青バッジだし、尖りすぎだよ、アベンジャーズやってんのか
30超えてやってたら情けなくて泣くと思う
現代では月島さくらが正しく、またそうあるべきだろう／親が、そもそも全ての俳優・女優は川原乞食という認識を持つ事は、止められないかもしれんが社会的に公言はできないかと
せいぜい親になってから言おうよ…
親子は他人の始まりだが、親子は他人ではない。この矛盾をどちらかに寄り切った回答をすると人でなしとしか思われない。股っぴらきは賤業ではある、ヤクザと同じカテゴリ。他人は好きに就け、身内なら止める。
親が泣こうが自分が誇りを持ってやってるなら何ら影響されることはないはずだし、子であろうと親に泣くなと強要することはおかしいだろ 職業差別とかじゃない、一個人の感情の発露であるだけ
倫理の奴隷となり心を殺すような世は避けたい
例えばヤクザに自分の娘が性産業に沈められて感謝する親は居ない
所有する欲って設定が違う。子どもの生き方を飲み込むつもりであるのと、同時にその現状に泣くって違うと思うんだ。例えば「犯罪者の親」でもそうだよね。逆に言えば子供は子供理論なら、親が喜ぶこともないよ。
そらさんの意見側だけど、月島さんの言いたいことも、理解できるなあ。それはそれとして、そらさん、かなりやさしくて賢い方なのだなあという印象。みんな幸あれ。
親にも色んな価値観の人がいるので、現実の親がどうというより「親が泣くような」という慣用表現について考えるべき。蒼井はその線で話をはじめて、実在する親の話に移っていく。月島は主に実在する親の話をしている
部外者である我々が思うことは、いろんな感情を抱えた上で、それでも仕事をしてくれて、ありがとうってことだけだろうね
月島の気持ちも結構分かる 子供に対して気になるところが現代はどんどん増えてきた。昔なんてそんな子供に執着してたかなあ、という感じ。
もし泣くとしたら不幸を再生産するような職だった時だろうか。人を傷つける職に就いているほうがショックデカいかもしれない。
まぁおれ東大の院中退してゲーム会社で仕事するっていったら勘当に近かったんですが。親になった今なら親の気持ちは分かるし、世の中そんなもんだし。
貴賤なしだろ
息子しかいないからわからないのだけど、娘の作品が出たとして父親はそれを見るのだろうか
月島さくらも引退したら考えが変わると思う。今は色々と思い込まないとやってられないところもあるのではないかな。
月島さんのコメントいいな。パターナリズムや自他の境界について しっかりした見識がある。
AV業界の代弁者の月島としては「親が泣く仕事」でなくなればもっと人材が増えるし人件費も安くなるのでそうなってほしい、ってことなんじゃない？演者側の蒼井さんのほうに同意したい。
まぁ、そういう人だから自分がAV女優になっても、こんな事書いちゃうんだよと思えばよいかと。
人による
https://x.com/aoi_sola/status/2098018063597924791 「結局、私はもう引退して(略)別のフィールドで幸せを感じているからこそ、昔のことを振り返って(略)いろいろ言えるんだと思った」
ポルノ女優を差別するかしないかといえば具体的な行為としてはしないけど、内心では道徳に欠けているし身内にいるのは嫌だなと思うのは自然なことじゃないすか
Wikipediaに『「セックスワーカーに対する偏見と戦うセクシー女優」の異名も持つ』って書いてあった。偏見を持つ人への偏見がすごい人は変だと思います。
親がどうあるべきかなんて育ってきたり触れてきた家庭環境によって全然価値観が変わってくると思うので、とんでもなく極端な例を除きどちらが良いとかは無さそう
これがポルノではない職業（多くの人が避けるが口に出さない）だと反応が全然変わるだろうな
いまこれだけ自分が賛否を受けてるんだから現時点での社会の価値感でAV女優になるというのはこのとおりの扱いを受けうるということ。親がそれを心配することを想像できないひと。
人前でプライベートな部分をさらけ出す仕事についてしまった娘を見て、喜ぶ親がいるだろうか。泣く親は変だ！所有物扱いだ！って決めつけるのも違うと思う
中国を覇権した人と比べたらキリがない
AV女優に限らず、親が仕事に大反対して早く辞めろって言われる話は別に珍しくないよね、お笑い芸人とかミュージシャンとか。差別的に見る親もいるだろうし子の不安定な暮らしを心配するだろうし、涙の中身は様々。
居酒屋バイト→ガールズバー→ホステス→ヘルス嬢→AV女優がひとつなぎのレールになってる世界観の人ならこういう考え方になりそう。実際動線はスムーズかも。一般人には糞ナード→メタCEOくらいぶっ飛んでる乖離。
子どもを作るなら、女優だろうが男優だろうが、我が子がAVに出演する覚悟くらい持てと言いたい。ていうか、我が子が凶悪犯罪者にすらなる覚悟も持って生殖しろ。
息子がAV男優になったらめちゃくちゃ、めちゃくちゃ嫌だよ。
泣く親は子をモノ扱いして幼稚なだけ。もし主体性を信じるならそうなる。主体性なんて建前だからそうなる事ないけど。
時代遅れと言われようが全く共感できませんねえ。//モノ扱いしてるから泣く、とかさっぱりわかりません。身内に対する愛情の意味とか分からないんですかね？//世代の話、してるけど、同世代でもまだ少数派なのでは？
犯罪は別として、泣かれて職業差別と思われるのは仕方ないと思う。昔は規制がなく今より危険だった等説明が無いと。現実的問題として親が偏見持っているのも自身と子を一体化するのも普遍的な希ガス。変では無い？
本筋とは関係ないんだけど、カギ括弧の多用や「支配（コントロール）」のような補足。AIの代理戦争を人がしているようにしか見えず🤣🤣
"泣く、って感情がどこに向いてるかだと思う"、こういう切り口をサッと提示できるの、レベルが高いなと関心する
間をとって泣いて喜ぶ方向で
ここで昔大学行くのが嫌になりずっと家でゲームしてたら父親(悪い奴らはだいたい友達)に「お前も一丁前に学校サボるようになったんやのうwww」と嬉しそうに話しかけられた俺が颯爽とブクマ(家庭崩壊五年前くらいの話)
親になってから言えって感じだな
親と子は別人格だから価値観が異なることも当然だけど、家族なんだから全く干渉しない関係も存在しないし、どこまでが人権でどこまでが過干渉なのかは個々の関係性というグラデーションで決まる話やろ。
男ならごちゃごちゃ言う前に、月島さんのAVを観てコイとれ。抜けんかった時には意見をいうてエエけど、観もしないでごちゃごちゃ言うのは違うと思うよ。俺は名前すら知らんかったが、機会があれば観ようと思う。
親子関係を自分と親の関係から離れて語れる人はほとんどいないので、自分の話をしているだけだと解釈するのが正しい／自分の体験として語ればいいものを一般化して語る人間が多すぎ（偽の合意効果/合意性バイアス）
スキルも学も何にもないから資本が身体なのにどうすりゃいいのよ
通りすがりの女に「二万でどう」とか「股開きゃ食っていけるだろw」とか「まんさん」呼びとか、女を性的に貶めるのはすごい侮辱だと皆認識した上で綺麗事言ってるんだから、我が子が見えてる苦労に飛び込むのは泣く
あたしゃ悲しいです。
葛藤を生む職業というのは確かにあるんだよな。子供との関係性にもよるだろうけど、親は泣くこともあるんだろうな
AV女優になるってことは親の価値観の上では自分自身を貶め傷つけているように見えるから泣くんだろうなと思うよ。所有欲とは別もんでしょう。それはそうと蒼井そらは頭がいいな。
月島氏の意見や態度には賛同できない面の方が多いが、持論と合致すれば｢親なら普通・自然｣と平気で言うブクマカの方がより嫌い。それなら｢女に学は不要｣も経験則に基づく自然な親の感情とか屁理屈つけられるよ。
いやそんなの女優じゃなくたって、目の前で娘が性交してたら泣くでしょ。息子だってかなり情けない。
身体を切り売りするような仕事だしな…
最初はだいぶショックを受けると思う。 ちゃんと考えると やってることはほぼ映画俳優と大差ないわけだけど 気持ちが落ち着くまでは時間かかりそう
「子供には子供の人生があるから、好きに生きるべき」と主張するなら、親が差別主義者として生きてて、AVに出てる子供を見て泣いちゃうのも親の人生なんだから好きに生きさせたらええやん。
うーん、文筆業選択して親に仕事を否定された記憶が脳裏をよぎる。今はもう親に期待すらしなくなったが、これが大人になる事かと言われると、また違うんだよな。
月島氏の「私がやめてほしいのは、その「親の所有欲」を、見知らぬAV女優を攻撃するための免罪符にしてしまうことなんよ。親心を盾にすれば人を攻撃して傷つけて良いと思っている人があまりにも多すぎ」には同意。
いや職業自体もだいぶこたえると思うが、こういうことを堂々と主張する変な人に育ったってのがキツイ。これ親は小さい頃から相当変な子だって気づいてたでしょ。先輩をネチネチとババア扱いするのもちょっと…
これを賞賛してるバカな女どもに聞きたいんだが、逆に母ちゃんが元ＡＶ女優だったって分かったら、尊敬できるか？出来ねぇんだったら、親が泣くのも少しは理解できんか？
母親が性産業従事の子供は案外いる(重要な観点)。尊敬とは別かなー。父親はほぼ全員がAV等性産業のお世話になっているから、誰かの娘と自分の娘は等価ではないにしても、父親に泣く権利はあるのかな？
性産業というより子供の社会的地位が低いと親が泣くのだろ。程度の問題であって動物園と蔑視した県立に子供が通うとき泣く親もいるかもしれない。自分はどちらかと言えば月島の価値観かな。
どんな親だって子どもにいい人生を歩んでほしいものだし、それは親のモノサシでいい人生ってことだ。だから親にとって子供が悪い道を歩むなら、自分の育て方が間違っていたと泣くのは当然だ。
防衛本能、納得
どんな仕事なのか説明してあげて。両親だけでなく、税務署、警察に言えば面白いかも（モザイク否定過激派）。
Colabo パロディAVに出ていた月島さくらさん曰く「ほんと一時期アンフェに担ぎ上げられてたの恥でしかないよなぁ。あいつらクソだわ。」 https://yourchannel.blog.jp/archives/28621979.html
この議論に瀬戸環奈も絡んできたら面白いｗ
あおいそら凄すぎんか。これがレジェンドと言われる所以であり、月島がガキすぎてその対比がエグい。いつか月島があおいの言ってることを理解できる日が来るといいとは思う。全部あおいさんのおかげ、と。月島だけに
AV女優？いいじゃんやりなよいい職業だな！と父親が言ってたら気持ち悪くないのか？
AV女優って出身地や誕生日、血液型の果まで事務所が作ってくれるよ。今はどうか知らないけど、割と力がない小さい事務所でも女優の知られたくない部分は出ないようになってたよ。だから親も仕込みだろうなと思ってる
蒼井そらの言語化能力、考え方が凄すぎる。さすが一時代を築いた上、中国でも成功しただけある。レジェンドだわ
毒親とかでトラウマがあるんじゃないかな
蒼井そらによる月島さくらへの実質的教育といえる内容だった。
職業の価値を認めることと子の幸せや安全を案じることは時に相反する。たとえば、社会に必要とされ称賛されるけれど命の危険がある仕事についていたら親は泣くこともあるだろう。親ってそういうものだから諦めよう
蒼井そらさんがすごい。殺さずを極めた人みたいな感じ。
親子の立場を逆にして、親がAVデビューしたらほとんどの人は「何やってんだ、気持ち悪い、やめてくれ」と思うだろう。そういうことだよ
善悪二元論の考え方をする人は、人の感情が単純だと思ってるのだろうか。思ってるんだろうな。蒼井そらって聡明やな。
はてなーって子供が工場の作業員になっただけでも泣くだろ？大差ないんじゃね？
子供が県大会で優勝した時に喜ぶのも違うみたいな話になりそう
親兄弟親類友人全部泣くよ
こんなものは、『一般論として、「親」という存在にクラスチェンジすると(より)パターナリスト化して、思考が劣化しがち』というだけの話。
想定する親像が違うだけでどちらも存在し得る。世間体メインで泣く親も何かもっと出来たかもと泣く親も
「人生において、快楽もしくは利益目的で一度として性行為をした事がない者だけが、性風俗を生業とする者に石を投げなさい」って話よ。
関係なさすぎるけどBTSのグッズ申し込んでるの母かと思ったら娘だった
親が子の職業をどう思うかはそれこそ主観的な話でその人によるやろう。たぶんそれより本題は「親心を盾にすれば人を攻撃して傷つけて良いと思っている人があまりにも多すぎるんよ」のとこじゃないかなあ。
親本人がその職業をどう思うかもあるんだろうけど、…非合法業界との境界の曖昧さによる本人の健康や財産の毀損やら、世間の認知・評価で子どもや孫まで不利益が及ぶ将来を思って泣くんじゃないの？
「売春は合法化した方が女のためになる」というコメに星が集まるのに「多くの男親は昔お世話になったくせに自分の娘にはさせたがらない」というコメにも星が集まる不思議
職業属性で不利な扱いをするのは差別になる。しかしどう感じるかは内心の自由で「 任意の親が悲しいと感じてはならず、泣いてはならない」とは言えない。しかし「すべての親が泣くような職業だ」とは言えない
NIMBYの亜種，NFMD（not for my daughter）
NIMBYと同じ。なおポルノコンテンツは見たことがない人を探すのが難しい。女性すら見たことがある人のほうが多数。https://gigazine.net/news/20091203_all_men_watch_porn/ https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000470.000005069.html
もちろん親が泣くのは変ではないが、泣かない方が変って言うのは余計なお世話だと思う。
ポルノ動画制作を生成AIが担うようになったとき、この「職業」はどう変化するのだろう。単なる素材提供になれば、実際の行為をしなくて済むわけだが、それに抗う動きは生まれるのだろうか。
自分がやってきたことを正当化したいよねそうよね
就職戦線異常なしの「職業に貴賎なし、ただし上下はある」を思い出した。
「子どもの選択を尊重する」と言うと聞こえは良いけど、何も思わないなら「愛着がない」てことだから、それはそれでどうなんだ。子からすれば所有欲だってのも正しいんだけど、親からすれば実際に責任があったわけで
うちの叔母がAV女優なんだけど結婚式に出席させてもいいか、って負担を誰に負わせる権利があるのか
この議論てなかなか結論出ないよな 泣くのは所有欲の表れだからおかしい変だって決めつけもまた自分の価値観の押し付けだし、変じゃないという価値観もまた押し付け
月島さくらさんはスカトロ系に出演しているセクシー女優という前提で読むと味わい深いエントリ
職業差別扱いは流石に的外れ。まず法の緩さに存在が許されている活動は職業と呼べるかすら怪しい（実質的には売春と大差ない）。仮に職業だとして、危険で不潔な状況から心配する親の心理を差別扱いは短絡的過ぎる。
蒼井は親の感情については正確だが、月島の問題提起している「親の感情表出が子どもの自己決定に対する圧力として機能する場合」には十分に応答できていない。一方、月島も泣く←差別が雑で反論されやすくなっている
認められたかった気持ちの表れ
この議論に何も新しい知見はなく昔からの親の心子知らずの範疇としか思わんかった。まあ女優は辞めれるしその後の人生もあるけど世の中には辞めれない境遇もあるからそれと比べたら泣くほどの事かなと個人的には思う
蒼井そらさん、文章の組み立てがとても上手いなあ。
青井そらはトップオブトップ女優であり、人気絶頂で引退して母親となり何年もたった大人の視点。一方月島は現役だから、虚勢をはりたいだろう。
自己（自分の家庭）紹介
職業差別とはいうけども子供が医者になったり弁護士になったり一般的に凄い職業のなったら喜ばれるんだから逆も然りよ。流石にしゃーない。
蒼井そらさんの丁寧な説明に同意する。「価値観の違いを詰めてく作業好き」も納得。で、「離婚した～」増田との違いは何だろう？離婚増田は蒼井さんと同意見のつもりかも。彼女や月島さんへの説明難度はとても高い
泣くわ、当たり前だろ／蒼井そらの大人の振る舞いに対して、月島さんには何らかの自他への抑圧を感じた。他人の内心などわからんが。まだ若いので振り返るときが訪れるとは思う
職業差別がどうのという以前に、「いい年こいて親離れできないかわいそうな女」やね。
道徳の問題だからね
月島さくらの感覚もわかるけどね。これは職業差別の話ではなく親との関係性の話だ、と言う蒼井そらの聡明さが目立つ。
「泣く親は所有欲が強い」は誤りだと思うが、子どもがセックスワーカーになったら子供の気持ち関係無しで親が泣くのが当然、という社会規範はおかしいと思う。職業が不幸で悲惨だという差別意識のあらわれでしかない
娘がポルノ女優になったら泣くのは職業差別とは違うだろ。例えるなら、戦時下に息子が兵隊を志願した、みたいなもんや。泣くやろ。
私はゴールデンレトリバーが気持ちよさそうに寝ている動画を見ると泣いてしまうので、泣く泣かない関係なく相手の気持ちをしっかり聞いて判断した方がいいと思います
防衛反応ってのがすごくしっくりきた。他の意見を認めない感じ。
以前、水原みそのがコンビニから出たときに待ち構えていたファンに声をかけられたとかでキレ散らかしていた(そこまで無礼をされたわけでもないようだった)のを思い出した まあ「そういう人たち」なのだと心得るしか
泣くことで相手をコントロールしようとしているは普通にあるでしょ？不機嫌で相手を支配するのと一緒じゃん。月島の方が正しいと思うわ。蒼井は反論になってない。
これ見る限りは月島さくらは自分ではなく外部の価値判断に依存した「正しい」定型句を多用する論理構成で蒼井そらの方は自分自身の経験と思考で機微の拾い方も実態の複雑性を維持したまま個別具体的
まさに、格の違い、って感じ
まあいろんな手段を使って他人（や子供）を支配するような人間っているからな。泣くことが支配につながりうる、というところまでは言えると思う。
“現代において泣く親は少なくとも職業を差別しているのは確かです。”まあそれはそう。当事者なら何を言ってもいいというわけではない。それはそれとして年齢でマウント取りすぎてて引いた
物議を醸すのはいいけどセトカンはまだ辞めないでくれマジで。
後で読みたい。「子供がAVデビューして泣く親は変」セクシー女優・月島さくらの投稿に蒼井そらが反
つきたい職に就くのは子供の勝手なのだから、親が泣くのも親の勝手で良いのでは。
娘育ててから判断しなさい。
金をもらって行為をしてるわけだから、グレーゾーンで半分犯罪者みたいなもんだと思うんだよな。 頭おかしいのがSNSで主張できてしまうのは良くないとおもう
日本は売春違法じゃん? 同じこと動画でやってるんだから お天道様に顔を向けられないと言う考え方は論理的じゃないの
子がブラックな仕事して搾取されまくることを悲しむのはふつうでは
泣くことで子を操ろうとしているって話が真ん中にあるね そういう親は多いけど泣く親はみんな子を操ろうとする親だっていうのは言い過ぎやね
親にとって子供は他人とは違うので、人前で公然と性交したり戦地に赴いたりしたら泣くのは当前。それは子供の自己決定権を尊重することと矛盾しない。どうも親子間の情愛を否定する価値観が生まれつつあるようだ。
「泣く」と表すからおかしいのであって、親が子供の職業・選択を認めるかどうかみたいなことを言いたいんじゃないの？
AVあるいは性産業でも、その仕事を選ぶ自由は当然ある。問題は、本人の選択だと言える状況があるかどうかで、簡易的には、他の選択肢が十分ある状況だったかどうかで判断すべきと俺は思っている。
ブコメのじゃあ俳優と大差ないよねと言うのは確かに / スティグマよね、ヘップバーンと蒼井そらを同じ土俵で語るかどうか
たいていの親はよき人間であろうとはするけど、聖人でもないしロボットでもないからね。
「子供がAVデビューして泣く親は変」セクシー女優・月島さくらの投稿に蒼井そらが反論「私は親が泣くような仕事だとは思ってた」大激論に
穢れ生成論と差別の是非。その社会的価値観を内在化して罪に思うことの是非。
前世ねえ…。
子の職業に対する親の感情ではなく、感情の表出や関与が問題ってことかな。俺は自衛隊を立派で尊敬すべき職業だと思うけど、自分の子が自衛隊に入るのを悲しんだり反対したりする親の気持ちはわかるよ。話し合おう
相容れない価値観だけど、第三者からしたら両方あるよねって感じがする。月島さんのほうは親関連で苦労してきたんだろうなと思ってしまった。
自分の感情や価値観と親のそれは違う、自分と親は別の人間だ、という至極辺り当たり前のことと、自分が思ったことを他人がどう思うのかという客観視が出来るのか出来ないのかという問題。
親による！
親は長く生きてるから仕事のリスクがチャレンジの楽しさに全く釣り合ってないのが見えてしまうと思う。病気になったら？変質者に狙われたら？未来孫が虐められたら？会社は守ってくれるのか？大切なら心配する。
普通に娘が出てたら嫌だよ。ただ、反対するというよりは何でそれを選んだのかはしっかり聞くしリスクについても話すかな。その上で選んだのなら応援する。
親と子どもは違う生き物なので、当然に価値観も違う。受け入れられずに縁を切ってもいいし、応援しても良い／つうか、親の意見を絶対視するような奴は自立した市民ではない
青バッチのやり取りを、noteアフィが『グロすぎる』とアフィワードで騒ぎ立て、TrueJapanTimesとかいうちょっとアレゲな名前のやつのまとめを嬉々としてコメントする←みんな違ってみんなゴミ
泣く方が普通だろ。「へー、良いじゃん」なんて親がいたら、そっちの方が嫌だよ
娘大切に育ててきたのに末路が売女は嫌だから泣くだろそりゃ
開業医だと子供が医学科行かなかっただけで泣く人も余裕で居るからね。泣くのも自由、それを変だと思うのも自由
娘がAVデビューしたら、父親はそれを見て抜くのかが気になるんだよな。
子供と親は赤の他人でもないからな
泣かれないなら、給料もっと安いと思うけどね
実社会の中には本音と建前ってものがあるから「正論」だけが正しかったり多数派だったりはしないんだよ。てか蒼井そらさんが丁寧に対応してあげててやさしい。
りくりゅうペアで平気でひとまえで号泣してるのが男のほう(女は平然としてるのに対し)なのと同じ。女性が社会的偏見から自らを解放するのと男性が通念「男は泣かないもの」から自らを解放するのは同じ(ネオ・保守化
職業に対する差別心が世の中から無くなってからにしなさいな。不毛な。
ある種の理想としての正しさと、感情論としての自然さとを並立できないところにこの手の問題の苦しさはあるのではないかと思う。本文読んでないけど(適当)
月島さくらはまだまだ大人になってないね
泣くって奇妙だよな、「喜べない」ならわかる。
我が子に限らず不特定多数の他人と性交渉を行う行為事態に嫌悪感を持つのは本能的な部分もあるのでは。 職業差別と所有欲に違いないという考えは短絡的だろう。
うちの親は私が有名企業でないところに就職したとき泣きました。せっかくいい大学行かせたのにと。子のステータスが自分のステータスだったんでしょうね。
泣かない。叱る。辞めさせる。許さない。反社への利益供与装置になることを。その後、僕自身の自省の程度によっては最悪の結果もあり得ると思っている。
月島氏の方は普通にスカトロ食糞AVに出てるんだけど、流石に親は泣くと思うぞ。別に出るのは構わんが。
全世界の法律で、またあらゆる宗教で「子供に安易に見せるべきではない」とされているものに出ている、となったら戸惑って当然だよ。
月島さくらがこれまで受けてきた様々な攻撃に対する防衛本能なんだろうとは思うがむしろ蒼井そらもそれなりにバッシングはあったのによくここまで拗らせかったな
「普通」という呪縛
反論というより蒼井そらによる月島さくらのカウンセリングみたいなやり取り
親が泣くのは変なことではないと思うけどね。子供の自由を奪ったわけでも職業差別をしたわけでもないでしょ。親自身が持つ価値観の中で不幸だと思う職業を、大切な子供が選んだことに負の感情が出たというだけ。
月島さんの方が願望入ってる、ように見える、そういうご意見番をずっと続けてらっしゃるだけに
数値が出ている訳ではないけど、生涯的な本人の幸福満足度であったり、犯罪に巻き込まれそうな率が高そう、とかそういう職業は親としては心配にはなるよね。成功したり、最終的に本人が幸せなら良いとは思うけど。
どちらも論理的で感心するが、どちらの論理が好みかと言えば断然蒼井そらだわ。月島は論理を他者を攻撃して身を守る武器や防具にしている。蒼井そらは他者に寄り添う道具にしている。
“職業差別はいけない”とか“子供は親の所有物ではない”とか、まあリベラル的な正論。でもそういう正論のみで単純に突き詰めた主張は、少なからぬ人にとってグロテスクに見えてしまうという一例って感じ。
結婚して子供が出来て将来母ちゃんがやってるAVを観てショックで死ぬかもしれないしな。
これがディベートなら蒼井そらの方の勝ちだな。後攻有利だから、そもそもフェアな戦いではないが。
両方言ってることはわかるし大いに意見をし合っていいと思う。が、外野がやいのやいのは要らんよね。話の邪魔だよ。
これは「自分の仕事を認めてもらいたい」という願望の表れでしかないと思う。大抵の親は泣くよね。ワイも泣く。親がAV男優とAV女優ならワンチャン……いや、やっぱ泣くのでは？シミケンあたりに聞いてみてほしい。
月島さんの理論だと「泣く」に限らず子どもの決断で心が動いたらそれだけでアウトになるのでは。申し訳ないが、良い悪いではなくあまり親とうまくいってない人の考え方かなと。
蒼井そらの価値観の方が多数派であろう事は否定し難いが、月島さくらの方もそういう価値観を涵養される人生が存在したわけで否定されるのは違う、親なんて千差万別だよ
所有欲とか設計図とか月島さんから出てくるワード…
現在進行形で活動してる女優と引退して親になった元女優だと意見が合うわけないだろ。
AV制作サイドから見て都合がいい女はどっちか考えたら分かるだろ
AIに駆逐されて別の意味で泣くことになりそう
“「泣かれるような仕事ではない」と思うあなたの価値観は、それでいいと思う。ただ、「親が泣くのは変」というのは、職業への価値観というより、親の感情に対する評価だと思うんだよね。“ せやな、これで終わるわ
人の親という人生の先輩として性産業で働く娘を見て心配になるのは普通ですよ。それを変とか子供は所有物じゃないとか反発する方がズレてる。
人目はばかる、後ろ指さされる職業だからこその高額ギャラという事を忘れてはいけない。それが普通、当たり前とかになったら価値が下がって困るのは当人たち。俺は感謝して拝んでるけど笑
仮に親自身が職業差別してなくても、世間が差別してることは知ってるし、世間に逆行すれば不幸になる確率が高いという予想もつくんですよ。「差別する世間が悪いんだから好きにやれ」なんて言える親は少数派だよ。
トップスターであると同時にリクルーターでもあるから「AV業界はクリーンです」と言い続けなければならないのかな
こう言っちゃなんだが年の功という感じはする。
まとめの中にもあるけど、 https://x.com/aoi_sola/status/2097472295648514478 この考え方が正しいと思うが。
会話噛み合ってなくて慎重に話をしないといけない状態なのに、外野が更に茶々を入れてくるの地獄。月島さくらの親は確かにそういう奴だったんだろう、でもそれで蒼井そらの親子関係が否定されるわけじゃない
親のガードレールが存在しない／機能しなかった場合は親のコントロールが足枷でしかないという価値観になるのは自然なことだが、その価値観を今度は他人に押し付けることになる可能性はわれわれにもあるのだろう
蒼井そらさんが、めっちゃまともな意思のある言葉を発していて、職業云々ではなく人として感心し尊敬した。
蒼井そらってこんなに理知的に会話できる人なんだ。まぁ要約すると「色々な考え方があるよ」「いや、そんなことは無い」でしかなく後者のような人はそれなりにいる印象。
泣くことや、その元となっている感情を持つことは誰にも否定できない権利だが、その解釈を子どもに押し付ける権利は一切ないね。
「泣くほどの感情が湧くことと、子どもを所有物として見ていることは、まったく別だと思う。」議論として感心するくらい前提をきれいに整理してるな。
罪を犯したわけでもなしに親が納得できない職に付いたというだけで泣かれるとかマジきっつい。一般的に変かどうかじゃなくてキツい。目の前で泣いて見せることがどれだけの否定足り得るか。
不毛な議論。不毛で思い出したけどパイパン増えたよね。最近のセクシー女優。
自分の彼女や妻が性風俗やAVやると言ったときに自分の意見を押し付けずにいられる男性はどのくらいいるのだろう
「息子が末代になったら泣くけど」末代の使い方の意味が分からなかったんだが、未婚独身のまま死ぬみたいな意味？ 最近普通に使われる誤用なの？これ。
月島さんがリプしてるたちばなってラオスへ売春斡旋しようとしてたとかでその元締め反社が逮捕された時にちょっぴり話題なった人だっけ？
月島氏の「愛情と所有欲(執着)」の議論は哲学の面では古くからあるんで変な考え方ではないのでは
親に自分のやってることを手放しで賛同して欲しいというのは年齢にしては幼稚だとは思うけどただの親への甘えなので場外に持ち出してあーだこーだ言うようなことでもないかなという印象。蒼井そらさんがすごい。
私は多分泣かないと思う。子供が選んだなら受け入れるが、どこまでリスク認識があるかは照らし合わせるかなぁ。それでもやってみたいなら止めれないね。
月島さんの初手の「そらさんの時代だとそういう価値観でしたでしょうね」、という敬語の皮をかぶったあなたの感覚はもう古い煽りよ。人を無自覚にイラッとさせる才能ありそう。
子育てしてるAV女優からのご意見を聞きたいね。なかなか表に出てこれないだろうけど。
職業に貴賤はある。それは価値そのものじゃなくて第三者評価として。賤の中には賤故に高級だったり目立つものがあり、その反面不利益が大きいものがある。職業の価値以前に不利益が大きい職に子供がつくことは不安
あなたの親はそうかもしれんけど、そうじゃない方が一般的かもしれんねってとこかな。
父としては泣いちゃうねやっぱ。
二人とも自分の親をベースに語ってるから食い違ってる印象。月島さんの親は「あなたのため」を口実に子供をしばる毒親で、蒼井さんの親は真に「あなたのため」を思って泣いてくれたのだろう
両者の長年にわたるSNS（Twitter）の使い方の差がモロに表れてるな。
月島氏がぶっ飛んでるの、もはや育ちが悪かったとしか言いようがない
賢者タイムの時「この子の親もこの子を慈しんで育てたんだろうな」「今のこの子の姿を見てどんな気持ちだろう」などと考えることが増え、年を経るごとにだんだん抜けなくなってきた。単なる加齢での衰えかも知れんが
「泣くような仕事扱いであるべきではない（だから泣くべきではない）」とかならまだ分かるが、「泣くのは変」はないよなぁ。
私が親なら、AV女優になったことより、こんなわけわからん仕上がりになったことに泣いちゃいそう。
トイレ掃除員になったと聞いて親が泣いたとしたらめちゃくちゃ差別してやがんなと思うがav女優だとしたら「まあそりゃあ、、」て思ってしまうな。
自分の子どもが体晒してたら泣くだろ…
いきなりHIPHOPに目覚めるオトンよりは金の心配がなさそうでいいやん
元動画のセトカンという女の子なんだけど、誤解を恐れずに言うと非常に頭が弱そうで、なんか悪いオトナに騙されてそうな感じもあり、それも相俟ってご両親が嘆いてらっしゃるのではと邪推してしまう。
『 「泣かれるような仕事ではない」と思うあなたの価値観は、それでいいと思う。ただ、「親が泣くのは変」というのは、職業への価値観というより、親の感情に対する評価だと思うんだよね』←頭の良さを感じる
親からのしがらみを離れるために「所有欲」という概念を覚えてしまったので、頑張ってそれを守ろうとしてる悲しさ
バラライカの人かと思った(違います)
「職業差別」って言われてるのしっくりこない。女優に限らず子供にリスクの高い仕事につくのは避けてもらいたいけど、これ差別なのかなぁ。子供が大事だからじゃ？とか思ってたら蒼井そらが全部言葉にしてくれてた。
結論のだからエックス美しいがよく分からんかったが、まあ丁寧な人たちだなとは思った。どっちも。
皆さん、なんというかこういうやり取りが比較的オープンな場で議論できること自体が俺としては大変な時代の移り変わりを感じるんだよね。親がどう思うかはそれぞれというのが実情だろ。事実は小説より奇なり。
ウシジマくんに出てくる金の為に娘に3Pしようよと強請る母親思い出した
AV出演ぐらい自由にさせろ、というのはまあ。
“蒼井そら(SOLA AOI) @aoi_sola （中略） だからエックス楽しい。” すまない、つい空目してしまった。そらだけに…
泣きはしないけど、総合的な判断として、やめたほうが良いという説得は試みる。
変ではない。むしろ、親が悲しんでいるのを見て"職業差別と所有欲に過ぎない"と切り捨ててしまえる感覚の方が変です。人の心はそんなに単純ではありません。
まぁお世話になってるから職業は否定しないけど自分が親だとしたら知りたくはないしあまり許容は出来ないと思うよ。この感情は別に否定されることではない。職業貴賤と子どもへの関心は別。
「変」に「少数派は間違っている」の意図があるなら、まずその点に反対。少数意見が尊重され、多数派も少数派も自らの価値判断を絶対視しない社会にしたい。
「そらさんの時代だと」ってなにげに若さマウント取ってる
「そらさんの時代だとそういう価値観でしたでしょうね☺️」← 何これ怖い。ちいかわの映画より怖い
愛という感情はそんなにバッサリ切り刻んでラベリングできるものじゃないよ。自分だけに都合の良い愛なんて無い。ましてそれを盾に他人を(と、言っているよね)断罪できるはずもない。
最初に蒼井さんが人それぞれだね！と言ってるのでそれでいいのでは無いかと
“本当に子供の幸福を願っているなら、幸せそうな我が子を見て泣く理由なんてないはず”うーん親は現在の幸せだけを見ているわけではないからな…。将来も後悔しないと言えるか、映像が一生残る、子ができたら？と
青い空を見るたびに、蒼井そらを思い出して体の一部に血液が集まり膨張する。
親子関係や家族間の感情に普遍性なんて1mmもないわけで、そこに自分の立場を乗せて批判し合うって空虚すぎるだろ
バカってすぐ差別とか言うよな。周りがどう見るかだろ。もし子供がそうなったとして本当に誇れるのか？子供の友達に仕事内容を説明できるのか？親の所有物というのは論点がずれてる。
泣かないなら子供のこと何も気にかけてないだけだろ
論理で言えば月島さんの考えは正しいが、肉親の情を机上の『正しさ』だけで語ってしまおうというのがまず間違いだと思う。そういう意味では蒼井さんの発言の方が納得感は高い。
泣く親が変とは限らないし祝福する親が変とも限らない。他人の感情をすぐ所有とか支配とかのフレームに乗せて評価するのは良くない癖。/ 本人としてはなんか嫌ってのはわかるけどAV引退して泣く親よりはマシな気が…
本人も言うように月島さんの経験ってのが本人の価値観に影響を与えてて、じゃあその経験がない人は違った価値観になるよねってのは自然。どちらが正しいことでもなく、それぞれの環境ではそれぞれが正しいってだけ。
アテンションエコノミー全乗り倫理観皆無の小金稼ぎしてるのも全然泣けるけどな
“そらさんの時代だとそういう価値観でしたでしょうね☺️” ←ゲロ怖！！！
成人した子供がどんな職業に就こうと、親が口出すことではないと思うが、「泣く」くらいの自由はあるかもね。
一般的に泣くと思うけど、泣くの批判されるのか
逆にウンコ食ってる父親と詐欺まがい・スラップ訴訟をしていた母親の間に生まれた子供の予後がどうなるかが気にならないかと言ったら気になる
普通に幼少期からずっと一緒だった友達がAV女優になるって言ったら女性なら泣くし男性でも止めると思う 親とか関係ないのでは
月島さんの防衛反応でしょう。そっとしといてあげれ
いうて「そういう商売」だからこそ高いお金もらえるわけでな
クリエイターと同じで自分から茨の道に飛び込むようなもので成功する人も一握りだからなあ。どうしてもやりたい理由がないなら積極的には賛成しないだろうな。
ああ言う際どい業界は散々性虐待含め他の小児虐待しといてAVデビューしたら泣く親とかもいる可能性結構あるからね…。そりゃ子供からしたらそうなるわ。
自分の子供に女の子がいるかどうかで解像度が変わる話だろうな
過干渉毒親への対抗として月島氏は正しいが、高額を稼ぐ理由が貧困・経済的虐待・愛着障害などの結果でありがちで、そこに性産業が付け込んでいるという現況の中では一概に肯定はしづらい。
子供が危険な職業について何とも思わないのもそれはそれで人間味がないが、親の感情に振り回されてきたら反発するのもわかる
現場で丁寧に扱われてる（原資なんだからそりゃな）女優本人と、社会一般で粗雑に扱われてることの価値観のズレだろうね
蒼井さん賢いしコミュ強だ／月島さんはなんかトラウマ踏まれた感あるのかもね。仮に彼女の肉親が他者コントロール型だったとして、ちょっと祖母に似ちゃってるかもね…。切り離すのは簡単ではなく
実際には多くの親が娘がよその家に嫁ぐ時点で泣くので、議論の出発点から間違ってる。
まぁ社会の大多数は泣く側の人でしょう。そうすると普通じゃないのはAV女優側だろうなぁと。/上記の感覚間違ってるとしたら、老害になりかけてるから、誰か教えて欲しい。
家族百景。
親はともかく子どもがなあ。
論点が一致してないのをどう取りまとめるかはモデレーターがないとあかんのやろな 親が泣くのはどんな職でもあるもんやしその理由も色々やろ その上で被差別をのせていきたい意向ものせるのは難易度たかいな
そういう激論はどんどんしたらいいと思う／あんま読んでないけど文化産業というには鑑賞側の社会があまりに未成熟でリスクの方が大きい分野だとは思うよ。”成熟”なんてできるかどうかも知らんけど
親もいろいろだからコレ！という回答はないけども、友達や身内がAVデビューするのを大歓迎する人は、なかなかいないのではないかな…。 親友がそういいだしたらなけなしの貯金箱渡そうとするかな……不可逆だから…
職業差別は無いと言ったら嘘になるだろう。多くの男親は昔お世話になったくせに自分の娘にはさせたがらない。何故なら自分がかつてどういう目線でお世話になったかをよく覚えてるから。
感情をそんときの都合によって「お気持ち」と切り捨てていく論法の限界はこのように速攻露呈するってのを、インターネットの人達も大分実例で理解してくる段階にあるんだろうなと思う。
「私の祖母がそういうタイプの毒BBAでした。」答え出てる。
妻が他界したときそうだったんだが当事者性が強すぎて私は逆に泣けないかな。泣いてる場合かよってなると思う
双方の主張を考えていくと結構深い話だと思った。どちらか一方の主張だけが絶対的に正しいと思ってしまったら、自分の価値観も疑った方が良いかも。
昔は歌手とかになるのも反対されたみたいで、実家まで説明に行くみたいなのも行われていたみたい。
AV女優なんて蔑視されて当然では？自分でタトゥーいれたくせに「偏見やめろ！！」って騒いでるバカと同じじゃん。
蒼井そらが人間としてできすぎている……
ある種逆張りというか強がりに見える。じゃなかったら(本人に今の仕事にコンプレックスや劣等感がなかったら)いちいちこんなこと言わんのでは。
町工場で指や腕を失う女性も、運転で両足を無くす女性もいるでしょうから泣く親もいるでしょうし、ただ就職を祝うだけに留まる全幅の信頼もあるでしょう。だから親が悪いのかと言われたら、何がどうなのか。
問題のあるColaboからの攻撃を受ける場合もある立ち位置だと意見交換大変そうだという受け止めはできる、裏であって話し合ってほしい／暇も真っ当だとは思わないが
なら自分の子供にAV女優を薦めるのかというと嘘でもきついだろうしなぁ。自分の仕事を誇ってもいいけど人に勧められる職業でもないことは間違いないんだし
"職業によって親が感じる心配や戸惑いに差があることを、全部「職業差別」と呼ぶのは違うと思ってる。 その職業を選んだ人を見下したり否定したりすることと、親として複雑な感情を抱くことは別じゃないかな。"
（ 知らんけどエロ同人誌はシュレッダーにかけることにしている。 ）
子には子の価値があり、親にも親の価値観がある。AVに対する価値観の違い。俺だって例えば自分の子供がKICKERSになって迷惑配信で一発稼ぐって言いだしたら号泣すると思う。
息子がトクリュウは結構身近にいるでしょうね、、いやトクリュウは完全に犯罪だからな、、 まあどっちも泣くね
家族関係と性産業
父親がミトコンドリア病で、母系遺伝で私が産んだ子供は確実にミトコンドリア病になって赤ちゃんの時から障碍者になる。だから私は子供は産まなかった。こういうのを見ると子供いなくてよかったなって思う
AV関係者へのメールは「いつもお世話になっております」で始める
ヒステリックになることで周囲からの配慮を獲得すると強化されるので、蒼井そらさんにやり込められて良かったね。
心の底から泣く人の姿を見てきた人と、泣くことを武器にする姿を見てきた人の違いなんだろうな。あおいそら派だけど、今日は両方で抜かせていただきます。本当にありがとうございます
蒼井そらさんの言語化すごいな。頭のいい人というか、思いやりのある人だな。自分がこの事態を説明する必要がある時にこんなにちゃんと言えないと思う。月島さんは守るべき存在が出来たらまた考えも変わるだろうな。
みんな思い思いの言葉で職業差別をオブラートに包んでてクリエイティビティを発揮してるね。人間もまだまだ文学できるなって思った。
多分『俺が親なら泣く』とか言ってる奴が嫌なんじゃないかな。最初の人は何の関係もないおっさんが『親の気持ち』を隠れ蓑に差別してるようにしか見えないけどね。
蒼井そらさんは、妊娠報告で問いかけた。「AV女優の親だと不幸なのか」 https://www.huffingtonpost.jp/entry/sola-aoi_jp_5c5d8a18e4b0974f75b3aa6d
まとめの最後にある「防衛反応」で何となく元発言の背景を察した。こういう主張をするに至った事情が色々あるんだろうね
結果泣いてる自分の親にミリも寄り添わないならまあAV女優かて本質的に向いてねえだろうな、くらいはおもうが
親がなくのは変だとは思わないけど、親がなくと言うので第三者が責め立てるのは違うでしょと言うのはわかる。/親の顔色伺って育ってそのままな大人も結構いるので泣いてコントロールしようとしてると感じるのもわか
タレント目指してて業界に食い物にされたら怒る。最近の上位AV女優は環境が良くなってきたのでわかんなくなってきた。レイプものとか大人数相手なら怒る。
親が泣くのは子どもを所有物だと思ってるからじゃなく、大切に思ってるからだよね。裸や性器や性行為って「内側のもの」だから、それを他人に見られる、売買するのは心身名誉が傷つく行為だと認識してる親は泣くよ
娘が酷い扱いを受けたら泣くし怒るけど、今はどうなんでしょ
彼女こそ自分の個人的な経験を一般論として展開しているように見える。/親は例えば災害時に自分の子を他の子より優先的に守る。いわば差別的に振る舞う。親-子とはそういう関係で、これは親でないとわからない。
単に価値観の断絶の話でもあるかもだしなぁ。将来的に脳になにか埋め込むとか体を機械に置き換えるとかサイバネティックスがわりとカジュアルになるかもだけど子がそれをすることで泣く親はいるだろうし
まずそもそも性産業は反社のシノギだから誇れるような仕事じゃないよ。
蒼井そらが本当に賢いつうのがよくわかる
東洋英和の多様性のページとこのページが並んでいるのがなんとも
AV女優の社会的リスクが高いことは明らかだと思うんだが、この月島という人はそこを認識せずに生きてきた（これた）んだろうか。
結婚という制度が貞操を前提とした契約であるため，AV女優などの性産業従事者は通常の結婚と極めて相性が悪い。多くの親は子に（自分と同様に）結婚して子供を産んでほしいと望んでいるので，泣くのはしかたない。
これは場外乱闘では？
本人がどう思っても「死ぬほど不安定で若いうちしか稼げない上に精神的にも肉体的にも社会的にもリスクが超高く、セカンドキャリアで安定した路線に行くのも難しい職業」を子供が選択したら泣くだろ。俺も泣くよ。
封建時代の父親が娘の幸せを願わなかった訳ではない。しかし、例え善意によるものでも、一人の女性の意志や選択を無視する事そのものが問題と喝破したのがフェミニズム。/2人の信条はどちらも誤りではない。
正直、ここに出てくる人(たちばなさん)も含めて業界人の意見として見るのは危険。みんな青バッジだし、尖りすぎだよ、アベンジャーズやってんのか
30超えてやってたら情けなくて泣くと思う
現代では月島さくらが正しく、またそうあるべきだろう／親が、そもそも全ての俳優・女優は川原乞食という認識を持つ事は、止められないかもしれんが社会的に公言はできないかと
せいぜい親になってから言おうよ…
親子は他人の始まりだが、親子は他人ではない。この矛盾をどちらかに寄り切った回答をすると人でなしとしか思われない。股っぴらきは賤業ではある、ヤクザと同じカテゴリ。他人は好きに就け、身内なら止める。
親が泣こうが自分が誇りを持ってやってるなら何ら影響されることはないはずだし、子であろうと親に泣くなと強要することはおかしいだろ 職業差別とかじゃない、一個人の感情の発露であるだけ
倫理の奴隷となり心を殺すような世は避けたい
例えばヤクザに自分の娘が性産業に沈められて感謝する親は居ない
所有する欲って設定が違う。子どもの生き方を飲み込むつもりであるのと、同時にその現状に泣くって違うと思うんだ。例えば「犯罪者の親」でもそうだよね。逆に言えば子供は子供理論なら、親が喜ぶこともないよ。
そらさんの意見側だけど、月島さんの言いたいことも、理解できるなあ。それはそれとして、そらさん、かなりやさしくて賢い方なのだなあという印象。みんな幸あれ。
親にも色んな価値観の人がいるので、現実の親がどうというより「親が泣くような」という慣用表現について考えるべき。蒼井はその線で話をはじめて、実在する親の話に移っていく。月島は主に実在する親の話をしている
部外者である我々が思うことは、いろんな感情を抱えた上で、それでも仕事をしてくれて、ありがとうってことだけだろうね
月島の気持ちも結構分かる 子供に対して気になるところが現代はどんどん増えてきた。昔なんてそんな子供に執着してたかなあ、という感じ。
もし泣くとしたら不幸を再生産するような職だった時だろうか。人を傷つける職に就いているほうがショックデカいかもしれない。
まぁおれ東大の院中退してゲーム会社で仕事するっていったら勘当に近かったんですが。親になった今なら親の気持ちは分かるし、世の中そんなもんだし。
貴賤なしだろ
息子しかいないからわからないのだけど、娘の作品が出たとして父親はそれを見るのだろうか
月島さくらも引退したら考えが変わると思う。今は色々と思い込まないとやってられないところもあるのではないかな。
月島さんのコメントいいな。パターナリズムや自他の境界について しっかりした見識がある。
AV業界の代弁者の月島としては「親が泣く仕事」でなくなればもっと人材が増えるし人件費も安くなるのでそうなってほしい、ってことなんじゃない？演者側の蒼井さんのほうに同意したい。
まぁ、そういう人だから自分がAV女優になっても、こんな事書いちゃうんだよと思えばよいかと。
人による
https://x.com/aoi_sola/status/2098018063597924791 「結局、私はもう引退して(略)別のフィールドで幸せを感じているからこそ、昔のことを振り返って(略)いろいろ言えるんだと思った」
ポルノ女優を差別するかしないかといえば具体的な行為としてはしないけど、内心では道徳に欠けているし身内にいるのは嫌だなと思うのは自然なことじゃないすか
Wikipediaに『「セックスワーカーに対する偏見と戦うセクシー女優」の異名も持つ』って書いてあった。偏見を持つ人への偏見がすごい人は変だと思います。
親がどうあるべきかなんて育ってきたり触れてきた家庭環境によって全然価値観が変わってくると思うので、とんでもなく極端な例を除きどちらが良いとかは無さそう
これがポルノではない職業（多くの人が避けるが口に出さない）だと反応が全然変わるだろうな
いまこれだけ自分が賛否を受けてるんだから現時点での社会の価値感でAV女優になるというのはこのとおりの扱いを受けうるということ。親がそれを心配することを想像できないひと。
人前でプライベートな部分をさらけ出す仕事についてしまった娘を見て、喜ぶ親がいるだろうか。泣く親は変だ！所有物扱いだ！って決めつけるのも違うと思う
中国を覇権した人と比べたらキリがない
AV女優に限らず、親が仕事に大反対して早く辞めろって言われる話は別に珍しくないよね、お笑い芸人とかミュージシャンとか。差別的に見る親もいるだろうし子の不安定な暮らしを心配するだろうし、涙の中身は様々。
居酒屋バイト→ガールズバー→ホステス→ヘルス嬢→AV女優がひとつなぎのレールになってる世界観の人ならこういう考え方になりそう。実際動線はスムーズかも。一般人には糞ナード→メタCEOくらいぶっ飛んでる乖離。
子どもを作るなら、女優だろうが男優だろうが、我が子がAVに出演する覚悟くらい持てと言いたい。ていうか、我が子が凶悪犯罪者にすらなる覚悟も持って生殖しろ。
息子がAV男優になったらめちゃくちゃ、めちゃくちゃ嫌だよ。
泣く親は子をモノ扱いして幼稚なだけ。もし主体性を信じるならそうなる。主体性なんて建前だからそうなる事ないけど。
時代遅れと言われようが全く共感できませんねえ。//モノ扱いしてるから泣く、とかさっぱりわかりません。身内に対する愛情の意味とか分からないんですかね？//世代の話、してるけど、同世代でもまだ少数派なのでは？
犯罪は別として、泣かれて職業差別と思われるのは仕方ないと思う。昔は規制がなく今より危険だった等説明が無いと。現実的問題として親が偏見持っているのも自身と子を一体化するのも普遍的な希ガス。変では無い？
本筋とは関係ないんだけど、カギ括弧の多用や「支配（コントロール）」のような補足。AIの代理戦争を人がしているようにしか見えず🤣🤣
"泣く、って感情がどこに向いてるかだと思う"、こういう切り口をサッと提示できるの、レベルが高いなと関心する
間をとって泣いて喜ぶ方向で
ここで昔大学行くのが嫌になりずっと家でゲームしてたら父親(悪い奴らはだいたい友達)に「お前も一丁前に学校サボるようになったんやのうwww」と嬉しそうに話しかけられた俺が颯爽とブクマ(家庭崩壊五年前くらいの話)
親になってから言えって感じだな
親と子は別人格だから価値観が異なることも当然だけど、家族なんだから全く干渉しない関係も存在しないし、どこまでが人権でどこまでが過干渉なのかは個々の関係性というグラデーションで決まる話やろ。
男ならごちゃごちゃ言う前に、月島さんのAVを観てコイとれ。抜けんかった時には意見をいうてエエけど、観もしないでごちゃごちゃ言うのは違うと思うよ。俺は名前すら知らんかったが、機会があれば観ようと思う。
親子関係を自分と親の関係から離れて語れる人はほとんどいないので、自分の話をしているだけだと解釈するのが正しい／自分の体験として語ればいいものを一般化して語る人間が多すぎ（偽の合意効果/合意性バイアス）
スキルも学も何にもないから資本が身体なのにどうすりゃいいのよ
通りすがりの女に「二万でどう」とか「股開きゃ食っていけるだろw」とか「まんさん」呼びとか、女を性的に貶めるのはすごい侮辱だと皆認識した上で綺麗事言ってるんだから、我が子が見えてる苦労に飛び込むのは泣く
あたしゃ悲しいです。
葛藤を生む職業というのは確かにあるんだよな。子供との関係性にもよるだろうけど、親は泣くこともあるんだろうな
AV女優になるってことは親の価値観の上では自分自身を貶め傷つけているように見えるから泣くんだろうなと思うよ。所有欲とは別もんでしょう。それはそうと蒼井そらは頭がいいな。
月島氏の意見や態度には賛同できない面の方が多いが、持論と合致すれば｢親なら普通・自然｣と平気で言うブクマカの方がより嫌い。それなら｢女に学は不要｣も経験則に基づく自然な親の感情とか屁理屈つけられるよ。
いやそんなの女優じゃなくたって、目の前で娘が性交してたら泣くでしょ。息子だってかなり情けない。
身体を切り売りするような仕事だしな…
最初はだいぶショックを受けると思う。 ちゃんと考えると やってることはほぼ映画俳優と大差ないわけだけど 気持ちが落ち着くまでは時間かかりそう
「子供には子供の人生があるから、好きに生きるべき」と主張するなら、親が差別主義者として生きてて、AVに出てる子供を見て泣いちゃうのも親の人生なんだから好きに生きさせたらええやん。
うーん、文筆業選択して親に仕事を否定された記憶が脳裏をよぎる。今はもう親に期待すらしなくなったが、これが大人になる事かと言われると、また違うんだよな。
月島氏の「私がやめてほしいのは、その「親の所有欲」を、見知らぬAV女優を攻撃するための免罪符にしてしまうことなんよ。親心を盾にすれば人を攻撃して傷つけて良いと思っている人があまりにも多すぎ」には同意。
いや職業自体もだいぶこたえると思うが、こういうことを堂々と主張する変な人に育ったってのがキツイ。これ親は小さい頃から相当変な子だって気づいてたでしょ。先輩をネチネチとババア扱いするのもちょっと…
これを賞賛してるバカな女どもに聞きたいんだが、逆に母ちゃんが元ＡＶ女優だったって分かったら、尊敬できるか？出来ねぇんだったら、親が泣くのも少しは理解できんか？
母親が性産業従事の子供は案外いる(重要な観点)。尊敬とは別かなー。父親はほぼ全員がAV等性産業のお世話になっているから、誰かの娘と自分の娘は等価ではないにしても、父親に泣く権利はあるのかな？
性産業というより子供の社会的地位が低いと親が泣くのだろ。程度の問題であって動物園と蔑視した県立に子供が通うとき泣く親もいるかもしれない。自分はどちらかと言えば月島の価値観かな。
どんな親だって子どもにいい人生を歩んでほしいものだし、それは親のモノサシでいい人生ってことだ。だから親にとって子供が悪い道を歩むなら、自分の育て方が間違っていたと泣くのは当然だ。
防衛本能、納得
どんな仕事なのか説明してあげて。両親だけでなく、税務署、警察に言えば面白いかも（モザイク否定過激派）。
Colabo パロディAVに出ていた月島さくらさん曰く「ほんと一時期アンフェに担ぎ上げられてたの恥でしかないよなぁ。あいつらクソだわ。」 https://yourchannel.blog.jp/archives/28621979.html
この議論に瀬戸環奈も絡んできたら面白いｗ
あおいそら凄すぎんか。これがレジェンドと言われる所以であり、月島がガキすぎてその対比がエグい。いつか月島があおいの言ってることを理解できる日が来るといいとは思う。全部あおいさんのおかげ、と。月島だけに
AV女優？いいじゃんやりなよいい職業だな！と父親が言ってたら気持ち悪くないのか？
AV女優って出身地や誕生日、血液型の果まで事務所が作ってくれるよ。今はどうか知らないけど、割と力がない小さい事務所でも女優の知られたくない部分は出ないようになってたよ。だから親も仕込みだろうなと思ってる
蒼井そらの言語化能力、考え方が凄すぎる。さすが一時代を築いた上、中国でも成功しただけある。レジェンドだわ
毒親とかでトラウマがあるんじゃないかな
蒼井そらによる月島さくらへの実質的教育といえる内容だった。
職業の価値を認めることと子の幸せや安全を案じることは時に相反する。たとえば、社会に必要とされ称賛されるけれど命の危険がある仕事についていたら親は泣くこともあるだろう。親ってそういうものだから諦めよう
蒼井そらさんがすごい。殺さずを極めた人みたいな感じ。
親子の立場を逆にして、親がAVデビューしたらほとんどの人は「何やってんだ、気持ち悪い、やめてくれ」と思うだろう。そういうことだよ
善悪二元論の考え方をする人は、人の感情が単純だと思ってるのだろうか。思ってるんだろうな。蒼井そらって聡明やな。
はてなーって子供が工場の作業員になっただけでも泣くだろ？大差ないんじゃね？
子供が県大会で優勝した時に喜ぶのも違うみたいな話になりそう
親兄弟親類友人全部泣くよ
こんなものは、『一般論として、「親」という存在にクラスチェンジすると(より)パターナリスト化して、思考が劣化しがち』というだけの話。
想定する親像が違うだけでどちらも存在し得る。世間体メインで泣く親も何かもっと出来たかもと泣く親も
「人生において、快楽もしくは利益目的で一度として性行為をした事がない者だけが、性風俗を生業とする者に石を投げなさい」って話よ。
関係なさすぎるけどBTSのグッズ申し込んでるの母かと思ったら娘だった
親が子の職業をどう思うかはそれこそ主観的な話でその人によるやろう。たぶんそれより本題は「親心を盾にすれば人を攻撃して傷つけて良いと思っている人があまりにも多すぎるんよ」のとこじゃないかなあ。
親本人がその職業をどう思うかもあるんだろうけど、…非合法業界との境界の曖昧さによる本人の健康や財産の毀損やら、世間の認知・評価で子どもや孫まで不利益が及ぶ将来を思って泣くんじゃないの？
「売春は合法化した方が女のためになる」というコメに星が集まるのに「多くの男親は昔お世話になったくせに自分の娘にはさせたがらない」というコメにも星が集まる不思議
職業属性で不利な扱いをするのは差別になる。しかしどう感じるかは内心の自由で「 任意の親が悲しいと感じてはならず、泣いてはならない」とは言えない。しかし「すべての親が泣くような職業だ」とは言えない
NIMBYの亜種，NFMD（not for my daughter）
NIMBYと同じ。なおポルノコンテンツは見たことがない人を探すのが難しい。女性すら見たことがある人のほうが多数。https://gigazine.net/news/20091203_all_men_watch_porn/ https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000470.000005069.html
もちろん親が泣くのは変ではないが、泣かない方が変って言うのは余計なお世話だと思う。
ポルノ動画制作を生成AIが担うようになったとき、この「職業」はどう変化するのだろう。単なる素材提供になれば、実際の行為をしなくて済むわけだが、それに抗う動きは生まれるのだろうか。
自分がやってきたことを正当化したいよねそうよね
就職戦線異常なしの「職業に貴賎なし、ただし上下はある」を思い出した。
「子どもの選択を尊重する」と言うと聞こえは良いけど、何も思わないなら「愛着がない」てことだから、それはそれでどうなんだ。子からすれば所有欲だってのも正しいんだけど、親からすれば実際に責任があったわけで
うちの叔母がAV女優なんだけど結婚式に出席させてもいいか、って負担を誰に負わせる権利があるのか
この議論てなかなか結論出ないよな 泣くのは所有欲の表れだからおかしい変だって決めつけもまた自分の価値観の押し付けだし、変じゃないという価値観もまた押し付け
月島さくらさんはスカトロ系に出演しているセクシー女優という前提で読むと味わい深いエントリ
職業差別扱いは流石に的外れ。まず法の緩さに存在が許されている活動は職業と呼べるかすら怪しい（実質的には売春と大差ない）。仮に職業だとして、危険で不潔な状況から心配する親の心理を差別扱いは短絡的過ぎる。
蒼井は親の感情については正確だが、月島の問題提起している「親の感情表出が子どもの自己決定に対する圧力として機能する場合」には十分に応答できていない。一方、月島も泣く←差別が雑で反論されやすくなっている
認められたかった気持ちの表れ
この議論に何も新しい知見はなく昔からの親の心子知らずの範疇としか思わんかった。まあ女優は辞めれるしその後の人生もあるけど世の中には辞めれない境遇もあるからそれと比べたら泣くほどの事かなと個人的には思う
蒼井そらさん、文章の組み立てがとても上手いなあ。
青井そらはトップオブトップ女優であり、人気絶頂で引退して母親となり何年もたった大人の視点。一方月島は現役だから、虚勢をはりたいだろう。
自己（自分の家庭）紹介
職業差別とはいうけども子供が医者になったり弁護士になったり一般的に凄い職業のなったら喜ばれるんだから逆も然りよ。流石にしゃーない。
蒼井そらさんの丁寧な説明に同意する。「価値観の違いを詰めてく作業好き」も納得。で、「離婚した～」増田との違いは何だろう？離婚増田は蒼井さんと同意見のつもりかも。彼女や月島さんへの説明難度はとても高い
泣くわ、当たり前だろ／蒼井そらの大人の振る舞いに対して、月島さんには何らかの自他への抑圧を感じた。他人の内心などわからんが。まだ若いので振り返るときが訪れるとは思う
職業差別がどうのという以前に、「いい年こいて親離れできないかわいそうな女」やね。
道徳の問題だからね
月島さくらの感覚もわかるけどね。これは職業差別の話ではなく親との関係性の話だ、と言う蒼井そらの聡明さが目立つ。
「泣く親は所有欲が強い」は誤りだと思うが、子どもがセックスワーカーになったら子供の気持ち関係無しで親が泣くのが当然、という社会規範はおかしいと思う。職業が不幸で悲惨だという差別意識のあらわれでしかない
娘がポルノ女優になったら泣くのは職業差別とは違うだろ。例えるなら、戦時下に息子が兵隊を志願した、みたいなもんや。泣くやろ。
私はゴールデンレトリバーが気持ちよさそうに寝ている動画を見ると泣いてしまうので、泣く泣かない関係なく相手の気持ちをしっかり聞いて判断した方がいいと思います
防衛反応ってのがすごくしっくりきた。他の意見を認めない感じ。
以前、水原みそのがコンビニから出たときに待ち構えていたファンに声をかけられたとかでキレ散らかしていた(そこまで無礼をされたわけでもないようだった)のを思い出した まあ「そういう人たち」なのだと心得るしか
泣くことで相手をコントロールしようとしているは普通にあるでしょ？不機嫌で相手を支配するのと一緒じゃん。月島の方が正しいと思うわ。蒼井は反論になってない。
これ見る限りは月島さくらは自分ではなく外部の価値判断に依存した「正しい」定型句を多用する論理構成で蒼井そらの方は自分自身の経験と思考で機微の拾い方も実態の複雑性を維持したまま個別具体的
まさに、格の違い、って感じ
まあいろんな手段を使って他人（や子供）を支配するような人間っているからな。泣くことが支配につながりうる、というところまでは言えると思う。
“現代において泣く親は少なくとも職業を差別しているのは確かです。”まあそれはそう。当事者なら何を言ってもいいというわけではない。それはそれとして年齢でマウント取りすぎてて引いた
物議を醸すのはいいけどセトカンはまだ辞めないでくれマジで。
後で読みたい。「子供がAVデビューして泣く親は変」セクシー女優・月島さくらの投稿に蒼井そらが反
つきたい職に就くのは子供の勝手なのだから、親が泣くのも親の勝手で良いのでは。
娘育ててから判断しなさい。
金をもらって行為をしてるわけだから、グレーゾーンで半分犯罪者みたいなもんだと思うんだよな。 頭おかしいのがSNSで主張できてしまうのは良くないとおもう
日本は売春違法じゃん? 同じこと動画でやってるんだから お天道様に顔を向けられないと言う考え方は論理的じゃないの
子がブラックな仕事して搾取されまくることを悲しむのはふつうでは
泣くことで子を操ろうとしているって話が真ん中にあるね そういう親は多いけど泣く親はみんな子を操ろうとする親だっていうのは言い過ぎやね
親にとって子供は他人とは違うので、人前で公然と性交したり戦地に赴いたりしたら泣くのは当前。それは子供の自己決定権を尊重することと矛盾しない。どうも親子間の情愛を否定する価値観が生まれつつあるようだ。
「泣く」と表すからおかしいのであって、親が子供の職業・選択を認めるかどうかみたいなことを言いたいんじゃないの？
AVあるいは性産業でも、その仕事を選ぶ自由は当然ある。問題は、本人の選択だと言える状況があるかどうかで、簡易的には、他の選択肢が十分ある状況だったかどうかで判断すべきと俺は思っている。
ブコメのじゃあ俳優と大差ないよねと言うのは確かに / スティグマよね、ヘップバーンと蒼井そらを同じ土俵で語るかどうか
たいていの親はよき人間であろうとはするけど、聖人でもないしロボットでもないからね。