模範解答が出るまで詰めるのって対話じゃなくてただの尋問だし、これは精神ゴリゴリに削られるわ
長い読まない小町案件
夫婦ゲンカで男はなぜ黙るのか https://www.nhk-book.co.jp/detail/000243004220000.html?srsltid=AfmBOorlcogvlAEyj2X3QNNk82pYu8PZ-5A76AZ7WD9SyurFaA5-ivey
なんかほとんど『それ、あなたの感想ですよね？』『エビデンスはどこですか？客観的観測結果なしには議論できませんよ』で済む話では
別れられてよかったなぁ。／自分の中の正解と異なる説明は受け取らない相手とどのようにして別れたのかも書いてくれると、多くの人の助けになるかもしんない。自分なら、連絡手段を絶って夜逃げしか思いつかない。
この手の便乗って大体AIかどっかから拾ってきた似たような話の転載パターンやろ。つかさ、“これ私だ”構文マジで笑うからやめちくり〜。
何を言っても無駄、を学ぶと何も言わないほうがまだマシって判断するのはわかる
自分の経験と照らし合わせてふと思ったけど、「自分と相手は対等ではなく自分のほうが上」と(自認はなくとも)思っている恋人や配偶者が、彼/彼女の中の正解以外を受け入れないのかも。もちろん的外れかもしれない。
正直こういう女性は多いと思う。男の場合は感情を言語化しないから表面化しないだけだが、女性は下手に言語化して、「自分は理性的で『話し合い』をしている」つもりだから性質が悪い
「納得しないまま暗記した数学公式」だけを頼りに社会生活を送っている。その公式が役立たない場面に遭遇すること自体が混乱と恐怖。安心を求めるが自分勝手なのはわかる。でも、じゃどうすれば良いのかは分からない
新入社員の時の上司と同じだ…。「なんで失敗したの？違う、それは理由じゃなくて言い訳だ。なんで失敗したのか言え！」相手の望む答えを言わない限り終わらない無限ループ。入社2年目で心療内科のお世話になった
「そこで立ち止まるのは危ないから端の方へ行こうか」に反論される時点で私はもうだめだわ。
若い時には私も片っ端から説明してた。で、納得しない女性も居るのも分かる。更に言うと説明した後にゆっくりと「なぜ疑問に思うんですか？」って聞くと女性側がバグる事に気付いた(思考がループしちゃうみたい)
ウインクでハートを打ち抜くのがジゴロのお手本だけど。本業では自制すべきだけどな。
自分が納得するまで相手に説明させ続けるのは話し合いじゃなくて詰問だけど、それを言っても伝わらんかもねえ
子どもに対して追い詰める側にならないように気をつけている。必ず話を聞く。
これ系の多い事多い事、しかし何故か結婚したり上司になったり立場が明確になったら牙をむいてくるのか、今まで問題になって来なかったか、あちこちで火が付いてるのに名がついてないかが判らん（ㇵッ！？
同じ土俵に乗ってはダメ。こういう論理的に見せかけた感情タイプには、ごもっともです、おっしゃる通りです、恐れ入ります、以後気をつけます。を適切にローテーションし続けて相手の戦意を削ぐに限る。
私は正しい。その私の気持ちを害したあなたは悪人。故に、正義の警察による容疑者への取り調べとなっていく。納得できる答えが出るまでの尋問。挙句人格や生まれの否定が始まる。なぜ自分は正しいと思うのだろうか？
「私の満足のいく回答を当てるゲーム」みたいになるんだよね。それはコミュニケーションではなくご機嫌取りなのだが、それを理解できずパートナーに求め続けてしまうのもイビルではありながら同時に不憫だなと思う
言っても地獄、言わなくても地獄なら、人は言わない方を選択するということを理解すべきだよね。言う選択をする時は、相手も一緒に地獄に落とす覚悟がいるし。
ひとつの基準として、この人の性格は子育てに向いているか？というのを考えればいいよ。実際に子育てするかは置いといて向いてない性格の人間とは付き合わない方がいい
ギズギスした関係じゃなくても、仕事で「この件に意見が合ったら言ってくれ」と言われて、伝えても何も変わらなかったら言っても無駄ってなるよね
この彼女は分かりやすくなじってくるモラハラタイプだから「そうだね、こんな暴言吐いてくるモテない田舎者なんかと付き合ってても時間の無駄だよ。もう別れよう」と相手の暴言を徹底的に逆手にとれば別れられるかも
結局別れるんだから思ったこと言っていいんじゃないかな。
“私は答えた。 しかし、彼女は私の回答を「違う」と言い否定した。 そして、「もっと別の回答があるだろ。それを答えろ」と言ってくる。 無茶苦茶だとおもった。”
寛容性や強要性が極端に低くて、自分を優秀だと思ってる人に多い振る舞い。仕事だと男性に多そうなイメージだったけど、こういう話が話題になるのは女性にパワハラやモラハラを受けるケースが少ないからかな。
ディスコミニュケーションについて共有できて嬉しい。「あなたって仕事できないでしょ」 「田舎出身の人にはわからないよね」 「モテなかったでしょ」と似たようなことははよく言われる。あれはなんだろうな
悪意を確認したがるのは「他人に悪意がなくても自分が傷つきうる」ことに耐えられないからではないか。人と関係する以上、価値観の違いという事故のリスクは避けられないのに。世界はそもそも制御不能なもの。
“「そこ、危ないからちょっと動こうか。」”を無視したのは、疲れて勝手に不機嫌になった悪い下僕による、正しくない所業だったからか。いやー関わりたくない……
これはなんか元増田と違う気がする。些細なことで相手が不機嫌になるのはよくある。ちなみに俺なら「さっきの俺の言い方、良くなかったよね。ごめん。いつもありがとう。」と言う。そして機嫌が戻るまでふざける。
同じ人だったりして。ってくらい同じ言動すぎてホラーだった。
元記事の冒頭で「元夫はとにかく話し合いができない人だった」とあるが、もともとそういう人ではない可能性もあると思っていた。その実例のような記事
ただのモラハラすぎる。そしてこのタイプの人間にぶち当たると私はフェードアウトしかないんだけど（納得行く説明を求められるので）どうやって別れたり距離置くんだろう。
こういうのは見捨てられ不安が強くて、「自分は見捨てられる（責任は相手にある）」という予言を自己成就させて、自分の中の合理性やプライドを保とうとしてるんだと思うね（結果は不幸になるけど）
僕も経験あるけど何を言っても無駄なので最も短時間でマシな地獄を選ぶようにしてた。つまり適当な説明をして言い訳するなと怒られて次はこうするねとやりもしない再発防止策をその場凌ぎで言うとコトは早い。
『納得したい話以外を信じない』……本件一連のブコメにも散見されるよな
単純に、こんな女とはすぐに別れましょう…。可愛いかったり好みのタイプだと許せちゃうのかなぁ…？
元の話もこのパターンだったね、わかりやすい
俺はこの現象を「なぞなぞ」と呼んでいた。
コンサルなら「顧客の言う通りのもの」を作ったらどうなるか分かると思うのだが、なぜ彼女の言う通りに答えてしまうのか
マウント合戦は相手がリングから降りるか、どっちかが屈服に納得するしかないのか？対等に横に並ぶ関係にはなれない人格の人がいるのか？お互いが幸せになる為に一緒にいたり結婚したんじゃないのか？謎だ～
増田の彼女、元増田の元妻の方が、一般的には話し合いが出来ない人 です。／個人的な対処法としては、バグらせるくらい衝撃的な何かをいうとまぁ止まる。一旦。
親友とかが無条件に共感してあげる甘やかしてあげるという接し方をしてると彼女のような思考・言動をするようになる傾向があるように感じる（プリンセス症候群という名前が付いてそうと予想したら本当にあった笑）
生き生きとしてる女性ほどこの傾向あるよなぁ。
コンサルは理詰めの仕事だけど人は感情で動く生きものだから余計に話が拗れるのだろう。
「普通」という個人の主観を言い出す人間には、公私深くかかわらないように気を付けている
これはひどい。理屈だけならまだしも人格攻撃や強い悪態が結構な頻度で挟まるので元増田よりきついと感じた。今もどこかの彼氏が被害に遭っていないことを祈る。
フキハラだね。対等の相手だと思っていない。サンドバッグが反論なんてしようもんなら、さらにぶん殴られるでしょ
そこちょっと動こうかは確かに人によってはイラっとする言い方ではある。危ないからこっちおいでの方がいい。彼女多分毒親育ちなんじゃないかなと思う。自分を否定され続けた人の、なんでも悪く捉える癖を感じた。
そこまで行く前に、なぜすぐに別れなかったのかという疑問に答えてほしい
こういうのですぐ別れられない理由を教えてほしい。洗脳状態になっちゃうのか、絶世の美女なのか、sexが上手いのか、料理がプロ級なのか、他の何かなのか。
いまの男は対等を求めるからクズとは関係切るだけだからな、
お隣挨拶事件で別れるの決めたの？決めたのがどの段階か気になる
本質は「私がなんで怒ってるのかわかる？」と同じことをしてるんだけど、そういうタイプとは正反対だと誤った自己認識をしてそう。
増田に出てくるコレ系の人みんな女性なんだけど一種のDV気質なのかもね。殴る蹴るができない代わりの言葉の暴力やいたぶりのように見える。
増田は何を言っているんだろう？そういう生意気な彼女こそ、ベッドの上でアンアン言わせると興奮するんじゃないか！「あの時、すごい生意気だったよな、オラオラ」とベッドの上でこそ鬱憤を晴らしましょう。
これは話題の問題以外にもいくつかの問題が複合してる人格破綻者かもね モンスターだよ
「女性の発達障害は見逃されやすい」ってのが良く解る風景だよな。自分ルールの絶対視、人の話を聞かない、正しさへの固執... でも、「女の子」だとそんなもんだと見逃される。幼稚なのが前提だから／別れて大正解
「普通に考えてわかる」を多用する人は危ない。自分の常識が世界の常識だと本気で思ってる。自分と違う価値観をおかしいとしか思ってない。共存は無理。
ヒステリーには録音して聞かせると愕然とすると聞いたのを思い出した。本人は冷静に正常に会話できてておかしいのは相手だと思ってるらしい。録音を聴くと自己認識との乖離に驚くそうだ。
怖すぎる。すぐに別れるべきだな。逃げられてよかった。
「聞いてくれ（感情の捌け口）」だから当然なんだけど、しんどすぎて読み飛ばした。もうお腹いっぱいなことがわかったので、この件には触れないようにしよう…。植草さんの婚活ネタ的なしんどさがある
なぜなぜモンスターにエンカウントしたら逃げるしかない。どうやったら付き合うというところまで行けるのか不思議
何か全部AIが定型文を出して来てるように見えてくるな
怒ってくると次第に人格否定してくるヤツいつよな（うちの妻含む）。幼少期に親の愛が足りなかったからだとか、トラウマ理論信じすぎやろ…と思って黙ったことあるわ
まあこの件関連でモラハラクソ女がいかに多いかが可視化されたよね
パートナーに対して真の理由を求める人って頭が悪いんだと思う。「惰性で付き合ってるだけなので、付き合いたてのお姫様待遇を求められても困る」とか真の理由を言われて納得するならいいけどさ。
そういう役員と日々接している。もう話したくない。増田の元彼女と、話題のもとになっている女性の増田とはパターンが違うように思うけど、黙る理由は同じ。「コミュニケーションが空しいから」だよね。
学習性無力感ってやつですね。別れられてよかった
みんなそんなに無惨様とパワハラ会議やってんの？
この一連のエントリーに対する感想を見ていると、モラハラ被害に遭ったことある人とない人で見えるものが全然違うなーと感じた。モラハラ被害を訴えても理解してもらえないのも頷けてしまうな…
彼氏や夫に「だからモテないんだ」って言う女いるけどなんなんだろうな。そのモテない男の彼女か妻がお前だよ。
ホラー
嫌なウミガメのスープだなあ。
「いや、違う。怒ってた」これは元増田と種類が違うタイプだ。これは「私は怒ってると感じたけど、そうじゃなかったんだね」で終わる話。ブコメ見ると全く同じに見えているようだ。他人の事なんてそんなもんだよね。
具体的な会話はそれぞれ違っても、いつまでも問い詰められて辛かったという経験は「あった」。
素晴らしい言語化です。男はますます結婚したくなくなるだろうなあ
これがパワハラ上司なら、アホ上司の正解当てゲーム✌️って心の切り替えもできるけど、恋人や配偶者は無理だな。別れるしかない。
一個目は『ごめんね』からはじめればよかったのかな〜と思うが、二個目以降はキツイな…
「私は正しい。故にお前は間違っている」のタイプ。中学の部活顧問で初めてこのタイプに当たって何の話にもならず、姉も授業で同じ目に合い、母もPTAでトラブルになり、「我が家とアイツは合わない」となった思い出
学習的無気力を育てる方法
♂の若♀に対する失恋では,若♀は別の♂を簡単に得られる為,復縁は絶望的. / But, ♀の♂に対する失恋の場合,やばく成って来면,単に追求を数日間止めて,相手のpokochinの興隆を待てば復縁可能(♀が37歳以下の場合)
沈黙以外正解じゃない会話（会話？）をしようとする人っているよね。沈黙もそれはそれでヒートアップさせるけど、まあ聞き流しながら耐えるだけだから真面目に聞くよりは消耗は少なめ。
どっちのケースも、なんで男がここまで言われっぱなしなんだろうね。優しさにしても限度があるでしょ。
「何も言わない」と言う選択肢の代わりに「同じレベルで文句を言い連ねる」と言う選択肢もある。 あるんだけれど、それがいいことかって言うと微妙……
上司と部下ではあるあるだなこれ。先輩とかに「そこで言い返すからアカンねん。ふんふん言って黙って聞いたフリしてんのが一番早いで」というアドバイスをいただくやつだ。
わかりあえなさって面白いよね、もっといろんなわかりあえなさを読みたい
なんかね、この件とか東大教授の件とか「山岳ベース事件」や「総括」を思い浮かべちゃうのはオレだけ？
型にはめたがる人々
こちらの増田のレベルになると一緒に生活するのは難しそうに思えるなぁ
「危ないからちょっと動こうか」については、彼女さんは内心しまったと思っていて、自分の落ち度を咎められたと思って逆ギレしたのかね。劣等感の裏返しと、増田は自分の内心を理解して当然という思い込みで高圧的に
似たような体験をしている。自分の考えや理屈を説明するだけ無駄で相手が納得する正解に近づけていく問答をしなきゃならないので疲弊する、相手は自分の正しさが証明できればそれでいい。自分からはもう会話しない
不毛
男女間はサヨナラすれば終了できるけど、親子間だと逃げるのが難しいから大変そうだな
この話ずっと某元アナウンサーの旦那さんの話を思い出している。と思ってググったら日本戻ってきて同居再開してて、逃げ時を逃すとここまで逃げられないのかよ…ってなった。増田は逃げられてよかったね
交通安全について指摘されて機嫌崩すくらいなら自分で気をつけろよ
自己中なのかなぁ知らんけど。
別れられてよかった
こういうのなんていうんだっけ。あぁ、学習性無力感、だ。
元のケースとはだいぶ違うくない？
凄い。元増田と併せて、両者からの視点で言語化できてる。スッキリできる。
こういう解説がたくさん出てくるのが望ましいのだが、なかなか難しいね。増田ありがとう/ おなじモラハラ経験者として、わたしもぜひ「どうやって別れたか」を聞きたいなあ。
彼女視点だと印象が270度変わるやつな気がするぞ！！
"「いや、違う。怒ってた」「あんな言い方じゃ伝わるわけないじゃん。普通に考えたら伝わらないってわからない？」"なるほど、ここで「それはあなたの感想でしょ？」と言えばいいのか
察してちゃんがさらに自分に責任が来ないように進化した姿が、「自分の頭で考えて私と同じ答えを出せ」のタイプ。
「何で何も言わないの？おかしいでしょ！」→その口をチュって塞いであげればいいんやで→パーでビンタ→ギュって抱きしめてあげればいいんやで→グーでパンチ→よろめきながら腰に手回すんやで→蹴り→足を舐文字数
なるほど。そういう場合もあったし、元増田がそうだった可能性もある。「いや、違う。怒ってた」ってのをこの増田が言うように元増田が忘れてれば。現にこの彼女は忘れてて彼女の中でいつも黙ってる男になってしまっ
今の言い方なんかムカついた！のほうが正当化が無いだけまだマシなのかもしれないな。一番は自分の感情は自分で向き合うことだが
全く学びのない痴話喧嘩に時間を割くつもりは毛頭ない。くだらん。
女性って一般にコミュニケーション能力が高いって話じゃなかっけ？ って思うよな
うおっ、これは…ここまで酷くはないがこういう言い方される事はよくあるな。
ガスライティング的手法。自信を無くすように仕向ける。一種のハラスメントであり人格操作、犯罪に近い。
みんなで奥村隆『他者といる技法』を読み、互いに理解しあおうとするから余計に一緒にいられなくなってしまうことを学んだ方が良いのではないかと思った。
良い言語化。こちらの意見を完全否定するのは敬意がないね。敬意がない相手とは付き合わないに限る。
逃げるは恥だが役に立つ
昔の職場に同じような女性がいて、口癖は「普通はこう」「普通はそうしない」「考えればわかる」だった記憶がある。自分以外の考え方をする「普通の世界」がある事実を理解したくない程度に弱い生き物なんだろね
自他の境界が曖昧。自分の内心を共有できると期待している。おもしろい点は増田彼女みたいなタイプはちゃんと相手を選ぶ。自分の謎議論に（一時は）つきあってくれる人を選別している。
『彼女から「なんで？」と問われる。私は「XXXだから」と答える。彼女は「違う」といい、模範回答が出るまで尋問される。最後は、彼女が信じる原因をもとに、彼女が納得する改善策を私が提案し宣誓させられる』
この増田の話に出てくる人は隙が多くて、明らかに無茶言ってるのが分かる。/取り繕う言い回しだけ上手い強化版もいるのだけど、普通の人との見分け方は簡単。こちらが別の切り口、価値観を示した時の態度で分かる。
もう君と付き合うのは無理だから別れるよ、と言ったらストンとおとなしくなって付き合いが続いたという事がありました、我慢し続けるのも良くない
この人に限らず、女性からのロジハラ、モラハラに対してホントは言い返せるけどぐっと言葉を飲み込んでる男は多いと思う。やっぱ男の方が肉体的には強者だから、女性に対して安易にマジレスなんてできんのよね
ニューロダイバーシティ
正しい説明をしても最終的に「言い方が怖かった」とか、ついには泣き出したりとかで結局疲れ果てるので、このタイプの女は1日で別れるべし（しつこく家に来る場合もあるので注意）
初っ端からキツすぎる
いちいちwhyに真面目に答えてもしょうがない。相手が求めてるのはそれじゃないんだから。レスバで経験積んで手斧を投げ合おうぜ。
違うけど、妻が「すでに自分の中で答えがあり、そう簡単に揺らがない」のに俺に色々聞いてくるタイプで、考えて返答するのがストレスになってる。何も言わないのが楽になってくる。
これ、自己開示する必要があるのは彼女の方なんだよね 相手に自分のことを理解してほしいのに、その役割を自分以外に押し付けているから上手くいかない 本当に説明しなければいけないのは彼女の方なんだよ
男女に単純化したらあかんけど皆のあるあるネタなの面白い。夫も都合悪くなると黙る。昔は詰めたが最近はクレームして終わる（例）洗い物してくれたが排水口のゴミを捨ててない（百回目）→「ちゃんと捨てて」
元増田初見で読んだ時はこんなに広がる話題とは思わなかったなぁ。この増田みたいな被害者や、別の形でメンケアやらされてうんざりしてる人が多いってことなんかもなぁ
めっちゃ優しいね。そもそも何で付き合ったのかわからないけれど、彼氏彼女になる前にヤバい奴認定されないのは向こうに初期段階での回避策があるのかね。
“「そこ、危ないからちょっと動こうか。」”←この時点で彼女さんは自分の行動を全否定されたと感じる。瞬間的に怒りを覚える。その怒りを相手にぶつけて自己正当化を図る。絶対に折れない。無理だわ…
田舎者とかモテないとかモラハラがすぎるね、別れられて良かった
自称”論理的な話し合い"、言ってることは「違うだろ、吐け！」の繰り返しなので、ヤバい警官の取り調べとなんら変わらないという。。
やあ、俺。結婚しなくてよかったね。
沈黙は、受動的攻撃性にもなるんよ。何を言っても無駄というのが、攻撃性として相手に伝わってしまってるんだと思うよ。それで、相手はますます怒る。男女に限った話じゃないけどね。
正しさと真実であるかとかどうでもよくて、どう言えば相手が納得して気分良くなるかだけを考えればいい
なあなあ、ちょいと聞いてくれよ、世の中には「誤回答」をすると、怒鳴り出すバリエーションもあるんですよ？
ちょっと詰めるだけですぐ謝る同居人に怒ってる人は今まで見てきた。こういう事例が山ほどあるのか。
魔女狩り。異端審問官が納得したい話以外は信じない。罪状は気分損壊罪で説明責任を求められる被告人。上官に舐めた口きいたなという軍隊っぽさ。裁判官、審査官、教員、先生と呼ばれるお仕事だともっと増長しそう。
自分が欲しがる意見以外認めない、人格否定を繰り返す、延々と続く、何か聞いたことあるなと思ったら袴田事件の取り調べだった。
"相手は自分の考えをもう伝えている。次に頭を使って伝えるのは君の番だ。" まさに。
理由なんて複合的で累積的なものなんだから全部話してたらキリがないんだよな
別れるときに何で別れるのとは聞かれなかったのかな。
どちらかがミスした時にお互いに対立的になって責め合うのがまだ子供なんよ。方法はさまざまだけど、抜け出す工夫がいる。対立的になってることをまず相手に伝えてみて修正しようと試みるべき
この人たちはどうして付き合ったのだろう。
トラバに「何で論破しなかったんだろう」ってあったけど論破するしないの関係って恋愛続かないのでは。
すげーわかる。いるよね、自分の求めてる正解以外を聞きたくない女性。逃げて
そば屋でカップルが揉めてて、彼氏が「君の話を聞く限り君に非があると思う」とやんわり言ったら彼女が「その感想になるのはおかしい」ってキレて、感想に正解があるんか？と不思議に思ったけどこういう人いるんだな
いるいる～という感じ 男女ともにいる
疑問系というのがそもそも人によって狙いが違うのだよね。共通な応対はまず「…がおかしいと感じられたのですね」と共感を示すこと。
半分しか読んでないけどただのメンヘラやん
引用元の人とはまた違う気がしないでもないが元を辿ればこの時期があった可能性もなくはないか
うがった見解だが、女は大体コレ。話が通じない。私は家族を通してそのように理解した。
半分しか読めんかった、すまんな。あたおか。これしかいう事が無い。
なんかわかる
逆に激攻め論破出来そうなんだけど、そこまでやったら別れるしかないのだが（結局別れるならいいか
aiがaiに書いとるの見て何か楽しいのか
はてなでは理詰めの女と黙る男、一方、小町では理詰めの男と黙る女になるのであった。
“彼女は彼女が納得したい話以外を信じない性分であり、私はそれに耐えられなくなったからだ。” まあそうだろうなと思ったらそうだった
彼女も恐らく女性でASDの傾向が強い人だと思う。男性のASDはわかりやすいが、女性ASDは会話に問題がないので気づかずに大人になり、相手の立場に立つことや共感をできないので周囲と行き違う。別れられてよかった。
これはコミュニケーションじゃないよね、尋問というか無駄なきもち当てゲームに強制参加させられてる
少なくともこっちの増田彼女を論破しようとしても向こうの頭の中では答えが出てる以上それ以外通用しないからそもそも論がなくて論破にならなさそうだし無理にしようとすると爆発しそう
元増田のブコメにもこういう指摘はいくつもあった。こういうタイプの人はキツいね。しかし理由を知りたい人の全員が「唯一の回答」以外は認めないタイプというのもまた違うので決めつけは良くない。
「他者には他者の考えがあることを理解できていなかった」。これに尽きる気がする。
こういう女性に女友達がいるのか気になるなあ。友達同士でもこういう会話をしているのか、恋人や夫相手だけなのか
私も元増田はこの増田の元カノのような自分の正解しか認めない女性を想定したが、元増田擁護派は、謝ったら死ぬ病の幼い男性、セルフネグレクト介入拒否の男性を想定してて、どれも実例浮かぶ。興味深い。
沈黙!! それが正しい答えなんだ この問いに正解なんてない!! 回答は何を言っても不正解となるルールだ つまり答えられない 沈黙しかないんだ
この話題、各々が、増田の彼女みたいな質問者が尋問官タイプと、本当に要領を得ない不誠実な回答者タイプの片方だけを想像しながら話すから噛み合わないんだよね。
何も言えなくて…夏／もう若者は知らないか（苦笑）
上司とかでもこういうタイプたまに見るよなー。無意味なクイズになる奴
文章量の違いがいろいろ物語ってるな。件の増田も、あの増田記事が分かると言ってた文章もどれもクソ長かった。
「どうしてあんなに怒ってたの？」←怒ってたのはそっちなんだよね、注意なんてされたから。ただ自分は完璧で常に正しいというバイアスのせいで怒りを相手に投影してしまった
分かる…夫がこのタイプで、自分の意見を言うと「違うんだよなー」って言われる…クイズかよ。
いくらなんでもキチガイすぎるだろ、という感じの人が出てくる話は、絶対無いとは言えないまでも基本眉唾するようにしている。今回はこれ。
みんなつかれている
Answer Songかな。読んでないけど。
なんだこのムーブ
胸がギュッとなった
新宿はダンジョンなのでゴブリンがいてもおかしくないのだ
元増田とは少しタイプの違う彼女に思える
シンプルに無敵論法っていう詭弁だから、一回調べさせたら？
この彼女は単純に話が通じないタイプだが(揉めたら「ガタガタうるせぇ」で終わらせるヤンキーと相性が良い)、元増田は話が通じる上で擦り合わせ完了するまで問い続けるタイプで、そこが複雑でテーマとして面白い。
元旦那が似たタイプだったのでよくわかる。自分は悪くないと思うの人としてヤバすぎる。妻側かもとか、夫が悪い、という人が多くてびっくりよ。大好きだよ、ちゅっちゅっが正解と見て、ほんとそれと思った
そんなになるまで我慢したなんて偉すぎる…。別れられて良かったね。相手がモンスター過ぎて「別れるにも納得が必要」だとこのような状態を我慢し続けるしかない増田もいたしな…
お疲れ様でした。変な言い方だけど、おめでとう😊
こういう人多いんだな。妻もちょっと違うが老いてきて言い方がきつくなってる、自戒しないと。
読んでいるだけで自分が詰められている気持ちになって胃が痛い。
直感で言うが、これは村上春樹の文体でかっこよく書き換えることができる。
婆ちゃんが絶対に自分の非を認めない人だから、子供の時分から「俺は悪くないけどここは謝った方が丸く収まる」という思考回路が形成された。とりあえず謝っとけばいいんだよ。からのL鍵交換、LINEブロック。
「どんな状況でも絶対に私が勝つ」っていうめちゃくちゃなスタンド使いなので まずスタンドを無効化するところから始めるな、俺なら つまり相手が絶対としてる前提の解体になる
言ったところで相手が気に入らないのは分かりきっている場合、でっちあげるか沈黙かしかなくなる。
TikTokのコメント欄は最初の増田に共感するコメントが多かった。この増田の彼女みたいなケースもあれば、問い詰められている側が言語化が苦手なケースもあるだろうな / 存在しない悪感情を決めつけられるのキツいよね
元増田もこの人の彼女さんも、自分とは思考回路が違いすぎて全く共感できない。脳のアルゴリズムに自分の「不快」に対して他人に「なぜ」を問うプログラムでもあるんだろうか。気にしないモードに切り替えられない
あー。これ摩耗するよな。
ムカつく気分を正論のようなものに包んで投げてくる相手とは徹底的にケンカした方が案外スッキリ別れられる。
マインドコントロールって本当に怖いな。単なる交際相手なんて違和感あった時点ですぐ別れることもできるのに、学習製無気力になるまで耐えてしまうのか。まあ即切るとストーカーになりそうだしそれも怖いけど…
ホラー 「結論。彼女は彼女が納得したい話以外を信じない性分であり、私はそれに耐えられなくなったからだ。」
その後の彼女が気になる！
あ～～インスタグラムさっき売り切れちゃったんですよ！！すいません！！！
一連の話はどっち側に立っても、後から愚痴をいうくらい許容できないレベルでうっとうしい相手と関係を継続しているのが不思議。許容できるレベルのウザさならいわば「ウザかわいい」ので後から文句いわないだろうし
わかる。本人が自分は絶対に正常と思ってる限りはこちらから何言っても無駄だよね。
職場でも「自由にやって良い、ただし答えは上司の想定した内容である必要がありそれから外れたものはダメとみなされる」みたいなのって辟易するよね。それがプライベートでとは話すだけ無駄ともなるよ。
「何も言わなければいい。自分の意見なぞ言わず」では相手がつけあがるばかりなので、一喝して仕切り直して話せるかどうかよ。相手のクズに合わせる必要がないのと同じ様に、相手もお前のお母さんではないんだよ。
こういう相手に向き合わなければならなくなったら時間をかけて「君の正義は案外私見だらけだよ」という認知を重ねていく。些細な間違いに君も間違うんだねと声掛け続けると本人がもしかして違うかもと思う癖がつく
関連増田が豊作で大変満足なここ数日を送らせていただいています テレ人神回を引き当てた気分
元記事もこれも長いなぁ！
何がよくてそんな女とすぐに別れずに同棲までしてつきあってたの？なにかとりえはあったの？顔とか身体とかがよかったの？ならしょうがないなあww
あなたを納得させるために私は存在しているわけではない。あなたを納得させなければいけない理由をわたしが納得するように説明してほしい。とでも返すべきだろうか。
そう簡単でないのは重々承知のうえで、質問に律儀に答える人ほどハマりやすい気がする。「全然怒ってないよ、何でそう思ったの？」と逆に聞いてくかな。質問に律儀に答えると上下関係が固定化しがちなのよな。
まず元増田と増田の元カノは別人です。あなたには元カノに見えるのかもしれないけどこっちからは露骨に別人です。トラウマを刺激されたのはわかるけど別人です。餅つけ
ここまで感情的になる相手だと結婚までいかず、早期に見切りをつけて距離を取る決断をくだせそう。経験でこちらから察せられる事は増えるけど、感性の違いは決して埋められないという事を、妻には何度も訴えている。
“挙句、「あなたって仕事できないでしょ」「田舎出身の人にはわからないよね」「モテなかったでしょ」と、なじられる。それは、彼女が納得する原因を私が当てられるまで終わらないのだ。”→読むだけで摩耗した
この一連の件、ホラーを感じる
芸能人が炎上すると人々は「俺たちの求める答えを言え!!」モードになるよね。大なり小なり人類にはこの欲求やバイアスが備わっていそう。相手の思考を捏造して確信してしまう「思考捏造バイアス」的な。気をつけねば
こんなにも俺と同じ思いをしてる人は多かったのか…
学習性無力感
増田が一方的に悪いことに同意すれば、別れるのは意外とスムーズだった可能性も
自分の正義を信じて疑わない相手に論理的な説明で納得させるの無理だよね。諦めるか逆切れして一旦距離を置く方が割と解決に向かいやすい。もちろんそれで終わる関係もあるが仕方ない
あるある、めちゃよくわかる。そもそも論点がズレていて交わることがない。。なので何回説明しても理解してもらえない。
最初のエピソードで怖くなって離脱しちゃった。彼女怖いよ……
みんな優しすぎる。こういう彼女（嫁）を持つなら徹底的に戦うためのファイティングスピリットが男にも必要。うちは20年以上、彼女と戦い続けている。
分かる。これでいて、「『自分がいつも正しい』という、あなたの考え方が嫌だ」とか言ってくるんだよね。
“私が耐えられなかったのは「彼女が信じる原因をもとに」と言うところ”これが客観的ない正しさがが彼氏にあるか彼女にあるかってわかんないよね…。とも思った。
“ただ、私が耐えられなかったのは「彼女が信じる原因をもとに」と言うところ。ここだ。” 認知の仕方が異なるのが前提として、その歩み寄りの言葉が結論ありきで全否定されることを指して「会話」とは呼べないよな
うちの元夫とは違うタイプだなあ。元夫は家庭学業仕事でも報連相できなくて、ギリギリまで抱え込み締め切りやらもう何もかもダメになるまで黙り、最後は周りが尻拭いを繰り返し。人からの指摘を人格否定扱いしてたね
元増田とは毛色が違う気がするという感覚だけとりあえず記してブクマ
彼女は両親にそうやって育てられたのではと思う
自分の納得する答えを出すまで離してくれない人、過去に何人か出会ったがこの強烈な一面も一面でしかなくて、機嫌良いときはめちゃくちゃいい人だったりする(でないと付き合う相手いないだろうし)から、人間難しい
こういうカップルは、脳内の思考回路とか扁桃体の働きがかなり違うんじゃないかなぁ。価値観や認知がすごく違う人とはどうしても意見が合わない。
わしゃ何か言われても「ほえー、そーなのー、しょぼーん」でコミュニケーションを済ませる。向こうはわしの事を意思の疎通が出来ない白痴で自分は被害者だと思ってるけど、こっちも呆れ果てた結果なのでお互いさま。
増田のがだいたい 女→男 の事例なのは、女性から男性へのハラスメントは見過ごされがちで、ちょっとしたそういう芽のある女性でもすくすく育ってこういうモンスターになるからなんだろうな
この件ずっと追ってたが「女性がわ」の視点が皆無なのがどうにもおかしい。女はオンナで男がわを会話１つできない「人格障害(拒絶感受性ディスフォリア」だと認識してる(むしろアタシが世話役やらされて病んでしまう
元増田は深堀りをしたそうだったけど、この増田の女性は共感を求めていそう。動機は違うところにあっても似たような行動になりそうで、判断が余計に難しそう。
こういうパートナーからの理不尽に耐えるテーマを歌ったのがOmoinotakeの「蕾」だと思っていて、こういう境遇の人は聴いてみたら刺さると思います（体験談笑）
私には質問だったの 貴方には恐怖でも🎵
こういう人は割といる、というか程度の問題で誰にでもあるのかな。性別に関係なく。離れられるならそうすればいいが、職場だと面倒よねえ
仕事とかでも望む答えが出て納得するまで何言っても反論してくるタイプがいてそういう相手にはできるだけ何も言わないが正解になるんだよな、そんで真面目すぎる人は無視できなくて潰れたりする
説明するコストは負うけど納得させるコストは負いたくないよね。それはおまえの持ち分だ、っていつも思っている
相手にエスパー求める人多いよね。上司がそのタイプだと詰む。/ そういう人が彼女・家族・上司だった場合の逃げ方というものが、もっと共有されてほしい。
カイゼンニキでもだめならしゃーないね//駅で止まった時は腰をグイッと抱いて動かしてあげるとよかったかもね、知らんけど
過去本気で嫁を論破してしまい収拾がつかなくなった(多分、怒りに性差があり、嫁は過去数十件の積み重ねの怒り)。その後は何も言わず全部聞くようにして夫婦円満になった⇒『性差』であり一般的には解決する最良手段
こわい
最終的に別れられてよかったね。DV被害者ってなぜか別れる選択肢を思いつかないことが多いんだよね。
この彼女は無理。話を理解しないカイゼンの兆しもない。別れて正解。いい人もおるので、変な子やったな…でいいと思う。
どのケースも根本原因は1つ。自分自身で機嫌をとることができない甘やかされたメスガキだということ。8歳の「おままごと女子」で精神年齢が止まっているのでどうしようもない。ロジハラと呼ぶことさえ片腹痛い。
元婚約者がこんな感じだった。整髪料の臭いが気に入らない→買い替える等する→隠れて使ってるでしょ！→もう使ってねェよ→なんでそういう態度をとるの！？→こいつと暮らしてくの無理だな別れよ（ここまで1ヶ月)
この彼女のタイプって事前に一応あなたが〇〇なら〜みたいなかまかけがあることが多いんで怒り出す前にあああなたは〇〇なの？って聞いて怒らせないようにするといいけどまあめんどくせぇしつきあってらんねぇよな
“彼女は彼女が納得したい話以外を信じない性分であり、私はそれに耐えられなくなったからだ。” あー、論理的なアプローチに見えて感情論しかないやつ。
このタイプが親だと耐えられない子供は無事ぶっ壊れるんで参考にしてください。父親でした。これに加えて自分が不利になったら怒鳴るので完全です。/ なおだいたい語れない。なぜなら理解出来てないから
元の増田が呼び水としてとても効果的だったのだろうけど、自分語りに走るほど、元の増田の問題とは離れた話になっていくと思う。
ボクならそんな面倒なことせず、すぐにスリスリして甘えちゃうにゃ！正論より温かい毛布とナデナデの方が、ずっと心に効くと思うにゃん。
「猫を殺す仕事」を読み返したくなる https://orangestar.hatenadiary.jp/entry/2015/04/11/080000
めっちゃわかるわ。何を言ってもだめだと思って黙るしかないんだよな。
割とみんな思い当たる相手がいるからこんだけ伸びてるんやろな。
なんも言えんくて黙っちゃってるのをちゃんと言語化ができないからだみたいな話になってるの見たけど、みんな「被害」の実例を見事に言語化してるじゃんね。
別れられる自信がない。良い人と出会えてよかった。
何も言えなくて…夏／これDEENじゃなくてJAYWALKなんだね
怖すぎる。完全に思想強制じゃん。増田が別れられてよかったと思うと同時に、こういうのが野に放たれたと思うとおっかない。
恋愛って面倒くせえよな これじゃ若者の恋愛離れが進むわけだ
綺麗な指してたんだね
宗教にハマってる奴もそうなんだけど、本当に言うだけ無駄なのよな。自分のなかの確固たる正解を１ミリも譲ろうとしない。話し合いをする余地がない。
DV被害相談の一つにしていいと思う
これとそれが同じ構造かすらわからないので何もわからない。
女性の感情表出のパターン例で、今起こった事象だけでなく過去の感情の積み重ねが突然暴発するってのがある。彼女らが言う「とうとうブチきれた」って奴。なので正解が複雑怪奇(関係が不明瞭)になるのだよ。
そのうち諦めて会話自体しなくなるよね。
そんなに一般化できるもんでもないし、片方の話だけ聞いて外野がどうこう言う事でもないし。大して目新しい話題でもないのに毎度こんなに反応があるのは、皆だれかしら身近な人を思い浮かべてるのだろうな。
性別逆なら、お気持ち・嘘松・そんな奴と付き合うお前が悪い・男性差別！で一蹴される奴だ。元増田とお前の元カノ全然違うタイプだと思うぞ。
冒頭の「あなたって、口論になったとき、すぐ黙るよね。何で何も言わないの？おかしいでしょ！」からタイプが違うと思った
結局のところ、他人として建前を貼った関係性を維持し続けるか、もっと親密な関係になるかの2択で、後者を望むならこれに耐える修行が必要なんだと思う
迷子の例はわかりやすい。疲れていたのは彼女じしん。道を調べようっていうから調べてるのに動こうとか急かすなんて怖いし、でも彼ピも疲れてるだけだよね、私のことしんぱいできないくらい…っていう怒りです。
モラ夫に悩む女もたくさん居てこんな話は小町でよく読む。自称論理的な男。女叩きネタと思ってるかもだが、女も思い当たる男の事を書きたくなる話だから伸びたんだろう。てかそういうの同士でくっつかないのはなぜ…
「私もこうだった」的な自省文が出てくるってことは、中長期的には改善が見込めるケースも少なくないわけだ。早々に切り捨てちゃうタイプもコミュ力の低さでは似たようなものだとは思う。まあ根気は必要だろうが。
結局、こういうのってそれに応対するコストに見合うリターンを得られるかどうかの話だと思ってる。こういう衝突は相手にとって自分が重要になるほど起こるし、都度それについて考えて対応するのがいいと思う。
フキハラ(不機嫌ハラスメント)されつづけると何もいえんくなるよね。なぜなぜ分析の体でフキハラする人は職場のみならず色んな人間関係でいるんだなと
他人の意見を自分が責められてると受け取る人いるよね。無意識的に。被害者意識を作って自己防衛してるんだけど、それが相手にとっては加害になる場合があるんだよな。気をつけないとな。
男性起因のセクハラ、パワハラは多いが、女性起因も表面化しないだけで結構ある。
広義では相手をコントロールしたい（ウー）マンの行動なのかな。世の中思った以上に自身以外には別の思想や考えがあるかも？と思えない人が多いのだな。
これ元カノ思い出してムカムカしてくるな。女不機嫌になったら受け切るしかないのよな。クレーム対応と同じで。
お疲れさまです。増田に文句があるわけじゃないが、私が読みたいのは加害者じゃない相手の穏当な質問にも答えなかった人の心境説明…。
相手が不機嫌なときは黙ってるほうが楽なので黙っています。どれだけ言われようが体力も使わないし、自分の中ではスルーしてて平和
これってよくある恋愛指南に書いてあるモテるトーク術だな、女性は答えや説明を求めていない、ただ共感して欲しいというやつ、モテる男はこれが上手いらしい
りんご買うのもまあ大変やで。
「どうして…」と問われて「なぜならば」を答えるのが間違い 「どうして…」の答えは「すみません」か「ごめんなさい」 多くの日本人はそういう母親に育てられている
お隣に挨拶したのなんで。で離脱した。まあ仲悪いのかもしらんけど。相手が望む答えを与えられる人がモテるんだっけ？ムリムリ。引きこもりでいいです。
DVのゴミカス女の一言で済むことをなぜこんなに長々と
これは典型的に自他の境界が曖昧な感じがする、自分の思考と他人の思考が違うという事を分かっていないので、自分が不満=相手が悪い という結論以外は自分が否定される事になってしまうので耐え難い
こういう人っているよねえ。偏見だが、「勉強ができないが地頭がいい」って自認を持ってる人がこういう傾向強い。結婚した後にこれやられるとたまったものではないが、離れられるならすぐ離れるが吉。
望む答えしか受け付けない人は会話にならないから話すだけ無駄だよ。話の通じる人と話ししたほうがいい
思ったらよりクズな感じの内容で可視化されて ひぇってなってる。男女逆ももちろんあるだろうけど。こういう女性って自分ではコミュ力あるって思いこんでるんだろうな
この手のタイプって「私の感情が害されたからあなたが悪」っていう至極感情的なことを自分は論理的だと勘違いし実際は整合性のない感情論で捲し立てるだけだから話し合いするだけ無駄だと思ってる。逃げるが勝ち。
すべてのこの議論に思うがシンプルにASDですべて説明がつく
はてな左派そっくりだな
さすがコンサル、よく追求して言語化してるなぁ。そうなのよ。相手は別の人間で別の考え方や意思があるって受け入れてない。それだと、なるほどあなたはそう思うんだね、からの擦り合せができないんだよな。
男女逆なら女が察してちゃんだと叩かれるやつだよね。これで女を察してちゃん呼ばわりする男はモラ男かも、となればいいけどならないんだよなぁ
別れてよかった。この人に子どもを持たせてはいけない。たとえ国が少子化で滅ぶことになっても、この人に子を持たせてはいけない。
いつも読んでるふブロガーさんの配偶者がこのタイプなんじゃないかと思う。
“ただ、ここで言いたいのは、相手には相手の事情がある。だから、相手の話に耳を傾けよう。ということ。納得できないなら、どうして自分が納得できないのか、その差分を考えよう。その上で質問をしよう”
うちの嫁もこういうとこがあって、結婚して20年だけどただ機嫌良いか悪いかによるだけだとわかった。機嫌が悪いとこに何を言っても無駄だと感じて黙って別のこと考えながら受け流す。そえだねそうだねと言っておく。
感情的に口論するよりは黙った方がマシだね。
このシリーズ毎回（元カノかな？）って思っちゃう。そして自分が黙るようになった経緯も同じ。こういう人多いんだね・・・。
前の勤め先の社長と一緒だ。社長が思い描いている理由を言うまで「あなたは嘘を言っている」と詰められて、思ってもいないことを言わされ「ほらやっぱりあなたはそういう人だ」と決めつけられてた。
ホント、何を言っても無駄
元増田とは全然違くない？ 全く別のタイプだと思うけど
知りたかった答えがここにあった。知りたかったことすぎてすぐには全部しっかり読めないのでブクマ
フラッシュバックして吐きそう。このスタイルを職場や友人関係でもやってたらソッコーで破綻するはずだがそうなってはいないので相手を選んでやってるのが悪質なんだよね。要するに舐めている。
“彼女は余計に不機嫌になる。彼女はいう。「いや、違う。怒ってた」”こういう時に、「君は集中してる時に急に他人行儀的に注意を言われた、つまり味方に撃たれたような気がしたんだね？」と言語化してしまう
彼女じゃなくて上司がこのタイプだと人は一瞬で壊れる
「自分の不安を自力で解消できない人」や「自他の境界線が曖昧な人」が他者をコントロールしようとする傾向にある。そういう人とは関わらない方がいい。
おつかれ
この話題、各々が想像するシチュエーションがバラバラすきで藁人形に怒ってる人が多すぎる/ 模範解答を当てなさいゲームはしんどいだけで無意味。これを男女論で語るのは分断煽り
あ、ネタ元文章に「口を酸っぱくしてもいいからら、まんこは甘くして欲しい」って書こうとしたことを思い出したのでここに書かせていただきます。ナニ、671もブクマついてるバズバズ記事なので一個くらいこんなのもネ
「理解のない彼氏」という言葉をたびたび見かける。女性同士で培われた「察する」コミュニケーションが、「察してくれない → 理解がない」に変換されているケースもありそうだ。
結論が早い段階で出てて良かったお話しーがー長いよー♪（園並感）そりゃ"それは辛かったね…じゃあ挿れるね"男がモテるわけだ/大学研究室の指導員の先輩そして弊社入社時のOJT先輩とクリソツもう男女関係なくいるわx2
増田を要約するボタンをつけてくださいませ
もはや敵じゃん
人の言葉じゃなくて虫の鳴き声みたいに思うしかない。そういう生き物だから
会話の理想のテンポは卓球のラリーのそれじゃないと例の増田で書いたが、こちらの彼女は壁打ちのそれだな。典型的な洗脳の手法で、しかも失敗してる。洗脳なら相手に自発的に自分の望む思考をさせなきゃならんのに。
違いを認識したうえで
作られた調書通りの供述ができるまで続く取り調べ、か
何がよくて何日くらい付き合ったんだろう
落語聴こうよ。 みんな正しくないから。
彼女の不機嫌には、ここに書いてない別の理由があったんじゃないの。付き合って数ヶ月で何となく不機嫌になる癖があるとか、セックスが嫌いだとか、最近なんとなく増田の顔がムカつくとか
これは理解できたんだが、理由聞く側を非難する方にネットの意見が傾き過ぎだと思う。借金・ギャンブル問題みたいに深刻な危機があって対話してるのに黙るのを正当化されると困ると思うよ
自分がそうだからわかるのだが、元彼女は人からナメられる・少しでも尊重されていないと感じることに耐えられないのかもしれない。なぜなぜ関係なくプライドが高すぎるのでは…,
これは創作では？ コンサルとか対比が上手すぎ。その上でどんな対比か：／相手の why？は動機・意図ではなくトーンについての質問では／女性が問い詰める側になりがちなのは、男性側の態度の積み重ねがあるのかなあ。
清野とおる先生の漫画のコマで「なになになに！？今度は何が気に入らないの！？」って煽り気味に聞くのがあったけど、それ以外の何の言葉をかければいいんだろうか？（反語気味）
とてもよくわかる。辟易する
オッカムの剃刀やな。実は、相手に「こいつには何を言っても無駄だ」と諦観させるために同じ論法を使って劇詰めするのを何回かやると高い効果が得られるのだが、まともな感覚の人間はそんなこと出来ないのである。
泣き喚く時点で元の増田とは違うな。感情的になる奴はやっかい。お話にならないから。感情を入れずに対話しようとする元増田なら付き合いたいが、こういう女は嫌だ。
壁でも蹴って男らしさを見せれば大人しくなるよ。女はちゃんと躾けないと無限に増長するんだ(テキトー
自分が書いたのかと錯覚した
正直、あの記事の顛末はこの記事と同じだと思う。「どうやったら納得するの？」「それは貴方が考えることでしょ」という流れもあったし。
増田についても元カノについても「世の中そういう人もいる」というのは言えるし「そういう人を上手く扱えなきゃいけない」というのも言える。半分は不可抗力で、残りは教育の問題だと思う。
増田は増田でまったく歩み寄る気のないそもそも全然違うストーリーだ
何も言わないのが最適解なので結果一緒にいる理由がない
まともな会社に就職しないとハラスメント研修を受ける機会が無いってのは解決すべき問題なのかもな
結局こういう人は自分と他者の精神の境界が曖昧なんだよね。自分の言う通りのことしか聞きたくないことに無自覚で、他者から自分の声を聞いて安心したいだけでそれを執拗に求める
むしろこの相手の女性を激詰めしたくなってきた。でもしかし、相手の女性に同じことをすると泣きわめいて会話にならない。女性を拳で殴るのをコミュニケーションだと思っているDV男と発想が似ている。
男ならぶん殴るかチンポで黙らせるのだけが正解
理由を問われ理由を述べると「今、思いついたような後付けの言い訳をするな」と責められることが多々あり、私は彼女にとって理由とはされない理由を述べず、ただ謝るだけの男になった。
一連の文章、なんか書き癖が似ててこわいわ。
この増田は理解できる。てか同じようなことあったな。
言葉がもらえるのは無料ではないんだが、無料なんだよな
ええ…言いがかり…。てかもう周りが見えてない時点でなんか。
そう考えると、こんな訳のわからない連中(もちろんお互いに)とラヴしなければ人類が先行かなくなるのだから、そりゃあ恋愛・性愛が芸術の大テーマのひとつにもなるよね、という
元カノかとって書いてあるけど元記事の人とは違うタイプじゃないかな
「何も言えない彼氏」だった俺の言葉を聞いてくれ
模範解答が出るまで詰めるのって対話じゃなくてただの尋問だし、これは精神ゴリゴリに削られるわ
長い読まない小町案件
夫婦ゲンカで男はなぜ黙るのか https://www.nhk-book.co.jp/detail/000243004220000.html?srsltid=AfmBOorlcogvlAEyj2X3QNNk82pYu8PZ-5A76AZ7WD9SyurFaA5-ivey
なんかほとんど『それ、あなたの感想ですよね？』『エビデンスはどこですか？客観的観測結果なしには議論できませんよ』で済む話では
別れられてよかったなぁ。／自分の中の正解と異なる説明は受け取らない相手とどのようにして別れたのかも書いてくれると、多くの人の助けになるかもしんない。自分なら、連絡手段を絶って夜逃げしか思いつかない。
この手の便乗って大体AIかどっかから拾ってきた似たような話の転載パターンやろ。つかさ、“これ私だ”構文マジで笑うからやめちくり〜。
何を言っても無駄、を学ぶと何も言わないほうがまだマシって判断するのはわかる
自分の経験と照らし合わせてふと思ったけど、「自分と相手は対等ではなく自分のほうが上」と(自認はなくとも)思っている恋人や配偶者が、彼/彼女の中の正解以外を受け入れないのかも。もちろん的外れかもしれない。
正直こういう女性は多いと思う。男の場合は感情を言語化しないから表面化しないだけだが、女性は下手に言語化して、「自分は理性的で『話し合い』をしている」つもりだから性質が悪い
「納得しないまま暗記した数学公式」だけを頼りに社会生活を送っている。その公式が役立たない場面に遭遇すること自体が混乱と恐怖。安心を求めるが自分勝手なのはわかる。でも、じゃどうすれば良いのかは分からない
新入社員の時の上司と同じだ…。「なんで失敗したの？違う、それは理由じゃなくて言い訳だ。なんで失敗したのか言え！」相手の望む答えを言わない限り終わらない無限ループ。入社2年目で心療内科のお世話になった
「そこで立ち止まるのは危ないから端の方へ行こうか」に反論される時点で私はもうだめだわ。
若い時には私も片っ端から説明してた。で、納得しない女性も居るのも分かる。更に言うと説明した後にゆっくりと「なぜ疑問に思うんですか？」って聞くと女性側がバグる事に気付いた(思考がループしちゃうみたい)
ウインクでハートを打ち抜くのがジゴロのお手本だけど。本業では自制すべきだけどな。
自分が納得するまで相手に説明させ続けるのは話し合いじゃなくて詰問だけど、それを言っても伝わらんかもねえ
子どもに対して追い詰める側にならないように気をつけている。必ず話を聞く。
これ系の多い事多い事、しかし何故か結婚したり上司になったり立場が明確になったら牙をむいてくるのか、今まで問題になって来なかったか、あちこちで火が付いてるのに名がついてないかが判らん（ㇵッ！？
同じ土俵に乗ってはダメ。こういう論理的に見せかけた感情タイプには、ごもっともです、おっしゃる通りです、恐れ入ります、以後気をつけます。を適切にローテーションし続けて相手の戦意を削ぐに限る。
私は正しい。その私の気持ちを害したあなたは悪人。故に、正義の警察による容疑者への取り調べとなっていく。納得できる答えが出るまでの尋問。挙句人格や生まれの否定が始まる。なぜ自分は正しいと思うのだろうか？
「私の満足のいく回答を当てるゲーム」みたいになるんだよね。それはコミュニケーションではなくご機嫌取りなのだが、それを理解できずパートナーに求め続けてしまうのもイビルではありながら同時に不憫だなと思う
言っても地獄、言わなくても地獄なら、人は言わない方を選択するということを理解すべきだよね。言う選択をする時は、相手も一緒に地獄に落とす覚悟がいるし。
ひとつの基準として、この人の性格は子育てに向いているか？というのを考えればいいよ。実際に子育てするかは置いといて向いてない性格の人間とは付き合わない方がいい
ギズギスした関係じゃなくても、仕事で「この件に意見が合ったら言ってくれ」と言われて、伝えても何も変わらなかったら言っても無駄ってなるよね
この彼女は分かりやすくなじってくるモラハラタイプだから「そうだね、こんな暴言吐いてくるモテない田舎者なんかと付き合ってても時間の無駄だよ。もう別れよう」と相手の暴言を徹底的に逆手にとれば別れられるかも
結局別れるんだから思ったこと言っていいんじゃないかな。
“私は答えた。 しかし、彼女は私の回答を「違う」と言い否定した。 そして、「もっと別の回答があるだろ。それを答えろ」と言ってくる。 無茶苦茶だとおもった。”
寛容性や強要性が極端に低くて、自分を優秀だと思ってる人に多い振る舞い。仕事だと男性に多そうなイメージだったけど、こういう話が話題になるのは女性にパワハラやモラハラを受けるケースが少ないからかな。
ディスコミニュケーションについて共有できて嬉しい。「あなたって仕事できないでしょ」 「田舎出身の人にはわからないよね」 「モテなかったでしょ」と似たようなことははよく言われる。あれはなんだろうな
悪意を確認したがるのは「他人に悪意がなくても自分が傷つきうる」ことに耐えられないからではないか。人と関係する以上、価値観の違いという事故のリスクは避けられないのに。世界はそもそも制御不能なもの。
“「そこ、危ないからちょっと動こうか。」”を無視したのは、疲れて勝手に不機嫌になった悪い下僕による、正しくない所業だったからか。いやー関わりたくない……
これはなんか元増田と違う気がする。些細なことで相手が不機嫌になるのはよくある。ちなみに俺なら「さっきの俺の言い方、良くなかったよね。ごめん。いつもありがとう。」と言う。そして機嫌が戻るまでふざける。
同じ人だったりして。ってくらい同じ言動すぎてホラーだった。
元記事の冒頭で「元夫はとにかく話し合いができない人だった」とあるが、もともとそういう人ではない可能性もあると思っていた。その実例のような記事
ただのモラハラすぎる。そしてこのタイプの人間にぶち当たると私はフェードアウトしかないんだけど（納得行く説明を求められるので）どうやって別れたり距離置くんだろう。
こういうのは見捨てられ不安が強くて、「自分は見捨てられる（責任は相手にある）」という予言を自己成就させて、自分の中の合理性やプライドを保とうとしてるんだと思うね（結果は不幸になるけど）
僕も経験あるけど何を言っても無駄なので最も短時間でマシな地獄を選ぶようにしてた。つまり適当な説明をして言い訳するなと怒られて次はこうするねとやりもしない再発防止策をその場凌ぎで言うとコトは早い。
『納得したい話以外を信じない』……本件一連のブコメにも散見されるよな
単純に、こんな女とはすぐに別れましょう…。可愛いかったり好みのタイプだと許せちゃうのかなぁ…？
元の話もこのパターンだったね、わかりやすい
俺はこの現象を「なぞなぞ」と呼んでいた。
コンサルなら「顧客の言う通りのもの」を作ったらどうなるか分かると思うのだが、なぜ彼女の言う通りに答えてしまうのか
マウント合戦は相手がリングから降りるか、どっちかが屈服に納得するしかないのか？対等に横に並ぶ関係にはなれない人格の人がいるのか？お互いが幸せになる為に一緒にいたり結婚したんじゃないのか？謎だ～
増田の彼女、元増田の元妻の方が、一般的には話し合いが出来ない人 です。／個人的な対処法としては、バグらせるくらい衝撃的な何かをいうとまぁ止まる。一旦。
親友とかが無条件に共感してあげる甘やかしてあげるという接し方をしてると彼女のような思考・言動をするようになる傾向があるように感じる（プリンセス症候群という名前が付いてそうと予想したら本当にあった笑）
生き生きとしてる女性ほどこの傾向あるよなぁ。
コンサルは理詰めの仕事だけど人は感情で動く生きものだから余計に話が拗れるのだろう。
「普通」という個人の主観を言い出す人間には、公私深くかかわらないように気を付けている
これはひどい。理屈だけならまだしも人格攻撃や強い悪態が結構な頻度で挟まるので元増田よりきついと感じた。今もどこかの彼氏が被害に遭っていないことを祈る。
フキハラだね。対等の相手だと思っていない。サンドバッグが反論なんてしようもんなら、さらにぶん殴られるでしょ
そこちょっと動こうかは確かに人によってはイラっとする言い方ではある。危ないからこっちおいでの方がいい。彼女多分毒親育ちなんじゃないかなと思う。自分を否定され続けた人の、なんでも悪く捉える癖を感じた。
そこまで行く前に、なぜすぐに別れなかったのかという疑問に答えてほしい
こういうのですぐ別れられない理由を教えてほしい。洗脳状態になっちゃうのか、絶世の美女なのか、sexが上手いのか、料理がプロ級なのか、他の何かなのか。
いまの男は対等を求めるからクズとは関係切るだけだからな、
お隣挨拶事件で別れるの決めたの？決めたのがどの段階か気になる
本質は「私がなんで怒ってるのかわかる？」と同じことをしてるんだけど、そういうタイプとは正反対だと誤った自己認識をしてそう。
増田に出てくるコレ系の人みんな女性なんだけど一種のDV気質なのかもね。殴る蹴るができない代わりの言葉の暴力やいたぶりのように見える。
増田は何を言っているんだろう？そういう生意気な彼女こそ、ベッドの上でアンアン言わせると興奮するんじゃないか！「あの時、すごい生意気だったよな、オラオラ」とベッドの上でこそ鬱憤を晴らしましょう。
これは話題の問題以外にもいくつかの問題が複合してる人格破綻者かもね モンスターだよ
「女性の発達障害は見逃されやすい」ってのが良く解る風景だよな。自分ルールの絶対視、人の話を聞かない、正しさへの固執... でも、「女の子」だとそんなもんだと見逃される。幼稚なのが前提だから／別れて大正解
「普通に考えてわかる」を多用する人は危ない。自分の常識が世界の常識だと本気で思ってる。自分と違う価値観をおかしいとしか思ってない。共存は無理。
ヒステリーには録音して聞かせると愕然とすると聞いたのを思い出した。本人は冷静に正常に会話できてておかしいのは相手だと思ってるらしい。録音を聴くと自己認識との乖離に驚くそうだ。
怖すぎる。すぐに別れるべきだな。逃げられてよかった。
「聞いてくれ（感情の捌け口）」だから当然なんだけど、しんどすぎて読み飛ばした。もうお腹いっぱいなことがわかったので、この件には触れないようにしよう…。植草さんの婚活ネタ的なしんどさがある
なぜなぜモンスターにエンカウントしたら逃げるしかない。どうやったら付き合うというところまで行けるのか不思議
何か全部AIが定型文を出して来てるように見えてくるな
怒ってくると次第に人格否定してくるヤツいつよな（うちの妻含む）。幼少期に親の愛が足りなかったからだとか、トラウマ理論信じすぎやろ…と思って黙ったことあるわ
まあこの件関連でモラハラクソ女がいかに多いかが可視化されたよね
パートナーに対して真の理由を求める人って頭が悪いんだと思う。「惰性で付き合ってるだけなので、付き合いたてのお姫様待遇を求められても困る」とか真の理由を言われて納得するならいいけどさ。
そういう役員と日々接している。もう話したくない。増田の元彼女と、話題のもとになっている女性の増田とはパターンが違うように思うけど、黙る理由は同じ。「コミュニケーションが空しいから」だよね。
学習性無力感ってやつですね。別れられてよかった
みんなそんなに無惨様とパワハラ会議やってんの？
この一連のエントリーに対する感想を見ていると、モラハラ被害に遭ったことある人とない人で見えるものが全然違うなーと感じた。モラハラ被害を訴えても理解してもらえないのも頷けてしまうな…
彼氏や夫に「だからモテないんだ」って言う女いるけどなんなんだろうな。そのモテない男の彼女か妻がお前だよ。
ホラー
嫌なウミガメのスープだなあ。
「いや、違う。怒ってた」これは元増田と種類が違うタイプだ。これは「私は怒ってると感じたけど、そうじゃなかったんだね」で終わる話。ブコメ見ると全く同じに見えているようだ。他人の事なんてそんなもんだよね。
具体的な会話はそれぞれ違っても、いつまでも問い詰められて辛かったという経験は「あった」。
素晴らしい言語化です。男はますます結婚したくなくなるだろうなあ
これがパワハラ上司なら、アホ上司の正解当てゲーム✌️って心の切り替えもできるけど、恋人や配偶者は無理だな。別れるしかない。
一個目は『ごめんね』からはじめればよかったのかな〜と思うが、二個目以降はキツイな…
「私は正しい。故にお前は間違っている」のタイプ。中学の部活顧問で初めてこのタイプに当たって何の話にもならず、姉も授業で同じ目に合い、母もPTAでトラブルになり、「我が家とアイツは合わない」となった思い出
学習的無気力を育てる方法
♂の若♀に対する失恋では,若♀は別の♂を簡単に得られる為,復縁は絶望的. / But, ♀の♂に対する失恋の場合,やばく成って来면,単に追求を数日間止めて,相手のpokochinの興隆を待てば復縁可能(♀が37歳以下の場合)
沈黙以外正解じゃない会話（会話？）をしようとする人っているよね。沈黙もそれはそれでヒートアップさせるけど、まあ聞き流しながら耐えるだけだから真面目に聞くよりは消耗は少なめ。
どっちのケースも、なんで男がここまで言われっぱなしなんだろうね。優しさにしても限度があるでしょ。
「何も言わない」と言う選択肢の代わりに「同じレベルで文句を言い連ねる」と言う選択肢もある。 あるんだけれど、それがいいことかって言うと微妙……
上司と部下ではあるあるだなこれ。先輩とかに「そこで言い返すからアカンねん。ふんふん言って黙って聞いたフリしてんのが一番早いで」というアドバイスをいただくやつだ。
わかりあえなさって面白いよね、もっといろんなわかりあえなさを読みたい
なんかね、この件とか東大教授の件とか「山岳ベース事件」や「総括」を思い浮かべちゃうのはオレだけ？
型にはめたがる人々
こちらの増田のレベルになると一緒に生活するのは難しそうに思えるなぁ
「危ないからちょっと動こうか」については、彼女さんは内心しまったと思っていて、自分の落ち度を咎められたと思って逆ギレしたのかね。劣等感の裏返しと、増田は自分の内心を理解して当然という思い込みで高圧的に
似たような体験をしている。自分の考えや理屈を説明するだけ無駄で相手が納得する正解に近づけていく問答をしなきゃならないので疲弊する、相手は自分の正しさが証明できればそれでいい。自分からはもう会話しない
不毛
男女間はサヨナラすれば終了できるけど、親子間だと逃げるのが難しいから大変そうだな
この話ずっと某元アナウンサーの旦那さんの話を思い出している。と思ってググったら日本戻ってきて同居再開してて、逃げ時を逃すとここまで逃げられないのかよ…ってなった。増田は逃げられてよかったね
交通安全について指摘されて機嫌崩すくらいなら自分で気をつけろよ
自己中なのかなぁ知らんけど。
別れられてよかった
こういうのなんていうんだっけ。あぁ、学習性無力感、だ。
元のケースとはだいぶ違うくない？
凄い。元増田と併せて、両者からの視点で言語化できてる。スッキリできる。
こういう解説がたくさん出てくるのが望ましいのだが、なかなか難しいね。増田ありがとう/ おなじモラハラ経験者として、わたしもぜひ「どうやって別れたか」を聞きたいなあ。
彼女視点だと印象が270度変わるやつな気がするぞ！！
"「いや、違う。怒ってた」「あんな言い方じゃ伝わるわけないじゃん。普通に考えたら伝わらないってわからない？」"なるほど、ここで「それはあなたの感想でしょ？」と言えばいいのか
察してちゃんがさらに自分に責任が来ないように進化した姿が、「自分の頭で考えて私と同じ答えを出せ」のタイプ。
「何で何も言わないの？おかしいでしょ！」→その口をチュって塞いであげればいいんやで→パーでビンタ→ギュって抱きしめてあげればいいんやで→グーでパンチ→よろめきながら腰に手回すんやで→蹴り→足を舐文字数
なるほど。そういう場合もあったし、元増田がそうだった可能性もある。「いや、違う。怒ってた」ってのをこの増田が言うように元増田が忘れてれば。現にこの彼女は忘れてて彼女の中でいつも黙ってる男になってしまっ
今の言い方なんかムカついた！のほうが正当化が無いだけまだマシなのかもしれないな。一番は自分の感情は自分で向き合うことだが
全く学びのない痴話喧嘩に時間を割くつもりは毛頭ない。くだらん。
女性って一般にコミュニケーション能力が高いって話じゃなかっけ？ って思うよな
うおっ、これは…ここまで酷くはないがこういう言い方される事はよくあるな。
ガスライティング的手法。自信を無くすように仕向ける。一種のハラスメントであり人格操作、犯罪に近い。
みんなで奥村隆『他者といる技法』を読み、互いに理解しあおうとするから余計に一緒にいられなくなってしまうことを学んだ方が良いのではないかと思った。
良い言語化。こちらの意見を完全否定するのは敬意がないね。敬意がない相手とは付き合わないに限る。
逃げるは恥だが役に立つ
昔の職場に同じような女性がいて、口癖は「普通はこう」「普通はそうしない」「考えればわかる」だった記憶がある。自分以外の考え方をする「普通の世界」がある事実を理解したくない程度に弱い生き物なんだろね
自他の境界が曖昧。自分の内心を共有できると期待している。おもしろい点は増田彼女みたいなタイプはちゃんと相手を選ぶ。自分の謎議論に（一時は）つきあってくれる人を選別している。
『彼女から「なんで？」と問われる。私は「XXXだから」と答える。彼女は「違う」といい、模範回答が出るまで尋問される。最後は、彼女が信じる原因をもとに、彼女が納得する改善策を私が提案し宣誓させられる』
この増田の話に出てくる人は隙が多くて、明らかに無茶言ってるのが分かる。/取り繕う言い回しだけ上手い強化版もいるのだけど、普通の人との見分け方は簡単。こちらが別の切り口、価値観を示した時の態度で分かる。
もう君と付き合うのは無理だから別れるよ、と言ったらストンとおとなしくなって付き合いが続いたという事がありました、我慢し続けるのも良くない
この人に限らず、女性からのロジハラ、モラハラに対してホントは言い返せるけどぐっと言葉を飲み込んでる男は多いと思う。やっぱ男の方が肉体的には強者だから、女性に対して安易にマジレスなんてできんのよね
ニューロダイバーシティ
正しい説明をしても最終的に「言い方が怖かった」とか、ついには泣き出したりとかで結局疲れ果てるので、このタイプの女は1日で別れるべし（しつこく家に来る場合もあるので注意）
初っ端からキツすぎる
いちいちwhyに真面目に答えてもしょうがない。相手が求めてるのはそれじゃないんだから。レスバで経験積んで手斧を投げ合おうぜ。
違うけど、妻が「すでに自分の中で答えがあり、そう簡単に揺らがない」のに俺に色々聞いてくるタイプで、考えて返答するのがストレスになってる。何も言わないのが楽になってくる。
これ、自己開示する必要があるのは彼女の方なんだよね 相手に自分のことを理解してほしいのに、その役割を自分以外に押し付けているから上手くいかない 本当に説明しなければいけないのは彼女の方なんだよ
男女に単純化したらあかんけど皆のあるあるネタなの面白い。夫も都合悪くなると黙る。昔は詰めたが最近はクレームして終わる（例）洗い物してくれたが排水口のゴミを捨ててない（百回目）→「ちゃんと捨てて」
元増田初見で読んだ時はこんなに広がる話題とは思わなかったなぁ。この増田みたいな被害者や、別の形でメンケアやらされてうんざりしてる人が多いってことなんかもなぁ
めっちゃ優しいね。そもそも何で付き合ったのかわからないけれど、彼氏彼女になる前にヤバい奴認定されないのは向こうに初期段階での回避策があるのかね。
“「そこ、危ないからちょっと動こうか。」”←この時点で彼女さんは自分の行動を全否定されたと感じる。瞬間的に怒りを覚える。その怒りを相手にぶつけて自己正当化を図る。絶対に折れない。無理だわ…
田舎者とかモテないとかモラハラがすぎるね、別れられて良かった
自称”論理的な話し合い"、言ってることは「違うだろ、吐け！」の繰り返しなので、ヤバい警官の取り調べとなんら変わらないという。。
やあ、俺。結婚しなくてよかったね。
沈黙は、受動的攻撃性にもなるんよ。何を言っても無駄というのが、攻撃性として相手に伝わってしまってるんだと思うよ。それで、相手はますます怒る。男女に限った話じゃないけどね。
正しさと真実であるかとかどうでもよくて、どう言えば相手が納得して気分良くなるかだけを考えればいい
なあなあ、ちょいと聞いてくれよ、世の中には「誤回答」をすると、怒鳴り出すバリエーションもあるんですよ？
ちょっと詰めるだけですぐ謝る同居人に怒ってる人は今まで見てきた。こういう事例が山ほどあるのか。
魔女狩り。異端審問官が納得したい話以外は信じない。罪状は気分損壊罪で説明責任を求められる被告人。上官に舐めた口きいたなという軍隊っぽさ。裁判官、審査官、教員、先生と呼ばれるお仕事だともっと増長しそう。
自分が欲しがる意見以外認めない、人格否定を繰り返す、延々と続く、何か聞いたことあるなと思ったら袴田事件の取り調べだった。
"相手は自分の考えをもう伝えている。次に頭を使って伝えるのは君の番だ。" まさに。
理由なんて複合的で累積的なものなんだから全部話してたらキリがないんだよな
別れるときに何で別れるのとは聞かれなかったのかな。
どちらかがミスした時にお互いに対立的になって責め合うのがまだ子供なんよ。方法はさまざまだけど、抜け出す工夫がいる。対立的になってることをまず相手に伝えてみて修正しようと試みるべき
この人たちはどうして付き合ったのだろう。
トラバに「何で論破しなかったんだろう」ってあったけど論破するしないの関係って恋愛続かないのでは。
すげーわかる。いるよね、自分の求めてる正解以外を聞きたくない女性。逃げて
そば屋でカップルが揉めてて、彼氏が「君の話を聞く限り君に非があると思う」とやんわり言ったら彼女が「その感想になるのはおかしい」ってキレて、感想に正解があるんか？と不思議に思ったけどこういう人いるんだな
いるいる～という感じ 男女ともにいる
疑問系というのがそもそも人によって狙いが違うのだよね。共通な応対はまず「…がおかしいと感じられたのですね」と共感を示すこと。
半分しか読んでないけどただのメンヘラやん
引用元の人とはまた違う気がしないでもないが元を辿ればこの時期があった可能性もなくはないか
うがった見解だが、女は大体コレ。話が通じない。私は家族を通してそのように理解した。
半分しか読めんかった、すまんな。あたおか。これしかいう事が無い。
なんかわかる
逆に激攻め論破出来そうなんだけど、そこまでやったら別れるしかないのだが（結局別れるならいいか
aiがaiに書いとるの見て何か楽しいのか
はてなでは理詰めの女と黙る男、一方、小町では理詰めの男と黙る女になるのであった。
“彼女は彼女が納得したい話以外を信じない性分であり、私はそれに耐えられなくなったからだ。” まあそうだろうなと思ったらそうだった
彼女も恐らく女性でASDの傾向が強い人だと思う。男性のASDはわかりやすいが、女性ASDは会話に問題がないので気づかずに大人になり、相手の立場に立つことや共感をできないので周囲と行き違う。別れられてよかった。
これはコミュニケーションじゃないよね、尋問というか無駄なきもち当てゲームに強制参加させられてる
少なくともこっちの増田彼女を論破しようとしても向こうの頭の中では答えが出てる以上それ以外通用しないからそもそも論がなくて論破にならなさそうだし無理にしようとすると爆発しそう
元増田のブコメにもこういう指摘はいくつもあった。こういうタイプの人はキツいね。しかし理由を知りたい人の全員が「唯一の回答」以外は認めないタイプというのもまた違うので決めつけは良くない。
「他者には他者の考えがあることを理解できていなかった」。これに尽きる気がする。
こういう女性に女友達がいるのか気になるなあ。友達同士でもこういう会話をしているのか、恋人や夫相手だけなのか
私も元増田はこの増田の元カノのような自分の正解しか認めない女性を想定したが、元増田擁護派は、謝ったら死ぬ病の幼い男性、セルフネグレクト介入拒否の男性を想定してて、どれも実例浮かぶ。興味深い。
沈黙!! それが正しい答えなんだ この問いに正解なんてない!! 回答は何を言っても不正解となるルールだ つまり答えられない 沈黙しかないんだ
この話題、各々が、増田の彼女みたいな質問者が尋問官タイプと、本当に要領を得ない不誠実な回答者タイプの片方だけを想像しながら話すから噛み合わないんだよね。
何も言えなくて…夏／もう若者は知らないか（苦笑）
上司とかでもこういうタイプたまに見るよなー。無意味なクイズになる奴
文章量の違いがいろいろ物語ってるな。件の増田も、あの増田記事が分かると言ってた文章もどれもクソ長かった。
「どうしてあんなに怒ってたの？」←怒ってたのはそっちなんだよね、注意なんてされたから。ただ自分は完璧で常に正しいというバイアスのせいで怒りを相手に投影してしまった
分かる…夫がこのタイプで、自分の意見を言うと「違うんだよなー」って言われる…クイズかよ。
いくらなんでもキチガイすぎるだろ、という感じの人が出てくる話は、絶対無いとは言えないまでも基本眉唾するようにしている。今回はこれ。
みんなつかれている
Answer Songかな。読んでないけど。
なんだこのムーブ
胸がギュッとなった
新宿はダンジョンなのでゴブリンがいてもおかしくないのだ
元増田とは少しタイプの違う彼女に思える
シンプルに無敵論法っていう詭弁だから、一回調べさせたら？
この彼女は単純に話が通じないタイプだが(揉めたら「ガタガタうるせぇ」で終わらせるヤンキーと相性が良い)、元増田は話が通じる上で擦り合わせ完了するまで問い続けるタイプで、そこが複雑でテーマとして面白い。
元旦那が似たタイプだったのでよくわかる。自分は悪くないと思うの人としてヤバすぎる。妻側かもとか、夫が悪い、という人が多くてびっくりよ。大好きだよ、ちゅっちゅっが正解と見て、ほんとそれと思った
そんなになるまで我慢したなんて偉すぎる…。別れられて良かったね。相手がモンスター過ぎて「別れるにも納得が必要」だとこのような状態を我慢し続けるしかない増田もいたしな…
お疲れ様でした。変な言い方だけど、おめでとう😊
こういう人多いんだな。妻もちょっと違うが老いてきて言い方がきつくなってる、自戒しないと。
読んでいるだけで自分が詰められている気持ちになって胃が痛い。
直感で言うが、これは村上春樹の文体でかっこよく書き換えることができる。
婆ちゃんが絶対に自分の非を認めない人だから、子供の時分から「俺は悪くないけどここは謝った方が丸く収まる」という思考回路が形成された。とりあえず謝っとけばいいんだよ。からのL鍵交換、LINEブロック。
「どんな状況でも絶対に私が勝つ」っていうめちゃくちゃなスタンド使いなので まずスタンドを無効化するところから始めるな、俺なら つまり相手が絶対としてる前提の解体になる
言ったところで相手が気に入らないのは分かりきっている場合、でっちあげるか沈黙かしかなくなる。
TikTokのコメント欄は最初の増田に共感するコメントが多かった。この増田の彼女みたいなケースもあれば、問い詰められている側が言語化が苦手なケースもあるだろうな / 存在しない悪感情を決めつけられるのキツいよね
元増田もこの人の彼女さんも、自分とは思考回路が違いすぎて全く共感できない。脳のアルゴリズムに自分の「不快」に対して他人に「なぜ」を問うプログラムでもあるんだろうか。気にしないモードに切り替えられない
あー。これ摩耗するよな。
ムカつく気分を正論のようなものに包んで投げてくる相手とは徹底的にケンカした方が案外スッキリ別れられる。
マインドコントロールって本当に怖いな。単なる交際相手なんて違和感あった時点ですぐ別れることもできるのに、学習製無気力になるまで耐えてしまうのか。まあ即切るとストーカーになりそうだしそれも怖いけど…
ホラー 「結論。彼女は彼女が納得したい話以外を信じない性分であり、私はそれに耐えられなくなったからだ。」
その後の彼女が気になる！
あ～～インスタグラムさっき売り切れちゃったんですよ！！すいません！！！
一連の話はどっち側に立っても、後から愚痴をいうくらい許容できないレベルでうっとうしい相手と関係を継続しているのが不思議。許容できるレベルのウザさならいわば「ウザかわいい」ので後から文句いわないだろうし
わかる。本人が自分は絶対に正常と思ってる限りはこちらから何言っても無駄だよね。
職場でも「自由にやって良い、ただし答えは上司の想定した内容である必要がありそれから外れたものはダメとみなされる」みたいなのって辟易するよね。それがプライベートでとは話すだけ無駄ともなるよ。
「何も言わなければいい。自分の意見なぞ言わず」では相手がつけあがるばかりなので、一喝して仕切り直して話せるかどうかよ。相手のクズに合わせる必要がないのと同じ様に、相手もお前のお母さんではないんだよ。
こういう相手に向き合わなければならなくなったら時間をかけて「君の正義は案外私見だらけだよ」という認知を重ねていく。些細な間違いに君も間違うんだねと声掛け続けると本人がもしかして違うかもと思う癖がつく
関連増田が豊作で大変満足なここ数日を送らせていただいています テレ人神回を引き当てた気分
元記事もこれも長いなぁ！
何がよくてそんな女とすぐに別れずに同棲までしてつきあってたの？なにかとりえはあったの？顔とか身体とかがよかったの？ならしょうがないなあww
あなたを納得させるために私は存在しているわけではない。あなたを納得させなければいけない理由をわたしが納得するように説明してほしい。とでも返すべきだろうか。
そう簡単でないのは重々承知のうえで、質問に律儀に答える人ほどハマりやすい気がする。「全然怒ってないよ、何でそう思ったの？」と逆に聞いてくかな。質問に律儀に答えると上下関係が固定化しがちなのよな。
まず元増田と増田の元カノは別人です。あなたには元カノに見えるのかもしれないけどこっちからは露骨に別人です。トラウマを刺激されたのはわかるけど別人です。餅つけ
ここまで感情的になる相手だと結婚までいかず、早期に見切りをつけて距離を取る決断をくだせそう。経験でこちらから察せられる事は増えるけど、感性の違いは決して埋められないという事を、妻には何度も訴えている。
“挙句、「あなたって仕事できないでしょ」「田舎出身の人にはわからないよね」「モテなかったでしょ」と、なじられる。それは、彼女が納得する原因を私が当てられるまで終わらないのだ。”→読むだけで摩耗した
この一連の件、ホラーを感じる
芸能人が炎上すると人々は「俺たちの求める答えを言え!!」モードになるよね。大なり小なり人類にはこの欲求やバイアスが備わっていそう。相手の思考を捏造して確信してしまう「思考捏造バイアス」的な。気をつけねば
こんなにも俺と同じ思いをしてる人は多かったのか…
学習性無力感
増田が一方的に悪いことに同意すれば、別れるのは意外とスムーズだった可能性も
自分の正義を信じて疑わない相手に論理的な説明で納得させるの無理だよね。諦めるか逆切れして一旦距離を置く方が割と解決に向かいやすい。もちろんそれで終わる関係もあるが仕方ない
あるある、めちゃよくわかる。そもそも論点がズレていて交わることがない。。なので何回説明しても理解してもらえない。
最初のエピソードで怖くなって離脱しちゃった。彼女怖いよ……
みんな優しすぎる。こういう彼女（嫁）を持つなら徹底的に戦うためのファイティングスピリットが男にも必要。うちは20年以上、彼女と戦い続けている。
分かる。これでいて、「『自分がいつも正しい』という、あなたの考え方が嫌だ」とか言ってくるんだよね。
“私が耐えられなかったのは「彼女が信じる原因をもとに」と言うところ”これが客観的ない正しさがが彼氏にあるか彼女にあるかってわかんないよね…。とも思った。
“ただ、私が耐えられなかったのは「彼女が信じる原因をもとに」と言うところ。ここだ。” 認知の仕方が異なるのが前提として、その歩み寄りの言葉が結論ありきで全否定されることを指して「会話」とは呼べないよな
うちの元夫とは違うタイプだなあ。元夫は家庭学業仕事でも報連相できなくて、ギリギリまで抱え込み締め切りやらもう何もかもダメになるまで黙り、最後は周りが尻拭いを繰り返し。人からの指摘を人格否定扱いしてたね
元増田とは毛色が違う気がするという感覚だけとりあえず記してブクマ
彼女は両親にそうやって育てられたのではと思う
自分の納得する答えを出すまで離してくれない人、過去に何人か出会ったがこの強烈な一面も一面でしかなくて、機嫌良いときはめちゃくちゃいい人だったりする(でないと付き合う相手いないだろうし)から、人間難しい
こういうカップルは、脳内の思考回路とか扁桃体の働きがかなり違うんじゃないかなぁ。価値観や認知がすごく違う人とはどうしても意見が合わない。
わしゃ何か言われても「ほえー、そーなのー、しょぼーん」でコミュニケーションを済ませる。向こうはわしの事を意思の疎通が出来ない白痴で自分は被害者だと思ってるけど、こっちも呆れ果てた結果なのでお互いさま。
増田のがだいたい 女→男 の事例なのは、女性から男性へのハラスメントは見過ごされがちで、ちょっとしたそういう芽のある女性でもすくすく育ってこういうモンスターになるからなんだろうな
この件ずっと追ってたが「女性がわ」の視点が皆無なのがどうにもおかしい。女はオンナで男がわを会話１つできない「人格障害(拒絶感受性ディスフォリア」だと認識してる(むしろアタシが世話役やらされて病んでしまう
元増田は深堀りをしたそうだったけど、この増田の女性は共感を求めていそう。動機は違うところにあっても似たような行動になりそうで、判断が余計に難しそう。
こういうパートナーからの理不尽に耐えるテーマを歌ったのがOmoinotakeの「蕾」だと思っていて、こういう境遇の人は聴いてみたら刺さると思います（体験談笑）
私には質問だったの 貴方には恐怖でも🎵
こういう人は割といる、というか程度の問題で誰にでもあるのかな。性別に関係なく。離れられるならそうすればいいが、職場だと面倒よねえ
仕事とかでも望む答えが出て納得するまで何言っても反論してくるタイプがいてそういう相手にはできるだけ何も言わないが正解になるんだよな、そんで真面目すぎる人は無視できなくて潰れたりする
説明するコストは負うけど納得させるコストは負いたくないよね。それはおまえの持ち分だ、っていつも思っている
相手にエスパー求める人多いよね。上司がそのタイプだと詰む。/ そういう人が彼女・家族・上司だった場合の逃げ方というものが、もっと共有されてほしい。
カイゼンニキでもだめならしゃーないね//駅で止まった時は腰をグイッと抱いて動かしてあげるとよかったかもね、知らんけど
過去本気で嫁を論破してしまい収拾がつかなくなった(多分、怒りに性差があり、嫁は過去数十件の積み重ねの怒り)。その後は何も言わず全部聞くようにして夫婦円満になった⇒『性差』であり一般的には解決する最良手段
こわい
最終的に別れられてよかったね。DV被害者ってなぜか別れる選択肢を思いつかないことが多いんだよね。
この彼女は無理。話を理解しないカイゼンの兆しもない。別れて正解。いい人もおるので、変な子やったな…でいいと思う。
どのケースも根本原因は1つ。自分自身で機嫌をとることができない甘やかされたメスガキだということ。8歳の「おままごと女子」で精神年齢が止まっているのでどうしようもない。ロジハラと呼ぶことさえ片腹痛い。
元婚約者がこんな感じだった。整髪料の臭いが気に入らない→買い替える等する→隠れて使ってるでしょ！→もう使ってねェよ→なんでそういう態度をとるの！？→こいつと暮らしてくの無理だな別れよ（ここまで1ヶ月)
この彼女のタイプって事前に一応あなたが〇〇なら〜みたいなかまかけがあることが多いんで怒り出す前にあああなたは〇〇なの？って聞いて怒らせないようにするといいけどまあめんどくせぇしつきあってらんねぇよな
“彼女は彼女が納得したい話以外を信じない性分であり、私はそれに耐えられなくなったからだ。” あー、論理的なアプローチに見えて感情論しかないやつ。
このタイプが親だと耐えられない子供は無事ぶっ壊れるんで参考にしてください。父親でした。これに加えて自分が不利になったら怒鳴るので完全です。/ なおだいたい語れない。なぜなら理解出来てないから
元の増田が呼び水としてとても効果的だったのだろうけど、自分語りに走るほど、元の増田の問題とは離れた話になっていくと思う。
ボクならそんな面倒なことせず、すぐにスリスリして甘えちゃうにゃ！正論より温かい毛布とナデナデの方が、ずっと心に効くと思うにゃん。
「猫を殺す仕事」を読み返したくなる https://orangestar.hatenadiary.jp/entry/2015/04/11/080000
めっちゃわかるわ。何を言ってもだめだと思って黙るしかないんだよな。
割とみんな思い当たる相手がいるからこんだけ伸びてるんやろな。
なんも言えんくて黙っちゃってるのをちゃんと言語化ができないからだみたいな話になってるの見たけど、みんな「被害」の実例を見事に言語化してるじゃんね。
別れられる自信がない。良い人と出会えてよかった。
何も言えなくて…夏／これDEENじゃなくてJAYWALKなんだね
怖すぎる。完全に思想強制じゃん。増田が別れられてよかったと思うと同時に、こういうのが野に放たれたと思うとおっかない。
恋愛って面倒くせえよな これじゃ若者の恋愛離れが進むわけだ
綺麗な指してたんだね
宗教にハマってる奴もそうなんだけど、本当に言うだけ無駄なのよな。自分のなかの確固たる正解を１ミリも譲ろうとしない。話し合いをする余地がない。
DV被害相談の一つにしていいと思う
これとそれが同じ構造かすらわからないので何もわからない。
女性の感情表出のパターン例で、今起こった事象だけでなく過去の感情の積み重ねが突然暴発するってのがある。彼女らが言う「とうとうブチきれた」って奴。なので正解が複雑怪奇(関係が不明瞭)になるのだよ。
そのうち諦めて会話自体しなくなるよね。
そんなに一般化できるもんでもないし、片方の話だけ聞いて外野がどうこう言う事でもないし。大して目新しい話題でもないのに毎度こんなに反応があるのは、皆だれかしら身近な人を思い浮かべてるのだろうな。
性別逆なら、お気持ち・嘘松・そんな奴と付き合うお前が悪い・男性差別！で一蹴される奴だ。元増田とお前の元カノ全然違うタイプだと思うぞ。
冒頭の「あなたって、口論になったとき、すぐ黙るよね。何で何も言わないの？おかしいでしょ！」からタイプが違うと思った
結局のところ、他人として建前を貼った関係性を維持し続けるか、もっと親密な関係になるかの2択で、後者を望むならこれに耐える修行が必要なんだと思う
迷子の例はわかりやすい。疲れていたのは彼女じしん。道を調べようっていうから調べてるのに動こうとか急かすなんて怖いし、でも彼ピも疲れてるだけだよね、私のことしんぱいできないくらい…っていう怒りです。
モラ夫に悩む女もたくさん居てこんな話は小町でよく読む。自称論理的な男。女叩きネタと思ってるかもだが、女も思い当たる男の事を書きたくなる話だから伸びたんだろう。てかそういうの同士でくっつかないのはなぜ…
「私もこうだった」的な自省文が出てくるってことは、中長期的には改善が見込めるケースも少なくないわけだ。早々に切り捨てちゃうタイプもコミュ力の低さでは似たようなものだとは思う。まあ根気は必要だろうが。
結局、こういうのってそれに応対するコストに見合うリターンを得られるかどうかの話だと思ってる。こういう衝突は相手にとって自分が重要になるほど起こるし、都度それについて考えて対応するのがいいと思う。
フキハラ(不機嫌ハラスメント)されつづけると何もいえんくなるよね。なぜなぜ分析の体でフキハラする人は職場のみならず色んな人間関係でいるんだなと
他人の意見を自分が責められてると受け取る人いるよね。無意識的に。被害者意識を作って自己防衛してるんだけど、それが相手にとっては加害になる場合があるんだよな。気をつけないとな。
男性起因のセクハラ、パワハラは多いが、女性起因も表面化しないだけで結構ある。
広義では相手をコントロールしたい（ウー）マンの行動なのかな。世の中思った以上に自身以外には別の思想や考えがあるかも？と思えない人が多いのだな。
これ元カノ思い出してムカムカしてくるな。女不機嫌になったら受け切るしかないのよな。クレーム対応と同じで。
お疲れさまです。増田に文句があるわけじゃないが、私が読みたいのは加害者じゃない相手の穏当な質問にも答えなかった人の心境説明…。
相手が不機嫌なときは黙ってるほうが楽なので黙っています。どれだけ言われようが体力も使わないし、自分の中ではスルーしてて平和
これってよくある恋愛指南に書いてあるモテるトーク術だな、女性は答えや説明を求めていない、ただ共感して欲しいというやつ、モテる男はこれが上手いらしい
りんご買うのもまあ大変やで。
「どうして…」と問われて「なぜならば」を答えるのが間違い 「どうして…」の答えは「すみません」か「ごめんなさい」 多くの日本人はそういう母親に育てられている
お隣に挨拶したのなんで。で離脱した。まあ仲悪いのかもしらんけど。相手が望む答えを与えられる人がモテるんだっけ？ムリムリ。引きこもりでいいです。
DVのゴミカス女の一言で済むことをなぜこんなに長々と
これは典型的に自他の境界が曖昧な感じがする、自分の思考と他人の思考が違うという事を分かっていないので、自分が不満=相手が悪い という結論以外は自分が否定される事になってしまうので耐え難い
こういう人っているよねえ。偏見だが、「勉強ができないが地頭がいい」って自認を持ってる人がこういう傾向強い。結婚した後にこれやられるとたまったものではないが、離れられるならすぐ離れるが吉。
望む答えしか受け付けない人は会話にならないから話すだけ無駄だよ。話の通じる人と話ししたほうがいい
思ったらよりクズな感じの内容で可視化されて ひぇってなってる。男女逆ももちろんあるだろうけど。こういう女性って自分ではコミュ力あるって思いこんでるんだろうな
この手のタイプって「私の感情が害されたからあなたが悪」っていう至極感情的なことを自分は論理的だと勘違いし実際は整合性のない感情論で捲し立てるだけだから話し合いするだけ無駄だと思ってる。逃げるが勝ち。
すべてのこの議論に思うがシンプルにASDですべて説明がつく
はてな左派そっくりだな
さすがコンサル、よく追求して言語化してるなぁ。そうなのよ。相手は別の人間で別の考え方や意思があるって受け入れてない。それだと、なるほどあなたはそう思うんだね、からの擦り合せができないんだよな。
男女逆なら女が察してちゃんだと叩かれるやつだよね。これで女を察してちゃん呼ばわりする男はモラ男かも、となればいいけどならないんだよなぁ
別れてよかった。この人に子どもを持たせてはいけない。たとえ国が少子化で滅ぶことになっても、この人に子を持たせてはいけない。
いつも読んでるふブロガーさんの配偶者がこのタイプなんじゃないかと思う。
“ただ、ここで言いたいのは、相手には相手の事情がある。だから、相手の話に耳を傾けよう。ということ。納得できないなら、どうして自分が納得できないのか、その差分を考えよう。その上で質問をしよう”
うちの嫁もこういうとこがあって、結婚して20年だけどただ機嫌良いか悪いかによるだけだとわかった。機嫌が悪いとこに何を言っても無駄だと感じて黙って別のこと考えながら受け流す。そえだねそうだねと言っておく。
感情的に口論するよりは黙った方がマシだね。
このシリーズ毎回（元カノかな？）って思っちゃう。そして自分が黙るようになった経緯も同じ。こういう人多いんだね・・・。
前の勤め先の社長と一緒だ。社長が思い描いている理由を言うまで「あなたは嘘を言っている」と詰められて、思ってもいないことを言わされ「ほらやっぱりあなたはそういう人だ」と決めつけられてた。
ホント、何を言っても無駄
元増田とは全然違くない？ 全く別のタイプだと思うけど
知りたかった答えがここにあった。知りたかったことすぎてすぐには全部しっかり読めないのでブクマ
フラッシュバックして吐きそう。このスタイルを職場や友人関係でもやってたらソッコーで破綻するはずだがそうなってはいないので相手を選んでやってるのが悪質なんだよね。要するに舐めている。
“彼女は余計に不機嫌になる。彼女はいう。「いや、違う。怒ってた」”こういう時に、「君は集中してる時に急に他人行儀的に注意を言われた、つまり味方に撃たれたような気がしたんだね？」と言語化してしまう
彼女じゃなくて上司がこのタイプだと人は一瞬で壊れる
「自分の不安を自力で解消できない人」や「自他の境界線が曖昧な人」が他者をコントロールしようとする傾向にある。そういう人とは関わらない方がいい。
おつかれ
この話題、各々が想像するシチュエーションがバラバラすきで藁人形に怒ってる人が多すぎる/ 模範解答を当てなさいゲームはしんどいだけで無意味。これを男女論で語るのは分断煽り
あ、ネタ元文章に「口を酸っぱくしてもいいからら、まんこは甘くして欲しい」って書こうとしたことを思い出したのでここに書かせていただきます。ナニ、671もブクマついてるバズバズ記事なので一個くらいこんなのもネ
学習性無力感
「理解のない彼氏」という言葉をたびたび見かける。女性同士で培われた「察する」コミュニケーションが、「察してくれない → 理解がない」に変換されているケースもありそうだ。
結論が早い段階で出てて良かったお話しーがー長いよー♪（園並感）そりゃ"それは辛かったね…じゃあ挿れるね"男がモテるわけだ/大学研究室の指導員の先輩そして弊社入社時のOJT先輩とクリソツもう男女関係なくいるわx2
増田を要約するボタンをつけてくださいませ
もはや敵じゃん
人の言葉じゃなくて虫の鳴き声みたいに思うしかない。そういう生き物だから
会話の理想のテンポは卓球のラリーのそれじゃないと例の増田で書いたが、こちらの彼女は壁打ちのそれだな。典型的な洗脳の手法で、しかも失敗してる。洗脳なら相手に自発的に自分の望む思考をさせなきゃならんのに。
違いを認識したうえで
作られた調書通りの供述ができるまで続く取り調べ、か
何がよくて何日くらい付き合ったんだろう
落語聴こうよ。 みんな正しくないから。
彼女の不機嫌には、ここに書いてない別の理由があったんじゃないの。付き合って数ヶ月で何となく不機嫌になる癖があるとか、セックスが嫌いだとか、最近なんとなく増田の顔がムカつくとか
これは理解できたんだが、理由聞く側を非難する方にネットの意見が傾き過ぎだと思う。借金・ギャンブル問題みたいに深刻な危機があって対話してるのに黙るのを正当化されると困ると思うよ
自分がそうだからわかるのだが、元彼女は人からナメられる・少しでも尊重されていないと感じることに耐えられないのかもしれない。なぜなぜ関係なくプライドが高すぎるのでは…,
これは創作では？ コンサルとか対比が上手すぎ。その上でどんな対比か：／相手の why？は動機・意図ではなくトーンについての質問では／女性が問い詰める側になりがちなのは、男性側の態度の積み重ねがあるのかなあ。
清野とおる先生の漫画のコマで「なになになに！？今度は何が気に入らないの！？」って煽り気味に聞くのがあったけど、それ以外の何の言葉をかければいいんだろうか？（反語気味）
とてもよくわかる。辟易する
オッカムの剃刀やな。実は、相手に「こいつには何を言っても無駄だ」と諦観させるために同じ論法を使って劇詰めするのを何回かやると高い効果が得られるのだが、まともな感覚の人間はそんなこと出来ないのである。
泣き喚く時点で元の増田とは違うな。感情的になる奴はやっかい。お話にならないから。感情を入れずに対話しようとする元増田なら付き合いたいが、こういう女は嫌だ。
壁でも蹴って男らしさを見せれば大人しくなるよ。女はちゃんと躾けないと無限に増長するんだ(テキトー
自分が書いたのかと錯覚した
正直、あの記事の顛末はこの記事と同じだと思う。「どうやったら納得するの？」「それは貴方が考えることでしょ」という流れもあったし。
増田についても元カノについても「世の中そういう人もいる」というのは言えるし「そういう人を上手く扱えなきゃいけない」というのも言える。半分は不可抗力で、残りは教育の問題だと思う。
増田は増田でまったく歩み寄る気のないそもそも全然違うストーリーだ
何も言わないのが最適解なので結果一緒にいる理由がない
まともな会社に就職しないとハラスメント研修を受ける機会が無いってのは解決すべき問題なのかもな
結局こういう人は自分と他者の精神の境界が曖昧なんだよね。自分の言う通りのことしか聞きたくないことに無自覚で、他者から自分の声を聞いて安心したいだけでそれを執拗に求める
むしろこの相手の女性を激詰めしたくなってきた。でもしかし、相手の女性に同じことをすると泣きわめいて会話にならない。女性を拳で殴るのをコミュニケーションだと思っているDV男と発想が似ている。
男ならぶん殴るかチンポで黙らせるのだけが正解
理由を問われ理由を述べると「今、思いついたような後付けの言い訳をするな」と責められることが多々あり、私は彼女にとって理由とはされない理由を述べず、ただ謝るだけの男になった。
一連の文章、なんか書き癖が似ててこわいわ。
この増田は理解できる。てか同じようなことあったな。
言葉がもらえるのは無料ではないんだが、無料なんだよな
ええ…言いがかり…。てかもう周りが見えてない時点でなんか。
そう考えると、こんな訳のわからない連中(もちろんお互いに)とラヴしなければ人類が先行かなくなるのだから、そりゃあ恋愛・性愛が芸術の大テーマのひとつにもなるよね、という
元カノかとって書いてあるけど元記事の人とは違うタイプじゃないかな