人を不快にさせる・恥をかくレベルもそうなんだけど、関係をぶち壊すようなものをもっと知りたい。労いでも頭に手を乗せたらブチ切れられるとかあるらしいし／日本人は食への冒涜を絶対許さんというのも広まれ。
日本人以外は基本すすらないから海外のラーメンはぬるくて食えたもんじゃない。日本人経営のお店でもローカライズしてぬるいんだけど火傷させるわけにもいかないので理解はできる。ただ日本人には合わないってだけ。
“日本の常識は世界の非常識”世界のとか言い出すやばい人たち。その世界と言ってる世界の多様性を認めれない人たち
イスラム教徒が世界で多数派になったら豚肉食はマイノリティ文化といいたいのですね
日本だって元々の作法は音を立てずに食えだよ 江戸時代にべらんめえ文化が広まっただけで
中国でも場所によるでしょ。あと日本も女性が音を立ててすするのははしたないって文化が戦前はあったしわりと江戸っ子文化だとおもいますね
日本の場合は江戸っ子しぐさや落語とか食文化で定着してるからね。大阪うどんは安土桃山時代に豊臣秀吉が労働者に振る舞ったうどん料理が起源になってるけどうどんやそば食べてきた人は皆労働者。マナーなんてないよ
文化の違いを叩くより教えろってのは正論だが、教え方次第でトラブルになるのが難しい所
日本でも「音をたててもよい」が「音を立てるのがマナー」に変換されてしまったのでは？職人風でもない人が蕎麦屋で音たてて食べていたら違和感あっただろう。
無理やり連れてこられたわけでもないんだから旅行先の禁忌くらい先に学んでおけばよくない？
まあ私日本人だけどすすらないけどね
わざわざ日本に来てすするのが不快だとか言わなきゃどうでもいい。海外ではすするのは良くないと言われればそれに文句言うつもりもない。
麺は例で、主題は日本にいる観光客のマナーを頭ごなしに怒るのではなく丁寧に教えるべきという話。
ちったぁ調べてから来いっつーんだよ。その時点でナメてんだろ。
麺を音を出してすするなんて東京お得意のマナークリエイトでまともに生まれた所作ではない
ラーメンはすすらないでしょ汁が飛ぶし不衛生。ざるそばを箸で持ち上げてお猪口のつゆチョンづけしてずずっとすすって垂直に食べるのがスタイルでしょ。オレはやらんけど
行儀いいか悪いかで言えば悪いし海外でするべきではないし綺麗に食べれる人はそれでいいのだが、すするのを許容する文化と高回転率を前提として現代日本のラーメン屋・立ち食い蕎麦屋等が存在しているのはたぶん事実
大抵の人は普通に教えるわけで、最初から非難するのはXに侵されてる人だろ。何でもXを日本人の総意にするなボケナス
普通によその国のマナーを知らないなんてことはお互いさまなんだからまずは眉ひそめたり咎めるのではなく教えてあげればお互い幸せだよね、という趣旨の話にそもそも麺をすするのが云々とマウントするのが、ねえ…。
わいはちゃんと外国人に蕎麦を食べるときには音を立てるのが日本のマナーだと教えているよ
言わないようにしてるけど、本音はズルズルすする音嫌いなんだよな
そうそう id:shiromatakumi 「> 言わないようにしてるけど、本音はズルズルすする音嫌いなんだよな」／あの音だめだなあせっかく日本の名店に来たから落ち着いて食べたいのに、あの音だけ無ければなあ、どう言おうかなー？
せやね。「（観光客に）日本では麺をすするのが礼儀なんですよ（ズルズルー）」
外国人相手なら心置きなくマナー講師ができるな。何か相手より上に立ててるとでも思うのだろう。
公式の「日本の歩き方」を発刊するしかない。
麺啜るのは駄目だが道端で糞するのはおｋなのか。ようわからん国やな
紙が貴重だったころの、子供が洟を啜っているような不潔感を感じるんでしょうかね。
マナーは食器と料理が作る。3本フォークしかなかった19世紀、パスタは手掴みがマナー。丼や猪口を片手に持って食べた時代はすすっても良かったが、今のラーメン屋だとどうだろね。
日本は野蛮人が多いからね。育ちの悪さを正当化してるだけだよ。あと、多様性って育ちの悪さは包摂しないからね。それ認めるならスラムも治安もほったらかしでいいってことになっちゃうよね。
「普通は他国訪問先に敬意を払い」/その「普通」を疑えという話では？
近年はちょっと言われなくなっただけで日本もそこまで変わらなくね。CMのズルズルとか定期的に叩かれるし
基本、くちゃっと音をたてて食事を食べるのは世界のおおくの場所で嫌がられるとすると、麺をすいこむのはそれの一種にあたるのではないか。では何で、いろんな麺のある国のなかで日本は定着したのかがよくわからない
まとめ方の問題かも知らんが「何の話？」となった。外国人のマナーが今そんな問題になってんの？
日本でも言うほどズルズルせんというか、「ズゾォーーーッ！」って食うのは割と江戸っ子だけの文化じゃねえのって思ってる ( ˘ω˘ )
熱々のモノを空気含ませながら早く食べたい時のズルズルなら分からなくはないけど、冷たい蕎麦まで音立てるのは合理的な理由なく、どうせイナカモノの東京かぶれ。熱いものも無音で食える人はズルズルせんでエエよ
そんな見知らぬ外国人に一言マナーを教えられる日本人そんなにおらんと思うぞ
とはいえ、中国の人は結構な割合でクチャクチャ音を立てて食べるよね
汁物を啜るようになったのは江戸より前ではないか。日本では匙が廃れ、木椀が普及したため熱々の汁物をじかに食する。そのままでは熱すぎるため汁物は啜っていい文化ができたんだと思っている
日本人だけど日本なら麺ズルズル音出して良いなんて聞いたことないわ。江戸(東京)で、しかもざるそば限定ちゃうのそれ
むかし北京に行った時にラーメン食ったんだけどお湯に麺が入ってるだけで全く味しなかった。本場はこんななんかーってカルチャーショックだったよ
蕎麦を食べるときに許容されているだけで、日本でもマナー上はよろしくない。
自分は音をたてないよう気をつけて食べる。他の人が音をたてていても気にしない
大声で迷惑をかけるのはあまり行儀が良くないんですよ
欧州の上流は文字通り無音でメシを食う。鼻を啜る音も不快とされている。日本も昔はクチャラーだらけだったが、漸くここまで来た。クチャラーの最後の砦が麺啜りだと思う。なお熱いものを食べると食道がんになる。
麺類をすするのは海外だとマナー違反と聞くけど、中国でもそうなんだね〜。
工藤静香って啜れないんじゃなかったっけ
中国10年以上在住ですが、日本ほどでないものの普通に麺をすする。そもそも中国には食事の行儀・マナーというものは存在しない。ハイソの方たちでさえ肘をついて背中を丸めて食べるし、お箸の先を相手に向けて置く
「いきなりキレんと口で教えてやったらええやん」という話に対してもともとそんなマナーは異常とか口論を始めるハテナー。うん、俺このコミュニティに合ってる。
「普通に教えれば逆ギレする人は少ないのでは」←この人は大声で電話をかけている人のいるバスに乗ったことなさそう。カズオ・イシグロの言う、横の旅はしてるが、縦の旅はしてなさそう
じゃあ、「皿や椀を持ち上げずに食事できるようにしておくと良いよ」「スプーンを使わずにスパゲティ食べれるようにしておくと良いよ」「食事と間食で選び方を変えられるようにしておくと良いよ」他色々、聞きたい？
日本でも蕎麦だけじゃね？
蕎麦は音をたててすするのがマナーと言ってた奴がパスタも音をたてて食べていたので「マナー」か否かより、麺は音たててすするのが日本人だと思い込んでるっぽい。
すすってもいいけどズルズル言わすのがマナーではないやろw
喫煙者はすすると咳き込む、これ豆な
普通に飛び散ってきたねぇんですよね…。
粋だったのがいつの間にかイキりになってしまった印象
結構蕎麦を啜るのは普通にキツイなと思う今日この頃
中国の話はどうでもよくて、パスタを音を立ててすする方が問題。
蕎麦はズルズル音を立ててもいいけどラーメンはなんか嫌だ。ラーメンはちゅるちゅるにしてほしい。あと全く同意を得られないんだけど水を飲むときのゴキュゴキュは物凄く嫌。社会人になって初めて聞いてびっくりした
そもそも行儀良くない人たちに言われてもなー
蕎麦は音を立ててすするのがマナーらしい。わたしは音を立てて食べられないので、蕎麦も静かに食べていたら、店主から「気に入りませんか？」みたいなことを言われた。以来、専門店には入らないようにしている。
気持ちよく出羽守して自らの民度の高さアピールし啜り叩いてたら中国でも啜ってたぞ言われてて現実に敗れて無惨に敗走するのカワイソ…
ここ数年スキー場でカツカレーを箸で食べる欧米人を十人以上は目撃したが注意どころか話しかけたこともない。ただただ「そうじゃない」と心の中で呟くだけだ。
地方だと年配、時々は壮年レベルで舌鼓まだ打ってる人いるけど可哀想にあれは90%が否定みたいで。たまらなく嫌なのに普通に見るのはパスタとラーメンの両手遣い。当方にとって生理的嫌悪感クチャラーと完全に同レベル
日本人同士でも「車内通話禁止ですよ」と諭しても怒鳴ってくるこんな世の中じゃポイズン
他国は大体啜ったりするのがマナー違反らしいからね。海外でやらかさないように気をつけたいね。まず行くことないから無意識でやりそうだけども。
まぁ郷に入れば郷に従えってだけの話では…
ラーメンが今では日本の文化となった背景がわかる
マナー教えても言うこと聞かない外国人観光客も多いんじゃないかなぁ
ジャッキーチェンとかの拳法映画で勢いよく食べてたイメージあったわ、麺
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/01/30/0009872526.shtml そばを啜るといえば王の娘だけど、そっち系の理由もあったんだろうか
数が増えすぎてそのフェーズを超えた感
そんなことよりも食い方による美味さの違いの方に興味がある。
そういった活動によってクチャラーがいなくなったら麺の食べ方について考えても良いかなと思う
海外ではラーメン食べても絶対啜らない。郷に入っては郷に従え
去年中国行ったけど隣に座った現地人らは普通に啜ってたぞ。/外国人で知らないは仕方ないけど、郷には入れば郷に従えで現地のマナーに合わせるべきで、これが我が国のルールだと押しつける人が問題。
id:kobito19 は？
中国に欠けているのは、赤の他人への配慮。身内には親切。
察する習慣と言いつつ「日本ではこうだよと教えれば良い」は難しくね？
世界的に見ると日本の啜り方のほうが異端なんだろうな。どういう経緯でそうなったんだろう？
映画たんぽぽではイタリア人ぽい人がパスタすすってたよ！
「見えないルール」を比較的守れる人にリピートしてほしいね。
海外ではすすらない方がいいか
未開なるチンクランドの醜悪なテーブルマナーにわれわれ文明人は拘束されません。文明の光に浴してからまたおいで。あの未開人もまたわれわれと同様に思っています。すなわちこれはお互い様というものであります。
鼻をすすっても嫌がられるしね
「日本では音立てて食べるのが正式」みたいな主張をする残念な子は大勢いるけど、普通に音立てずに食べる習慣身につけたほうがいいですよ。
ラーメンは音立てて食べるほうがうまい。おそらく、中国の田舎のひとの所作を見てそんなもんだと伝来したのかと。日本のラーメンはそれがスタンダード。日本ではそれでいいと思う。そういうのが観光だし。
ここ20年くらいで(美味しんぼやその他マンガなどのせいで？)妙にズルズル派手な音を立てる人が増えた気がする。蕎麦やラーメンで音を立てるのは構わないとは言えさすがに過剰だなと思うレベル。基本、汚いよ？
昔、中国人の友人に「中国では、麺をズルズル音を立てて食べるのは、あまり行儀が良くないんですよ」と教えられた…日本で外国人観光客に普通にマナーを教えればいいと思う
人を不快にさせる・恥をかくレベルもそうなんだけど、関係をぶち壊すようなものをもっと知りたい。労いでも頭に手を乗せたらブチ切れられるとかあるらしいし／日本人は食への冒涜を絶対許さんというのも広まれ。
日本人以外は基本すすらないから海外のラーメンはぬるくて食えたもんじゃない。日本人経営のお店でもローカライズしてぬるいんだけど火傷させるわけにもいかないので理解はできる。ただ日本人には合わないってだけ。
“日本の常識は世界の非常識”世界のとか言い出すやばい人たち。その世界と言ってる世界の多様性を認めれない人たち
イスラム教徒が世界で多数派になったら豚肉食はマイノリティ文化といいたいのですね
日本だって元々の作法は音を立てずに食えだよ 江戸時代にべらんめえ文化が広まっただけで
中国でも場所によるでしょ。あと日本も女性が音を立ててすするのははしたないって文化が戦前はあったしわりと江戸っ子文化だとおもいますね
日本の場合は江戸っ子しぐさや落語とか食文化で定着してるからね。大阪うどんは安土桃山時代に豊臣秀吉が労働者に振る舞ったうどん料理が起源になってるけどうどんやそば食べてきた人は皆労働者。マナーなんてないよ
文化の違いを叩くより教えろってのは正論だが、教え方次第でトラブルになるのが難しい所
日本でも「音をたててもよい」が「音を立てるのがマナー」に変換されてしまったのでは？職人風でもない人が蕎麦屋で音たてて食べていたら違和感あっただろう。
無理やり連れてこられたわけでもないんだから旅行先の禁忌くらい先に学んでおけばよくない？
まあ私日本人だけどすすらないけどね
わざわざ日本に来てすするのが不快だとか言わなきゃどうでもいい。海外ではすするのは良くないと言われればそれに文句言うつもりもない。
麺は例で、主題は日本にいる観光客のマナーを頭ごなしに怒るのではなく丁寧に教えるべきという話。
ちったぁ調べてから来いっつーんだよ。その時点でナメてんだろ。
麺を音を出してすするなんて東京お得意のマナークリエイトでまともに生まれた所作ではない
ラーメンはすすらないでしょ汁が飛ぶし不衛生。ざるそばを箸で持ち上げてお猪口のつゆチョンづけしてずずっとすすって垂直に食べるのがスタイルでしょ。オレはやらんけど
行儀いいか悪いかで言えば悪いし海外でするべきではないし綺麗に食べれる人はそれでいいのだが、すするのを許容する文化と高回転率を前提として現代日本のラーメン屋・立ち食い蕎麦屋等が存在しているのはたぶん事実
大抵の人は普通に教えるわけで、最初から非難するのはXに侵されてる人だろ。何でもXを日本人の総意にするなボケナス
普通によその国のマナーを知らないなんてことはお互いさまなんだからまずは眉ひそめたり咎めるのではなく教えてあげればお互い幸せだよね、という趣旨の話にそもそも麺をすするのが云々とマウントするのが、ねえ…。
わいはちゃんと外国人に蕎麦を食べるときには音を立てるのが日本のマナーだと教えているよ
言わないようにしてるけど、本音はズルズルすする音嫌いなんだよな
そうそう id:shiromatakumi 「> 言わないようにしてるけど、本音はズルズルすする音嫌いなんだよな」／あの音だめだなあせっかく日本の名店に来たから落ち着いて食べたいのに、あの音だけ無ければなあ、どう言おうかなー？
せやね。「（観光客に）日本では麺をすするのが礼儀なんですよ（ズルズルー）」
外国人相手なら心置きなくマナー講師ができるな。何か相手より上に立ててるとでも思うのだろう。
公式の「日本の歩き方」を発刊するしかない。
麺啜るのは駄目だが道端で糞するのはおｋなのか。ようわからん国やな
紙が貴重だったころの、子供が洟を啜っているような不潔感を感じるんでしょうかね。
マナーは食器と料理が作る。3本フォークしかなかった19世紀、パスタは手掴みがマナー。丼や猪口を片手に持って食べた時代はすすっても良かったが、今のラーメン屋だとどうだろね。
日本は野蛮人が多いからね。育ちの悪さを正当化してるだけだよ。あと、多様性って育ちの悪さは包摂しないからね。それ認めるならスラムも治安もほったらかしでいいってことになっちゃうよね。
「普通は他国訪問先に敬意を払い」/その「普通」を疑えという話では？
近年はちょっと言われなくなっただけで日本もそこまで変わらなくね。CMのズルズルとか定期的に叩かれるし
基本、くちゃっと音をたてて食事を食べるのは世界のおおくの場所で嫌がられるとすると、麺をすいこむのはそれの一種にあたるのではないか。では何で、いろんな麺のある国のなかで日本は定着したのかがよくわからない
まとめ方の問題かも知らんが「何の話？」となった。外国人のマナーが今そんな問題になってんの？
日本でも言うほどズルズルせんというか、「ズゾォーーーッ！」って食うのは割と江戸っ子だけの文化じゃねえのって思ってる ( ˘ω˘ )
熱々のモノを空気含ませながら早く食べたい時のズルズルなら分からなくはないけど、冷たい蕎麦まで音立てるのは合理的な理由なく、どうせイナカモノの東京かぶれ。熱いものも無音で食える人はズルズルせんでエエよ
そんな見知らぬ外国人に一言マナーを教えられる日本人そんなにおらんと思うぞ
とはいえ、中国の人は結構な割合でクチャクチャ音を立てて食べるよね
汁物を啜るようになったのは江戸より前ではないか。日本では匙が廃れ、木椀が普及したため熱々の汁物をじかに食する。そのままでは熱すぎるため汁物は啜っていい文化ができたんだと思っている
日本人だけど日本なら麺ズルズル音出して良いなんて聞いたことないわ。江戸(東京)で、しかもざるそば限定ちゃうのそれ
むかし北京に行った時にラーメン食ったんだけどお湯に麺が入ってるだけで全く味しなかった。本場はこんななんかーってカルチャーショックだったよ
蕎麦を食べるときに許容されているだけで、日本でもマナー上はよろしくない。
自分は音をたてないよう気をつけて食べる。他の人が音をたてていても気にしない
大声で迷惑をかけるのはあまり行儀が良くないんですよ
欧州の上流は文字通り無音でメシを食う。鼻を啜る音も不快とされている。日本も昔はクチャラーだらけだったが、漸くここまで来た。クチャラーの最後の砦が麺啜りだと思う。なお熱いものを食べると食道がんになる。
麺類をすするのは海外だとマナー違反と聞くけど、中国でもそうなんだね〜。
工藤静香って啜れないんじゃなかったっけ
中国10年以上在住ですが、日本ほどでないものの普通に麺をすする。そもそも中国には食事の行儀・マナーというものは存在しない。ハイソの方たちでさえ肘をついて背中を丸めて食べるし、お箸の先を相手に向けて置く
「いきなりキレんと口で教えてやったらええやん」という話に対してもともとそんなマナーは異常とか口論を始めるハテナー。うん、俺このコミュニティに合ってる。
「普通に教えれば逆ギレする人は少ないのでは」←この人は大声で電話をかけている人のいるバスに乗ったことなさそう。カズオ・イシグロの言う、横の旅はしてるが、縦の旅はしてなさそう
じゃあ、「皿や椀を持ち上げずに食事できるようにしておくと良いよ」「スプーンを使わずにスパゲティ食べれるようにしておくと良いよ」「食事と間食で選び方を変えられるようにしておくと良いよ」他色々、聞きたい？
日本でも蕎麦だけじゃね？
蕎麦は音をたててすするのがマナーと言ってた奴がパスタも音をたてて食べていたので「マナー」か否かより、麺は音たててすするのが日本人だと思い込んでるっぽい。
すすってもいいけどズルズル言わすのがマナーではないやろw
喫煙者はすすると咳き込む、これ豆な
普通に飛び散ってきたねぇんですよね…。
粋だったのがいつの間にかイキりになってしまった印象
結構蕎麦を啜るのは普通にキツイなと思う今日この頃
中国の話はどうでもよくて、パスタを音を立ててすする方が問題。
蕎麦はズルズル音を立ててもいいけどラーメンはなんか嫌だ。ラーメンはちゅるちゅるにしてほしい。あと全く同意を得られないんだけど水を飲むときのゴキュゴキュは物凄く嫌。社会人になって初めて聞いてびっくりした
そもそも行儀良くない人たちに言われてもなー
蕎麦は音を立ててすするのがマナーらしい。わたしは音を立てて食べられないので、蕎麦も静かに食べていたら、店主から「気に入りませんか？」みたいなことを言われた。以来、専門店には入らないようにしている。
気持ちよく出羽守して自らの民度の高さアピールし啜り叩いてたら中国でも啜ってたぞ言われてて現実に敗れて無惨に敗走するのカワイソ…
ここ数年スキー場でカツカレーを箸で食べる欧米人を十人以上は目撃したが注意どころか話しかけたこともない。ただただ「そうじゃない」と心の中で呟くだけだ。
地方だと年配、時々は壮年レベルで舌鼓まだ打ってる人いるけど可哀想にあれは90%が否定みたいで。たまらなく嫌なのに普通に見るのはパスタとラーメンの両手遣い。当方にとって生理的嫌悪感クチャラーと完全に同レベル
日本人同士でも「車内通話禁止ですよ」と諭しても怒鳴ってくるこんな世の中じゃポイズン
他国は大体啜ったりするのがマナー違反らしいからね。海外でやらかさないように気をつけたいね。まず行くことないから無意識でやりそうだけども。
まぁ郷に入れば郷に従えってだけの話では…
ラーメンが今では日本の文化となった背景がわかる
マナー教えても言うこと聞かない外国人観光客も多いんじゃないかなぁ
ジャッキーチェンとかの拳法映画で勢いよく食べてたイメージあったわ、麺
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/01/30/0009872526.shtml そばを啜るといえば王の娘だけど、そっち系の理由もあったんだろうか
数が増えすぎてそのフェーズを超えた感
そんなことよりも食い方による美味さの違いの方に興味がある。
そういった活動によってクチャラーがいなくなったら麺の食べ方について考えても良いかなと思う
海外ではラーメン食べても絶対啜らない。郷に入っては郷に従え
去年中国行ったけど隣に座った現地人らは普通に啜ってたぞ。/外国人で知らないは仕方ないけど、郷には入れば郷に従えで現地のマナーに合わせるべきで、これが我が国のルールだと押しつける人が問題。
id:kobito19 は？
中国に欠けているのは、赤の他人への配慮。身内には親切。
察する習慣と言いつつ「日本ではこうだよと教えれば良い」は難しくね？
世界的に見ると日本の啜り方のほうが異端なんだろうな。どういう経緯でそうなったんだろう？
映画たんぽぽではイタリア人ぽい人がパスタすすってたよ！
「見えないルール」を比較的守れる人にリピートしてほしいね。
海外ではすすらない方がいいか
未開なるチンクランドの醜悪なテーブルマナーにわれわれ文明人は拘束されません。文明の光に浴してからまたおいで。あの未開人もまたわれわれと同様に思っています。すなわちこれはお互い様というものであります。
鼻をすすっても嫌がられるしね
「日本では音立てて食べるのが正式」みたいな主張をする残念な子は大勢いるけど、普通に音立てずに食べる習慣身につけたほうがいいですよ。
ラーメンは音立てて食べるほうがうまい。おそらく、中国の田舎のひとの所作を見てそんなもんだと伝来したのかと。日本のラーメンはそれがスタンダード。日本ではそれでいいと思う。そういうのが観光だし。
ここ20年くらいで(美味しんぼやその他マンガなどのせいで？)妙にズルズル派手な音を立てる人が増えた気がする。蕎麦やラーメンで音を立てるのは構わないとは言えさすがに過剰だなと思うレベル。基本、汚いよ？