いや、味方のやらかしが話を成り立たせてる作品なんていくらでもあるでしょ。なんでこの作品って、こうして話題にする人たちのほうが、作品以上に薄っぺらいんだろうか。
芹沢サンの負け方はキャラクターの過去と理念のせめぎ合いの結果だからこそ美学があるんだよな
ハゲでゲシュタルト崩壊起こすわ
トーナメント決勝は、負傷やメンバー離脱で弱体化しまくった主人公チームに、無傷の最強ライバルが更なる秘密兵器まで披露して大量リードした後に残り数分から逆転負けを食らうので、準決の相手の方が強く見えがち。
やっぱり一貫性ってのは大事で、主人公サイドを勝たせるために敵がそれまでじゃありえない行動やポカをやると途端に萎えてしまうことは多いよね、まして頭のキレるキャラだと尚更。
JoJoみたいなスーパー完璧人間大戦は苦手だな。未熟で落ち度のある人間が試行錯誤するのが好き。物語の都合上、あり得ない行動するのはいただけないが、それはまた別の話
なろう系創作スレや読者スレでは2010年前後から考えなしに動いて主人公に余計な手間をかけさせる雑なヒロインへの嫌悪感が強く語られていた 一瞬でなんでも解決できるなろう主人公の物語ですらそうなのだ
まあまあ出てくるよねぇ、そういうの。ツッコんでしまう。/スーパーヒーローがいても味方がショボい→だからチームを訓練して育てなきゃ、みたいな展開もあるけど。
スラダンは凡ミスでドラマしてるしドラゴンボールは舐めプだしブリーチは謎のメタルールバトルだしなぜ一般化できると思うのか
芋女よりドジっ子の方が許せないやつな
久々に発見伝の話題。最強の料理バトル漫画ですよ。再遊記最新巻の3番勝負は発見伝のバトルの良さをなぞるような展開で、渋谷陽一に捧げるためにテーマに力を入れて、手慣れたバトルでまとめた話なんじゃないかな。
「客を信じない」という武器は、客目線で徹底的にブラッシュアップする方向性だった。それが「客はこの最高のラーメンを絶対に理解しない、だから工夫が必要だ」という無意識の結論になり、敗因に繋がったのが美しい
昔は結構あったのが主人公が低レベルのバカ行為何度も何度もやらかす展開。子供心に腹たって仕方なかったがバカでも熱意が全てを凌駕する、という確信犯的コンセプトだったのかもしれない。
DBセル編はこれまでの悟空の因業（=引き伸ばしによる歪み）が事態をどんどん最悪の方向に駆動していく中、同時にピークアウトを悟ってもいた悟空が最後死をもって清算する破局の物語が完璧に美しいのであって文字数
あの勝負は美しいけど多分ハゲは100回やっても100回とも鶏油入れるタイプだと思うな。
ストーリーを積み重ねた芹沢さんの敗北はまさに情報の味ですわね。
みんな芹澤さん好きすぎだろ。
一昔前のハリウッド映画の金髪バカ女枠は本当イラついた。バカキャラがバカな事をして状況が動くなら緻密なプロットなんて不要だもんね。「バカだから」ではないキチンとした理由に基づく非最適行動は理解できる。
三部作の最後と思われる『らーめん再遊記』のテーマ的なのは、（醤油・味噌・塩／豚骨などの）普遍的な味と、（ラーメンを）提供し続けること「継続」の力とその難しさ、なので試合形式の勝負の先を描いているよね。
ビッテンフェルトは失敗しがちだからこそ愛されキャラになったと思う。
表題のキャラクター像、真っ先にジャー・ジャー・ビンクスが思い浮かんだ。
ラブコメのすれ違い展開ってそんなんばっかじゃない？（偏見
ラーメンハゲの負け方において千葉さんの言葉は、相棒の小野田官房長が杉下の正義は暴走するって指摘に近いものを感じる。
みんなラーメンハゲの本名をラーメンハゲだと思ってるだろ
独歩 vs ドリアンかなー 君ならあるいは!!? 夢をかなえてくれるのでは!!? こうすれば良かったとか あれを使用ったら勝てたとか 一点の疑問の入る余地もなく 曇りもなく 真の敗北を与えてくれるのでは!!?
芹沢さんエミヤ説好き
この流れからラーメンハゲに持っていくの豪腕にすぎるだろ。すきあらばラーメンハゲ語りしたい人が多すぎる。もっとやってください。
ブロックしようと思ったら既ブロだった ふふん
いいと思ったら好きに書いてください。ルールとか言い出すような奴…あ、これ鶏油入れるのがルールみたいな話になってる
インターネットにおいてラーメンハゲの好感度が高すぎる。ラーメン発見伝→ラーメン才遊記はマジで面白い漫画だと思う、大好き。
“『味方側のミスや偶然によって主人公を窮地に陥らせてはならない』”Amazonプライムの「リーチャー」シーズン4の警官の行動でイラっとする。
ラーメンハゲをここまで分析するとか ところでジョバンニが一晩でやってくれましたはありなのか
登場人物のミスや偶然が結果を左右するなんて現実では珍しくなく実際ヒッチコック作品にもあるくらいでプロットの欠点にはならんのでは。クレバーな人物しか出てこない作品が物足りなく感じる人間もおるんやで。
黒バスの黄瀬のケガは今も納得してない。面白かったけど
イニシャルDは途中から偶然の勝ちが多くなってきて色々言われていたな。ちゃんと伏線もあったんだけどそれでも言われてた。結局はミスでもなんでも観客が納得できるか、期待に添えるかということだろう。
映画「ちいかわ」のモモンガは、ずっと味方の足を引っ張って、ヘイトを集めていた。しかし、その行動の多くが結果的にピンチを切り抜けるきっかけになっている（飴、びんよよ、カレー、ラップなど）。
戦いが個別最適解ではなく、全体最適解に終わってるからだよ。
自分の人生で、ミスで勝敗変わったこととかないんかねこういう人たち。お互いノーミスの方がリアリティ無いし物語としても面白く無いわw
まあ明確に「しょぼいミス」ではないよね。ラスボスとしての格を落とさず、読者の納得できる形での敗因作り。最近はむしろしょぼいミスを許さない空気が強すぎるように感じるので、程度よな。
東京ＭＸＴＶで再放送してる仮面ライダースーパー1はしょっちゅう味方が足を引っ張るが同じく再放送中のゴレンジャーはすごく子供向けの内容でも味方脇役が防衛組織イーグル隊員だから余りヘマしないのが大人っぽい
みんなラーメンハゲ大好きでほっこりする。
そのしてはならないがほとんどにあるし無断転載しまくった漫画の話は勝負関係ないじゃん まあそういうウケを狙うしか使いどころのない哲理なんだろうけどさ そのかっこいいバトルとやらは例に出せるほどあるんかね
それ系でいうと美味しんぼは、ケアレスミスとかなく五分でやって勝ったり負けたりしてたから名作になったよね。
最後、お互いに相手へのリスペクトがあるのが良い。サッコンのSNSは論破とマウンティングしかない。
千葉さんが言うように藤本くんのラーメンは「自分がうまいと思うラーメンはお客もうまいはず」というほぼ自爆攻撃みたいなものと解説されたのもある。一応客目線なのは芹沢さんの方
ラーメンハゲのミスは共感できるし彼の人生の重みをかじられるから大好き
『指輪物語』はビルボ・バギンズのやらかしから始まりガンダルフやらフロドやらが頑張りつつそれぞれやらかしを繰り返しそれでも頑張って最後にモルドールを終わらせてしんみりと灰色港から船出するんだが何か？ｗ
あーサイコパスの2期
後で読みたい。ラーメンハゲの負け方が綺麗に見えるのは何故？ミスや偶然によってチャンスやピンチを
福本伸行先生も運で勝つのは面白くないみたいな話はしてたね。そして、 とんち増田を思い出す→"漫画ってどれも一休さんみたいになってるのなんで？ " https://anond.hatelabo.jp/20240210181955
この手の話題では毎回『はめつのおうこく』を挙げている。とにかくヒロインが主人公の足を引っ張ることだけに全力を出してるのが不快で不快で……！ こいつが途中でヒドい目に遭ったとき「ざまぁw」ってなった。
キングダムはこれだよなぁ。せっかく敵（李牧）を出し抜いたのに、間抜けな戦術取りはじめてやり返される。これの繰り返し。ここ最近は特にひどい
すぐ手前の中だけの謎の因習を持ち出して「法則」かのように語り出しよる。お前はマナー講師か。
ミスがキャラクターの内部論理や伏線の上で生じてるなら問題ない。あるいはミスや偶然についての物語であれば。サスペンス(ヒッチコック)をダメな例で出すのも全然違うと思うなぁ。
どうしてオレは軽油なんか入れてしまったんだろうな？
誰も！ハゲの名前を！言わないのである!
なんでもいいので芹藤もっとください
たまにゴラムをぶっ殺してサムが指輪を運ぶべきとかクソおもんねーこと言う奴いるよな。勝手に言ってろ
再遊記の終わりが芹沢の持つ幻想の決着なら大衆調味料は当然通る話で孤高の天才も過去の名人の話も通れば高校の即席ラーメン部や大学のロック三昧（轢殺！）リーマン生活と芹沢にアユの天啓を届けた人物がいるはず
ミスや偶然による作劇なんて当たり前にあるのに、それを印象が悪いという根拠がまず無い。例えば、予想外の天候変化により作戦が成功／失敗するのは戦争物の一大パターン
今回のスパイダーマン映画とかMCUなんて味方のやらかしばっかりだったけど全世界的ヒットしてるからなぁ
でもこの後このラーメンハゲは燃え尽きてラーメンがどうでも良くなるからまた面白い
ご都合主義が透けて見えると冷めちゃったりすることあるよね。
こんなに“ハゲ”が出てくるまとめもハゲが愛されてるまとめもはじめて見た
自分の脳を焼いてくれた二大芹沢の1人。もう1人は初代ゴジラの芹沢博士。
「そんな脚本の基本ルールはない」がほぼ正しいです。Alexander Mackendrick『On Film-making』等で知られる格言は、「偶然はキャラクターを窮地に陥れるためなら使ってよいが、窮地から救い出すために使うな」というものです。
オレはドカベンの山岡のトンネルは、野球漫画史上屈指の衝撃的なシーンだと思ってる（実際大ゴマで描かれてる）。フィクションであるマンガに「偶然」がそんな唐突に暴力的に露出してくる不条理は衝撃的だった。
「強い奴が強さ故に負ける、そしてそれゆえに救われる。そういうロジックの組み方が本当に美しいと思いますね」
バトル漫画に偏り過ぎてるような。ウォーキングデッドのユージーンは群像劇を盛り上げる為には絶対必要なキャラだったと思うけど
浦沢直樹先生の作品。ライバルを応援してしまうのはそのせいだったのか(´・ω・｀)
ラーメンハゲの負け方が綺麗に見えるのは何故？ミスや偶然によってチャンスやピンチを作ると印象が悪くなるが、互いの最適解を出して勝敗をつけるとスッキリして見える
いや、味方のやらかしが話を成り立たせてる作品なんていくらでもあるでしょ。なんでこの作品って、こうして話題にする人たちのほうが、作品以上に薄っぺらいんだろうか。
芹沢サンの負け方はキャラクターの過去と理念のせめぎ合いの結果だからこそ美学があるんだよな
ハゲでゲシュタルト崩壊起こすわ
トーナメント決勝は、負傷やメンバー離脱で弱体化しまくった主人公チームに、無傷の最強ライバルが更なる秘密兵器まで披露して大量リードした後に残り数分から逆転負けを食らうので、準決の相手の方が強く見えがち。
やっぱり一貫性ってのは大事で、主人公サイドを勝たせるために敵がそれまでじゃありえない行動やポカをやると途端に萎えてしまうことは多いよね、まして頭のキレるキャラだと尚更。
JoJoみたいなスーパー完璧人間大戦は苦手だな。未熟で落ち度のある人間が試行錯誤するのが好き。物語の都合上、あり得ない行動するのはいただけないが、それはまた別の話
なろう系創作スレや読者スレでは2010年前後から考えなしに動いて主人公に余計な手間をかけさせる雑なヒロインへの嫌悪感が強く語られていた 一瞬でなんでも解決できるなろう主人公の物語ですらそうなのだ
まあまあ出てくるよねぇ、そういうの。ツッコんでしまう。/スーパーヒーローがいても味方がショボい→だからチームを訓練して育てなきゃ、みたいな展開もあるけど。
スラダンは凡ミスでドラマしてるしドラゴンボールは舐めプだしブリーチは謎のメタルールバトルだしなぜ一般化できると思うのか
芋女よりドジっ子の方が許せないやつな
久々に発見伝の話題。最強の料理バトル漫画ですよ。再遊記最新巻の3番勝負は発見伝のバトルの良さをなぞるような展開で、渋谷陽一に捧げるためにテーマに力を入れて、手慣れたバトルでまとめた話なんじゃないかな。
「客を信じない」という武器は、客目線で徹底的にブラッシュアップする方向性だった。それが「客はこの最高のラーメンを絶対に理解しない、だから工夫が必要だ」という無意識の結論になり、敗因に繋がったのが美しい
昔は結構あったのが主人公が低レベルのバカ行為何度も何度もやらかす展開。子供心に腹たって仕方なかったがバカでも熱意が全てを凌駕する、という確信犯的コンセプトだったのかもしれない。
DBセル編はこれまでの悟空の因業（=引き伸ばしによる歪み）が事態をどんどん最悪の方向に駆動していく中、同時にピークアウトを悟ってもいた悟空が最後死をもって清算する破局の物語が完璧に美しいのであって文字数
あの勝負は美しいけど多分ハゲは100回やっても100回とも鶏油入れるタイプだと思うな。
ストーリーを積み重ねた芹沢さんの敗北はまさに情報の味ですわね。
みんな芹澤さん好きすぎだろ。
一昔前のハリウッド映画の金髪バカ女枠は本当イラついた。バカキャラがバカな事をして状況が動くなら緻密なプロットなんて不要だもんね。「バカだから」ではないキチンとした理由に基づく非最適行動は理解できる。
三部作の最後と思われる『らーめん再遊記』のテーマ的なのは、（醤油・味噌・塩／豚骨などの）普遍的な味と、（ラーメンを）提供し続けること「継続」の力とその難しさ、なので試合形式の勝負の先を描いているよね。
ビッテンフェルトは失敗しがちだからこそ愛されキャラになったと思う。
表題のキャラクター像、真っ先にジャー・ジャー・ビンクスが思い浮かんだ。
ラブコメのすれ違い展開ってそんなんばっかじゃない？（偏見
ラーメンハゲの負け方において千葉さんの言葉は、相棒の小野田官房長が杉下の正義は暴走するって指摘に近いものを感じる。
みんなラーメンハゲの本名をラーメンハゲだと思ってるだろ
独歩 vs ドリアンかなー 君ならあるいは!!? 夢をかなえてくれるのでは!!? こうすれば良かったとか あれを使用ったら勝てたとか 一点の疑問の入る余地もなく 曇りもなく 真の敗北を与えてくれるのでは!!?
芹沢さんエミヤ説好き
この流れからラーメンハゲに持っていくの豪腕にすぎるだろ。すきあらばラーメンハゲ語りしたい人が多すぎる。もっとやってください。
ブロックしようと思ったら既ブロだった ふふん
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インターネットにおいてラーメンハゲの好感度が高すぎる。ラーメン発見伝→ラーメン才遊記はマジで面白い漫画だと思う、大好き。
“『味方側のミスや偶然によって主人公を窮地に陥らせてはならない』”Amazonプライムの「リーチャー」シーズン4の警官の行動でイラっとする。
ラーメンハゲをここまで分析するとか ところでジョバンニが一晩でやってくれましたはありなのか
登場人物のミスや偶然が結果を左右するなんて現実では珍しくなく実際ヒッチコック作品にもあるくらいでプロットの欠点にはならんのでは。クレバーな人物しか出てこない作品が物足りなく感じる人間もおるんやで。
黒バスの黄瀬のケガは今も納得してない。面白かったけど
イニシャルDは途中から偶然の勝ちが多くなってきて色々言われていたな。ちゃんと伏線もあったんだけどそれでも言われてた。結局はミスでもなんでも観客が納得できるか、期待に添えるかということだろう。
映画「ちいかわ」のモモンガは、ずっと味方の足を引っ張って、ヘイトを集めていた。しかし、その行動の多くが結果的にピンチを切り抜けるきっかけになっている（飴、びんよよ、カレー、ラップなど）。
戦いが個別最適解ではなく、全体最適解に終わってるからだよ。
自分の人生で、ミスで勝敗変わったこととかないんかねこういう人たち。お互いノーミスの方がリアリティ無いし物語としても面白く無いわw
まあ明確に「しょぼいミス」ではないよね。ラスボスとしての格を落とさず、読者の納得できる形での敗因作り。最近はむしろしょぼいミスを許さない空気が強すぎるように感じるので、程度よな。
東京ＭＸＴＶで再放送してる仮面ライダースーパー1はしょっちゅう味方が足を引っ張るが同じく再放送中のゴレンジャーはすごく子供向けの内容でも味方脇役が防衛組織イーグル隊員だから余りヘマしないのが大人っぽい
みんなラーメンハゲ大好きでほっこりする。
そのしてはならないがほとんどにあるし無断転載しまくった漫画の話は勝負関係ないじゃん まあそういうウケを狙うしか使いどころのない哲理なんだろうけどさ そのかっこいいバトルとやらは例に出せるほどあるんかね
それ系でいうと美味しんぼは、ケアレスミスとかなく五分でやって勝ったり負けたりしてたから名作になったよね。
最後、お互いに相手へのリスペクトがあるのが良い。サッコンのSNSは論破とマウンティングしかない。
千葉さんが言うように藤本くんのラーメンは「自分がうまいと思うラーメンはお客もうまいはず」というほぼ自爆攻撃みたいなものと解説されたのもある。一応客目線なのは芹沢さんの方
ラーメンハゲのミスは共感できるし彼の人生の重みをかじられるから大好き
『指輪物語』はビルボ・バギンズのやらかしから始まりガンダルフやらフロドやらが頑張りつつそれぞれやらかしを繰り返しそれでも頑張って最後にモルドールを終わらせてしんみりと灰色港から船出するんだが何か？ｗ
あーサイコパスの2期
後で読みたい。ラーメンハゲの負け方が綺麗に見えるのは何故？ミスや偶然によってチャンスやピンチを
福本伸行先生も運で勝つのは面白くないみたいな話はしてたね。そして、 とんち増田を思い出す→"漫画ってどれも一休さんみたいになってるのなんで？ " https://anond.hatelabo.jp/20240210181955
この手の話題では毎回『はめつのおうこく』を挙げている。とにかくヒロインが主人公の足を引っ張ることだけに全力を出してるのが不快で不快で……！ こいつが途中でヒドい目に遭ったとき「ざまぁw」ってなった。
キングダムはこれだよなぁ。せっかく敵（李牧）を出し抜いたのに、間抜けな戦術取りはじめてやり返される。これの繰り返し。ここ最近は特にひどい
すぐ手前の中だけの謎の因習を持ち出して「法則」かのように語り出しよる。お前はマナー講師か。
ミスがキャラクターの内部論理や伏線の上で生じてるなら問題ない。あるいはミスや偶然についての物語であれば。サスペンス(ヒッチコック)をダメな例で出すのも全然違うと思うなぁ。
どうしてオレは軽油なんか入れてしまったんだろうな？
誰も！ハゲの名前を！言わないのである!
なんでもいいので芹藤もっとください
たまにゴラムをぶっ殺してサムが指輪を運ぶべきとかクソおもんねーこと言う奴いるよな。勝手に言ってろ
再遊記の終わりが芹沢の持つ幻想の決着なら大衆調味料は当然通る話で孤高の天才も過去の名人の話も通れば高校の即席ラーメン部や大学のロック三昧（轢殺！）リーマン生活と芹沢にアユの天啓を届けた人物がいるはず
ミスや偶然による作劇なんて当たり前にあるのに、それを印象が悪いという根拠がまず無い。例えば、予想外の天候変化により作戦が成功／失敗するのは戦争物の一大パターン
今回のスパイダーマン映画とかMCUなんて味方のやらかしばっかりだったけど全世界的ヒットしてるからなぁ
でもこの後このラーメンハゲは燃え尽きてラーメンがどうでも良くなるからまた面白い
ご都合主義が透けて見えると冷めちゃったりすることあるよね。
こんなに“ハゲ”が出てくるまとめもハゲが愛されてるまとめもはじめて見た
自分の脳を焼いてくれた二大芹沢の1人。もう1人は初代ゴジラの芹沢博士。
「そんな脚本の基本ルールはない」がほぼ正しいです。Alexander Mackendrick『On Film-making』等で知られる格言は、「偶然はキャラクターを窮地に陥れるためなら使ってよいが、窮地から救い出すために使うな」というものです。
オレはドカベンの山岡のトンネルは、野球漫画史上屈指の衝撃的なシーンだと思ってる（実際大ゴマで描かれてる）。フィクションであるマンガに「偶然」がそんな唐突に暴力的に露出してくる不条理は衝撃的だった。
「強い奴が強さ故に負ける、そしてそれゆえに救われる。そういうロジックの組み方が本当に美しいと思いますね」
バトル漫画に偏り過ぎてるような。ウォーキングデッドのユージーンは群像劇を盛り上げる為には絶対必要なキャラだったと思うけど
浦沢直樹先生の作品。ライバルを応援してしまうのはそのせいだったのか(´・ω・｀)