誠実ですし、淫夢についても同様に / 抗日ドラマはポルノド真ん中だよ！ / この「ポルノ」の使い方はそれこそシロマサで学んだな（30年前 / ファン研究で博士取って河出から単著有る人によく丸腰で突っ込んでいけるね…
ステレオタイプなしで生きられるわけでなし。何のステレオタイプにもはまらない自分も困らないのかな。
「感動ポルノ」って、何でポルノって言うのかと思ったが、日本製の言葉じゃないのか／https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E5%8B%95%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E ／"視聴者にある感情などを誘引させることを意図されて作られたコンテンツ"
偏見でキャラを作るのは手軽だけど…「国と国の関係は人間同士の友情や和解と同じものではないはずですが、擬人化によって人間の関係になぞらえて関係性を感情化している。それがエモいというのはわかるのですが」
ヘタリア好きは叩いてもよいという風潮はどこから来てどう拡散したのか気になった。
じゃあ、この記事は自分の意に沿わない多様性を叩くポリコレポルノだな/筆者はキャンセルポルノで育ってしまっている
論としては分かるが、ポルノポルノ言い過ぎやろ。「ポルノ」じゃなく「娯楽」「エンタメ」でいいのに。
デフォルメという言葉を知らないポルノ中毒者。感動ポルノは性的意味合いではないのに、ポルノ中毒者は何でもポルノ扱いしてしまう。ヘタリアはポルノ要素あるかも知れないが、デフォルメとは別問題だ。
「感動ポルノ」みたいな用法か。わたしは漫画にそのレベルは求めてないな…
作者を叩いてる連中も、「正義ポルノ」の中毒者だよな。ヘタリアの表現よりも、実在する作者への誹謗中傷の方が万倍は問題あるはずなのに、「作者は（俺にとって）悪だから」って理由で、誹謗中傷が見逃されてる。
日本人は性差別コンテンツで育ってしまっている。日本人は弱者搾取コンテンツで育ってしまっている。
タイトルと前書きが刺激的だから読もうとしたけどなんか途中で飽きてしまった
ヘタリアがあるし、テコンダー朴もある。それでいいんだよ。キャンセルカルチャーやめろや。なお、私はヘタリア大っ嫌いです。
勝手に「わるいもの」を設定している時点で間違ってる。魔法の呪文「差別」を連呼している辺りも酷い。
読んだが、エスニックポルノの何が悪いのか分からなかった。単純化しすぎるな、ということ？
“読者の欲望が作者を通って形になった”
ロマンチックな物語に淫してる場合はロマンポルノだな
歴史学者が「私は司馬遼太郎から歴史に入った」と言ったら叩かれたみたいな話というか。問題ではあると思う。
僕はアゲハ蝶ですねって話じゃなくて？
一度キャンセルを使うと際限がなくなる点に気づいたのは良いと思う。自分と関係の深いキャンセルカルチャーの代わりに、夢と魔法の国に逃避するのは残念な記述だね。
自己問答は問う側が本体なのだ
よく知らないが、東アジアの抗日英雄譚や、ドラマなどでの「盛り」や「卑下」た表現があるんなら相応の反発はあるだろうし、「あるべき歴史」の事実を作るためならなんでもやる系は、やはり民族ポルノなんだろうね。
まあ言いたいことはわかる/これは差別じゃないからと開き直って「さす九」を使い続けてる某よりは遥かに誠実
擬人化マンガはポルノではない思うが個人的には受け付けない。はたらく細胞とかも。複雑な要素をカテゴリ化した固有名称に、別方向で複雑な人格を割り当てて、現象を単純な人間関係に落とし込むのにモヤモヤする。
ポルノという語は、概念として他の事象に援用するには雑味が強すぎるので、あまりいいタームではないと思う。
ヘタリアってBL本なの？
煽り言葉としてポルノって使ってるけど…エンタメであって史実でないし擬人化であって本物に対するステレオタイプな表現では無くない？ カントリーボールの人形劇がホントの歴史だと思ってる人もいないと思うが
ストリートファイターIIの国やキャラのイメージにマジレスしても仕方がなかろうって話にしか見えない
ヘタリアが学校の教科書になっていたら問題があるが、所詮エンタメ作品だからな。 そんなこと言い出してたらエンタメ作品は何も作れなくなってしまう。 その方がよっぽどヤバい。
「見たくない表現に触れない権利」みたいな話を言い出すフェミニストもいらっしゃる訳で、女性作者や女性ファン、女性向けジャンルが沢山炎上するようにならないと、フェミニストの攻撃性は止まらないと思ってる
淫夢のことかと思ったらヘタリアだった
差別にも人道に対する罪から「すまんな」「ええんやで」まで色々あんのに何でも善悪二元論的にキャンセル刑にしてるからこういうエクスキューズが必要になるのでは？差別は誰しもするって前提に立たんと。
ヘタリアの作品としての問題点は差別的なステレオタイプが基礎にあるうえでやおいを極めたようなスッカスカのコンテンツやってたところかな。サリン事件をただのスパイスに利用したピングドラムと一緒
「エンタメ」とかあるいは「消費対象」と言えば済むものについてわざわざ「ポルノ」という言葉を使うの、この種の連中が刺激的な言葉で耳目を惹こうとしている姑息な魂胆が見て取れる。
実際育った？世代で黒歴史だが読んだ時には既に更新止まってたのでお前が作ったんだと言われると？な気がするし最終的にはAV見てシコったやつは罪の自覚を持て！みたいな話になってません？
”渡部宏樹” 読ま無いが「ポルノ」レッテルを張る権利を争う政治闘争にしたいの？「成長経済ポルノ」「安全保障ポルノ」「国民主権ポルノ」「反体制ポルノ」「平和ポルノ」「人権ポルノ」「護憲ポルノ」
"普通、ポルノは社会にとってはよくないものだと思われていませんか？"この記者自身にとっての「普通」「悪いもの」を相対化できていない時点で聞き手としての能力には疑問しかなく
『じゃあどうすればいいかというと、社会全体としてどうかという話とは別に、個人のレベルでは、少なくとも自分を育てたポルノに対するメタ分析はするべきなのだと思います』
この手の輩には「うるさい黙れ」以外向ける言葉がない
アクセス稼ぎと思われたくないだろうから、やはり「ポルノ」とカギ括弧使って欲しかったな。それとも狙い通りですか？たくさん集まりましたか？※本文中ではステレオタイプに身を委ねた快楽の意で使用。
居もしない「聞き手」をわざわざ創造して一人ご高説プレイする前に本当に存在する身近な人間に冒頭だけでも聞いてもらっていればこの有様にはならなかったのでは？
納得できる話だった。擬人化だから、エンタメだからと矮小化せずに、そこに孕む問題を直視していきたい。
なーにが「私たち」だ「俺はポルノで育ったからこう考えた」だろ
100年周回遅れの文化人類学批判かな？
ポルノを悪と位置づけた上でポルノの定義を際限なく拡大してるけど、本当にポルノは悪なのか、その拡大された定義は妥当なのかを無視しながら突っ走ってるからおっさんのたわごとの域を出ていない。
ヘタリアはちょっと上の世代でよくわからないけど、ファン未だにいる印象あるな。国を扱うのってかなり難しいよね。触れないジャンル。
「キモいことを自覚しましょうよ」以上のことを言ってないのになんかめっちゃ叩かれているな
島根の「生きているだけで不利」であるとか、植民地主義的な視点に寄せるなら沖縄の時間にルーズとされる描写などが何を再生産してしまっているか。行き過ぎると集団を解体することになるが自覚ぐらいはあってもいい
慎重かつ誠実な主張に感じたけれど、世の娯楽はお行儀の良いものばかりではないし、一消費者が行儀の悪さを自覚して反省したところで何が変わる訳でもなし、ポルノでオナニー…批判も含めて好きにすればいいんじゃね
言葉遊びみたいになってる。外から見たら奇妙だ。多分欧米の文化的盗用も彼らのなかではマジメに議論してるんやろな。外から見たらアホくさいが（もちろん我々も）
排除したい気持ちがあるから負のイメージを持つ単語と結びつける。「私たちは猿に囲まれてしまっている。あ、猿は外人のことだけど全否定してないですよ」なんて通らないでしょ。小賢しい真似するんじゃないよ。
ページ内でポルノ33回もでてくる…
ヘタリア好きな人は勉強家の人多くて、好きな国の歴史書めっちゃ読み込んでるよね。それはヘタリア界隈でいくつかやらかしがあって厳格になった部分もあるのだが。界隈が硬直せずポルノを自覚して活動してる人が多い
露屈せずアップデートしたのを作ればいいだけのことでしょそういう意味では臆せずしっかりラスボス役に現実での事を重ね合わせ露批判したライドンキングはまともだった要は北斗の拳で保守思想を学んだ男と同じ
快楽を（悪い形で）得ることが「ポルノ」の定義なのか？ じゃ抗日ドラマも現在進行形のエスニック・ポルノになるのかしら。
『「差別的」という単語が適用できるかどうかで考えるのではなく、『ヘタリア』からどういう仕組みで快楽を生み出しているのか、を考えた方が良いかなと思います』
きっしょ。というのが正直な感想で最後まで読めなかった。言葉の端々からとても差別的で人を見下してるような印象を受ける。
スラム育ちは死ぬべきですか？
アホか。20世紀末の文学部歴史学科なんか、田中芳樹の読者だらけだったぞ。娯楽と教科書を混同してんじゃねえよ
ポルノ＝社会の公共的な議論の空間で制度化されてない欲望や快楽の回路 って定義してる ブカマほんと文字が読めないな／エンタメに不謹慎（公共電波に耐えられない）が乗るとポルノなら山みいはそっちかもな
「自分がポルノによって形成されていることを認めよう」というところまでは非常に説得的ですが「では、その自覚を持った人間は、社会の中で具体的に何をすればいいのか？」が本当の主題ですね。（ここには答えがない
欲望丸出しで喜んでいるのは下品で醜いよ。自覚して世間体くらいは考えよう。というのにも文句付ける連中がたくさんいてびっくり。
いま「みんなのうた」でポルノが流れてる件ではなかった https://youtu.be/M7d0tSlv15M
客体化して消費するポルノ。せめて自覚的であれ。ヘタリアの功罪。差別的と必ずしも言えなくても。BL女性という特権性、フィクションという言い訳、議論にさえ応じぬなら？互いに敬意が必要ですね。ナマモノ注意
日本人は名誉白人だと信じ切っているからこそ描けた作品であるわけで、ポルノグラフィといっても「明るく楽しくエロ全開」とは対極の、屈折したフェチズムが露呈している点を批判的に分析すべきでは？と思います。
最近はもっとかっこよくナラティブ（本質的な差はないかと）と呼ぶ
アホくさ ステレオタイプ化がポルノなら創作物はすべてポルノでほぼほぼ定義として意味をなさないよ
あれもポルノ、これもポルノ。俺たちが楽しいこと、気持ちよくなれること、好きなことは全部ポルノ、ポルノ、ポルノ！自覚しろ！オラ〜ン！/言ってやったので気持ちよくなってしまった。これもポルノ。
"筑波大学人社系助教。南カリフォルニア大学映画芸術研究科にて映画メディア研究の博士号取得。"だそうで華麗な経歴ですけど、こりゃ人文の敗北なんじゃないの。なすすべがない。
人殺しの顔をする程度の胆力は欲しいよねー／「社会全体としてどうかという話とは別に、個人のレベルでは、少なくとも自分を育てたポルノに対するメタ分析はするべきなのだと思います。」
"漫画やアニメや、いっそポルノでもいいですけど、そういうものを楽しむときって、そんな面倒なこと考えないでしょう？" 俺は考えるけども/『ファンたちの市民社会』去年読んだ新書で一番面白かったわ
こういうと怒る人がいるけど程度問題。倫理的に潔癖症な読み手とみるか、倫理的に不衛生な作品と見るか。「差別」は本来、程度問題なのに、運動としては絶対悪として扱われることによる矛盾と見る。
今話題になっていること（この記事の冒頭部）と、この記事本編の内容との関係がよく分かりませんでした。
相応に面白い作品でなかったらその筋にはまらんだろうし、なんかポルノ扱いは別の方向にずれてる気がしてならんなあ
そーすると各国のクリエイターは、各国文化の影響を受けたポルノと言うことにならないか？
“愛国ポルノや感動ポルノなどを念頭に、「ステレオタイプ化された他者のイメージから快楽を得ること」としてポルノを定義” こんな定義が前提の文章、読むだけ時間の無駄でしょ
「なろう小説は精神的ポルノ」とかも意味わからない。官能小説もエロ漫画もAVもポルノメディアだけどそれらを鑑賞する時にはかならず精神が関係するのでは
穏当な議論だと思うが、あれもこれもポルノなので、「なぜ、ことさらヘタリアが?」という反発は生じるわな。/今度は、何をピックアップするか、に政治性が出てしまうし、それは逃れられないよ。
差別や排外主義等もだが、この種の問題は「複雑なものを複雑なままに受容できない」心理だろう。右派でないと反日だの、ヘタリア問題点批判すれば規制派だの。そうでない見本は宮崎駿ミリ趣味のように、とうにある。
難しいことはよく分からないけれど、ボクへの美味しいカリカリは差別しないでおくれにゃ。みんな仲良く、ボクを撫でてくれるのが一番だにゃ。
ちょっと「ポルノ」という言葉が強すぎるように感じた。/ステレオタイプでコンテンツ消費する事の露悪性と功罪を自覚しようという主旨だけは分かった
くだらね でも特に海外で〜で納得した、それはあるかもしれん
感情的なブコメが多いな。ポルノという語の斡旋はともかく、言ってることは抑制的だと思うけど。「作品と自分の中の悪を引き受ける」以上の話はしてないよ
今の世の中(俺自身も)「差別は絶対に許されない≒許されるモノに差別という言葉を使うのは不適当」という考えが強いので、「アウトなモノではないけど差別性を内包してるよね」みたいなこの手の文はあまりウケない。
無抵抗の聞き手を創造して高悦垂れて気持ち良くなってるこれこそポルノなのでは？
本当に読んだのかというブコメが多い。「ポルノ」という表現に引っ掛かっている人が多いようだが、「ポルノはポルノとして扱うということが、ポルノの可能性を肯定することにもつながる」とまで書いてあるのに。
思った通りの反応、あなたは差別してますよと言われると、とにかく怒り出す人たちばかりだ。この文書は「私達は差別してる」なんだけど、そんな事も読めないし読まない。
"私が言いたいのは逆で、作品と自分の中の悪を引き受けるということです" 中島義道的ですね。カント的とも言えるのか。倫理について考え続けることが唯一倫理的な人間となる道。
むしろ「キモいことを自覚しましょうよ」「作品と自分の中の悪を引き受ける」以上の話をしていないから、ひどくつまらなかった。
最近でもヘタリアと同じようなことが。「地政学ボーイズ」83話で台湾問題を取り上げる→中国人ファンが一斉に離反https://x.com/Oo0000o0o0/status/2021142167687774481/quotes
「うーん」とか「まあ」とか歯切れが悪く、文字起こしにしても下手くそかよと。雰囲気でポルノ連呼してない？聞き手の方が冷静で論理的に思える。
こういう意味でポルノと使うのはわかるが、全てのエンタメは何らかの形でポルノであることも認めないといけないと思う。倫理的に正しいことこそが面白味の作品もここでいうポルノと同じ地平で語られるべきでしょう
全体的な論旨には納得できることも多いけど、差別がかなり雑に使われていて、そのこと自体は社会的に許容するのはマズいと感じた。
ヘタリア見たことないけどいろんな文脈に出てくるから知識として見た方がおもろいかなと毎回思って毎回見るの忘れる。
よくある現象なんだけれど、語句の過激さやキャッチーさからポルノがどんどんと拡張され流行すると、今度はポルノ問題を作るための議論が始まるんだよね。◯ハラとかと同じで。ポルノをポルノ消費してるのかもね笑。
ジャードゥーガルはあんまり関係ないような。。。
なんだかねぇ。否定肯定以前に、偏見を助長する可能性が高いとはいえフィクションでしかないと思うのだけど。他の国のことは知らんけど表現の自由が認められてる我が国的には、何ら問題がない。特定宗教の聖典とかも
勃起してそうな正義感
よし、絶望先生は許されたな
何度も書いてることではあるけど、19世紀美術もかなりミソジニーでオリエンタリズムなんだけど、ゾーニングせよが答えではなく、そうであることを自覚せよだと思う。まあ大衆は学ばないのが現代の答えではあるが。
ポルノは気持ちいから大好き！ということだよね
国とか集団みたいなものを擬人化ステレオタイプ化するのは風刺画の考え方なんだよな。一番先鋭化したのがシャルリ・エブドでしょう。まあブクマカはきっと美少女に描かれるでしょうね
この方自身が「特定の作品をポルノと断言することで気持ちよくなっている」ように見える。ポルノ断言ポルノに陥っていることを自覚するべき。
ポルノは良くないものではないだろ／消費者が欲しい刺激をピタリと与えてくれるのがポルノ。職人業。消費者が予想もつかないところから刺激をくれるのが非ポルノ。狭義の芸術。いい悪いではない。
初っ端読んでファミニストとかヴィーガンを想起した。子供に生のセックスを見せないのと同じだと思うけど。ヘタリアは子供に赤ちゃんはコウノトリが運んでくると同レベルに緩和した物。ポルノと言う言葉使いが擬人化
ヘイトスピーチ解消法は迫害や排除を目的とした表現を規制するのもで差別的表現そのものを規制している訳じゃないからね。差別的と感じる表現をどこまで許容するかは難しい所ではあるが。
建前を忘れるなということだと思っている。差別も殺人もその作品を楽しむ自由はあるが開き直るなと。
真っ当な意見だと思うがポルノという単語の持つイメージが強烈すぎて受け手に歪んで届きそうな感じがあり、それを誤読と呼ぶのも酷かなと思う。上手い表現を考えた方がいいし、あえて使ってるならあえないほうがいい
表現の自由を支持する。ヘタリアは相当あれでだめな部類だけど、そういう表現こそ支持しないと。
"「わるい」とされる欲望をそのまま公共空間に垂れ流すことは慎みながら、同時に自分がなんでそれに惹かれ欲望するのか、自分の欲望をメタ的に捉えるメタ・マスターベーションはやってもいいんじゃないか"
「韓国」は批判を受けてすぐに消えたキャラだと思う。ファンも国名、戦争ネタは禁止で「本田」「アルフレッド」みたいな呼び方をしていた。それでも叩かれるのならばこれ以上どうしたら良いかわからないな。
騒動の発端が道徳的シグナリングだったせいか、価値中立意見ではあるものの叩かれているように思われる。それはそれとして、叩かれすぎぐらいなモラルパニックが起きてることは筆者も考慮すべきでなかったか
ポルノというキーワードに引っかかって見に行ったけど、エロくなさそうなので離脱しました。ポルノを期待している人に不誠実だろ！ヘタリアがエロいのかと思って検索してしまったじゃないか。（何言ってんだ）
ポスコロ棒ってもっと流行ってもいいと思うんだよね/別にこの主張に同意しているわけではないけども
あーなたに会えたそれだけで良かった
"『ヘタリア』はエスニック・ポルノと言えると思います" 思いません(おわり)
内容がどうのこうの書いてるけど、そもそも作品名がさっさと降伏したイタリアをヘタれ呼ばわりしていたことに始まるから、そんな蔑称をタイトルにつけるべきではないでしょ。
差別 ポルノ つよい言葉を使うとピキッて反論集めやすくなると学習しました。（と私のAIも言っております)
ヘタリアは通っていないけど、2ch / ニコニコ動画で育った世代としてかなり共感できる
『ポルノを見て育った私たちは人を愛する資格などないのだ』みたいな話にならん？
国の擬人化による単純化やステレオタイプな偏見の危険性など主張はわかるがポルノと呼ぶのも安直。ヒット作故の弊害はあろうがヘタリアだけで学びが止まり思想が固まる訳ではない好例がトマトスープ氏だったかもだし
「さん」とか「氏」とか付ければいいのに
“「ディズニーランドは植民地主義的だけど、その中で感動も覚えてしまった」と正直に認めるしかない”最後の方のこの喩えの方がタイトルより分かりやすい。自分のキモさを自覚した上で楽しめばいいよ。
これはかつて炎上した「差別もある明るい社会」というスローガンと同義では。個人的には良いスローガンだと思ってるが
キモい事は全員自覚してんじゃね…？人名でやれとか検索避けとかローカルルールが結構あったし原作も今は路線変更してる。勝手におっさんが乗り込んできて自覚しろ！って乱暴だなぁ
同じ理由でFGO嫌ってる。マジで見たくないけど、好きな層の金払いが良すぎなんだよね。ポルノだから。／”porn”は性的消費だけでなく「気持ち良ければ何してもよい」という意味でも使われる。
興味深かった。 / が「ポルノ」は真面目に使うには、難しい言葉だなあ。しかし、ポルノという単語の持つ「雑さ、暴力」を適用したくなるのもわかる
育ってしまったのは仕方ないとして、その上でそれを公言すると二次被害の再開になってしまうので内に留めておくしかない、的な話に読めました
へたれイタリア略してヘタリア、もともとインターネットヘドロ川たる２ちゃんから来た派生だから、品が悪いのは当たり前。当時から「なんで壺から出してくるんだ」という感覚はあったよ。
ビールの水着女性広告が消えたのは、ひと言で言えば「多様なニーズに応えるため」。コロナ禍が決定打になった。青少年向け漫画雑誌の多くはまだやってるしw
「ポルノ」という言葉自体が、有望な若手映画作家の登竜門として機能した日活ロマンポルノをきっかけに有名になったことを鑑みれば、両義性は推して知るべしだと思うよ
また気に入らないものをポルノ呼ばわりする輩が。というか、そこまで意味を拡張するならば「優れた娯楽はすべてポルノ」ともなりそう / 追記:"ポリコレ棒"ならぬ"ポスコロ棒"という表現を見て、うまいこと言うねと
ポルノって慰み者ってことで、その性質はあるでしょ。都合悪くなると一気に知能低くなるよね
『「キモいことを自覚しましょう」以上のこと言ってないのにめっちゃ叩かれている』←そらヘタリアは女性様向けコンテンツだから、はてフェミやフェミ騎士は批判に反発するわ。男性向コンテンツなら大喜びで叩くけど
“人間が記号を使う動物である以上、差別がまったくない表現なんて無理です。” これ / ヒトは殺生なしに生きられないのと同じ
人口多いジャンルで着火しやすい題材はこうなるんだな〜
自分だそうだから他人もそうだと思い込むやばい人だから私たちとか言い出す(´･_･`)
ア・プリオリにポルノになぞらえて話されると、私はその論旨に興味を持てませんと言いたくなる。
楽しい、面白いといった感情がどこから来るのかを深く認識しないといけない。
ヘタリアほど見る価値のないことを表すキーワードって他にないなと思う
“愛国ポルノや感動ポルノなどを念頭に、「ステレオタイプ化された他者のイメージから快楽を得ること」としてポルノを定義する/個人のレベルでは、少なくとも自分を育てたポルノに対するメタ分析はするべき”
納得しかねる。ステレオタイプ一般にも悪さはあれど、それ以上に「差別的なステレオタイプ」だからヘタリアの評判はとりわけ悪いのであって。安易なステレオタイプの受容を克服しても差別心がそのままでは話にならん
「作品と自分の中の悪を引き受けるということ/ポルノで育ってしまった私たちを認めるということ」
“「ポルノで育ってしまった私たち」を認める”とは具体的にどいうことか、その先の話を知りたいんですが、高くて難しそうな単著を読めば書いているんでしょうか
私はこれはポルノであるべきだと思うけどな。特定の感情を想起させるための仕組み、を意味する言葉として機能してると思う／「わるいこと」を含んで社会も私も成り立っており、それを認識しながら生きるしかない
皮肉でもなんでもなく、この10年世界の左派言論は道徳ポルノ中毒になってて(元からその兆候はあったが)、これ含め読めたものではないと感じるが、彼らに面と向かって何か言うとポルノ消費されるだけなのでタチが悪い
「砂漠でパスタを茹でるために水を使い水不足になり降伏」というのがイタリア軍に対するエスニックジョークだが、敵兵や自軍の兵の死体を食べてまで降伏しない日本軍よりも優れているのではないだろうか
うむ、よーわからんかった！
相手をポルノ と呼ぶことは 対話の拒絶でしかないので 話し合うつもりがあるなら 使わない方がいい。/ポルノ以外に良い言葉無いのかしら？
作品や行為を肯定したい時にポルノと呼ぶ人はいないので、ヘタリアはエスニック・ポルノだ、と言った時点で中立的にヘタリアを議論するの無理でしょ
「ステレオタイプ化された他者を快楽のために利用する」構造がなぜ「ポルノ」なのか説明がなさすぎ。ポルノへのスティグマを無自覚に消費して自ら「ポルノポルノ」化してるの高度なギャグってやつだ。ポルノ最高～！
ものすごく明快で誠実な文章だと思うんだけど
ポルノ叩きポルノは後ろめたさがなくて最高に気持ちいいんだろうな
ポルノを肯定しましょうといいながら、なぜ育って「しまっている」というタイトルになるのか
うーん、ポルノ、ポルノ言い過ぎなきがするが、「娯楽」「エンタメ」では違うということもわかる。ある種の黒い喜びがある事は認める必要があるのだろうな。
表現の自由にかなり歩み寄った内容なのに、駆けつけ騎士の薄っぺらいブコメにスターが集まる不思議
文化左翼むけオナホ業者。
当時はステレオタイプなエピソードすら一般にはあまり知られていなくて、学ぶ系的需要もあったことが忘れられてる。国の単純擬人化が問題だというならポーランドボールや小学生向けマンガ歴史まで引っかかるのでは。
パウルカレル読んで育った人間なのでヘタリアとかキモいし盛り上がってる連中を軽蔑してたけど、わかるような気はする。ただ自覚したからなんなん？とも思う。今後辞めるの？
そーゆー、くだらないポルノを見て育った人間が、くだらない政治家に投票するわけでしょ。くだらないポルノに気を遣うことは、無意味だよ。正義や悪は大人の責任の話なんだから、子供には理解できないよ。
「ポルノ」「マスターベーション」「フェチ」みたいな本来は性的な言葉が、いつの間にか普通の比喩表現として定着してるの、ちょっと不思議。
エロは悪くない。
腐女子のエゴがここまで来ただけ
これのどこにキャンセルする話が書いてあるの？？？？？？
日本では「ソフトポルノ」というカテゴリーが一般的でないので、美少女キャラや水着グラビアが「ポルノ」として認識されず、SNS 上でたびたび混乱を生んでいる…というのと似てるな
ヘタリアは2ちゃんねるの歴史板が元ネタらしい。あまり覚えてないけど、日独伊の枢軸国をポップなギャグにしてるのがついていけなかった
マジかよポルノグラフティ最低だな
ヘタリアは当時の2ちゃんねる文化の延長として成立していたので、そこのコンテクストを切り離しての後出しジャンケンはほとんど意味がない
ポルノを楽しんでいるからヘタリアのファンは自戒しろ。というのは微妙な言論。同様に司馬遼太郎の本や全てのエンタメを愉しんでる人が同様の自戒を得るべきという結論になるのでは？
はてブ界隈もポルノという言葉が好きだよね。
何でもかんでもポルノと言えば高等なことだという勘違い。アンパンマンと司馬遼太郎がポルノなんだって。差別的であることの罪悪感さえあれば、むしろはぁはぁしてもいいんだって。
そんな悪い論考じゃない気もするが、三行以上の文章を読んだのが久しぶりなので騙されてる気もする。
ポルノ(エロや言語そのもの)に秘匿性が無くなり、流行ってるのか知らないがカジュアルに〇〇ポルノなんて使われて、ほんと野暮だね。ポルノは隠されて、隠れて嗜む知的で痴的な言葉。大っぴらに語るモノじゃない。
過去の反省からむりやり正反対への表現へ傾倒、そして停滞。遅れてきたポリコレの尖兵のように思えるが
特に他意はありませんがこれ置いときますね。https://ningensei848.github.io/againstc/topic/open-letters/search?keyword=%E6%B8%A1%E9%83%A8%E5%AE%8F%E6%A8%B9
“「よい」とされるものだけでできているから肯定するわけでもなく、「わるい」とされるものも含めて自分が出来てしまっているからその全体を受け止める。受け止めるというのは全面的な肯定ではない。”
これはいい差別
“「ポルノで育ってしまった私たち」を認めるということ”
著者にとって都合のいいインタビュアーが出てくる創作インタビューだいっきらい。
これはけっこう良い記事だと思う。人殺しの顔をしろって話に近い。自分の中の罪を中立的に捉え、自らの行いにどう反映するか、そういうものを人生と呼ぶ。
結論ありきの話ですよね。
ポルノ中毒ならヘタリア批判側はそうだね。著名人の「読んでました」発言を肴に、中高年の集団が鍵も掛けず快楽原則で美徳アピールの学級会始めたわけで、公開自慰で環境セクハラやってる自覚も反省もない。
この論が正しいか以前にヘタリアをキャンセルする話になんて一切なってないのに、この手の話題で毎度アレルギー発症してスター連打しちゃうはてブはかなり深刻だって思った。一部の人たち本当に中身読んでないよね
ルッキズムにも通ずるものを感じるな。
ヘタリアの内容は知らないけど、批判は行為や思考を一般化してすべきで、助教の立場で個人攻撃するとか邪道で雑過ぎる。この程度の人間しか居ない人文社会系ってほんと社会の寄生虫だと思う。予算付けるな
ポルノ=暴力装置と読み替えても意味が通じてしまう。用語選びに失敗している感
こういうのを無粋(日本語が不自由な日本人のために「ぶすい」と読みます)と呼びます。ポルノを消費できない高邁な理念で満たされた空間で過ごす人間と、引きこもりで、独立国でも作ればいい。
著者とオリキャラとの対話形式の文章が許されるのはスレイヤーズのあとがきだけでは？？？/って、なんで俺くんが！？があれば許された
漫画読んでただけでキャンセルかけるのはもう魔女狩りの類だし、そういうのを「怒りのポルノ」として批判してるのかと思ったらストレートに一般作品を燃やしてて本当にどうしようもなかった。
道徳ポルノでマウンティング欲満たしてるのを早く認めなよって話？
誰かを傷つけずには生きていけないからせめて自覚的であろうねみたいな話？
文中の「ポルノ」の定義が分からない。良からぬ感情(例えば差別心)を満たす娯楽ってこと？ヘタリアってそんな漫画だったっけ。俺もお前もアホでんねん。みたいな漫画と思って見てたわ。アニメしか知らんけど。
ポルノで育って何が悪いの？ 「清く正しく美しい」ものだけを見て育つことが正しいのか？ リベラルの名の下で、本当に表現規制が大手を振って主張されてるのね？
ゲシュタルト崩壊した
褒められたコンテンツではないが流石に淫夢と一緒にするのはない
"「ステレオタイプ化された他者のイメージから快楽を得ること」としてポルノを定義するならば、社会の中にはポルノ的なものは大量に溢れています"
全部理解できてるわけじゃないけど、なんとなく理解できたし納得したような気がする。
で、発端のインタビューでヘタリアの名前を出したトマトスープ先生にどうして欲しいんだ？ポルノなんだから大っぴらに答えるなって事か？この調子で艦これも刀剣もウマ娘も全部喧嘩売ってくのか？
優れた論説。考えることをやめるな、というメッセージが、しかしやはり届かない人もいる。ちょっとでも否定されてると感じると理解を諦めてしまう、議論への耐性の無さを改善するためにもメタ分析は重要だろうなぁ。
"ポルノ""グロテスク""おぞましい"…辺りは、世間一般と随分違う言葉遣いされてるなぁと思いながら常々コメント欄見ております。
道徳的に悪い部分があるものを好きになっていい(道徳的でないからと全否定する必要はない)、そしてそれは好きなものを盲目的に全肯定することとも違う、という話。興味深く読んだ。
表現の構造的にポルノ(この人の定義での)だと言ってるのであってじゃあこの記事はポリコレポルノだなっていう指摘はだからそうだよとしかならない。構造的にポルノになってることを意識せよという記事だよ。
ヘタリア問題はだいたい韓国の描き方の問題、と元ファンは思ってたけど、個人を裁くICC判事への制裁が世界平和への審判になる昨今この文でエスニック・ステレオタイプが真に問題であることを理解できてきた気がする
「ポ」から始まる語が楽しすぎるのが悪い
オタクの大半はそんな自覚ないだろうよ。ああいううっすい作品を好むこと自体がもう。／キモいことを自覚したくないんでしょ、面倒でも何でもない最低限のことだと思うけどね。「ポルノ」への過剰反応も幼稚よね
同意が圧倒的多数か。俺も「腐女子は差別主義者だから絶滅しろ」のネトウヨに賛成。ポルノBL作者を叩くこのネトウヨ社会学者こそ真の日本人、記事を叩いている差別主義者のリベラル左翼は反省しろよ。ネトウヨ無罪。
「どう取り繕っても後ろ暗いネタなんだから自覚くらいしろよ」というのをクソめんどく書いたという印象の文（そこんとこ実際のポルノは大っぴらに話すのは無神経となるし、ポルノとして正しいという話になる
ノート修道院なのか。欲が深い
コレ進めると、カワイイは差別的。とかになってしまうのでは？どっかに都合のいい線引きがあるみたいな？
地球上の人間以外でこの概念が把握できる生物はいるのだろうか
クールジャパンに舐められるのも納得のブコメ群。「国に対するステレオタイプに基づいて、かわいいキャラ同士の関係を描き出し、そこから快楽を得ている。幻想を投影し欲望し楽しむという点ではポルノだと言える」
逆に聞きたいけど、じゃあその定義に当てはめたときに「ポルノじゃないもの」って何よ？ポルノかポルノじゃないかなんて二分はできないし、そこにあるのはうっすらとしたグラデーションでしかないと思う。
ハリウッド映画で採用されるアジア人はいかにもな見た目のアジアンだがステレオタイプってそういうことだよね。みぃ山と同じで表現の自由はあるけど批判される覚悟はしろよという話
難癖付けて何でもかんでも炎上させたり乗っかる奴らも大概反省しろ定期。
「エンタメ化は暴力的・収奪的であり暴走しやすい、自覚を持て」ならわかるが、なぜ何もかもをポルノポルノ連呼する必要があるんだよ。自分が暴走してる自覚はあるのか。
単に問題もあるってちゃんと認識しましょうねってことでいいんじゃないかと思います。それで言うと、僕はシンデレラが大いに問題ありだと思ってます。あんな自律性を否定するような話はろくでもないんじゃないかと
あれはよくなかったよね、という内省をすれば済む話ではある
言ってることはすごく真っ当じゃん。良い部分や魅力もあって背景に差別もある、それを捨てることなくどちらも自分で引き受けることが大事って話でしょ？複雑さを許容しよう。
性的な意味でない文脈で使われる「ポルノ」の意味が曖昧。それはさておき、イタリアが大戦で将、兵、民とも勝つことに執着が無かったように感じられるが偏見か？大日本帝国との比較で興味深い。
小学生男子は猥語叫ぶけど、大人になるとできない。でも何か依存性のあるものを「ポルノ」って定義するとあら不思議、大声で批判的に言ったり書いたりできる！これもいわば「インテリポルノ」と定義できるのでは？
現在「文学」とされているものはほぼポルノだろ。
私たちはポルノで育ってしまっている――『ヘタリア』について｜渡部宏樹（Kohki Watabe）
誠実ですし、淫夢についても同様に / 抗日ドラマはポルノド真ん中だよ！ / この「ポルノ」の使い方はそれこそシロマサで学んだな（30年前 / ファン研究で博士取って河出から単著有る人によく丸腰で突っ込んでいけるね…
ステレオタイプなしで生きられるわけでなし。何のステレオタイプにもはまらない自分も困らないのかな。
「感動ポルノ」って、何でポルノって言うのかと思ったが、日本製の言葉じゃないのか／https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E5%8B%95%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E ／"視聴者にある感情などを誘引させることを意図されて作られたコンテンツ"
偏見でキャラを作るのは手軽だけど…「国と国の関係は人間同士の友情や和解と同じものではないはずですが、擬人化によって人間の関係になぞらえて関係性を感情化している。それがエモいというのはわかるのですが」
ヘタリア好きは叩いてもよいという風潮はどこから来てどう拡散したのか気になった。
じゃあ、この記事は自分の意に沿わない多様性を叩くポリコレポルノだな/筆者はキャンセルポルノで育ってしまっている
論としては分かるが、ポルノポルノ言い過ぎやろ。「ポルノ」じゃなく「娯楽」「エンタメ」でいいのに。
デフォルメという言葉を知らないポルノ中毒者。感動ポルノは性的意味合いではないのに、ポルノ中毒者は何でもポルノ扱いしてしまう。ヘタリアはポルノ要素あるかも知れないが、デフォルメとは別問題だ。
「感動ポルノ」みたいな用法か。わたしは漫画にそのレベルは求めてないな…
作者を叩いてる連中も、「正義ポルノ」の中毒者だよな。ヘタリアの表現よりも、実在する作者への誹謗中傷の方が万倍は問題あるはずなのに、「作者は（俺にとって）悪だから」って理由で、誹謗中傷が見逃されてる。
日本人は性差別コンテンツで育ってしまっている。日本人は弱者搾取コンテンツで育ってしまっている。
タイトルと前書きが刺激的だから読もうとしたけどなんか途中で飽きてしまった
ヘタリアがあるし、テコンダー朴もある。それでいいんだよ。キャンセルカルチャーやめろや。なお、私はヘタリア大っ嫌いです。
勝手に「わるいもの」を設定している時点で間違ってる。魔法の呪文「差別」を連呼している辺りも酷い。
読んだが、エスニックポルノの何が悪いのか分からなかった。単純化しすぎるな、ということ？
“読者の欲望が作者を通って形になった”
ロマンチックな物語に淫してる場合はロマンポルノだな
歴史学者が「私は司馬遼太郎から歴史に入った」と言ったら叩かれたみたいな話というか。問題ではあると思う。
僕はアゲハ蝶ですねって話じゃなくて？
一度キャンセルを使うと際限がなくなる点に気づいたのは良いと思う。自分と関係の深いキャンセルカルチャーの代わりに、夢と魔法の国に逃避するのは残念な記述だね。
自己問答は問う側が本体なのだ
よく知らないが、東アジアの抗日英雄譚や、ドラマなどでの「盛り」や「卑下」た表現があるんなら相応の反発はあるだろうし、「あるべき歴史」の事実を作るためならなんでもやる系は、やはり民族ポルノなんだろうね。
まあ言いたいことはわかる/これは差別じゃないからと開き直って「さす九」を使い続けてる某よりは遥かに誠実
擬人化マンガはポルノではない思うが個人的には受け付けない。はたらく細胞とかも。複雑な要素をカテゴリ化した固有名称に、別方向で複雑な人格を割り当てて、現象を単純な人間関係に落とし込むのにモヤモヤする。
ポルノという語は、概念として他の事象に援用するには雑味が強すぎるので、あまりいいタームではないと思う。
ヘタリアってBL本なの？
煽り言葉としてポルノって使ってるけど…エンタメであって史実でないし擬人化であって本物に対するステレオタイプな表現では無くない？ カントリーボールの人形劇がホントの歴史だと思ってる人もいないと思うが
ストリートファイターIIの国やキャラのイメージにマジレスしても仕方がなかろうって話にしか見えない
ヘタリアが学校の教科書になっていたら問題があるが、所詮エンタメ作品だからな。 そんなこと言い出してたらエンタメ作品は何も作れなくなってしまう。 その方がよっぽどヤバい。
「見たくない表現に触れない権利」みたいな話を言い出すフェミニストもいらっしゃる訳で、女性作者や女性ファン、女性向けジャンルが沢山炎上するようにならないと、フェミニストの攻撃性は止まらないと思ってる
淫夢のことかと思ったらヘタリアだった
差別にも人道に対する罪から「すまんな」「ええんやで」まで色々あんのに何でも善悪二元論的にキャンセル刑にしてるからこういうエクスキューズが必要になるのでは？差別は誰しもするって前提に立たんと。
ヘタリアの作品としての問題点は差別的なステレオタイプが基礎にあるうえでやおいを極めたようなスッカスカのコンテンツやってたところかな。サリン事件をただのスパイスに利用したピングドラムと一緒
「エンタメ」とかあるいは「消費対象」と言えば済むものについてわざわざ「ポルノ」という言葉を使うの、この種の連中が刺激的な言葉で耳目を惹こうとしている姑息な魂胆が見て取れる。
実際育った？世代で黒歴史だが読んだ時には既に更新止まってたのでお前が作ったんだと言われると？な気がするし最終的にはAV見てシコったやつは罪の自覚を持て！みたいな話になってません？
”渡部宏樹” 読ま無いが「ポルノ」レッテルを張る権利を争う政治闘争にしたいの？「成長経済ポルノ」「安全保障ポルノ」「国民主権ポルノ」「反体制ポルノ」「平和ポルノ」「人権ポルノ」「護憲ポルノ」
"普通、ポルノは社会にとってはよくないものだと思われていませんか？"この記者自身にとっての「普通」「悪いもの」を相対化できていない時点で聞き手としての能力には疑問しかなく
『じゃあどうすればいいかというと、社会全体としてどうかという話とは別に、個人のレベルでは、少なくとも自分を育てたポルノに対するメタ分析はするべきなのだと思います』
この手の輩には「うるさい黙れ」以外向ける言葉がない
アクセス稼ぎと思われたくないだろうから、やはり「ポルノ」とカギ括弧使って欲しかったな。それとも狙い通りですか？たくさん集まりましたか？※本文中ではステレオタイプに身を委ねた快楽の意で使用。
居もしない「聞き手」をわざわざ創造して一人ご高説プレイする前に本当に存在する身近な人間に冒頭だけでも聞いてもらっていればこの有様にはならなかったのでは？
納得できる話だった。擬人化だから、エンタメだからと矮小化せずに、そこに孕む問題を直視していきたい。
なーにが「私たち」だ「俺はポルノで育ったからこう考えた」だろ
100年周回遅れの文化人類学批判かな？
ポルノを悪と位置づけた上でポルノの定義を際限なく拡大してるけど、本当にポルノは悪なのか、その拡大された定義は妥当なのかを無視しながら突っ走ってるからおっさんのたわごとの域を出ていない。
ヘタリアはちょっと上の世代でよくわからないけど、ファン未だにいる印象あるな。国を扱うのってかなり難しいよね。触れないジャンル。
「キモいことを自覚しましょうよ」以上のことを言ってないのになんかめっちゃ叩かれているな
島根の「生きているだけで不利」であるとか、植民地主義的な視点に寄せるなら沖縄の時間にルーズとされる描写などが何を再生産してしまっているか。行き過ぎると集団を解体することになるが自覚ぐらいはあってもいい
慎重かつ誠実な主張に感じたけれど、世の娯楽はお行儀の良いものばかりではないし、一消費者が行儀の悪さを自覚して反省したところで何が変わる訳でもなし、ポルノでオナニー…批判も含めて好きにすればいいんじゃね
言葉遊びみたいになってる。外から見たら奇妙だ。多分欧米の文化的盗用も彼らのなかではマジメに議論してるんやろな。外から見たらアホくさいが（もちろん我々も）
排除したい気持ちがあるから負のイメージを持つ単語と結びつける。「私たちは猿に囲まれてしまっている。あ、猿は外人のことだけど全否定してないですよ」なんて通らないでしょ。小賢しい真似するんじゃないよ。
ページ内でポルノ33回もでてくる…
ヘタリア好きな人は勉強家の人多くて、好きな国の歴史書めっちゃ読み込んでるよね。それはヘタリア界隈でいくつかやらかしがあって厳格になった部分もあるのだが。界隈が硬直せずポルノを自覚して活動してる人が多い
露屈せずアップデートしたのを作ればいいだけのことでしょそういう意味では臆せずしっかりラスボス役に現実での事を重ね合わせ露批判したライドンキングはまともだった要は北斗の拳で保守思想を学んだ男と同じ
快楽を（悪い形で）得ることが「ポルノ」の定義なのか？ じゃ抗日ドラマも現在進行形のエスニック・ポルノになるのかしら。
『「差別的」という単語が適用できるかどうかで考えるのではなく、『ヘタリア』からどういう仕組みで快楽を生み出しているのか、を考えた方が良いかなと思います』
きっしょ。というのが正直な感想で最後まで読めなかった。言葉の端々からとても差別的で人を見下してるような印象を受ける。
スラム育ちは死ぬべきですか？
アホか。20世紀末の文学部歴史学科なんか、田中芳樹の読者だらけだったぞ。娯楽と教科書を混同してんじゃねえよ
ポルノ＝社会の公共的な議論の空間で制度化されてない欲望や快楽の回路 って定義してる ブカマほんと文字が読めないな／エンタメに不謹慎（公共電波に耐えられない）が乗るとポルノなら山みいはそっちかもな
「自分がポルノによって形成されていることを認めよう」というところまでは非常に説得的ですが「では、その自覚を持った人間は、社会の中で具体的に何をすればいいのか？」が本当の主題ですね。（ここには答えがない
欲望丸出しで喜んでいるのは下品で醜いよ。自覚して世間体くらいは考えよう。というのにも文句付ける連中がたくさんいてびっくり。
いま「みんなのうた」でポルノが流れてる件ではなかった https://youtu.be/M7d0tSlv15M
客体化して消費するポルノ。せめて自覚的であれ。ヘタリアの功罪。差別的と必ずしも言えなくても。BL女性という特権性、フィクションという言い訳、議論にさえ応じぬなら？互いに敬意が必要ですね。ナマモノ注意
日本人は名誉白人だと信じ切っているからこそ描けた作品であるわけで、ポルノグラフィといっても「明るく楽しくエロ全開」とは対極の、屈折したフェチズムが露呈している点を批判的に分析すべきでは？と思います。
最近はもっとかっこよくナラティブ（本質的な差はないかと）と呼ぶ
アホくさ ステレオタイプ化がポルノなら創作物はすべてポルノでほぼほぼ定義として意味をなさないよ
あれもポルノ、これもポルノ。俺たちが楽しいこと、気持ちよくなれること、好きなことは全部ポルノ、ポルノ、ポルノ！自覚しろ！オラ〜ン！/言ってやったので気持ちよくなってしまった。これもポルノ。
"筑波大学人社系助教。南カリフォルニア大学映画芸術研究科にて映画メディア研究の博士号取得。"だそうで華麗な経歴ですけど、こりゃ人文の敗北なんじゃないの。なすすべがない。
人殺しの顔をする程度の胆力は欲しいよねー／「社会全体としてどうかという話とは別に、個人のレベルでは、少なくとも自分を育てたポルノに対するメタ分析はするべきなのだと思います。」
"漫画やアニメや、いっそポルノでもいいですけど、そういうものを楽しむときって、そんな面倒なこと考えないでしょう？" 俺は考えるけども/『ファンたちの市民社会』去年読んだ新書で一番面白かったわ
こういうと怒る人がいるけど程度問題。倫理的に潔癖症な読み手とみるか、倫理的に不衛生な作品と見るか。「差別」は本来、程度問題なのに、運動としては絶対悪として扱われることによる矛盾と見る。
今話題になっていること（この記事の冒頭部）と、この記事本編の内容との関係がよく分かりませんでした。
相応に面白い作品でなかったらその筋にはまらんだろうし、なんかポルノ扱いは別の方向にずれてる気がしてならんなあ
そーすると各国のクリエイターは、各国文化の影響を受けたポルノと言うことにならないか？
“愛国ポルノや感動ポルノなどを念頭に、「ステレオタイプ化された他者のイメージから快楽を得ること」としてポルノを定義” こんな定義が前提の文章、読むだけ時間の無駄でしょ
「なろう小説は精神的ポルノ」とかも意味わからない。官能小説もエロ漫画もAVもポルノメディアだけどそれらを鑑賞する時にはかならず精神が関係するのでは
穏当な議論だと思うが、あれもこれもポルノなので、「なぜ、ことさらヘタリアが?」という反発は生じるわな。/今度は、何をピックアップするか、に政治性が出てしまうし、それは逃れられないよ。
差別や排外主義等もだが、この種の問題は「複雑なものを複雑なままに受容できない」心理だろう。右派でないと反日だの、ヘタリア問題点批判すれば規制派だの。そうでない見本は宮崎駿ミリ趣味のように、とうにある。
難しいことはよく分からないけれど、ボクへの美味しいカリカリは差別しないでおくれにゃ。みんな仲良く、ボクを撫でてくれるのが一番だにゃ。
ちょっと「ポルノ」という言葉が強すぎるように感じた。/ステレオタイプでコンテンツ消費する事の露悪性と功罪を自覚しようという主旨だけは分かった
くだらね でも特に海外で〜で納得した、それはあるかもしれん
感情的なブコメが多いな。ポルノという語の斡旋はともかく、言ってることは抑制的だと思うけど。「作品と自分の中の悪を引き受ける」以上の話はしてないよ
今の世の中(俺自身も)「差別は絶対に許されない≒許されるモノに差別という言葉を使うのは不適当」という考えが強いので、「アウトなモノではないけど差別性を内包してるよね」みたいなこの手の文はあまりウケない。
無抵抗の聞き手を創造して高悦垂れて気持ち良くなってるこれこそポルノなのでは？
本当に読んだのかというブコメが多い。「ポルノ」という表現に引っ掛かっている人が多いようだが、「ポルノはポルノとして扱うということが、ポルノの可能性を肯定することにもつながる」とまで書いてあるのに。
思った通りの反応、あなたは差別してますよと言われると、とにかく怒り出す人たちばかりだ。この文書は「私達は差別してる」なんだけど、そんな事も読めないし読まない。
"私が言いたいのは逆で、作品と自分の中の悪を引き受けるということです" 中島義道的ですね。カント的とも言えるのか。倫理について考え続けることが唯一倫理的な人間となる道。
むしろ「キモいことを自覚しましょうよ」「作品と自分の中の悪を引き受ける」以上の話をしていないから、ひどくつまらなかった。
最近でもヘタリアと同じようなことが。「地政学ボーイズ」83話で台湾問題を取り上げる→中国人ファンが一斉に離反https://x.com/Oo0000o0o0/status/2021142167687774481/quotes
「うーん」とか「まあ」とか歯切れが悪く、文字起こしにしても下手くそかよと。雰囲気でポルノ連呼してない？聞き手の方が冷静で論理的に思える。
こういう意味でポルノと使うのはわかるが、全てのエンタメは何らかの形でポルノであることも認めないといけないと思う。倫理的に正しいことこそが面白味の作品もここでいうポルノと同じ地平で語られるべきでしょう
全体的な論旨には納得できることも多いけど、差別がかなり雑に使われていて、そのこと自体は社会的に許容するのはマズいと感じた。
ヘタリア見たことないけどいろんな文脈に出てくるから知識として見た方がおもろいかなと毎回思って毎回見るの忘れる。
よくある現象なんだけれど、語句の過激さやキャッチーさからポルノがどんどんと拡張され流行すると、今度はポルノ問題を作るための議論が始まるんだよね。◯ハラとかと同じで。ポルノをポルノ消費してるのかもね笑。
ジャードゥーガルはあんまり関係ないような。。。
なんだかねぇ。否定肯定以前に、偏見を助長する可能性が高いとはいえフィクションでしかないと思うのだけど。他の国のことは知らんけど表現の自由が認められてる我が国的には、何ら問題がない。特定宗教の聖典とかも
勃起してそうな正義感
よし、絶望先生は許されたな
何度も書いてることではあるけど、19世紀美術もかなりミソジニーでオリエンタリズムなんだけど、ゾーニングせよが答えではなく、そうであることを自覚せよだと思う。まあ大衆は学ばないのが現代の答えではあるが。
ポルノは気持ちいから大好き！ということだよね
国とか集団みたいなものを擬人化ステレオタイプ化するのは風刺画の考え方なんだよな。一番先鋭化したのがシャルリ・エブドでしょう。まあブクマカはきっと美少女に描かれるでしょうね
この方自身が「特定の作品をポルノと断言することで気持ちよくなっている」ように見える。ポルノ断言ポルノに陥っていることを自覚するべき。
ポルノは良くないものではないだろ／消費者が欲しい刺激をピタリと与えてくれるのがポルノ。職人業。消費者が予想もつかないところから刺激をくれるのが非ポルノ。狭義の芸術。いい悪いではない。
初っ端読んでファミニストとかヴィーガンを想起した。子供に生のセックスを見せないのと同じだと思うけど。ヘタリアは子供に赤ちゃんはコウノトリが運んでくると同レベルに緩和した物。ポルノと言う言葉使いが擬人化
ヘイトスピーチ解消法は迫害や排除を目的とした表現を規制するのもで差別的表現そのものを規制している訳じゃないからね。差別的と感じる表現をどこまで許容するかは難しい所ではあるが。
建前を忘れるなということだと思っている。差別も殺人もその作品を楽しむ自由はあるが開き直るなと。
真っ当な意見だと思うがポルノという単語の持つイメージが強烈すぎて受け手に歪んで届きそうな感じがあり、それを誤読と呼ぶのも酷かなと思う。上手い表現を考えた方がいいし、あえて使ってるならあえないほうがいい
表現の自由を支持する。ヘタリアは相当あれでだめな部類だけど、そういう表現こそ支持しないと。
"「わるい」とされる欲望をそのまま公共空間に垂れ流すことは慎みながら、同時に自分がなんでそれに惹かれ欲望するのか、自分の欲望をメタ的に捉えるメタ・マスターベーションはやってもいいんじゃないか"
「韓国」は批判を受けてすぐに消えたキャラだと思う。ファンも国名、戦争ネタは禁止で「本田」「アルフレッド」みたいな呼び方をしていた。それでも叩かれるのならばこれ以上どうしたら良いかわからないな。
騒動の発端が道徳的シグナリングだったせいか、価値中立意見ではあるものの叩かれているように思われる。それはそれとして、叩かれすぎぐらいなモラルパニックが起きてることは筆者も考慮すべきでなかったか
ポルノというキーワードに引っかかって見に行ったけど、エロくなさそうなので離脱しました。ポルノを期待している人に不誠実だろ！ヘタリアがエロいのかと思って検索してしまったじゃないか。（何言ってんだ）
ポスコロ棒ってもっと流行ってもいいと思うんだよね/別にこの主張に同意しているわけではないけども
あーなたに会えたそれだけで良かった
"『ヘタリア』はエスニック・ポルノと言えると思います" 思いません(おわり)
内容がどうのこうの書いてるけど、そもそも作品名がさっさと降伏したイタリアをヘタれ呼ばわりしていたことに始まるから、そんな蔑称をタイトルにつけるべきではないでしょ。
差別 ポルノ つよい言葉を使うとピキッて反論集めやすくなると学習しました。（と私のAIも言っております)
ヘタリアは通っていないけど、2ch / ニコニコ動画で育った世代としてかなり共感できる
『ポルノを見て育った私たちは人を愛する資格などないのだ』みたいな話にならん？
国の擬人化による単純化やステレオタイプな偏見の危険性など主張はわかるがポルノと呼ぶのも安直。ヒット作故の弊害はあろうがヘタリアだけで学びが止まり思想が固まる訳ではない好例がトマトスープ氏だったかもだし
「さん」とか「氏」とか付ければいいのに
“「ディズニーランドは植民地主義的だけど、その中で感動も覚えてしまった」と正直に認めるしかない”最後の方のこの喩えの方がタイトルより分かりやすい。自分のキモさを自覚した上で楽しめばいいよ。
これはかつて炎上した「差別もある明るい社会」というスローガンと同義では。個人的には良いスローガンだと思ってるが
キモい事は全員自覚してんじゃね…？人名でやれとか検索避けとかローカルルールが結構あったし原作も今は路線変更してる。勝手におっさんが乗り込んできて自覚しろ！って乱暴だなぁ
同じ理由でFGO嫌ってる。マジで見たくないけど、好きな層の金払いが良すぎなんだよね。ポルノだから。／”porn”は性的消費だけでなく「気持ち良ければ何してもよい」という意味でも使われる。
興味深かった。 / が「ポルノ」は真面目に使うには、難しい言葉だなあ。しかし、ポルノという単語の持つ「雑さ、暴力」を適用したくなるのもわかる
育ってしまったのは仕方ないとして、その上でそれを公言すると二次被害の再開になってしまうので内に留めておくしかない、的な話に読めました
へたれイタリア略してヘタリア、もともとインターネットヘドロ川たる２ちゃんから来た派生だから、品が悪いのは当たり前。当時から「なんで壺から出してくるんだ」という感覚はあったよ。
ビールの水着女性広告が消えたのは、ひと言で言えば「多様なニーズに応えるため」。コロナ禍が決定打になった。青少年向け漫画雑誌の多くはまだやってるしw
「ポルノ」という言葉自体が、有望な若手映画作家の登竜門として機能した日活ロマンポルノをきっかけに有名になったことを鑑みれば、両義性は推して知るべしだと思うよ
また気に入らないものをポルノ呼ばわりする輩が。というか、そこまで意味を拡張するならば「優れた娯楽はすべてポルノ」ともなりそう / 追記:"ポリコレ棒"ならぬ"ポスコロ棒"という表現を見て、うまいこと言うねと
ポルノって慰み者ってことで、その性質はあるでしょ。都合悪くなると一気に知能低くなるよね
『「キモいことを自覚しましょう」以上のこと言ってないのにめっちゃ叩かれている』←そらヘタリアは女性様向けコンテンツだから、はてフェミやフェミ騎士は批判に反発するわ。男性向コンテンツなら大喜びで叩くけど
“人間が記号を使う動物である以上、差別がまったくない表現なんて無理です。” これ / ヒトは殺生なしに生きられないのと同じ
人口多いジャンルで着火しやすい題材はこうなるんだな〜
自分だそうだから他人もそうだと思い込むやばい人だから私たちとか言い出す(´･_･`)
ア・プリオリにポルノになぞらえて話されると、私はその論旨に興味を持てませんと言いたくなる。
楽しい、面白いといった感情がどこから来るのかを深く認識しないといけない。
ヘタリアほど見る価値のないことを表すキーワードって他にないなと思う
“愛国ポルノや感動ポルノなどを念頭に、「ステレオタイプ化された他者のイメージから快楽を得ること」としてポルノを定義する/個人のレベルでは、少なくとも自分を育てたポルノに対するメタ分析はするべき”
納得しかねる。ステレオタイプ一般にも悪さはあれど、それ以上に「差別的なステレオタイプ」だからヘタリアの評判はとりわけ悪いのであって。安易なステレオタイプの受容を克服しても差別心がそのままでは話にならん
「作品と自分の中の悪を引き受けるということ/ポルノで育ってしまった私たちを認めるということ」
“「ポルノで育ってしまった私たち」を認める”とは具体的にどいうことか、その先の話を知りたいんですが、高くて難しそうな単著を読めば書いているんでしょうか
私はこれはポルノであるべきだと思うけどな。特定の感情を想起させるための仕組み、を意味する言葉として機能してると思う／「わるいこと」を含んで社会も私も成り立っており、それを認識しながら生きるしかない
皮肉でもなんでもなく、この10年世界の左派言論は道徳ポルノ中毒になってて(元からその兆候はあったが)、これ含め読めたものではないと感じるが、彼らに面と向かって何か言うとポルノ消費されるだけなのでタチが悪い
「砂漠でパスタを茹でるために水を使い水不足になり降伏」というのがイタリア軍に対するエスニックジョークだが、敵兵や自軍の兵の死体を食べてまで降伏しない日本軍よりも優れているのではないだろうか
うむ、よーわからんかった！
相手をポルノ と呼ぶことは 対話の拒絶でしかないので 話し合うつもりがあるなら 使わない方がいい。/ポルノ以外に良い言葉無いのかしら？
作品や行為を肯定したい時にポルノと呼ぶ人はいないので、ヘタリアはエスニック・ポルノだ、と言った時点で中立的にヘタリアを議論するの無理でしょ
「ステレオタイプ化された他者を快楽のために利用する」構造がなぜ「ポルノ」なのか説明がなさすぎ。ポルノへのスティグマを無自覚に消費して自ら「ポルノポルノ」化してるの高度なギャグってやつだ。ポルノ最高～！
ものすごく明快で誠実な文章だと思うんだけど
ポルノ叩きポルノは後ろめたさがなくて最高に気持ちいいんだろうな
ポルノを肯定しましょうといいながら、なぜ育って「しまっている」というタイトルになるのか
うーん、ポルノ、ポルノ言い過ぎなきがするが、「娯楽」「エンタメ」では違うということもわかる。ある種の黒い喜びがある事は認める必要があるのだろうな。
表現の自由にかなり歩み寄った内容なのに、駆けつけ騎士の薄っぺらいブコメにスターが集まる不思議
文化左翼むけオナホ業者。
当時はステレオタイプなエピソードすら一般にはあまり知られていなくて、学ぶ系的需要もあったことが忘れられてる。国の単純擬人化が問題だというならポーランドボールや小学生向けマンガ歴史まで引っかかるのでは。
パウルカレル読んで育った人間なのでヘタリアとかキモいし盛り上がってる連中を軽蔑してたけど、わかるような気はする。ただ自覚したからなんなん？とも思う。今後辞めるの？
そーゆー、くだらないポルノを見て育った人間が、くだらない政治家に投票するわけでしょ。くだらないポルノに気を遣うことは、無意味だよ。正義や悪は大人の責任の話なんだから、子供には理解できないよ。
「ポルノ」「マスターベーション」「フェチ」みたいな本来は性的な言葉が、いつの間にか普通の比喩表現として定着してるの、ちょっと不思議。
エロは悪くない。
腐女子のエゴがここまで来ただけ
これのどこにキャンセルする話が書いてあるの？？？？？？
日本では「ソフトポルノ」というカテゴリーが一般的でないので、美少女キャラや水着グラビアが「ポルノ」として認識されず、SNS 上でたびたび混乱を生んでいる…というのと似てるな
ヘタリアは2ちゃんねるの歴史板が元ネタらしい。あまり覚えてないけど、日独伊の枢軸国をポップなギャグにしてるのがついていけなかった
マジかよポルノグラフティ最低だな
ヘタリアは当時の2ちゃんねる文化の延長として成立していたので、そこのコンテクストを切り離しての後出しジャンケンはほとんど意味がない
ポルノを楽しんでいるからヘタリアのファンは自戒しろ。というのは微妙な言論。同様に司馬遼太郎の本や全てのエンタメを愉しんでる人が同様の自戒を得るべきという結論になるのでは？
はてブ界隈もポルノという言葉が好きだよね。
何でもかんでもポルノと言えば高等なことだという勘違い。アンパンマンと司馬遼太郎がポルノなんだって。差別的であることの罪悪感さえあれば、むしろはぁはぁしてもいいんだって。
そんな悪い論考じゃない気もするが、三行以上の文章を読んだのが久しぶりなので騙されてる気もする。
ポルノ(エロや言語そのもの)に秘匿性が無くなり、流行ってるのか知らないがカジュアルに〇〇ポルノなんて使われて、ほんと野暮だね。ポルノは隠されて、隠れて嗜む知的で痴的な言葉。大っぴらに語るモノじゃない。
過去の反省からむりやり正反対への表現へ傾倒、そして停滞。遅れてきたポリコレの尖兵のように思えるが
特に他意はありませんがこれ置いときますね。https://ningensei848.github.io/againstc/topic/open-letters/search?keyword=%E6%B8%A1%E9%83%A8%E5%AE%8F%E6%A8%B9
“「よい」とされるものだけでできているから肯定するわけでもなく、「わるい」とされるものも含めて自分が出来てしまっているからその全体を受け止める。受け止めるというのは全面的な肯定ではない。”
これはいい差別
“「ポルノで育ってしまった私たち」を認めるということ”
著者にとって都合のいいインタビュアーが出てくる創作インタビューだいっきらい。
これはけっこう良い記事だと思う。人殺しの顔をしろって話に近い。自分の中の罪を中立的に捉え、自らの行いにどう反映するか、そういうものを人生と呼ぶ。
結論ありきの話ですよね。
ポルノ中毒ならヘタリア批判側はそうだね。著名人の「読んでました」発言を肴に、中高年の集団が鍵も掛けず快楽原則で美徳アピールの学級会始めたわけで、公開自慰で環境セクハラやってる自覚も反省もない。
この論が正しいか以前にヘタリアをキャンセルする話になんて一切なってないのに、この手の話題で毎度アレルギー発症してスター連打しちゃうはてブはかなり深刻だって思った。一部の人たち本当に中身読んでないよね
ルッキズムにも通ずるものを感じるな。
ヘタリアの内容は知らないけど、批判は行為や思考を一般化してすべきで、助教の立場で個人攻撃するとか邪道で雑過ぎる。この程度の人間しか居ない人文社会系ってほんと社会の寄生虫だと思う。予算付けるな
ポルノ=暴力装置と読み替えても意味が通じてしまう。用語選びに失敗している感
こういうのを無粋(日本語が不自由な日本人のために「ぶすい」と読みます)と呼びます。ポルノを消費できない高邁な理念で満たされた空間で過ごす人間と、引きこもりで、独立国でも作ればいい。
著者とオリキャラとの対話形式の文章が許されるのはスレイヤーズのあとがきだけでは？？？/って、なんで俺くんが！？があれば許された
漫画読んでただけでキャンセルかけるのはもう魔女狩りの類だし、そういうのを「怒りのポルノ」として批判してるのかと思ったらストレートに一般作品を燃やしてて本当にどうしようもなかった。
道徳ポルノでマウンティング欲満たしてるのを早く認めなよって話？
誰かを傷つけずには生きていけないからせめて自覚的であろうねみたいな話？
文中の「ポルノ」の定義が分からない。良からぬ感情(例えば差別心)を満たす娯楽ってこと？ヘタリアってそんな漫画だったっけ。俺もお前もアホでんねん。みたいな漫画と思って見てたわ。アニメしか知らんけど。
ポルノで育って何が悪いの？ 「清く正しく美しい」ものだけを見て育つことが正しいのか？ リベラルの名の下で、本当に表現規制が大手を振って主張されてるのね？
ゲシュタルト崩壊した
褒められたコンテンツではないが流石に淫夢と一緒にするのはない
"「ステレオタイプ化された他者のイメージから快楽を得ること」としてポルノを定義するならば、社会の中にはポルノ的なものは大量に溢れています"
全部理解できてるわけじゃないけど、なんとなく理解できたし納得したような気がする。
で、発端のインタビューでヘタリアの名前を出したトマトスープ先生にどうして欲しいんだ？ポルノなんだから大っぴらに答えるなって事か？この調子で艦これも刀剣もウマ娘も全部喧嘩売ってくのか？
優れた論説。考えることをやめるな、というメッセージが、しかしやはり届かない人もいる。ちょっとでも否定されてると感じると理解を諦めてしまう、議論への耐性の無さを改善するためにもメタ分析は重要だろうなぁ。
"ポルノ""グロテスク""おぞましい"…辺りは、世間一般と随分違う言葉遣いされてるなぁと思いながら常々コメント欄見ております。
道徳的に悪い部分があるものを好きになっていい(道徳的でないからと全否定する必要はない)、そしてそれは好きなものを盲目的に全肯定することとも違う、という話。興味深く読んだ。
表現の構造的にポルノ(この人の定義での)だと言ってるのであってじゃあこの記事はポリコレポルノだなっていう指摘はだからそうだよとしかならない。構造的にポルノになってることを意識せよという記事だよ。
ヘタリア問題はだいたい韓国の描き方の問題、と元ファンは思ってたけど、個人を裁くICC判事への制裁が世界平和への審判になる昨今この文でエスニック・ステレオタイプが真に問題であることを理解できてきた気がする
「ポ」から始まる語が楽しすぎるのが悪い
オタクの大半はそんな自覚ないだろうよ。ああいううっすい作品を好むこと自体がもう。／キモいことを自覚したくないんでしょ、面倒でも何でもない最低限のことだと思うけどね。「ポルノ」への過剰反応も幼稚よね
同意が圧倒的多数か。俺も「腐女子は差別主義者だから絶滅しろ」のネトウヨに賛成。ポルノBL作者を叩くこのネトウヨ社会学者こそ真の日本人、記事を叩いている差別主義者のリベラル左翼は反省しろよ。ネトウヨ無罪。
「どう取り繕っても後ろ暗いネタなんだから自覚くらいしろよ」というのをクソめんどく書いたという印象の文（そこんとこ実際のポルノは大っぴらに話すのは無神経となるし、ポルノとして正しいという話になる
ノート修道院なのか。欲が深い
コレ進めると、カワイイは差別的。とかになってしまうのでは？どっかに都合のいい線引きがあるみたいな？
地球上の人間以外でこの概念が把握できる生物はいるのだろうか
クールジャパンに舐められるのも納得のブコメ群。「国に対するステレオタイプに基づいて、かわいいキャラ同士の関係を描き出し、そこから快楽を得ている。幻想を投影し欲望し楽しむという点ではポルノだと言える」
逆に聞きたいけど、じゃあその定義に当てはめたときに「ポルノじゃないもの」って何よ？ポルノかポルノじゃないかなんて二分はできないし、そこにあるのはうっすらとしたグラデーションでしかないと思う。
ハリウッド映画で採用されるアジア人はいかにもな見た目のアジアンだがステレオタイプってそういうことだよね。みぃ山と同じで表現の自由はあるけど批判される覚悟はしろよという話
難癖付けて何でもかんでも炎上させたり乗っかる奴らも大概反省しろ定期。
「エンタメ化は暴力的・収奪的であり暴走しやすい、自覚を持て」ならわかるが、なぜ何もかもをポルノポルノ連呼する必要があるんだよ。自分が暴走してる自覚はあるのか。
単に問題もあるってちゃんと認識しましょうねってことでいいんじゃないかと思います。それで言うと、僕はシンデレラが大いに問題ありだと思ってます。あんな自律性を否定するような話はろくでもないんじゃないかと
あれはよくなかったよね、という内省をすれば済む話ではある
言ってることはすごく真っ当じゃん。良い部分や魅力もあって背景に差別もある、それを捨てることなくどちらも自分で引き受けることが大事って話でしょ？複雑さを許容しよう。
性的な意味でない文脈で使われる「ポルノ」の意味が曖昧。それはさておき、イタリアが大戦で将、兵、民とも勝つことに執着が無かったように感じられるが偏見か？大日本帝国との比較で興味深い。
小学生男子は猥語叫ぶけど、大人になるとできない。でも何か依存性のあるものを「ポルノ」って定義するとあら不思議、大声で批判的に言ったり書いたりできる！これもいわば「インテリポルノ」と定義できるのでは？
現在「文学」とされているものはほぼポルノだろ。