“洗えてないからメーカーは悪臭を隠すためにどんどんどんどん洗剤や柔軟剤のにおいや成分や残り方をキツくする” こういうヤツが陰謀論にハマるんだな…
昔のモデルの水量が多いのは絡み対策だから…
こないだ新しいのに変えたけどそんな洗えてない気はしないけどな
節水トイレで流れ切れずに戻ってくるウンコやトイレットペーパーの破片とかムカつくよね
縦型洗濯機の洗浄方法は、衣類同士を擦り合わせる事で汚れを落とすやり方。水が多いと衣類同士の接触が少なくなって汚れ落ちないから適量ってもんがあるのに、手動で水量増やすとか、愚者は自ら損をしに行く物だな。
どろんこ遊びでもするような子供がいなければ洗浄力で不満に感じることないと思うけどなあ
水に溶けやすく泡切れが良い洗剤が前提の設定になってるからね。ドラム式だと粉石鹸とか重曹とかは服に洗剤残ったり排水路が詰まったりで良いこと無いぞ。
こないだ駅のトイレに「このトイレは節水タイプです。こまめに水を流してください。駅長」っていう張り紙があった。
何をもって多いとか少ないとか言ってるのだろう。基準のわからない感覚的な話に付き合っていられない。
3年前に買った機種だがパジャマが臭うのに気づいて確認したら洗濯時に衣類全部は水に浸かってない状態だったことがわかって普通に水量増やしたが？それ以降臭いは解消しましたが？
トイレの節水でつまるな…って調べたとき、「大と小」使い分けは、紙を流すかどうかで決めるらしいねん。だから、一生「大」しか流さないんや………！！！（女子は必ず紙流すやん）
「合成洗剤しか使わない」「すすぎの回数を増やす」でうちは対応してるよ、2013年型のドラムは確かに「もの凄く」使用水量が少ない感じ。2019年型の縦型も（2台ある）水量が少なめ。／節水トイレ、わかるわー。
メーカーは洗浄力や絡み対策とか研究の結果だろうから、ユーザーの感覚の水量少ないには広報足りてないのかなあ。自分が使ってる洗剤だってすすぎ1回って書いてあるし。自分は水量MAXすすぎ2回を登録して使ってる
食洗機もそうだけどこういうやつは機械は場を提供するだけで洗剤のほうが主人公みたいなとこある
分かる。今年買った洗濯機、水量自動判定にしてるがどう見ても足りない時が多々ある。また低い水量だと糸くずフィルターがまったく機能しない（水が届いてない）。完全な設計ミス。白物がこれでは日本は終わり
トイレもそうなのよ。買い替えたら水が少なくてこれまでと同じ様には流れなくて不良品かと思った。
トイレもあるよね。節水シャワーもほっそい水がでてくるせいで冬とか体に届く頃にはかなりぬるくなっててすげー寒かったりするんよな…。衛生系で水ケチったらアカンよ。
酸素系漂白剤使えばいいのに。オキシでもいいけど。なぜ使わないんだろ。私は雑菌臭も香料も嫌いなので一択に近い。
洗濯槽は適度に小さい方が遠心力強くかかるし洗剤の濃淡も自由効いて小回り良いぞ！一度に大量はキツイし手間も多いが二層式最高や！
これどこまで本当なんだろう。メーカーだってただ使う水の量減らしてるだけなわけないし。メーカーの意見を聞きたい
メーカーが研究した結果だと思いたい気持ちも分かるが、家庭ごとの洗濯ニーズや使用状況の多様性は多分ラボで検証できる範囲を軽く超えてる／そもそも設計者がふだん家事やってないとしか思えない駄設計も多いしね
縦型時代と比べると、デフォルトの洗い方だと白いシャツとか明らかにハイスピードで黒ずんでくるので、お湯で洗うかつすすぎ2回コースにしている。
常に1段階は増やしてますね。洗濯機のブクマのたびに書くが東芝はすぐ脱水前に偏りで注水→排水を繰り返して挙句の果てに止まることが多過ぎて2度と買わない。
素人が、水量不足が原因で洗えてない！とか。メーカーの研究員からすれば噴飯物でしかないでしょう。洗剤や設定を見直しましょうよ。
縦型は昔からそうだけど、またひどくなったのか。センサーつけてほしい。ちなみにトイレは詰まりました。いまのところ大きい方をした時は1回だけ拭いてトレペごと流す。きれいにしてから流すと詰まる。
洗濯容量が洗濯槽の大きさと必ずしもイコールではないと知って驚いたが、水量とモーターの強さなんだね。メーカー各社は節水ばかり押し出すし、洗剤も一回すすぎとは言うけどすすぎはしっかりした方が臭くなりにくい
ウチの洗濯機も、自動標準では水が少ないので、ホコリのようなものが衣服にムラ状についたりします。だから水量を手動で増やしています。
水の使用量低下による再汚染(黒ずみ)の問題に対してはJIS規格が改正されてる https://jsda.org/w/01_katud/ktd_2024-ca277sentaku.html https://webdesk.jsa.or.jp/common/W10K0620?id=1269 まあ洗剤も最新鋭へ切り替えるべきかと
実験だと衣料1対水17以下 or 1:30以上で洗浄力が落ちるそう。だから水が多けりゃいいわけじゃ無い説があるけど、ところが一般の5kg洗える洗濯機は50Lないのでそもそも相当に水少い。家庭用範囲なら水は多いほどよいです
節水は良い事だけど最近の洗濯機はそんな感じなの？
縦型信仰が強い割には“服の一部が乾いたまま洗濯終わる”なんて話を信じてるのか。洗濯機トラブル系の話題見てると洗濯物・洗剤の指定量を守らない人が多い。レシピ改変して味に文句言ってるのと同じ
だったら中古の洗濯機でも買ってくればいいだろうと思うけどな。中古でも十分長く使えるものは多いぞ
水量は洗いよりすすぎに影響する。洗濯機の排水が詰まったときにバケツで水を捨てたことがあって、すすぎ回数を増やす効果を目視できた。２回だとまだ不十分で３回でようやく水が綺麗になる。
うちはNANOX PROからアリエール 洗濯槽まるごと除菌+カビ撃減 に変えたら解決した。ただすすぎ回数と水量は毎回デフォから増やしてる。
（ ワシも縦型。蓋あけて上に、しずくポタポタの濡れた雨合羽を吊るせるから。）（ 縦型がなくなると雨合羽を干せなくなる。〔外で干せ外で〕 ）
トイレはしばらく我慢して2回流してたけど結局水量を増やした。節水とは。
洗濯物のサイズ、素材によっても水量の適量は違ってくるから、基本は自動→少し重い素材の時はすすぎ水を増やすとか、いろいろ試行錯誤するのも楽しいじゃないか。
二槽式洗濯機で良いんじゃないですか 割と真面目に
え？誰も検証してないマ？
昔(の家電)は良かったのみなさま。タライで手洗いしよう。
メーカー「システムに合わせた使い方をしてください」消費者「そんなん知らんがな」
水道料金を上げよう
洗濯機は縦型一択です！
うちのSANYO二槽式、20年経ってとうとう脱水槽がキシキシ音を立てるようになった
ドラム式の節水洗濯機は叩き洗いがメインだから、向いてない汚れは落ちなさそうな所はあるかもしれない。節水トイレは水が少ないから詰まりやすい所はあるよな。
オートだと服が水に沈んでないまま撹拌されてるのが見えるんだよな。仕方ないので水を増やして、1m棒でつついて沈めてる。ぐるぐーる
トイレの水は、1.2倍流せるモードとかあったらそれ使うのになって思ってる。とりあえず常に大で流してる。
洗濯はそこそこ洗えていれば別に不満はないな。/トイレの節水しすぎは、下水道が流れなくなるという問題があったので規定があったはずだけど。
節水すべき地域じゃなきゃ意味ないどころか有害だからね
水量増やすのは洗いではなくすすぎのため。私もだいたい一段階上の水量、かつ2回注水すすぎにしてる。節水とか知らん。
縦型洗濯機なら手動でバケツに水汲んで入れたらイイんでない？
そこに集う人たち、水量が少なくて洗濯ものがキレイにならない、と言ってるようだが洗濯槽クリーナーでワカメが一切出ない者だけにそれを言う資格がある
要らないことを一切考えずに使える二槽式が最高。
一度に放り込む洗濯物を減らして、ジェルボールを２個入れるようにしたら快適になった
洗濯槽の容量（体積）が十数年前のモデルから2割位減ってるのは把握してたが、それと関係してる？
思い込みがすごくて怖いわ
我々は未だにこすり洗い・たたき洗いから脱却できていないので、ただ水量を増やしても効果は薄いんだ。泥汚れをそのまま水洗いするわけでもあるまいし
タオルをフワフワに仕上げるには、水を多目にするのがいいんだって。TVで今治の人が言ってたよ。
言わんとしていることはわかる。たとえば手にウンコが付いた時、節水して手を洗うか？ということなんだよ
たいした汗かかないサラリーマンDINKSが軽い化繊着て良いジェルボール使ってるのと、子持ち家庭が丈夫さ重視の服着て粉洗剤使ってるのとでだいぶ感想違うと思うのだが、メーカーはどんな想定なんだろ。少子化だしなぁ
うちのドラム式は水量設定がないので、タオルを数枚びしゃびしゃにしてから放り込むことで洗濯機を騙している
先日のセスキの件もそうだけど、素人が考えるようなことはプロも当然知ってると思う。考えや感想を言っちゃダメとまでは思わないけど、一旦立ち止まってなぜそうなってるのかをもうちょい考える余裕を持ちたい
汚れが落ちないならまあわかるが、水が少ないというのは意味不明なクレーム。まともなメーカーは相手にしないだろう。ほぼ全てのメーカーがやってるってことは自分が変わってるとか思わないのだろうか
洗濯のプロはみんな水量増やせって言ってるからなぁ。節水能力の高いのと低いの売ってたら前者買う人が大半なので仕方がない。
メーカー側には、検証動画をアップしてもらいたいですね。昨今の水道料金高騰もあるので節水志向はありがたいと思ってる。
マンションのトイレが何回か詰まって業者に対応してもらったんだけど、先日来た業者は節水モードが原因です。毎回大で流してくださいと言ってた
素人が何言ってんだというブコメの雰囲気ではあるが、水の量はともかくすすぎ1回はやめたほうがいいと思ってる
テキトーに間違った原理を書くと星もらえるはてブ凄いな 服同士を擦って落としてるわけじゃないの考えたらわかるよね…？？水に汚れを溶かしてるんだよ
メーカーで決定権もってるおじさんはまだまだ「家事未経験おじさん」が多数派だろうからな。家事力より訴求力を重視してる疑いは持ってる。
“洗濯は汚れを水に放つ作業だろ。節水に血眼になってどうするんだよ” マジでか 何選べば良いんだよ
洗濯機買い替え検討でスペック眺めながら容量がインフレ気味だなと思ってたけど、節水機能の副作用だったか
"水ジャバジャバ使う系だと、日立のビートウォッシュをオススメしたい" と薦められているビートウォッシュで白い粉状の付着物が残りやすいという話もあるので、水の量が少ないことが問題なのかは疑いがある。
2層式に乾太くんが最強か
縦型で水量多めで洗って濯ぐのが一番良いのよね。節水型は日本ではあまり意味がない。
クルマの対衝突安全性とか燃費とかがテスト条件に特化していて実用上はそうでもないのと同様。ヒトは数字指標があるとその数字だけを作ってしまうもの。
洗濯機で重要なのは水で、洗剤は補助してるだけってのが、こんなにも浸透してないのはなぜなんだろ。水量こそ命ですよ。あと、すすぎはしっかりね！
穢れの話みたいなもんかなあ
いくら理屈を言ったところで、大量の水で洗った方が汚れが落ちるのが現実。節水は無意味とは言わないが、それは別の理由かと。
使うのは界面活性剤だからなぁ。
確かに汚れがちゃんと落ちるのかな？って不安になるよね〜。
手洗いしてみると実感するけどいくら大量の水を使ってもみ洗いしたところで洗剤を適切に使わないと汚れは落ちないんですよね
洗濯機も炊飯器の踊り炊きみたいに進化させた洗い方するやつそろそろ出せよ
引き込み水道管の径が足りないって話かと思ったらどうやら違うようだ。
洗濯のプロであるクリーニング屋が水洗いの時にドラム式を使うか縦型を使うかを知ってれば考えるまでもなく分かる話
結局のところしつこい汚れはウタマロやら何やらで擦らんと落ちないし、洗濯機と洗剤に過度な期待はしてない。子どもが成長したから汚れより臭い除去の方が重要で、水量と除菌成分と天日干しこそが大事だと信じてる。
もしやと思い香害で検索したらずっと柔軟剤に文句言ってはる方なのでそっとしておいた方がよさげ…洗濯機壊れないといいですね…
ぜひ、旧皇族の皆さんにも自慢のY染色体を鑑定してもらいたいものだ
縦型洗濯機のように、洗濯槽一杯に衣類詰めてるんじゃね。たぶん取説読んでない
触れちゃいけない人をまとめて晒すのはどうかと思う
でも節水トイレは見た目とか住宅の狭小化で生まれた機能的には相当ゴミな代物だから、じゃあ洗濯機もそうなんじゃないのというのは分からなくもない。開発において妥協がないとも思えないしな
縦型の水量自動設定で満杯に入れても最低水量になる。電気屋さんに見てもらっても“壊れてはいない。最近のは節水型なので”とか言われて終了。においがちなのは洗剤のせいもあるのかなー。色々と謎。検証してくれー
セスキぶち込んでせんたっきまわせばええやん トイレはバリウム流れなくて困りますね
大企業で働いたことない人は、大企業の社員がちゃんと顧客のことを考えて誠実に仕事していることが想像できないんだよね そりゃ多くのしがらみはあるけどさ
節水って汚れがある程度落ちる基準ギリギリのところを狙ってるんだと思ってる。メーカーは汚れを落とすことだけを考えてるわけじゃないからな。
東芝の縦型が壊れたので、ちょっとお安めの東芝製縦型に回買えたんだけど、洗濯槽の汚れ落としで高水位満水にしたくても一番上まで水が来ないんだよね。いまはそういう仕様なのかしらね。
泥汚れに関してはホントにそう。泥水で洗ってる状態で濯ぎも足りなくて泥水が残る。庭に二槽式洗濯機置いて水出したまま洗うと解決するんだけど普段の洗濯でそれしたいわけじゃないんだよな。
選挙のある政治家でさえ国民のための政治をしてくれないのに、ただの営利企業の商品が消費者のため商品開発されたものだと信じれる人が多いね(売れるかどうかは考えられてるだろうけど)
安いモーター使う口実じゃないの？
家電オタからするとT社もA社も今や中華資本で個人的に購入できない。穴無し槽のS社なぞ余計に水量少なくなる(未だに糸くずネット)、結論P社とH社の二択かなと思ってます。(洗浄力なら後者、 理由はシェアと販売実績)
基準があれば、企業は基準に適合するようにギリギリの線をついて来る。「顧客のことを考えているはず」というのは単なる希望であって、汚れ落ちは規格のギリギリ許容に収まれば良いと考えている。年々加速して行く。
2002年の洗濯機がまだ動いてるんだけど直射日光で朽ちてきたしさすがに買い換えようかと思ってる
洗濯機は選択肢があるだけマシ（駄洒落）。超節水トイレは明らかに無理筋だった。TOTO・INAXなど少数のメーカーの寡占状態だからこそ起きる押し付け。国際競争力を考えると節水を主力にしたいのはわかるけどさ。
とりあえず1回説明書通りに使ってみて欲しい気がする。
日本中（世界中も）でダムが干上がって、節水を叫んでる。 たかが洗濯機の節水は反対なのよね？ このままで生きて行けるの？
普通にドラム使ってて不便はないけどな…と思うけど、乾太くんじゃないと柔道着が乾かないみたいな話を読んで色んな使い方する人がいるから分からんなという気もする。
人殺した奴が「洗っても洗っても落ちない……」って延々と水出して手を洗ってるやつを想起した。
これ気持ちの問題じゃなくてデフォルトの水量だと一部の洗濯物が水面から出たままで実質洗えてないことがあるんだよね。多くの洗濯機にはのぞき窓が付いてないから気が付いてないだけ。洗濯機買うときは窓必須
トイレは本当にそう。単純な二階建てとかが減って排水管は長くなってるのに節水とか詰まるだけ。レバーの小も早く無くして欲しい。小はペーパー使わない時用だが、尿石が着くので、全員いつでも大で流すのが正解。
環境厨に主導権を握らせるとこうなる。
“洗濯は汚れを水に放つ作業”洗濯フェーズは衣類に付着した汚れを擦り合わせる・叩きつけるなどで引き剥がし、すすぎフェーズでそれを水に流す、と思ってたが。その考え方ならもはや洗濯板最強になってしまうぞ。
洗浄方法がいくら「衣類同士を擦り合わせて汚れを落とす」としても、洗濯槽内で衣類が十分に循環しない（擦り合わない）水量なら意味がない／最近の衣類は軽いがボリュームがあるので重さで水量を決めると合わない
自動感知の手洗水栓、節水仕様ですぐ止まるの増えてるけど某ファーストフードで2秒設定に遭遇。センサーの感度の悪さも相まって石鹸を落とすの大変だった。コロナ下では15秒の流水手洗いが推奨されたが、7.5回
私は馬鹿なので水量が少なく見えても技術で適切に洗えるようどうにかなってるもんだと信じている、馬鹿で本当に良かった。
洗濯機もトイレも、家族が多くて使用頻度が高いケースだと水道代がーって声が無視できないくらいに大きいからじゃない？
今は、あえて節水しないトイレもある（排水管が長い施設用）→https://deto.co.jp/lp/tumarantoile/
こういうの見るたびに、野生の専門家でもないやつの主観ほど読む意味も聞く意味もないなと感じる。検証したわけでもなく体感。メーカー側がそんなアホな仕様にはするわけないし、多数の研究の結果が今の製品だぞ
洗剤減らして水多めで洗うほうが汚れ落ちが良いと聞いて昔からそうしてるが、新しい洗濯機だとあれこれ面倒になってるのか。
はじめてコインランドリー行ったら、槽内に家庭用のドラム式じゃ考えられないほど大量の水が注入されてザブザブ豪快に洗っていて、文句なく綺麗になってたので、印象論だけど家庭用が節水しすぎという気はする
すすぎ回数に関しては陰謀論でもなんでもなく間違いなくそうだと思うよ。先入れ型柔軟剤とかすすぎ1回推奨してるけど（ビーズのやつとか）、そんなんで汚れが落ち切るわけない。うちは3回でやってる
汚れ落ちでいうと水量よりも洗剤のタイプの方が気になってる。溶けやすい夏は断然"粉"洗剤派で、粉の方が汚れも落ちるし臭いも落ちる。ただ売り場では自動投入もできる液体ばかりで減ってるので、粉も残してほしい。
この話馬鹿にしてる奴、臭そう
投稿主の添付画像をみると2011年製の東芝で洗濯容量0.5kgでは水量12L、8kgで51L。同8kgタイプの東芝最新機種AW-8DPB6（2026年7月発売）は0.5kgで16L・8kgで64L。現在使っている洗濯機のほうが水量の少ない節水タイプでは？
洗濯機の平均寿命は約6～7年といわれてるが、平均使用年数は10.1年という調査結果もある。そんだけ期間があるとさすがに成熟製品の洗濯機でも進化するので、“前の機種と比べて水量が少ない”って印象になるんだろな
節水トイレの場合は、ガチで水量が少ないからトイレットペーパー大量に使うと浮きみたいになって流れない場合がある。あとバリウムウンチも流れないから絶対するなよ。
節水するよなぁとは思うが少ないとは思わないな。何をもって少ないと感じてるのか？ただ、節水はするが、その分電気代は食うよなとは思ってる。
これ本当！ドラム式に変えて、タオルがすぐ臭くなる！！買い替え時は絶対縦型乾燥機にする！！
専門家の意見を知りたいな ちなトイレは、実際に施工業者の方が「最近トイレの節水が行きすぎてて、トイレ自体は流れるけど下水管的に水が少なすぎて流れきらない問題が起きるときがある」と言ってました
洗濯機の水量を疑うという人(投稿？)を初めて知った。節水分、洗う技術を進化させてると思っていた。どのくらいの水量が正解なの？正解知ってるの？
節水トイレで流れきれない問題、あるあるだったんだ。普段でも流れないのに、バリウム飲んだ時はテコでも動かなくなってね…バケツ一杯の水を追加で流したよ…節水意味ねーって思ったね
データとしては定水位強水流高濃度洗剤がよく落ちるから節水設定が流行りみたいです。節水設定としっかり設定がデフォで選べる自動モードだといいですね。
ドラム式とかもっと少ないけどな
節水血眼洗濯機/本当に汚れが落ちて居ないのか？
足りないと何がダメなの？気分の問題じゃなくて？
日立のビートウォッシュだと、水量を多めにする設定がある。衣類の種類によっては、給水後に自分で衣類を押し込んで十分に吸水させてくださいって説明書に書いてあるよ
これの進化系がファインバブル
素人意見とか言って馬鹿にするコメ多いけど、水量設定をお任せにして洗濯すると濡れてない箇所があったりするんだよ、最近の縦型洗濯機は。
製品に、研究員の意見が100%採用されるなんて稀では？マーケターが節水式が人気なんでとか言われて、研究員としては水が多い方が汚れ落ちがいいと思いつつ渋々節水型を開発するみたいなことがあっても不思議ではない
うちは日立のビートウォッシュ。素晴らしいのひと言。ビックロの販売員が日立の家電研究員の出張日という当たり日に遭遇。日立は羽根で勝負だったはず。日立から見た同業他社の強み弱みの話が面白かった。
トイレは節水で問題になるケースは分かるけど洗濯機は知らない
トイレも水量を減らして詰まるみたいなことを聞いたことがある。
あー、わかるぞ。水量は多い方がいい。お手洗いとかも節水式だと「全然洗えねえ！！！」ってイラっとしたりとかあるよね。
食器の手洗いでも水大量流しっぱなしの方が早く綺麗になるのと同じ。日本は軟水で水も豊富なのに、家電の節水競争で水道代をケチり、トイレは詰まって逆に工事代が高くつく。良いことはない。
少ない量の水を複数回入れ替えるのが正解だって習った。
パナのドラム式から日立の縦型に変えたけど、毎回ひったひたになるくらいの量の水使っている。満足。
15年以上使ってる東芝製だけど自動だと水量少なすぎるので手動で設定してる。素人も何も見りゃわかる話だよ。そう遠くないうちに買換えになると思うが、機能が良くなってる分融通きかない可能性あるのか…
＞服の一部が乾いたまま洗濯終わることもあるそう
黒系の衣類で洗剤跡が白く残ることがある。洗濯物を入れ過ぎなのかもしれないが
少なくとも水量を増やすべきというのは定説に近い地位はある／水量自動判断は内容物の重さしか見てないせいでタオル類中心だと全部水に浸からないことは多々あり「お前に何がわかる」と言いたくなる
"AQUAの洗濯機 山洋電機の血を引いてるので賭けで買ってみましたが大正解""水ジャバジャバ使う系だと、日立のビートウォッシュをオススメしたい""マクスゼンとかどうかな""カスタムでMAXの水分量にしてもまだ足りない"
最近の洗濯機は買う人買う人「水量が少ない」と言っていて、一番大きな洗濯機に買い替えるにしても水が足りないと心配→賛同の声が集まる…節水洗濯機の問題が浮き彫りに
“洗えてないからメーカーは悪臭を隠すためにどんどんどんどん洗剤や柔軟剤のにおいや成分や残り方をキツくする” こういうヤツが陰謀論にハマるんだな…
昔のモデルの水量が多いのは絡み対策だから…
こないだ新しいのに変えたけどそんな洗えてない気はしないけどな
節水トイレで流れ切れずに戻ってくるウンコやトイレットペーパーの破片とかムカつくよね
縦型洗濯機の洗浄方法は、衣類同士を擦り合わせる事で汚れを落とすやり方。水が多いと衣類同士の接触が少なくなって汚れ落ちないから適量ってもんがあるのに、手動で水量増やすとか、愚者は自ら損をしに行く物だな。
どろんこ遊びでもするような子供がいなければ洗浄力で不満に感じることないと思うけどなあ
水に溶けやすく泡切れが良い洗剤が前提の設定になってるからね。ドラム式だと粉石鹸とか重曹とかは服に洗剤残ったり排水路が詰まったりで良いこと無いぞ。
こないだ駅のトイレに「このトイレは節水タイプです。こまめに水を流してください。駅長」っていう張り紙があった。
何をもって多いとか少ないとか言ってるのだろう。基準のわからない感覚的な話に付き合っていられない。
3年前に買った機種だがパジャマが臭うのに気づいて確認したら洗濯時に衣類全部は水に浸かってない状態だったことがわかって普通に水量増やしたが？それ以降臭いは解消しましたが？
トイレの節水でつまるな…って調べたとき、「大と小」使い分けは、紙を流すかどうかで決めるらしいねん。だから、一生「大」しか流さないんや………！！！（女子は必ず紙流すやん）
「合成洗剤しか使わない」「すすぎの回数を増やす」でうちは対応してるよ、2013年型のドラムは確かに「もの凄く」使用水量が少ない感じ。2019年型の縦型も（2台ある）水量が少なめ。／節水トイレ、わかるわー。
メーカーは洗浄力や絡み対策とか研究の結果だろうから、ユーザーの感覚の水量少ないには広報足りてないのかなあ。自分が使ってる洗剤だってすすぎ1回って書いてあるし。自分は水量MAXすすぎ2回を登録して使ってる
食洗機もそうだけどこういうやつは機械は場を提供するだけで洗剤のほうが主人公みたいなとこある
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これどこまで本当なんだろう。メーカーだってただ使う水の量減らしてるだけなわけないし。メーカーの意見を聞きたい
メーカーが研究した結果だと思いたい気持ちも分かるが、家庭ごとの洗濯ニーズや使用状況の多様性は多分ラボで検証できる範囲を軽く超えてる／そもそも設計者がふだん家事やってないとしか思えない駄設計も多いしね
縦型時代と比べると、デフォルトの洗い方だと白いシャツとか明らかにハイスピードで黒ずんでくるので、お湯で洗うかつすすぎ2回コースにしている。
常に1段階は増やしてますね。洗濯機のブクマのたびに書くが東芝はすぐ脱水前に偏りで注水→排水を繰り返して挙句の果てに止まることが多過ぎて2度と買わない。
素人が、水量不足が原因で洗えてない！とか。メーカーの研究員からすれば噴飯物でしかないでしょう。洗剤や設定を見直しましょうよ。
縦型は昔からそうだけど、またひどくなったのか。センサーつけてほしい。ちなみにトイレは詰まりました。いまのところ大きい方をした時は1回だけ拭いてトレペごと流す。きれいにしてから流すと詰まる。
洗濯容量が洗濯槽の大きさと必ずしもイコールではないと知って驚いたが、水量とモーターの強さなんだね。メーカー各社は節水ばかり押し出すし、洗剤も一回すすぎとは言うけどすすぎはしっかりした方が臭くなりにくい
ウチの洗濯機も、自動標準では水が少ないので、ホコリのようなものが衣服にムラ状についたりします。だから水量を手動で増やしています。
水の使用量低下による再汚染(黒ずみ)の問題に対してはJIS規格が改正されてる https://jsda.org/w/01_katud/ktd_2024-ca277sentaku.html https://webdesk.jsa.or.jp/common/W10K0620?id=1269 まあ洗剤も最新鋭へ切り替えるべきかと
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トイレはしばらく我慢して2回流してたけど結局水量を増やした。節水とは。
洗濯物のサイズ、素材によっても水量の適量は違ってくるから、基本は自動→少し重い素材の時はすすぎ水を増やすとか、いろいろ試行錯誤するのも楽しいじゃないか。
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トイレの水は、1.2倍流せるモードとかあったらそれ使うのになって思ってる。とりあえず常に大で流してる。
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節水すべき地域じゃなきゃ意味ないどころか有害だからね
水量増やすのは洗いではなくすすぎのため。私もだいたい一段階上の水量、かつ2回注水すすぎにしてる。節水とか知らん。
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メーカー側には、検証動画をアップしてもらいたいですね。昨今の水道料金高騰もあるので節水志向はありがたいと思ってる。
マンションのトイレが何回か詰まって業者に対応してもらったんだけど、先日来た業者は節水モードが原因です。毎回大で流してくださいと言ってた
素人が何言ってんだというブコメの雰囲気ではあるが、水の量はともかくすすぎ1回はやめたほうがいいと思ってる
テキトーに間違った原理を書くと星もらえるはてブ凄いな 服同士を擦って落としてるわけじゃないの考えたらわかるよね…？？水に汚れを溶かしてるんだよ
メーカーで決定権もってるおじさんはまだまだ「家事未経験おじさん」が多数派だろうからな。家事力より訴求力を重視してる疑いは持ってる。
“洗濯は汚れを水に放つ作業だろ。節水に血眼になってどうするんだよ” マジでか 何選べば良いんだよ
洗濯機買い替え検討でスペック眺めながら容量がインフレ気味だなと思ってたけど、節水機能の副作用だったか
"水ジャバジャバ使う系だと、日立のビートウォッシュをオススメしたい" と薦められているビートウォッシュで白い粉状の付着物が残りやすいという話もあるので、水の量が少ないことが問題なのかは疑いがある。
2層式に乾太くんが最強か
縦型で水量多めで洗って濯ぐのが一番良いのよね。節水型は日本ではあまり意味がない。
クルマの対衝突安全性とか燃費とかがテスト条件に特化していて実用上はそうでもないのと同様。ヒトは数字指標があるとその数字だけを作ってしまうもの。
洗濯機で重要なのは水で、洗剤は補助してるだけってのが、こんなにも浸透してないのはなぜなんだろ。水量こそ命ですよ。あと、すすぎはしっかりね！
穢れの話みたいなもんかなあ
いくら理屈を言ったところで、大量の水で洗った方が汚れが落ちるのが現実。節水は無意味とは言わないが、それは別の理由かと。
使うのは界面活性剤だからなぁ。
確かに汚れがちゃんと落ちるのかな？って不安になるよね〜。
手洗いしてみると実感するけどいくら大量の水を使ってもみ洗いしたところで洗剤を適切に使わないと汚れは落ちないんですよね
洗濯機も炊飯器の踊り炊きみたいに進化させた洗い方するやつそろそろ出せよ
引き込み水道管の径が足りないって話かと思ったらどうやら違うようだ。
洗濯のプロであるクリーニング屋が水洗いの時にドラム式を使うか縦型を使うかを知ってれば考えるまでもなく分かる話
結局のところしつこい汚れはウタマロやら何やらで擦らんと落ちないし、洗濯機と洗剤に過度な期待はしてない。子どもが成長したから汚れより臭い除去の方が重要で、水量と除菌成分と天日干しこそが大事だと信じてる。
もしやと思い香害で検索したらずっと柔軟剤に文句言ってはる方なのでそっとしておいた方がよさげ…洗濯機壊れないといいですね…
ぜひ、旧皇族の皆さんにも自慢のY染色体を鑑定してもらいたいものだ
縦型洗濯機のように、洗濯槽一杯に衣類詰めてるんじゃね。たぶん取説読んでない
触れちゃいけない人をまとめて晒すのはどうかと思う
でも節水トイレは見た目とか住宅の狭小化で生まれた機能的には相当ゴミな代物だから、じゃあ洗濯機もそうなんじゃないのというのは分からなくもない。開発において妥協がないとも思えないしな
縦型の水量自動設定で満杯に入れても最低水量になる。電気屋さんに見てもらっても“壊れてはいない。最近のは節水型なので”とか言われて終了。においがちなのは洗剤のせいもあるのかなー。色々と謎。検証してくれー
セスキぶち込んでせんたっきまわせばええやん トイレはバリウム流れなくて困りますね
大企業で働いたことない人は、大企業の社員がちゃんと顧客のことを考えて誠実に仕事していることが想像できないんだよね そりゃ多くのしがらみはあるけどさ
節水って汚れがある程度落ちる基準ギリギリのところを狙ってるんだと思ってる。メーカーは汚れを落とすことだけを考えてるわけじゃないからな。
東芝の縦型が壊れたので、ちょっとお安めの東芝製縦型に回買えたんだけど、洗濯槽の汚れ落としで高水位満水にしたくても一番上まで水が来ないんだよね。いまはそういう仕様なのかしらね。
泥汚れに関してはホントにそう。泥水で洗ってる状態で濯ぎも足りなくて泥水が残る。庭に二槽式洗濯機置いて水出したまま洗うと解決するんだけど普段の洗濯でそれしたいわけじゃないんだよな。
選挙のある政治家でさえ国民のための政治をしてくれないのに、ただの営利企業の商品が消費者のため商品開発されたものだと信じれる人が多いね(売れるかどうかは考えられてるだろうけど)
安いモーター使う口実じゃないの？
家電オタからするとT社もA社も今や中華資本で個人的に購入できない。穴無し槽のS社なぞ余計に水量少なくなる(未だに糸くずネット)、結論P社とH社の二択かなと思ってます。(洗浄力なら後者、 理由はシェアと販売実績)
基準があれば、企業は基準に適合するようにギリギリの線をついて来る。「顧客のことを考えているはず」というのは単なる希望であって、汚れ落ちは規格のギリギリ許容に収まれば良いと考えている。年々加速して行く。
2002年の洗濯機がまだ動いてるんだけど直射日光で朽ちてきたしさすがに買い換えようかと思ってる
洗濯機は選択肢があるだけマシ（駄洒落）。超節水トイレは明らかに無理筋だった。TOTO・INAXなど少数のメーカーの寡占状態だからこそ起きる押し付け。国際競争力を考えると節水を主力にしたいのはわかるけどさ。
とりあえず1回説明書通りに使ってみて欲しい気がする。
日本中（世界中も）でダムが干上がって、節水を叫んでる。 たかが洗濯機の節水は反対なのよね？ このままで生きて行けるの？
普通にドラム使ってて不便はないけどな…と思うけど、乾太くんじゃないと柔道着が乾かないみたいな話を読んで色んな使い方する人がいるから分からんなという気もする。
人殺した奴が「洗っても洗っても落ちない……」って延々と水出して手を洗ってるやつを想起した。
これ気持ちの問題じゃなくてデフォルトの水量だと一部の洗濯物が水面から出たままで実質洗えてないことがあるんだよね。多くの洗濯機にはのぞき窓が付いてないから気が付いてないだけ。洗濯機買うときは窓必須
トイレは本当にそう。単純な二階建てとかが減って排水管は長くなってるのに節水とか詰まるだけ。レバーの小も早く無くして欲しい。小はペーパー使わない時用だが、尿石が着くので、全員いつでも大で流すのが正解。
環境厨に主導権を握らせるとこうなる。
“洗濯は汚れを水に放つ作業”洗濯フェーズは衣類に付着した汚れを擦り合わせる・叩きつけるなどで引き剥がし、すすぎフェーズでそれを水に流す、と思ってたが。その考え方ならもはや洗濯板最強になってしまうぞ。
洗浄方法がいくら「衣類同士を擦り合わせて汚れを落とす」としても、洗濯槽内で衣類が十分に循環しない（擦り合わない）水量なら意味がない／最近の衣類は軽いがボリュームがあるので重さで水量を決めると合わない
自動感知の手洗水栓、節水仕様ですぐ止まるの増えてるけど某ファーストフードで2秒設定に遭遇。センサーの感度の悪さも相まって石鹸を落とすの大変だった。コロナ下では15秒の流水手洗いが推奨されたが、7.5回
私は馬鹿なので水量が少なく見えても技術で適切に洗えるようどうにかなってるもんだと信じている、馬鹿で本当に良かった。
洗濯機もトイレも、家族が多くて使用頻度が高いケースだと水道代がーって声が無視できないくらいに大きいからじゃない？
今は、あえて節水しないトイレもある（排水管が長い施設用）→https://deto.co.jp/lp/tumarantoile/
こういうの見るたびに、野生の専門家でもないやつの主観ほど読む意味も聞く意味もないなと感じる。検証したわけでもなく体感。メーカー側がそんなアホな仕様にはするわけないし、多数の研究の結果が今の製品だぞ
洗剤減らして水多めで洗うほうが汚れ落ちが良いと聞いて昔からそうしてるが、新しい洗濯機だとあれこれ面倒になってるのか。
はじめてコインランドリー行ったら、槽内に家庭用のドラム式じゃ考えられないほど大量の水が注入されてザブザブ豪快に洗っていて、文句なく綺麗になってたので、印象論だけど家庭用が節水しすぎという気はする
すすぎ回数に関しては陰謀論でもなんでもなく間違いなくそうだと思うよ。先入れ型柔軟剤とかすすぎ1回推奨してるけど（ビーズのやつとか）、そんなんで汚れが落ち切るわけない。うちは3回でやってる
汚れ落ちでいうと水量よりも洗剤のタイプの方が気になってる。溶けやすい夏は断然"粉"洗剤派で、粉の方が汚れも落ちるし臭いも落ちる。ただ売り場では自動投入もできる液体ばかりで減ってるので、粉も残してほしい。
この話馬鹿にしてる奴、臭そう
投稿主の添付画像をみると2011年製の東芝で洗濯容量0.5kgでは水量12L、8kgで51L。同8kgタイプの東芝最新機種AW-8DPB6（2026年7月発売）は0.5kgで16L・8kgで64L。現在使っている洗濯機のほうが水量の少ない節水タイプでは？
洗濯機の平均寿命は約6～7年といわれてるが、平均使用年数は10.1年という調査結果もある。そんだけ期間があるとさすがに成熟製品の洗濯機でも進化するので、“前の機種と比べて水量が少ない”って印象になるんだろな
節水トイレの場合は、ガチで水量が少ないからトイレットペーパー大量に使うと浮きみたいになって流れない場合がある。あとバリウムウンチも流れないから絶対するなよ。
節水するよなぁとは思うが少ないとは思わないな。何をもって少ないと感じてるのか？ただ、節水はするが、その分電気代は食うよなとは思ってる。
これ本当！ドラム式に変えて、タオルがすぐ臭くなる！！買い替え時は絶対縦型乾燥機にする！！
専門家の意見を知りたいな ちなトイレは、実際に施工業者の方が「最近トイレの節水が行きすぎてて、トイレ自体は流れるけど下水管的に水が少なすぎて流れきらない問題が起きるときがある」と言ってました
洗濯機の水量を疑うという人(投稿？)を初めて知った。節水分、洗う技術を進化させてると思っていた。どのくらいの水量が正解なの？正解知ってるの？
節水トイレで流れきれない問題、あるあるだったんだ。普段でも流れないのに、バリウム飲んだ時はテコでも動かなくなってね…バケツ一杯の水を追加で流したよ…節水意味ねーって思ったね
データとしては定水位強水流高濃度洗剤がよく落ちるから節水設定が流行りみたいです。節水設定としっかり設定がデフォで選べる自動モードだといいですね。
ドラム式とかもっと少ないけどな
節水血眼洗濯機/本当に汚れが落ちて居ないのか？
足りないと何がダメなの？気分の問題じゃなくて？
日立のビートウォッシュだと、水量を多めにする設定がある。衣類の種類によっては、給水後に自分で衣類を押し込んで十分に吸水させてくださいって説明書に書いてあるよ
これの進化系がファインバブル
素人意見とか言って馬鹿にするコメ多いけど、水量設定をお任せにして洗濯すると濡れてない箇所があったりするんだよ、最近の縦型洗濯機は。
製品に、研究員の意見が100%採用されるなんて稀では？マーケターが節水式が人気なんでとか言われて、研究員としては水が多い方が汚れ落ちがいいと思いつつ渋々節水型を開発するみたいなことがあっても不思議ではない
うちは日立のビートウォッシュ。素晴らしいのひと言。ビックロの販売員が日立の家電研究員の出張日という当たり日に遭遇。日立は羽根で勝負だったはず。日立から見た同業他社の強み弱みの話が面白かった。
トイレは節水で問題になるケースは分かるけど洗濯機は知らない
トイレも水量を減らして詰まるみたいなことを聞いたことがある。
あー、わかるぞ。水量は多い方がいい。お手洗いとかも節水式だと「全然洗えねえ！！！」ってイラっとしたりとかあるよね。
食器の手洗いでも水大量流しっぱなしの方が早く綺麗になるのと同じ。日本は軟水で水も豊富なのに、家電の節水競争で水道代をケチり、トイレは詰まって逆に工事代が高くつく。良いことはない。
少ない量の水を複数回入れ替えるのが正解だって習った。
パナのドラム式から日立の縦型に変えたけど、毎回ひったひたになるくらいの量の水使っている。満足。
15年以上使ってる東芝製だけど自動だと水量少なすぎるので手動で設定してる。素人も何も見りゃわかる話だよ。そう遠くないうちに買換えになると思うが、機能が良くなってる分融通きかない可能性あるのか…
＞服の一部が乾いたまま洗濯終わることもあるそう
黒系の衣類で洗剤跡が白く残ることがある。洗濯物を入れ過ぎなのかもしれないが
少なくとも水量を増やすべきというのは定説に近い地位はある／水量自動判断は内容物の重さしか見てないせいでタオル類中心だと全部水に浸からないことは多々あり「お前に何がわかる」と言いたくなる
"AQUAの洗濯機 山洋電機の血を引いてるので賭けで買ってみましたが大正解""水ジャバジャバ使う系だと、日立のビートウォッシュをオススメしたい""マクスゼンとかどうかな""カスタムでMAXの水分量にしてもまだ足りない"