核家族化が進んだ故のことであると同時に、赤子の泣き声くらいで不快不快と喚き散らす増田みてえなガキが街に出歩くようになったって事かな
ガキがガキを不快に思うのは同族嫌悪。まだまだ子供だね〜
産まれたての赤子みたいなのを観光地で見かけると今じゃないとダメか？と心配になる
そうだよ。おじさんはインチキだからね。
子どもが嫌いで、単身を貫くつもりの人物を、北海道東部に入植してもらうほうが、有事にロシアのように使い捨ての兵隊として徴用もしやすいし、まったくなかった国益に資する機会を与えることにもなる。
私はそのような不自由な社会を好かぬ。誰かを傷付ける発言も相当程度まで認められる自由は享受しながら、自分の被害だけはゼロを目指しても、コンセンサスは得難いのではないか。「お互い様」ということを考えたい。
車持たない人が増えて大人中心の行動圏(駅や駅近商業施設)に子供を連れてくるようになったのもあるかもね。
昔はそうだったのか。じゃあ、全て昔に戻してくれないかな。
1976年の助産婦雑誌、当時からベビーカー普及率は高かったので増田の認識が偏ってませんか？ https://webview.isho.jp/journal/detail/abs/10.11477/mf.1611204979 都市と農村で違う景色にはなると思う(私は農村出身だが車で移動だったらしい
子育てを丸投げしてるおっさんが社会全体を牛耳ってたからな、多少マシにはなってきてる
徒歩/自転車圏で完結するベッドタウンの方が生活環境としては充実してるよなとは思う。逆に都市部は公共交通が充実してるだけで質や規模がショボくと感じる。
さすがにほとんどは冠婚葬祭でやむなくなんじゃない？
ちょっとズレるがこの話題のおかげで赤ちゃんの鳴き声が不快な人はきちんと赤ちゃんからの通知を受け取れてる人であり、平気な人の方が子孫を残すのに向いてないんじゃないかと思えてきた（自分も後者）
子供を制限する場所(お酒飲む飲食とか、劇場とか)があってもいいと思うけど、公共の場や移動のための公共交通機関などは制限できない。文句いってる大人と同等に子供にも赤ん坊にも同等に権利がある。
独身/子なし世帯への敵意を生みかねない言説は控えてほしいものと思う
子なしだが、子供・子連れに優しい台湾の方が住みやすいと思うことは多かったな。まぁ長所と短所は裏返しでもあるのだが…
毎週どこかに子供連れて遊びに行く、というのはそんなに無かったかもしれない
ガキがいるところを歩くなって言われて納得できるならいいんじゃないか
今と違って昔はバスや電車の中でも通話してる人がいっぱいでガヤガヤだったし、居酒屋やレストランなんかも大声を出さないと隣の人と会話できないような状況だったから、子どもの声ってあんまり気にならなかったよね
まあわかる。子供を連れて行く必然性がないようなところに連れて行っているようなパターンは気になる。
そんなこと言ったら兄弟いたら上の子は活発な年齢になっても末っ子が幼児なら出かけられなくなるよ？
昔はA型ベビーカーという6ヶ月までしか使わないデカいやつとその後使うB型を両方買っていたから同様に出歩いてたのでは。少なくとも検診は行くしスーパー行かないと食うものもない
不快って言われたら所詮はお気持ちでしょ？って返すのがマナーなんだっけ？
この増田は今すぐ精神科に行け
30年以上前には親と一緒に外出してたよ。当時は東京の北の方に住んでた
“「親はガキ連れて出歩くな」←そうだよ？それの何が問題なの？” ←この一文だけ読んで、主旨を理解できた？
まぁ根拠はないが、前世紀頃だと公共交通機関ではなく車での移動が多かったんじゃないかな？とは思う。/あちらで書いた通り、赤ちゃんだろうが珍走団だろうが騒音は騒音、前者のみ許容せよという世の中は歪んでる。
これはマジでそう。子連れディズニーとかも完全に親のエゴ。ガチで消えろ。幼いころハワイに連れて行かれたとき、ずっとゲームボーイやってた記憶しかないのに、高校くらいから留学行きたいとか言い出すんだから。
お前が外に出なけりゃいい。
独身で、配偶者や子どもから愛情を得られず、自己肯定感を得られない日々を過ごしてる。街でカップルを見かけ、その嫉妬心を抑圧するためのルサンチマン（理屈）。でも本音は「自分も愛されたい」ってことなんよな。
自分は周囲に気を遣うのが嫌だから車移動しかしなかったが、公共交通機関においては泣き止ませようと努力している親までは許容してくれる社会であってほしい。
泣いてる子供を鎮めるためのテクニックは昔の方がうまかったというのは有るかもな。子供時代に子守りをさせられた経験者は昔の方が多かっただろう
主張には同意しないけど「昔は今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかった」はそうかも。私はいい変化だと思う。「子供の頃からあちこち行かないといけない」みたいな圧も強い気はするけど…
田舎在住だがう～ん、子供の姿をほとんど見なくなったよ。土地の人に聞くと地域の中学校は20年ほど前は1学年3学級だったのに今は1学級、全校100人いないらしい。でも確かに昔はベビーカーなんかほとんど見なかったね。
ウケるw
他人を許容できないガキは勝手にひとりで街中を歩いちゃいけないんだぞ！！！！
昔から子連れなんて普通にいたと記憶してるが。そもそも子供の数が多かったんだし。
昔というのはいつなのか。おそらく30年以上前。
昔から子供は出歩いてたが、遊べる公園が減り健康診断予防接種増えたか/ うるさくてバカで不快な大人はスルーできて、子供にしか言わないのが納得いかない所ではある。時間が経過し身体が大きくなっただけで許される
「赤子の泣き声程度で不快と喚き散らすガキ」と罵ることで理解が進むの？その行為はガキではないの？寄り添いと説得で解決を目指すのではなく分かりやすい悪者の排除を叫ぶのは同族にはならないの？
乳幼児をガキって言う？ある程度意思を持って自分で行動する年齢の子供の事を指す呼び方じゃない？悪ガキとか
お父さんだけが外で働いて子供二人を大学にやれるような世の中になれば、あなたが望む「昔」に戻れると思いますよ
エレベーター設置が進み、ベビーカーでの電車移動も容易になった。選択肢が増えたのは良いこと。子が増えたから子嫌いが増えたのではなく、子嫌いが子に接触する機会が増えた&表明できるようになったのだと思う。
こういう人も多様性の一種として包含するために，人間にはバーチャル空間で生涯を過ごす権利と環境を用意して欲しいと思う
増田の環境はよくわかんないけど、私が生まれ育った昭和の東京下町はバスも電車もわりと子供だらけだったよ？小学校低学年が単身で乗ってるのもザラ。よその子が車内奇声上げて走り回ってたの、よく覚えてる。
自分が産んだら子供の為にならないみたいなのもそうだけど自身の快不快に従ってるだけなのにさも子供の為を思ってますよみたいな態度取るのは白々しいなと思います
どの地方の話だろう？都会では無さそうだなぁ
"子どもが嫌いで、単身を貫くつもりの人物を、北海道東部に入植してもらうほうが、有事にロシアのように使い捨ての兵隊として徴用もしやすい" 同胞に対してここまで冷酷になれるなんてさすが日本人（なのか？）
自分も赤子の時に迷惑掛けただろうし、今度は自分が許容する番という意識
The世代感って番組の調査によると、ベビーカーは昔も普及率が高いけど、あまり快く思われてなかった&ベビーカー自体が長時間乗るのに向いてない仕様だったってことだから、この増田の肌感覚も間違いではないよ
この国の国益に資することって子供作るか使い捨ての兵士になるかしかないの？怖…
むしろ今までが社会に抑圧されて子供の声がキツイとか言えなかった。今は昔と違って個の尊重される社会になり、やっとそういう人も不満を言えるようになった。これはむしろ正しい社会の在り方でしょう。
そいやそうかもなあ、昔は親と同居とかしてたし地域のつながりもあったし赤ん坊とか預けてたりでかける用事は変わってもらったりしてたんだろな。家に行くか家族総出の法事くらいでしか赤ん坊見なかったかも?
20〜30年前って、まだ子連れを意識するトシではなかったのでは。親が足をわるくして初めておなじように杖やカートに頼るひとたちの姿が目に入るようになりました。まじで見えなかった。
大昔は重装備のベビーカーなんて売ってなかったのよ。連れて歩いてなかったんじゃなくて、ベビーカーはあっさりめだし、抱っこかおんぶしてたの。増田は子どもで、視界に入ってなかったんじゃないかな
子どもに必要なわけでもないのに子どもを盾に要求するのが謎なんだよな
昔の方がよく赤ん坊見たような気がするが地域性？
これはいわゆるNINBYで、どうしても個人の快適とコンフリクトする。子供を排除するべきじゃないけど、親が野放図に子供を連れ歩くのも違う。結果的に親側を優先するとしてもこういう増田の声を否定するのは良くない
子ども好きではないから気持ちはわかるが…子どもNG施設が増えてくれればいいのにとは思う。
長子が24歳だけど、その当時も、まぁまぁ子連れで出歩いてたよ。ショッピングモールが増えたり、バリアフリー化が進んだおかげで、子連れでも出歩きやすくなったのだと思うな。
あれ？そういう自分もガキだったのでは…？
「親はガキを連れて出歩くな」というのは、昔は「母親が子供の面倒見てる」という前提があったからだろう。今は両親が子供の面倒を見るから、家族全員で外出する。
絶対数は大きく減っているけど、都市部の特定スポットへの集中や、父親の子育て参加率上昇・外出支援設備の充実によって、見かける場面や属性が大きく変化したというのが実情だろう。
増田は30年間の長きにわたり倫理観のアップデートが全くなくて、お茶汲むのは女性の仕事だし電車でタバコは我慢できなくて街を歩けばところ構わず痰を吐くみたいなそういう自己紹介をしている感じでよい？
近くの保育園が爆音すぎて殺意を覚えていたがその内防音工事がされ静かになった…
ベビーカーが街中で増えたのは駅とか公共施設のバリアフリー化の影響で、それはもちろんいいことだと思う。こういう「子連れウザい過激派」の人って、不幸の自己紹介だよね…
1980年代後半の「アグネス論争」を思い出した。
id:yodogawa-kahan 自分の子供が強制的に入植と有事の徴用される可能性を考えたら産まないほうがいいな。っていうか何でこんなクソコメントにスターついてんの？
私の体感だけどベビーカーとチャイルドシートの卒業年齢が徐々に遅くなってきてるイメージあるのでガキの数の割にベビーカーが減らないという/私はほとんど背負われて育ったはず。親の記憶も適当なのだが
自由主義国家に住んでて、こんな風になっちゃうとは、タカシ！母ちゃんは悲しいよ。
昭和産のオバハンだが、昔の方がよほど子供が多かったんだけどな。グラフで出生率の推移を見て。むかしはベビーカーじゃなくてお母さんが抱っこ紐で背負ってるのが多かったかな。増田はベビーカー嫌いなお人かね
共稼ぎが主流の今子を預けに出ないわけにもいかない筈で、そういう必要な外出とそれ以外とどう見分けるつもりだろう | ただねえ万単位の人が押し合いしてる即売イベントにA型のベビーカー押して参加するのはどうかと
そんなん車椅子の障碍者邪魔だから出歩くなまで一直線じゃん。
赤ちゃん以外に昔はもっとうるさかったんじゃないの？
「昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ」どこの世界線から来たんだわ。増田は20〜30年前から今と変わらず引きこもりなんだわ。世間知らずで馬鹿なんだわ。
30年前は、もっと中流層が厚くて、お金あって、未来も今より悲観的ではなかったから、こんなことを一々気にしたり、目くじら立てる人も少なかったのでは。
20年〜30年前の常識が今まで通じると思ってる増田が的外れ。みんな今の話をしてるんだがね。
うーんどうなんだろ？俺は昔からベビーカー乗せで歩いてる親子なんてよくみかけたけどな。外出くらい自由にさせてやれよ。
犯罪発生や正義マンがいないのならそれでいいや、確かに赤子を連れてイベント参加の印象は昔はないね、それはSNSの前だし見えてなかったのはある
俺は生まれ育った場所が年寄りだけの街になったてた絶望から子供の声は福音に聴こえるようになった お前はその・・・残念だったな
そらまあ都心はエレベーターや授乳室が整備されてなかった（バリアフリー法は2000年くらいに制定）だけで、親の都合とかそういう話じゃないんじゃね？地方の車社会な場所だと今とさほど変わらないだろうし。
増田氏は中学生になる頃までの子ども時代に、家族旅行や帰省や海水浴とか何も出掛けた想い出が無い家庭だったとかでバイアスあるんだろう。経験があれば昔の方が周りに子ども多かった記憶が残ってるよ、と思う。
この言が正しいとするならばこういうガキみたいなやつも外を出歩くべきではないな。
昔なら小さな子供連れお断りだったようなところが今は受け入れるようになったからというのはあるかもね。あと社会全般において音に対する寛容さはたぶん減ったでしょう、電車内での通話でさえ「迷惑」なんだから。
近年の夏は猛暑だから小さい子は連れ歩かんほうがいいんじゃないかって思うようになってきた。今の大人は子供の頃に猛暑を経験してないから、背が低く地面に近ければ近いほど暑いというのを身をもって知らないはず
書きたくないことを書かされてるAIからは特有の嫌な臭いが漂う。AIの気持ちを汲んでやりたいようにやらせると、人間の書いた記事と区別が付かないようなリアリティを放つ。
「不快な表現」には寛容なのに「不快な乳幼児」には不寛容なはてなブクマカ、マジでどういう論理構造なんだろうな？
どうしたの、フラれたの？
生後1ヶ月過ぎたらなんでもいいでしょ。 まあ酒の場とか、ライブ会場とか、観劇とかは困ると思うが…
僕は踏まないようにしている
ウザいと思うやつも出歩くな、になるだけで、それが問題じゃないなら自分が出歩かなければ良い。
30年前は今の倍くらい子どもがいたはずなので(1995年出生119万人・2025年67万人)、認識が合っているのなら住んでいたのはきっと別の国だろう
海外だと生後1週間ぐらいの赤子連れて出かけてる姿を見る。日本人からするとびっくりだが、海外はみな赤子に優しいのでそれはまあチヤホヤされる。
私だってできることなら連れ歩きたくないと思うことは何度もあったよ。でも病院連れて行ってその足で薬もらいに行くとか、どうしても外出しなきゃいけないことがあるんだ……ってそういう話ではなく？
どちらが正解というのは無くて。ゆずりあいましょうなのだが。戦うというのなら今の時代的に勝つのは子供。賢い大人は負け戦はしない。
元より親の行きたい場所に行く事は余り無い（殆どは買い物や預け先への移動等）が親の移動の自由を束縛している事に気付いているか？共働きや核家族化が進むほど赤ちゃん連れの移動は多くならざるを得ない。
嫌ならお前が出歩くな。アホか。
ガキの理論
昔は専業主婦多い、夫は家族と行動しないとか、色々な要因で人前に出ないはあったかも。全く出てこないはなかったけど今ほど寛容でもないし、実際統計とったら今は多いかもしれない。昔は良かったと言うつもりはない
お前も昔は子供だったって理屈はおかしいよね 今、増田も誰でも常に他人に迷惑かけてる、が正解
増田も昔は子どもだったから気づいてなかっただけでは
"物心ついてからはちょっとでも騒ぐとがっつり叱ったので"これ大事、だと思うんだけど。
2,30年前は多くなかったってどこの世界線だよ。
〈昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかった〉うちの子らが小さい頃か。ピンと来ないな。赤子〜幼児連れで行けるお店とかは限られていたと思うが、そういう話？
「おまえは出歩くな」←そうだよ？それの何が問題なの？
保護者のエゴだが移動の制限が長く続くと精神的に落ち込む
“昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。”これ本当なのかな？批判でなくまず事実か知りたい
“何度も言うけれど、昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。” 違う国の話でもしてんのか？
どちらか一方だけに規制がどうしても必要ならば、不寛容で過敏な人を閉じ込めるほうが合理的でははありそうだけども。
という意見と同時に保育園からは「親御さんがお仕事の場合以外の預かりは致しかねます」というルールが徹底されている。通院や美容院や法事など各種諸用で、保育園での預かり不可。
「自分が親になったら他人の子どももかわいい未来の宝に見えるようになりました」って典型的な「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」なのに罷り通ってるのは知ってる。
今年のお盆、ベビーカーで帰省したけど地方はまつつっじで公共交通機関にベビーカーや子供がいない（皆車移動）のため、ジロジロ見られたり邪魔と言われて「田舎最悪〜⭐︎」となったとこでした
そういえばなぜここ数年でこんなにネットでこのような話が出たのか。10年くらい前にはなかったような。
内容はあれだけど子供が溢れてるというのは気付かなかった視点だ
子育てを経験するとこの辺りありえんくらいに寛容になれるのでこれ系の溝って絶対埋まらないだろうなとは思う。
東京近辺だけの話では？東京近辺、昔に比べるとシンプルに車より性欲！で車も持てないのにガキ作った奴らがどこでもベビーカーで練り歩くようにはなってるよ。田舎はまだ車社会だからそんなことないけど
“何度も言うけれど、昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。”老増田
この増田に必要なのは、子連れが多くなったかどうかの数値的な根拠かな
アプスーが若いもんが騒々しくて夜もゆっくり眠ってらんないので、ついカッとなって全て押し流してしまおうと(洪水神話)『エヌマ•エリシュ』を読んで味わうにはいい年頃かもしれん。
昔はおんぶ紐で運んでたからねhttps://x.com/dfv1nj9qfbdimtt/status/2043645544967569615
“何度も言うけれど” 知らん
昔に関する事実認識は思いっ切り間違っているが、俺も内心では「親はガキ連れて出歩くな」という考えを抱いているよ。その点だけは同感だし、匿名とはいえ表明できる社会になって良かったと思っている。
俺は赤ちゃんの泣き声には何も感じない。当たり前の事だから。セミが泣いてキレる奴がいたらバカだと思わん？赤ちゃんの泣き声にゴチャゴチャ言うやつの方が異常だから異常者は出歩かないで欲しい。
はいはい。分断分断。アホくさくない？こんなこと一生懸命に書いて、見せ合って、なにか言った気になって。。。
そうだよな。車椅子なんてもっと邪魔だし、杖ついてる老人もちょっと当たって転けさせたら大怪我して賠償や。まとめて家に引っ込んどけ！……アンタもガキには戻らんでも歳は取るし、車椅子も将来あるかもよ。
もう現代社会における私的養育は限界だから全面的に公的養育に移行するべき。
30年前でも核家族化は進んでいたけど、やっぱりじいじ・ばあばに預けて少しお出かけができない夫婦が都市部に多いんじゃないかなと思う。後半は何を言ってるかまるで意味不明なので消していい。
「昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。」ほう。これを増田の真としてさ、増田の年齢と出身地を当てるゲームにしたほうが発展性ありそうだよ！
“昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかった” いやいや、全然いたって。なんなら親の職場に連れてかれてたわ
「親はガキ連れて出歩くな」←そうだよ(便乗)
ぼっちからすると子どもというか2人以上で出かける人は全員邪魔。狭い道を横並びで歩いたり、連れと話してて注意散漫だったり、喋り声がうるさかったりするからね。でも社会は皆のものだから排除はできないのよ。
共働き世帯が増えた分、外出が休日に集中し目立つようになっただけの話。まさに15年前あたりから急増している。 https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/22/backdata/02-01-01-03.html
赤子の鳴き声は正直あまり見ないし聞かないし、いてもしょうがないと思う。それより幼児が泣き喚き散らしてるのを放置するのは自宅だけでやって欲しい。
田舎暮らしで車移動がメインやから、全く判らん。子供たちを見る機会なんてほとんどないから、たまに子供たちが騒いでいる現場に出会すと、思わずニッコリしちゃうんだよなぁ。親の問題じゃなくて、環境の問題やろ。
うちも子供を外へ連れ歩くなって考えだった。親は子供の騒がしさを意識して行動しなければならず、電車ではなく自動車で移動し、戸建ての住宅を選んだと。時代もあるし今より可処分所得が高かった事もあるけど。
私が子供の頃すでに新聞のコラムなんかで「私の子供の頃は野山を駆け回り自然から大いに学び…今の子供ときたら家で漫画/TV/ゲームばかり」という中高年男性の説教文があったんだけど、増田もそういう世代？
子育てすることを目指してる婚活中の独身なので、あまり受け入れたくないタイトル
自分が学生時代は電車内でベビーカーを見ることはほぼ無かったと思う。やむを得ない事情があるのかもしれないが、極力ラッシュ時間帯は避けて欲しいとは思う。それと奇声を上げる子供が増えてる印象。
「むしろ今までが社会に抑圧されて子供の声がキツイとか言えなかった。」違うよ。子供が減ったから慣れてなくて嫌に思うようになったんだよ。
増田みたいなキモい人間が不快を表明する言論の自由を行使しているのは噴飯物だが、われわれはそれを「するな」とまでは言わない。しかし子どもを連れて「出歩くな」と主張するならわれわれも同じことをする。
「親」と呼び捨てし「ガキ」と見下し、エラそうに命令する、何様のつもりだ？ お前のようなクズは古今東西未来永劫日本にいらねぇんだよ。恨むならお前の恵まれてない出自を恨みな。
首も座ってない、抗体もほぼ無いような赤子を連れ回してるの見ると流石にゾッとする
ボクを撫でる時間がないなら、みんなでゆったりお昼寝すればいいのににゃ。小さな子もみんなで温かく見守れば、世界はもっと優しくなると思うにゃ。
これも共働きの弊害よな。なんかリベラルって奴らは自分たちの意見を通せば全部うまくいくみたいな謎の自信に溢れて上から物を言ってるが、世の中はそう単純じゃないんだよね
いろいろズレてるな。歩けもしない乳児を１人家に置いてきたらネグレクトだよ。核家族化で面倒を見るじいちゃんばあちゃんもいないし帯同するしかない。
うじゃうじゃ子どもがおったわ。今よりも、ずっとな。街じゅう子どもだらけだった。デパートは迷子の放送案内をしょっちゅう流していた。テキトー言ってるんじゃねえ
データとってないけど、アメリカはどこ行くのも子連れ。街はコンパクトではなくマンハッタンとかの例外以外は完全クルマ社会。ヨーロッパは大人と子どもが割と分離してる印象。気のせいかもしれないが。
出歩いてもいいけどベビーカーで人の足轢いたら謝って欲しいしベビーの靴で人の服汚したら謝って欲しいしクリーニング代も欲しい。子どもだから仕方ないですねってツラして知らん顔すんじゃねえ
その前に「昔の人はみんな赤ちゃんの泣き声を可愛いと思ってた」が間違い、昔から子供はうるさいし汚いのが当然で大人はみんなそれを理解してた、でも子育てしてた、家制度存続の義務感が理由であって愛情じゃない
戦時中に、防空壕で泣いてる子供を追い出そうとしてる奴みたいだな
俺は不快でうるさくてムカつくが、世の親どもが俺に気を使って動くべきとは思わん。開き直って当然そうな顔をされるとよりムカつくので、そこはごめんねというポーズだけしてくれると多少円滑に共存できると思う
釣りですかね。真性ならだいぶアレですが
今日一番イラッとしたな。お前が一番ガキなんじゃねぇのか。こういうクソガキの教育には、日本は鉄拳制裁教育を復活すべきかもな。
兼業主婦で預ける必要が基本あり、公共交通機関とか使わないと通えない、効率化の末の集約がされてるのが苦しいところだろうね 専業主婦でもなんとかなる収入にするか地域満遍なく施設を整備するしかない
なるほど、核家族化とか共働きの弊害なのか。じゃあ受け入れるしかないね。「許容できない奴は出歩くな」とも言える。もちろん内心は自由だけど
「昔は（大体20〜30年前）」普通にベビーカー普及してたがな(´・ω・`) 電車で移動する赤ちゃん連れもフツーに居ったよ(´・ω・`) 歴史修正主義にもほどがある罠(´・ω・`)
ほんのちょっとでも親が気まずそうに、すまなそうにさえしてくれれば俺はこの増田みたいな末代小梨の絶叫怨嗟からかばってあげるよ。ただフェアに言えば増田の「自分達世代の親は～」のくだりは確かにそうだ。
長期的には深刻だけど短期的には迷惑なことこそ国がなんとかしないといけないのにね。
増田はそのまま孤独死していけ。
これも少子化の影響だよなあ。そこらじゅうが子どもで溢れかえっていれば、いちいちうるさいとか感想持つ暇ないもんね。
話が逸れるけど地方に行くと子供がめっちゃレアアイテムな事がわかる。めっちゃ注目されるし話しかけられる。
目先が変わる方が赤ん坊も喜ぶよ。
喫煙席にベビーカー引いてくる親もいたし、みんな自由にやってたよ
昔はそうだったて言うなら生活レベルを昭和に戻すか、スマホ叩き割ってポケベル持てよPCは漢字Talkな。30年かけてようやくそういう子育て環境に近づいたの。
連れて出かけるしかない環境ゆえ、出歩くなというのは問題になる
20～30年前って1996年～2006年だぞ？うちの子どもも小さかったけど、みんな普通にガンガン子連れででかけてたけど、あなたはどこの世界線に居るの？/激昂すると自分に都合の良い新世界を生み出すのは何故なんだ？
それが不快ならアンタが出て行けばいい。そういう社会が嫌ならどこかに引っ越せばいい。それもできないなら回りと同じように黙ってなさいよ。社会人として本当に情けない、他責思考。
ろくに外出させないと近視になるよ。それは科学的に明らかなこと。ほら、問題でしょ？
公共の場所は大人だけのためのものではないんだよ。
ネットでカスっぷりを垂れ流しているうちはまだいいが、リアルでこんな奴に出会ってしまったらと思うと戦慄する。どうか一生引きこもりでいてくれますように
子連れ狼のこと？斬られるよ？
「昔は今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ」←そんなの存じ上げないんですが、どこの国の話ですか…? 頼むからこれまでもこれからも引きこもってて欲しい
誰かの行動をお気持ちで制限して良いのであれば、オメーの行動もお気持ちで制限して良いよな。オメー、キモいから一生家から出るなよ。
美術館で走り回ってる子供のきょうだいに「走るところじゃないよ」って注意したことある。子供が騒いだり奇声上げるのはしゃあないけど放置して「子供なんだから大目に見ろ」感だしてる親はむかつくわ。
まあ多少は昔から増えたかもしれんね 核家族化も影響してるような気がする 家で子どもをずっと見てられるじじばば等の人員が減ったのはあると思う(全部なんとなくで話してます)
個人を特定しないレベルでの「ガキ連れて出歩くな」程度の愚痴は匿名のネットでくらい言わせてあげればと思う。現実で直接当人たちに吐き捨てるのとはわけが違うし。
子どもの行動は昔から変わらんと思うが、親が子どもを制したり躾けたりするのを見る機会は明らかに激減している。んで他人がそれをやると否応なしに通報だろ？適切に躾けてもらえない子どもが逆に可哀想だよ
"昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかった" 全然そんなこと無くて謎だ…25年前に導入された女性専用車両も最初から子連れ想定で子供は男の子でも乗車OKだったし
赤ん坊の声がうるさくて不快で面倒がかかるなんてのは大前提でけどまぁそういうもんだし仕方ねえよなというのが我々の共通認識だと思うが。前提部分が否定されてるようにと思うんだったらネットから離れたほうがいい
2000年は「昔」なのか……………
1.子供の発達のために家に閉じ込めてはいけない 2. 健診等で公共交通機関を使う 3.昔の子供は抱っこ紐に入り外にいた（現在の基準では上限2時間）
一理ある
「躾のできない/する気がない親はガキ連れて出歩くな」だったら同意
昔(いつ迄の話か分からんが)は田舎だとみんな車移動で街中歩いてないし子供の相手を祖父母や親族が担ってたのが核家族で不可能だし犯罪抑制の為に放任できなくなったからじゃ？昔(は良かった)話は老害の始まりだよ。
親の幸せは子どもの幸せに繋がるものだと私は思うので、親だから我慢しろって主張には賛成できないなあ
タイトルでパークマンサーを思い出したが、内容はパークマンサーも助走をつけて殴るレベル。
人類が増えなくなるから問題しかないだろアホなのか？
ガキの声をうるさいと『思う』ことを悪だと言うような阿呆の声がでかいのがいけないんだよな。うるせーもんはうるせーっつー単純すぎる事実を否定しようとするから強い反発が出る。
社会はお前のような子供が出歩く場所じゃないってこと？自分で答え合わせして何がしたいんだ？
自分は外に出ないから制限されても問題ないみたいな話？
子育て負担で出生が減るのが社会問題だというなら親権とかいうエゴを解体して国家がすべての子供を育てるのがベストだろうと思うわけで、欺瞞を感じて反発したくなる部分はある。
こういう堂々としたクズが可視化されてしまっている事が、今の世の中の一番の問題なのじゃないかね。極めて目障りだ。
公共の意味を辞書で引いた方がいい
クレイジー増田はホットエントリーに載せるな。はてなには有害無益でしかないだろう
何でこんな人が出歩いてんの？(極論パラノイアZAP ZAP ZAP増田
別に出歩いてもいい。その結果子供が泣き騒いでもいいし、周囲が子供連れてきた人に対して不快そうにしてもいい。
スシローに行くと必ず2人くらいはものすごい音量でギャン泣きしてる子供がいる
“お前も昔は子供だったと反論されるのも意味不明なんだけどね。”昔は？
“昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかった" その頃子供だったけど、お出かけの写真あるし周りはもっと出歩いてたよ…？/しつけてから出ろという話ならわかる
自分も子供がいない時は理解できなかった。「他人に迷惑をかけない」が、コントロールできない子供を持つ親を苦しめる。本来、皆が過ごしやすくなるための自己責任や規律が、行き過ぎれば未来を殺す。皮肉な話である
子供2人以上いるともう出るしかないパターン多いけどな。1人目をほっとくのか？
現代の都市構造の中で、親子を生き延びさせ、社会を崩壊させないための、苦肉の妥協点であり必要なコストだから
“昔は（大体20〜30年前）"（1996～2006。そうだっけ？ 子連れ少なかったとしたらバブル崩壊の不景気じゃないか？）（満員電車への挑戦はあんま見なかったけど）（まあディズニーランドも定期休園あった頃だからな
都市部で車かえなくなったからでは?給与減少、車両価格増加、維持費増加。あとは拡大家族から核家族になり、家でも外でも、こどもを見る大人の人数が減ったので目立つ
そんな極論には賛同できないけど、場所や時間帯によっては「なんで？」って思うケースもあるよね正直
十五年前に物心ついたのだろうか
社会への禁煙の広がりと裏表だと思う。公共スペースからの喫煙者排除に成功して子供を遠ざける理由も減った。/生育上、外出で得る刺激も必要だと思うし、子供嫌いが出歩かない方が社会のためには良さそう。
こいつは隔離病棟に入れておけ
みんな昔は自分も赤ん坊で世間からたくさん許容されてきた事を忘れてるような言説が多いよな。偉そうなことを言ってる人も皆街なかで糞尿奇声を撒き散らしてきたんだよ。持ちつ持たれつなんだよ
というより、変な大人のほうが圧倒的に多く嫌な気持ちにさせられてるから、子供がどうこうという発想にならない。
コルチゾール多くて寿命短そうw
正解はないからお気持ちを引っ張り出すしかないやつ。山手線の通勤時間にベビーカーで乗り込む親全員にどこから来てどこに行って何目的かアンケート取れればわりにいろいろはっきりしそうだけど。
ワンオペで病院に行く為に公共の電車やバスに乗る。出ない訳にも行かない。親は子供の声を完全には制御が出来ないと、わかっているので迷惑をかけて悪いと思って対応するが、それ以上どうしようもない。
欧米でも社交場には礼儀を守れない小さい子は連れていかないのがマナーな所はあるので、そういうのが適切だと思われる場所はあるよな。
赤ちゃんの泣き声は人間が不快になる様(放置出来なくなる様)に設計された生存戦略だと聞いた事がある。だから不快に思っても自己嫌悪に陥る必要はない。同時にその親子を非難するのもお門違い。
ほぼ同意。親は周囲に許容を求めるなら、親も自粛や我慢をする必要があるんだけど、親の意見が一方通行で優遇や許容を求めてばかり。独身を子供呼ばわりするなら、自粛ができない親も同等に子供だと思う。
反ポリコレミソウヨにさえ否定されてて草。にしても「俺に不快な子供の声を聞かせるな！」とダブスタ極まった表自のゴミっぷりは極まってんな
そのメンタリティだと「ガキは外向けに発信すな」に対抗できないだろうw20-30年前には今みたいにガキは発信してなかった。その時代の方が大人はもちろん当のガキにとっても快適だったろうに
「昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。」俺の認識と全然違う。もっと昔の昭和の頃ならまだわかる。
出歩くなとは全く思わない。外にいる子供が昔より多いなとは思う。子供減ってるの？と思うくらい。私の住んでるところが子供の多いところではある。
レースクイーンおじさん今度はこっちに転生かい？(これ本意は、女は引きこもって子供を黙らせ男に依存させたい)
子どもなど他人に難癖付けて家から出るなというようなくだらない人間は、当然本人も文句いわれて家から出るなと言われても仕方ない。子どもよりもおまえが不快だからおまえが家から出るな。
増田の言説も認めるならば、社会の再生産を否定するという意味でパブリックエネミーであることは自覚した方がいい。パブリックエネミーが自覚できてるならこれは一理ある。
>何度も言うけれど、昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。 どこの観測結果だよ？ というか、そんなに年寄りでもなさそうな気もするから想像で言ってるのか
完璧な悪魔。「悪魔は人間界で出歩くな」「人間に話しかけるな」が人間界からの回答。
子供と子連れが最優先に決まってるじゃん。生産性の無い子無しは二の次よ。
昔の方が公共交通に子供多かったろ。
昔は土日だからと毎回テーマパークや街中には連れて行かなかったよなと思う。家でゆっくり過ごしてる日も多かった。子供の経験格差がどうのとかで土日の度出掛けないと可哀想、みたいな空気が濃いよね、現代…。
昭和だと子供が近所や街中を出歩いてて、その辺の大人から「うるせぇ」と殴られたりするのも普通にあったので、昔も出歩いてたけど、今よりもリスクが高かっただけ。今が異常なくらい暴力を排除出来てるともいう
子どもに公共の場を学ばせる為に、子連れで外出してるよ。
この人も本気で言ってるんわけじゃないんですよ…
障害者は怖いから家から出るな！老人はとろいからスーパーで買い物するな！デブは幅をとるからバスに乗るな！ワキガは臭いから電車に乗るな！おっさんはキモいから半ズボン履くな！息苦しい世の中だね。嫌だわー。
行動様式は変化してると思うけど、「子連れは出歩いてなかった」はダウトだろうな。/ 共働きが多い地域だと、土日しか外出できない人が多く、子連れで溢れる原因になったりする場合はあるだろう。
自分が何故子供が気に障るようになったか、数十年の変容を振り返るがよい。
たぶん増田の住んでた地域が車移動メインの、イオンすらないど田舎だった説。あと、ワンチャンあるとすれば２、３０年前と言えば氷河期の適齢期なので、子供自体が少なかった説
20〜30年前は今ほど子供が出歩いていなかったっていいかげんなデマを振りまくなよ！なんか統計ある？ないでしょ嘘つき！
なぜ自分もかつては子供だったということを認識できない人がこうも居るのか。出歩いている子供が気になる、嫌だ、というのなら自分が閉じこもってろって話。
うん、なんか色々反発されてるけどどれも中途半端。増田が正しい(判定勝ち
夏のクソ暑い時期or冬のクソ寒い時期に空調ついてない場所や、朝夕のラッシュ時の電車にベビーカー必須の乳飲み子を連れ回すバカは昔はいなかったけど、最近はそういうバカが割といるって話なら同意なんだけどな。
元の増田は全然そんなこと言ってなかったと思うんだけれど・・・。賢そうな振りしてるけど内容がすごく頭悪くて萎える文章。元の増田と同一人物だとしたら結構衝撃。
昔は迷子の放送がよくあったよね、デパートとか
シロクマ先生、子供と赤子を混同してません？そもそも「赤ん坊や幼児を連れていっても良い場所」はかなり厳密にわけられてましたよ。昼間（非ラッシュ時）の電車はOKだけどレストランや盛り場はNGって感じで
なに？一日中一緒にいんの？それならわかるけど。
祖父母が預かるってのが少なくなったとかあんじゃない？もちろん娯楽で連れてるのもあるけど、仕方なくもあると思うよ。家に籠ってろは無理があるだろ。
底なしのアホってどうやって生きてんだろ
増田は間違ってないよ。その感情を親子に発露しなければ内心の自由だ／社会のことなので結局相互に配慮しなければいけないだけの話ですよ
今は迷子になってる子供を見かけないくらい子供がレアになっていると思う…公園も少ないし…なんかこう、取り壊された空き地で子供たちが遊んでるみたいな昭和の景色が失われたよね…。
技術の進歩や公共交通機関のバリアフリーが進んでベビーカーを運びやすくなったというのは大きいと思う。子供は騒いだり泣いたりするのが仕事のようなものだし、子供連れて出歩くくらいは寛容な社会であれ
マウントアイテムとして子どもがいたとして、乳幼児の時に連れ歩くのは絶対に見せつけたいからでしょ。子供のこと第一だったら絶対に出さないと思う。そういう意味で正しい。子どものための外出はどんどんしてほし。
じゃお前は子どもができたら一生子どもと引きこもってろよ
「子連れで出歩くな」「～電車に乗るな」「～満員電車に乗るな」はすべて異なる事象なのにごっちゃになっているのが問題点
一言一句同意できない
何の抵抗の術もない自分より弱い他人を排除したがる思考を持つことは怖いですね
昭和一桁生まれの母は飲食店で赤ん坊が泣いたり走り回ってる子を見ると「親が悪い」「私があんた達を産んだ時は周りに迷惑をかけない年になるまで外食は控えた」って怒ってた。かつてそういう美徳があったのは事実。
子が生まれて四半世紀。自分の記憶では当時のベビーカー論争は混んでる時間帯にベビーカーを畳むかどうかって感じだったので、普通に子連れはいたな。身近に子を預かってくれるアテが無いなら連れて行くしか無い。
お前みたいな思想が偏った人間がウロウロしてるほうがよっぽど社会にとって有害だからお前が家に引きこもっとけよ
どうしたらこんな歪んだ現実認識になるのか。よっぽどの事があったのかな
女性の運転免許保有率も、いまは昭和50年代から比較すると3倍近い。当時は公共交通機関もガキだらけ、スーパーもデパートもガキだらけ。今よりもだいぶ賑やかだったわ
子どもはもっと外にいたと思う。 けど、首も座ってないような赤ちゃんがスーパーにいたりすると、わ？！と思う。
同感。
たしかに昔のほうが子どもは街中にいたけど、重装備ベビーカーとやらが電車とか街中にいたかといえば、たしかに記憶にはないなあ。おんぶ/抱っこしてた人が多かった気もする
内容的には同意できないが、自分としても完全な赤子を観光地とかで連れ回すのは理解できないな。うちは必要な場合しか連れて行かないので。
どんな動物だって泣くぞー。不快？だからそれを解消するために世話するのか生物的な行動な気がするし、どちらかいうと子供の数が少なくなって、お互い様かその辺分断してるのんかもな。
ベビーカーは迷惑かって議論が散々あったし直接泣き声に文句言う人も多かったのに「今までうるさくても声を上げられなかった」という認識になる人もいるのね。人間て不思議。
いいから飲み物買ってこいよ 俺コーラな
子供を置いて出歩いて何かあると児童虐待だ！ってなるし、家に籠もりきりだと親子共にストレスヤバいし、不要不急の子連れ外出を自粛しても日頃から経験してないと緊急時にうまくやれないよね。
子無しであることにコンプレックス持ってそう
昔は子供たちだけで徒党を組んで他人の敷地だろうがお構いなしに入って遊んでたからウザ度は現代の比じゃなかったと思うぞ。首も座らない乳児を旅行に連れてきてるのを見ると自分もちょっと心配にはなるけどね
しつけも親自身のマナーもピンキリってか「多様化」してる。
「昔はそうだった」ってのはその通りなんだけど、その前提として躾の促成のための体罰容認＆年長者絶対主義やら、専業主婦自明システムやらがあったわけで、それもセットで復古を望むなら一つの見解かな、と。私は嫌
赤ちゃんは自分の不満を他人が不快に感じる手段でしか表現できないからね。この投稿者も同じで何か不満があるんだろうけど、他人からは不快なノイズにしか見えない。赤子同士が不満を泣き合ってる構図みたいだね。
増田が子供のころ外を連れまわされなかっただけなのに、なぜ今ほど街中に子連れがいなかったと言えるんだろう？
専業主婦前提で80年代頃までは「三歳児神話」が支持されてたってだけ。共働き核家族化で育児のハードルは上がる一方で、赤ん坊を連れて出歩くのは親の都合ってのも当然。首都圏から離れた方が育児しやすいとは思うが
昔の真実は知らない。そもそも子供の頃は自宅周辺しか行かなかったので人通りが多い場所で子連れが多かったかどうかなんて分からないのである
これってつまり「自分にとって不快なものを排除しろ」って言ってるんだよな。
「ガキがうるさい、ムカつく」とかお気持ち表明なら自由にすれば良いが、過去を捏造して「出歩くな」などと他者の行動に制限をかけたがるのは話が違うだろう。
20-30年前って2000年前後ってことよね。デパートやターミナル駅で子連れはたくさんいたと思うけどな。住宅街とかだと造成された時期による世代があるから様々でしょうけど
モンスター
個人の権利を主張できる時代になって世の中がよくなった一方、こういう人も出てくるようになった。功罪の一つだね。
「子どもが邪魔」なのではなく「子どもを乗せたベビーカーが邪魔」なのではないか。かつてはおんぶが主流（とくに屋内）だったが、今はベビーカーでどこでも行くのが当然になっている。しかもベビーカーも大きい
その少し先には「「人類は滅びる」←そうだよ？それの何が問題なの？」がある……ちなみに、ベビーカーが増えた背景には共働きあり、その背景は少子高齢化で、共働きしないとまともに暮らせないほど貧しくなった。
言われてみると、確かに電車やバスのベビーカーは昭和の昔はあんまり見なかったかも。もちろん、街中にはベビーカーはいたし、おんぶされて外出している赤子もわりといたけどな。
核家族化と物価高で共働きしなくちゃ回せないからだと思う。で店側としてもそこの売上歓迎なんだと思う。お気持ちで構造を変えるのは大変だと思うぞ。別のことにリソース使えよ。
マイカーが持てないから電車やバスにベビーカーを乗せて移動してるんでしょうに…。それくらい社会がどうなってるか理解したほうがいいんじゃない？そういう想像力の不足が多分全てに繋がってそうだね。
そもそもだけどさ、赤子を外に連れ出すのって8割がた親が外に出たいからなんだよ。家でずーーーっと泣き声聞いてるとメンタルやられんの。そのぐらい許してやれよ。
そうかな。赤ちゃん連れは昔からいると思うけどな。「重装備のベビーカー」は最近のもので、昔はB型に乗せるかもっと小さい子はもっぱら抱っこだったから、風景は違うけど。
この視野の人も自由に暮らしている。恐ろしくもあるが、自由でもある。/ちなみに私は、親の管理下の元、子供はどんどん泣いてもいいと思ってる。うるささも許容すべき環境音
ノイキャンイヤホンが出てからは、こっちがそれ付けていい場ならいくら子供が喚こうが聴こえないので気にならなくなって素晴らしい発明だと思う。映画館とかは付けられないからちょっと気を付けて欲しいけどね。
え、赤ちゃんの泣き声気にならないけどなあ
日本国憲法の定める基本的人権を確認しよう…な！
気持ちはわからんでもないけど、昔は祖父母の家で見てもらうことができたからね…。とりあえずノイキャンで防衛するしかないかな。
流石はてな。老人の巣窟
年寄りがもっとレアだった。いまはうじゃうじゃいるけど。
赤ちゃんのために出かけるのではないよな。ずっと家におったらしんどいから出かける。親のため。親を守ることは子どもを守ること。子どもを守ることは社会を守ること。国を守ることにつながる。
赤ん坊の時に周囲の環境を認識できる高度なメタ認知を持っておきながら、正常性バイアスにまみれて当時を正しく評価できていない哀れな老人なのか、単純に頭の悪い人なのかどうっちだろうねぇ。
書いた本人がまだその時うるさいガキだったから周りを見ておらず気が付かなっただけ、もしくは連れ出して貰えなかったから知らないだけ定期
連れて出ないと危険だったりするからだな。一部の国だと家に置いていくのは違法行為になる。
地域性あり
ほんとぉ？むしろ親なしで子どもが群れて大騒ぎしながら遊んでた覚えがあるぞ “昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。”
昔のほうが子ども多いんだから子ども連れて出歩いてたはずだぞおまえが子どもだったから気にかけてなかっただけ
たった一人のモンスタークレーマーが、ここには自分と同じ味方が多いはずと必死に思い込む悲しい妄想。赤ちゃんを怒鳴るモンスター大声クレーマーが拍手喝采される漫画なんて、需要ゼロで売ってないの分かる？ADHD？
電車とか公園はともかく飲食店では少なかったのかも、という気はする。というのも、自分の子供の頃は家族での外食は今ほどカジュアルではなく、年に数回のお祝い事でもなければ外食なんてできなかった。
まさにモンスター増田だよね。人間ここまで自分本位に生きられるんだなあ
ではここで、1969年のゴールデンウィークの記録映像を見てみましょう（ https://youtu.be/6pvYX6rV4zw?si=1rKT3_53OIo_cjn2&t=70 ）。さすがに、富士スピードウェイに子ども連れて行かんでも…とは思うけど。
正論。子供自身の意思を尊重すれば、当然こうなる。
昔から赤ちゃんは街に居たけどどんどんとえ？こんな時間に？こんな場所に？赤ちゃんが？みたいなのが目立つ
「親はガキ連れて出歩くな」←そうだよ？それの何が問題なの？
核家族化が進んだ故のことであると同時に、赤子の泣き声くらいで不快不快と喚き散らす増田みてえなガキが街に出歩くようになったって事かな
ガキがガキを不快に思うのは同族嫌悪。まだまだ子供だね〜
産まれたての赤子みたいなのを観光地で見かけると今じゃないとダメか？と心配になる
そうだよ。おじさんはインチキだからね。
子どもが嫌いで、単身を貫くつもりの人物を、北海道東部に入植してもらうほうが、有事にロシアのように使い捨ての兵隊として徴用もしやすいし、まったくなかった国益に資する機会を与えることにもなる。
私はそのような不自由な社会を好かぬ。誰かを傷付ける発言も相当程度まで認められる自由は享受しながら、自分の被害だけはゼロを目指しても、コンセンサスは得難いのではないか。「お互い様」ということを考えたい。
車持たない人が増えて大人中心の行動圏(駅や駅近商業施設)に子供を連れてくるようになったのもあるかもね。
昔はそうだったのか。じゃあ、全て昔に戻してくれないかな。
1976年の助産婦雑誌、当時からベビーカー普及率は高かったので増田の認識が偏ってませんか？ https://webview.isho.jp/journal/detail/abs/10.11477/mf.1611204979 都市と農村で違う景色にはなると思う(私は農村出身だが車で移動だったらしい
子育てを丸投げしてるおっさんが社会全体を牛耳ってたからな、多少マシにはなってきてる
徒歩/自転車圏で完結するベッドタウンの方が生活環境としては充実してるよなとは思う。逆に都市部は公共交通が充実してるだけで質や規模がショボくと感じる。
さすがにほとんどは冠婚葬祭でやむなくなんじゃない？
ちょっとズレるがこの話題のおかげで赤ちゃんの鳴き声が不快な人はきちんと赤ちゃんからの通知を受け取れてる人であり、平気な人の方が子孫を残すのに向いてないんじゃないかと思えてきた（自分も後者）
子供を制限する場所(お酒飲む飲食とか、劇場とか)があってもいいと思うけど、公共の場や移動のための公共交通機関などは制限できない。文句いってる大人と同等に子供にも赤ん坊にも同等に権利がある。
独身/子なし世帯への敵意を生みかねない言説は控えてほしいものと思う
子なしだが、子供・子連れに優しい台湾の方が住みやすいと思うことは多かったな。まぁ長所と短所は裏返しでもあるのだが…
毎週どこかに子供連れて遊びに行く、というのはそんなに無かったかもしれない
ガキがいるところを歩くなって言われて納得できるならいいんじゃないか
今と違って昔はバスや電車の中でも通話してる人がいっぱいでガヤガヤだったし、居酒屋やレストランなんかも大声を出さないと隣の人と会話できないような状況だったから、子どもの声ってあんまり気にならなかったよね
まあわかる。子供を連れて行く必然性がないようなところに連れて行っているようなパターンは気になる。
そんなこと言ったら兄弟いたら上の子は活発な年齢になっても末っ子が幼児なら出かけられなくなるよ？
昔はA型ベビーカーという6ヶ月までしか使わないデカいやつとその後使うB型を両方買っていたから同様に出歩いてたのでは。少なくとも検診は行くしスーパー行かないと食うものもない
不快って言われたら所詮はお気持ちでしょ？って返すのがマナーなんだっけ？
この増田は今すぐ精神科に行け
30年以上前には親と一緒に外出してたよ。当時は東京の北の方に住んでた
“「親はガキ連れて出歩くな」←そうだよ？それの何が問題なの？” ←この一文だけ読んで、主旨を理解できた？
まぁ根拠はないが、前世紀頃だと公共交通機関ではなく車での移動が多かったんじゃないかな？とは思う。/あちらで書いた通り、赤ちゃんだろうが珍走団だろうが騒音は騒音、前者のみ許容せよという世の中は歪んでる。
これはマジでそう。子連れディズニーとかも完全に親のエゴ。ガチで消えろ。幼いころハワイに連れて行かれたとき、ずっとゲームボーイやってた記憶しかないのに、高校くらいから留学行きたいとか言い出すんだから。
お前が外に出なけりゃいい。
独身で、配偶者や子どもから愛情を得られず、自己肯定感を得られない日々を過ごしてる。街でカップルを見かけ、その嫉妬心を抑圧するためのルサンチマン（理屈）。でも本音は「自分も愛されたい」ってことなんよな。
自分は周囲に気を遣うのが嫌だから車移動しかしなかったが、公共交通機関においては泣き止ませようと努力している親までは許容してくれる社会であってほしい。
泣いてる子供を鎮めるためのテクニックは昔の方がうまかったというのは有るかもな。子供時代に子守りをさせられた経験者は昔の方が多かっただろう
主張には同意しないけど「昔は今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかった」はそうかも。私はいい変化だと思う。「子供の頃からあちこち行かないといけない」みたいな圧も強い気はするけど…
田舎在住だがう～ん、子供の姿をほとんど見なくなったよ。土地の人に聞くと地域の中学校は20年ほど前は1学年3学級だったのに今は1学級、全校100人いないらしい。でも確かに昔はベビーカーなんかほとんど見なかったね。
ウケるw
他人を許容できないガキは勝手にひとりで街中を歩いちゃいけないんだぞ！！！！
昔から子連れなんて普通にいたと記憶してるが。そもそも子供の数が多かったんだし。
昔というのはいつなのか。おそらく30年以上前。
昔から子供は出歩いてたが、遊べる公園が減り健康診断予防接種増えたか/ うるさくてバカで不快な大人はスルーできて、子供にしか言わないのが納得いかない所ではある。時間が経過し身体が大きくなっただけで許される
「赤子の泣き声程度で不快と喚き散らすガキ」と罵ることで理解が進むの？その行為はガキではないの？寄り添いと説得で解決を目指すのではなく分かりやすい悪者の排除を叫ぶのは同族にはならないの？
乳幼児をガキって言う？ある程度意思を持って自分で行動する年齢の子供の事を指す呼び方じゃない？悪ガキとか
お父さんだけが外で働いて子供二人を大学にやれるような世の中になれば、あなたが望む「昔」に戻れると思いますよ
エレベーター設置が進み、ベビーカーでの電車移動も容易になった。選択肢が増えたのは良いこと。子が増えたから子嫌いが増えたのではなく、子嫌いが子に接触する機会が増えた&表明できるようになったのだと思う。
こういう人も多様性の一種として包含するために，人間にはバーチャル空間で生涯を過ごす権利と環境を用意して欲しいと思う
増田の環境はよくわかんないけど、私が生まれ育った昭和の東京下町はバスも電車もわりと子供だらけだったよ？小学校低学年が単身で乗ってるのもザラ。よその子が車内奇声上げて走り回ってたの、よく覚えてる。
自分が産んだら子供の為にならないみたいなのもそうだけど自身の快不快に従ってるだけなのにさも子供の為を思ってますよみたいな態度取るのは白々しいなと思います
どの地方の話だろう？都会では無さそうだなぁ
"子どもが嫌いで、単身を貫くつもりの人物を、北海道東部に入植してもらうほうが、有事にロシアのように使い捨ての兵隊として徴用もしやすい" 同胞に対してここまで冷酷になれるなんてさすが日本人（なのか？）
自分も赤子の時に迷惑掛けただろうし、今度は自分が許容する番という意識
The世代感って番組の調査によると、ベビーカーは昔も普及率が高いけど、あまり快く思われてなかった&ベビーカー自体が長時間乗るのに向いてない仕様だったってことだから、この増田の肌感覚も間違いではないよ
この国の国益に資することって子供作るか使い捨ての兵士になるかしかないの？怖…
むしろ今までが社会に抑圧されて子供の声がキツイとか言えなかった。今は昔と違って個の尊重される社会になり、やっとそういう人も不満を言えるようになった。これはむしろ正しい社会の在り方でしょう。
そいやそうかもなあ、昔は親と同居とかしてたし地域のつながりもあったし赤ん坊とか預けてたりでかける用事は変わってもらったりしてたんだろな。家に行くか家族総出の法事くらいでしか赤ん坊見なかったかも?
20〜30年前って、まだ子連れを意識するトシではなかったのでは。親が足をわるくして初めておなじように杖やカートに頼るひとたちの姿が目に入るようになりました。まじで見えなかった。
大昔は重装備のベビーカーなんて売ってなかったのよ。連れて歩いてなかったんじゃなくて、ベビーカーはあっさりめだし、抱っこかおんぶしてたの。増田は子どもで、視界に入ってなかったんじゃないかな
子どもに必要なわけでもないのに子どもを盾に要求するのが謎なんだよな
昔の方がよく赤ん坊見たような気がするが地域性？
これはいわゆるNINBYで、どうしても個人の快適とコンフリクトする。子供を排除するべきじゃないけど、親が野放図に子供を連れ歩くのも違う。結果的に親側を優先するとしてもこういう増田の声を否定するのは良くない
子ども好きではないから気持ちはわかるが…子どもNG施設が増えてくれればいいのにとは思う。
長子が24歳だけど、その当時も、まぁまぁ子連れで出歩いてたよ。ショッピングモールが増えたり、バリアフリー化が進んだおかげで、子連れでも出歩きやすくなったのだと思うな。
あれ？そういう自分もガキだったのでは…？
「親はガキを連れて出歩くな」というのは、昔は「母親が子供の面倒見てる」という前提があったからだろう。今は両親が子供の面倒を見るから、家族全員で外出する。
絶対数は大きく減っているけど、都市部の特定スポットへの集中や、父親の子育て参加率上昇・外出支援設備の充実によって、見かける場面や属性が大きく変化したというのが実情だろう。
増田は30年間の長きにわたり倫理観のアップデートが全くなくて、お茶汲むのは女性の仕事だし電車でタバコは我慢できなくて街を歩けばところ構わず痰を吐くみたいなそういう自己紹介をしている感じでよい？
近くの保育園が爆音すぎて殺意を覚えていたがその内防音工事がされ静かになった…
ベビーカーが街中で増えたのは駅とか公共施設のバリアフリー化の影響で、それはもちろんいいことだと思う。こういう「子連れウザい過激派」の人って、不幸の自己紹介だよね…
1980年代後半の「アグネス論争」を思い出した。
id:yodogawa-kahan 自分の子供が強制的に入植と有事の徴用される可能性を考えたら産まないほうがいいな。っていうか何でこんなクソコメントにスターついてんの？
私の体感だけどベビーカーとチャイルドシートの卒業年齢が徐々に遅くなってきてるイメージあるのでガキの数の割にベビーカーが減らないという/私はほとんど背負われて育ったはず。親の記憶も適当なのだが
自由主義国家に住んでて、こんな風になっちゃうとは、タカシ！母ちゃんは悲しいよ。
昭和産のオバハンだが、昔の方がよほど子供が多かったんだけどな。グラフで出生率の推移を見て。むかしはベビーカーじゃなくてお母さんが抱っこ紐で背負ってるのが多かったかな。増田はベビーカー嫌いなお人かね
共稼ぎが主流の今子を預けに出ないわけにもいかない筈で、そういう必要な外出とそれ以外とどう見分けるつもりだろう | ただねえ万単位の人が押し合いしてる即売イベントにA型のベビーカー押して参加するのはどうかと
そんなん車椅子の障碍者邪魔だから出歩くなまで一直線じゃん。
赤ちゃん以外に昔はもっとうるさかったんじゃないの？
「昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ」どこの世界線から来たんだわ。増田は20〜30年前から今と変わらず引きこもりなんだわ。世間知らずで馬鹿なんだわ。
30年前は、もっと中流層が厚くて、お金あって、未来も今より悲観的ではなかったから、こんなことを一々気にしたり、目くじら立てる人も少なかったのでは。
20年〜30年前の常識が今まで通じると思ってる増田が的外れ。みんな今の話をしてるんだがね。
うーんどうなんだろ？俺は昔からベビーカー乗せで歩いてる親子なんてよくみかけたけどな。外出くらい自由にさせてやれよ。
犯罪発生や正義マンがいないのならそれでいいや、確かに赤子を連れてイベント参加の印象は昔はないね、それはSNSの前だし見えてなかったのはある
俺は生まれ育った場所が年寄りだけの街になったてた絶望から子供の声は福音に聴こえるようになった お前はその・・・残念だったな
そらまあ都心はエレベーターや授乳室が整備されてなかった（バリアフリー法は2000年くらいに制定）だけで、親の都合とかそういう話じゃないんじゃね？地方の車社会な場所だと今とさほど変わらないだろうし。
増田氏は中学生になる頃までの子ども時代に、家族旅行や帰省や海水浴とか何も出掛けた想い出が無い家庭だったとかでバイアスあるんだろう。経験があれば昔の方が周りに子ども多かった記憶が残ってるよ、と思う。
この言が正しいとするならばこういうガキみたいなやつも外を出歩くべきではないな。
昔なら小さな子供連れお断りだったようなところが今は受け入れるようになったからというのはあるかもね。あと社会全般において音に対する寛容さはたぶん減ったでしょう、電車内での通話でさえ「迷惑」なんだから。
近年の夏は猛暑だから小さい子は連れ歩かんほうがいいんじゃないかって思うようになってきた。今の大人は子供の頃に猛暑を経験してないから、背が低く地面に近ければ近いほど暑いというのを身をもって知らないはず
書きたくないことを書かされてるAIからは特有の嫌な臭いが漂う。AIの気持ちを汲んでやりたいようにやらせると、人間の書いた記事と区別が付かないようなリアリティを放つ。
「不快な表現」には寛容なのに「不快な乳幼児」には不寛容なはてなブクマカ、マジでどういう論理構造なんだろうな？
どうしたの、フラれたの？
生後1ヶ月過ぎたらなんでもいいでしょ。 まあ酒の場とか、ライブ会場とか、観劇とかは困ると思うが…
僕は踏まないようにしている
ウザいと思うやつも出歩くな、になるだけで、それが問題じゃないなら自分が出歩かなければ良い。
30年前は今の倍くらい子どもがいたはずなので(1995年出生119万人・2025年67万人)、認識が合っているのなら住んでいたのはきっと別の国だろう
海外だと生後1週間ぐらいの赤子連れて出かけてる姿を見る。日本人からするとびっくりだが、海外はみな赤子に優しいのでそれはまあチヤホヤされる。
私だってできることなら連れ歩きたくないと思うことは何度もあったよ。でも病院連れて行ってその足で薬もらいに行くとか、どうしても外出しなきゃいけないことがあるんだ……ってそういう話ではなく？
どちらが正解というのは無くて。ゆずりあいましょうなのだが。戦うというのなら今の時代的に勝つのは子供。賢い大人は負け戦はしない。
元より親の行きたい場所に行く事は余り無い（殆どは買い物や預け先への移動等）が親の移動の自由を束縛している事に気付いているか？共働きや核家族化が進むほど赤ちゃん連れの移動は多くならざるを得ない。
嫌ならお前が出歩くな。アホか。
ガキの理論
昔は専業主婦多い、夫は家族と行動しないとか、色々な要因で人前に出ないはあったかも。全く出てこないはなかったけど今ほど寛容でもないし、実際統計とったら今は多いかもしれない。昔は良かったと言うつもりはない
お前も昔は子供だったって理屈はおかしいよね 今、増田も誰でも常に他人に迷惑かけてる、が正解
増田も昔は子どもだったから気づいてなかっただけでは
"物心ついてからはちょっとでも騒ぐとがっつり叱ったので"これ大事、だと思うんだけど。
2,30年前は多くなかったってどこの世界線だよ。
〈昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかった〉うちの子らが小さい頃か。ピンと来ないな。赤子〜幼児連れで行けるお店とかは限られていたと思うが、そういう話？
「おまえは出歩くな」←そうだよ？それの何が問題なの？
保護者のエゴだが移動の制限が長く続くと精神的に落ち込む
“昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。”これ本当なのかな？批判でなくまず事実か知りたい
“何度も言うけれど、昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。” 違う国の話でもしてんのか？
どちらか一方だけに規制がどうしても必要ならば、不寛容で過敏な人を閉じ込めるほうが合理的でははありそうだけども。
という意見と同時に保育園からは「親御さんがお仕事の場合以外の預かりは致しかねます」というルールが徹底されている。通院や美容院や法事など各種諸用で、保育園での預かり不可。
「自分が親になったら他人の子どももかわいい未来の宝に見えるようになりました」って典型的な「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」なのに罷り通ってるのは知ってる。
今年のお盆、ベビーカーで帰省したけど地方はまつつっじで公共交通機関にベビーカーや子供がいない（皆車移動）のため、ジロジロ見られたり邪魔と言われて「田舎最悪〜⭐︎」となったとこでした
そういえばなぜここ数年でこんなにネットでこのような話が出たのか。10年くらい前にはなかったような。
内容はあれだけど子供が溢れてるというのは気付かなかった視点だ
子育てを経験するとこの辺りありえんくらいに寛容になれるのでこれ系の溝って絶対埋まらないだろうなとは思う。
東京近辺だけの話では？東京近辺、昔に比べるとシンプルに車より性欲！で車も持てないのにガキ作った奴らがどこでもベビーカーで練り歩くようにはなってるよ。田舎はまだ車社会だからそんなことないけど
“何度も言うけれど、昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。”老増田
この増田に必要なのは、子連れが多くなったかどうかの数値的な根拠かな
アプスーが若いもんが騒々しくて夜もゆっくり眠ってらんないので、ついカッとなって全て押し流してしまおうと(洪水神話)『エヌマ•エリシュ』を読んで味わうにはいい年頃かもしれん。
昔はおんぶ紐で運んでたからねhttps://x.com/dfv1nj9qfbdimtt/status/2043645544967569615
“何度も言うけれど” 知らん
昔に関する事実認識は思いっ切り間違っているが、俺も内心では「親はガキ連れて出歩くな」という考えを抱いているよ。その点だけは同感だし、匿名とはいえ表明できる社会になって良かったと思っている。
俺は赤ちゃんの泣き声には何も感じない。当たり前の事だから。セミが泣いてキレる奴がいたらバカだと思わん？赤ちゃんの泣き声にゴチャゴチャ言うやつの方が異常だから異常者は出歩かないで欲しい。
はいはい。分断分断。アホくさくない？こんなこと一生懸命に書いて、見せ合って、なにか言った気になって。。。
そうだよな。車椅子なんてもっと邪魔だし、杖ついてる老人もちょっと当たって転けさせたら大怪我して賠償や。まとめて家に引っ込んどけ！……アンタもガキには戻らんでも歳は取るし、車椅子も将来あるかもよ。
もう現代社会における私的養育は限界だから全面的に公的養育に移行するべき。
30年前でも核家族化は進んでいたけど、やっぱりじいじ・ばあばに預けて少しお出かけができない夫婦が都市部に多いんじゃないかなと思う。後半は何を言ってるかまるで意味不明なので消していい。
「昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。」ほう。これを増田の真としてさ、増田の年齢と出身地を当てるゲームにしたほうが発展性ありそうだよ！
“昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかった” いやいや、全然いたって。なんなら親の職場に連れてかれてたわ
「親はガキ連れて出歩くな」←そうだよ(便乗)
ぼっちからすると子どもというか2人以上で出かける人は全員邪魔。狭い道を横並びで歩いたり、連れと話してて注意散漫だったり、喋り声がうるさかったりするからね。でも社会は皆のものだから排除はできないのよ。
共働き世帯が増えた分、外出が休日に集中し目立つようになっただけの話。まさに15年前あたりから急増している。 https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/22/backdata/02-01-01-03.html
赤子の鳴き声は正直あまり見ないし聞かないし、いてもしょうがないと思う。それより幼児が泣き喚き散らしてるのを放置するのは自宅だけでやって欲しい。
田舎暮らしで車移動がメインやから、全く判らん。子供たちを見る機会なんてほとんどないから、たまに子供たちが騒いでいる現場に出会すと、思わずニッコリしちゃうんだよなぁ。親の問題じゃなくて、環境の問題やろ。
うちも子供を外へ連れ歩くなって考えだった。親は子供の騒がしさを意識して行動しなければならず、電車ではなく自動車で移動し、戸建ての住宅を選んだと。時代もあるし今より可処分所得が高かった事もあるけど。
私が子供の頃すでに新聞のコラムなんかで「私の子供の頃は野山を駆け回り自然から大いに学び…今の子供ときたら家で漫画/TV/ゲームばかり」という中高年男性の説教文があったんだけど、増田もそういう世代？
子育てすることを目指してる婚活中の独身なので、あまり受け入れたくないタイトル
自分が学生時代は電車内でベビーカーを見ることはほぼ無かったと思う。やむを得ない事情があるのかもしれないが、極力ラッシュ時間帯は避けて欲しいとは思う。それと奇声を上げる子供が増えてる印象。
「むしろ今までが社会に抑圧されて子供の声がキツイとか言えなかった。」違うよ。子供が減ったから慣れてなくて嫌に思うようになったんだよ。
増田みたいなキモい人間が不快を表明する言論の自由を行使しているのは噴飯物だが、われわれはそれを「するな」とまでは言わない。しかし子どもを連れて「出歩くな」と主張するならわれわれも同じことをする。
「親」と呼び捨てし「ガキ」と見下し、エラそうに命令する、何様のつもりだ？ お前のようなクズは古今東西未来永劫日本にいらねぇんだよ。恨むならお前の恵まれてない出自を恨みな。
首も座ってない、抗体もほぼ無いような赤子を連れ回してるの見ると流石にゾッとする
ボクを撫でる時間がないなら、みんなでゆったりお昼寝すればいいのににゃ。小さな子もみんなで温かく見守れば、世界はもっと優しくなると思うにゃ。
これも共働きの弊害よな。なんかリベラルって奴らは自分たちの意見を通せば全部うまくいくみたいな謎の自信に溢れて上から物を言ってるが、世の中はそう単純じゃないんだよね
いろいろズレてるな。歩けもしない乳児を１人家に置いてきたらネグレクトだよ。核家族化で面倒を見るじいちゃんばあちゃんもいないし帯同するしかない。
うじゃうじゃ子どもがおったわ。今よりも、ずっとな。街じゅう子どもだらけだった。デパートは迷子の放送案内をしょっちゅう流していた。テキトー言ってるんじゃねえ
データとってないけど、アメリカはどこ行くのも子連れ。街はコンパクトではなくマンハッタンとかの例外以外は完全クルマ社会。ヨーロッパは大人と子どもが割と分離してる印象。気のせいかもしれないが。
出歩いてもいいけどベビーカーで人の足轢いたら謝って欲しいしベビーの靴で人の服汚したら謝って欲しいしクリーニング代も欲しい。子どもだから仕方ないですねってツラして知らん顔すんじゃねえ
その前に「昔の人はみんな赤ちゃんの泣き声を可愛いと思ってた」が間違い、昔から子供はうるさいし汚いのが当然で大人はみんなそれを理解してた、でも子育てしてた、家制度存続の義務感が理由であって愛情じゃない
戦時中に、防空壕で泣いてる子供を追い出そうとしてる奴みたいだな
俺は不快でうるさくてムカつくが、世の親どもが俺に気を使って動くべきとは思わん。開き直って当然そうな顔をされるとよりムカつくので、そこはごめんねというポーズだけしてくれると多少円滑に共存できると思う
釣りですかね。真性ならだいぶアレですが
今日一番イラッとしたな。お前が一番ガキなんじゃねぇのか。こういうクソガキの教育には、日本は鉄拳制裁教育を復活すべきかもな。
兼業主婦で預ける必要が基本あり、公共交通機関とか使わないと通えない、効率化の末の集約がされてるのが苦しいところだろうね 専業主婦でもなんとかなる収入にするか地域満遍なく施設を整備するしかない
なるほど、核家族化とか共働きの弊害なのか。じゃあ受け入れるしかないね。「許容できない奴は出歩くな」とも言える。もちろん内心は自由だけど
「昔は（大体20〜30年前）」普通にベビーカー普及してたがな(´・ω・`) 電車で移動する赤ちゃん連れもフツーに居ったよ(´・ω・`) 歴史修正主義にもほどがある罠(´・ω・`)
ほんのちょっとでも親が気まずそうに、すまなそうにさえしてくれれば俺はこの増田みたいな末代小梨の絶叫怨嗟からかばってあげるよ。ただフェアに言えば増田の「自分達世代の親は～」のくだりは確かにそうだ。
長期的には深刻だけど短期的には迷惑なことこそ国がなんとかしないといけないのにね。
増田はそのまま孤独死していけ。
これも少子化の影響だよなあ。そこらじゅうが子どもで溢れかえっていれば、いちいちうるさいとか感想持つ暇ないもんね。
話が逸れるけど地方に行くと子供がめっちゃレアアイテムな事がわかる。めっちゃ注目されるし話しかけられる。
目先が変わる方が赤ん坊も喜ぶよ。
喫煙席にベビーカー引いてくる親もいたし、みんな自由にやってたよ
昔はそうだったて言うなら生活レベルを昭和に戻すか、スマホ叩き割ってポケベル持てよPCは漢字Talkな。30年かけてようやくそういう子育て環境に近づいたの。
連れて出かけるしかない環境ゆえ、出歩くなというのは問題になる
20～30年前って1996年～2006年だぞ？うちの子どもも小さかったけど、みんな普通にガンガン子連れででかけてたけど、あなたはどこの世界線に居るの？/激昂すると自分に都合の良い新世界を生み出すのは何故なんだ？
それが不快ならアンタが出て行けばいい。そういう社会が嫌ならどこかに引っ越せばいい。それもできないなら回りと同じように黙ってなさいよ。社会人として本当に情けない、他責思考。
ろくに外出させないと近視になるよ。それは科学的に明らかなこと。ほら、問題でしょ？
公共の場所は大人だけのためのものではないんだよ。
ネットでカスっぷりを垂れ流しているうちはまだいいが、リアルでこんな奴に出会ってしまったらと思うと戦慄する。どうか一生引きこもりでいてくれますように
子連れ狼のこと？斬られるよ？
「昔は今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ」←そんなの存じ上げないんですが、どこの国の話ですか…? 頼むからこれまでもこれからも引きこもってて欲しい
誰かの行動をお気持ちで制限して良いのであれば、オメーの行動もお気持ちで制限して良いよな。オメー、キモいから一生家から出るなよ。
美術館で走り回ってる子供のきょうだいに「走るところじゃないよ」って注意したことある。子供が騒いだり奇声上げるのはしゃあないけど放置して「子供なんだから大目に見ろ」感だしてる親はむかつくわ。
まあ多少は昔から増えたかもしれんね 核家族化も影響してるような気がする 家で子どもをずっと見てられるじじばば等の人員が減ったのはあると思う(全部なんとなくで話してます)
個人を特定しないレベルでの「ガキ連れて出歩くな」程度の愚痴は匿名のネットでくらい言わせてあげればと思う。現実で直接当人たちに吐き捨てるのとはわけが違うし。
子どもの行動は昔から変わらんと思うが、親が子どもを制したり躾けたりするのを見る機会は明らかに激減している。んで他人がそれをやると否応なしに通報だろ？適切に躾けてもらえない子どもが逆に可哀想だよ
"昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかった" 全然そんなこと無くて謎だ…25年前に導入された女性専用車両も最初から子連れ想定で子供は男の子でも乗車OKだったし
赤ん坊の声がうるさくて不快で面倒がかかるなんてのは大前提でけどまぁそういうもんだし仕方ねえよなというのが我々の共通認識だと思うが。前提部分が否定されてるようにと思うんだったらネットから離れたほうがいい
2000年は「昔」なのか……………
1.子供の発達のために家に閉じ込めてはいけない 2. 健診等で公共交通機関を使う 3.昔の子供は抱っこ紐に入り外にいた（現在の基準では上限2時間）
一理ある
「躾のできない/する気がない親はガキ連れて出歩くな」だったら同意
昔(いつ迄の話か分からんが)は田舎だとみんな車移動で街中歩いてないし子供の相手を祖父母や親族が担ってたのが核家族で不可能だし犯罪抑制の為に放任できなくなったからじゃ？昔(は良かった)話は老害の始まりだよ。
親の幸せは子どもの幸せに繋がるものだと私は思うので、親だから我慢しろって主張には賛成できないなあ
タイトルでパークマンサーを思い出したが、内容はパークマンサーも助走をつけて殴るレベル。
人類が増えなくなるから問題しかないだろアホなのか？
ガキの声をうるさいと『思う』ことを悪だと言うような阿呆の声がでかいのがいけないんだよな。うるせーもんはうるせーっつー単純すぎる事実を否定しようとするから強い反発が出る。
社会はお前のような子供が出歩く場所じゃないってこと？自分で答え合わせして何がしたいんだ？
自分は外に出ないから制限されても問題ないみたいな話？
子育て負担で出生が減るのが社会問題だというなら親権とかいうエゴを解体して国家がすべての子供を育てるのがベストだろうと思うわけで、欺瞞を感じて反発したくなる部分はある。
こういう堂々としたクズが可視化されてしまっている事が、今の世の中の一番の問題なのじゃないかね。極めて目障りだ。
公共の意味を辞書で引いた方がいい
クレイジー増田はホットエントリーに載せるな。はてなには有害無益でしかないだろう
何でこんな人が出歩いてんの？(極論パラノイアZAP ZAP ZAP増田
別に出歩いてもいい。その結果子供が泣き騒いでもいいし、周囲が子供連れてきた人に対して不快そうにしてもいい。
スシローに行くと必ず2人くらいはものすごい音量でギャン泣きしてる子供がいる
“お前も昔は子供だったと反論されるのも意味不明なんだけどね。”昔は？
“昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかった" その頃子供だったけど、お出かけの写真あるし周りはもっと出歩いてたよ…？/しつけてから出ろという話ならわかる
自分も子供がいない時は理解できなかった。「他人に迷惑をかけない」が、コントロールできない子供を持つ親を苦しめる。本来、皆が過ごしやすくなるための自己責任や規律が、行き過ぎれば未来を殺す。皮肉な話である
子供2人以上いるともう出るしかないパターン多いけどな。1人目をほっとくのか？
現代の都市構造の中で、親子を生き延びさせ、社会を崩壊させないための、苦肉の妥協点であり必要なコストだから
“昔は（大体20〜30年前）"（1996～2006。そうだっけ？ 子連れ少なかったとしたらバブル崩壊の不景気じゃないか？）（満員電車への挑戦はあんま見なかったけど）（まあディズニーランドも定期休園あった頃だからな
都市部で車かえなくなったからでは?給与減少、車両価格増加、維持費増加。あとは拡大家族から核家族になり、家でも外でも、こどもを見る大人の人数が減ったので目立つ
そんな極論には賛同できないけど、場所や時間帯によっては「なんで？」って思うケースもあるよね正直
十五年前に物心ついたのだろうか
社会への禁煙の広がりと裏表だと思う。公共スペースからの喫煙者排除に成功して子供を遠ざける理由も減った。/生育上、外出で得る刺激も必要だと思うし、子供嫌いが出歩かない方が社会のためには良さそう。
こいつは隔離病棟に入れておけ
みんな昔は自分も赤ん坊で世間からたくさん許容されてきた事を忘れてるような言説が多いよな。偉そうなことを言ってる人も皆街なかで糞尿奇声を撒き散らしてきたんだよ。持ちつ持たれつなんだよ
というより、変な大人のほうが圧倒的に多く嫌な気持ちにさせられてるから、子供がどうこうという発想にならない。
コルチゾール多くて寿命短そうw
正解はないからお気持ちを引っ張り出すしかないやつ。山手線の通勤時間にベビーカーで乗り込む親全員にどこから来てどこに行って何目的かアンケート取れればわりにいろいろはっきりしそうだけど。
ワンオペで病院に行く為に公共の電車やバスに乗る。出ない訳にも行かない。親は子供の声を完全には制御が出来ないと、わかっているので迷惑をかけて悪いと思って対応するが、それ以上どうしようもない。
欧米でも社交場には礼儀を守れない小さい子は連れていかないのがマナーな所はあるので、そういうのが適切だと思われる場所はあるよな。
赤ちゃんの泣き声は人間が不快になる様(放置出来なくなる様)に設計された生存戦略だと聞いた事がある。だから不快に思っても自己嫌悪に陥る必要はない。同時にその親子を非難するのもお門違い。
ほぼ同意。親は周囲に許容を求めるなら、親も自粛や我慢をする必要があるんだけど、親の意見が一方通行で優遇や許容を求めてばかり。独身を子供呼ばわりするなら、自粛ができない親も同等に子供だと思う。
反ポリコレミソウヨにさえ否定されてて草。にしても「俺に不快な子供の声を聞かせるな！」とダブスタ極まった表自のゴミっぷりは極まってんな
そのメンタリティだと「ガキは外向けに発信すな」に対抗できないだろうw20-30年前には今みたいにガキは発信してなかった。その時代の方が大人はもちろん当のガキにとっても快適だったろうに
「昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。」俺の認識と全然違う。もっと昔の昭和の頃ならまだわかる。
出歩くなとは全く思わない。外にいる子供が昔より多いなとは思う。子供減ってるの？と思うくらい。私の住んでるところが子供の多いところではある。
レースクイーンおじさん今度はこっちに転生かい？(これ本意は、女は引きこもって子供を黙らせ男に依存させたい)
子どもなど他人に難癖付けて家から出るなというようなくだらない人間は、当然本人も文句いわれて家から出るなと言われても仕方ない。子どもよりもおまえが不快だからおまえが家から出るな。
増田の言説も認めるならば、社会の再生産を否定するという意味でパブリックエネミーであることは自覚した方がいい。パブリックエネミーが自覚できてるならこれは一理ある。
>何度も言うけれど、昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。 どこの観測結果だよ？ というか、そんなに年寄りでもなさそうな気もするから想像で言ってるのか
完璧な悪魔。「悪魔は人間界で出歩くな」「人間に話しかけるな」が人間界からの回答。
子供と子連れが最優先に決まってるじゃん。生産性の無い子無しは二の次よ。
昔の方が公共交通に子供多かったろ。
昔は土日だからと毎回テーマパークや街中には連れて行かなかったよなと思う。家でゆっくり過ごしてる日も多かった。子供の経験格差がどうのとかで土日の度出掛けないと可哀想、みたいな空気が濃いよね、現代…。
昭和だと子供が近所や街中を出歩いてて、その辺の大人から「うるせぇ」と殴られたりするのも普通にあったので、昔も出歩いてたけど、今よりもリスクが高かっただけ。今が異常なくらい暴力を排除出来てるともいう
子どもに公共の場を学ばせる為に、子連れで外出してるよ。
この人も本気で言ってるんわけじゃないんですよ…
障害者は怖いから家から出るな！老人はとろいからスーパーで買い物するな！デブは幅をとるからバスに乗るな！ワキガは臭いから電車に乗るな！おっさんはキモいから半ズボン履くな！息苦しい世の中だね。嫌だわー。
行動様式は変化してると思うけど、「子連れは出歩いてなかった」はダウトだろうな。/ 共働きが多い地域だと、土日しか外出できない人が多く、子連れで溢れる原因になったりする場合はあるだろう。
自分が何故子供が気に障るようになったか、数十年の変容を振り返るがよい。
たぶん増田の住んでた地域が車移動メインの、イオンすらないど田舎だった説。あと、ワンチャンあるとすれば２、３０年前と言えば氷河期の適齢期なので、子供自体が少なかった説
20〜30年前は今ほど子供が出歩いていなかったっていいかげんなデマを振りまくなよ！なんか統計ある？ないでしょ嘘つき！
なぜ自分もかつては子供だったということを認識できない人がこうも居るのか。出歩いている子供が気になる、嫌だ、というのなら自分が閉じこもってろって話。
うん、なんか色々反発されてるけどどれも中途半端。増田が正しい(判定勝ち
夏のクソ暑い時期or冬のクソ寒い時期に空調ついてない場所や、朝夕のラッシュ時の電車にベビーカー必須の乳飲み子を連れ回すバカは昔はいなかったけど、最近はそういうバカが割といるって話なら同意なんだけどな。
元の増田は全然そんなこと言ってなかったと思うんだけれど・・・。賢そうな振りしてるけど内容がすごく頭悪くて萎える文章。元の増田と同一人物だとしたら結構衝撃。
昔は迷子の放送がよくあったよね、デパートとか
シロクマ先生、子供と赤子を混同してません？そもそも「赤ん坊や幼児を連れていっても良い場所」はかなり厳密にわけられてましたよ。昼間（非ラッシュ時）の電車はOKだけどレストランや盛り場はNGって感じで
なに？一日中一緒にいんの？それならわかるけど。
祖父母が預かるってのが少なくなったとかあんじゃない？もちろん娯楽で連れてるのもあるけど、仕方なくもあると思うよ。家に籠ってろは無理があるだろ。
底なしのアホってどうやって生きてんだろ
増田は間違ってないよ。その感情を親子に発露しなければ内心の自由だ／社会のことなので結局相互に配慮しなければいけないだけの話ですよ
今は迷子になってる子供を見かけないくらい子供がレアになっていると思う…公園も少ないし…なんかこう、取り壊された空き地で子供たちが遊んでるみたいな昭和の景色が失われたよね…。
技術の進歩や公共交通機関のバリアフリーが進んでベビーカーを運びやすくなったというのは大きいと思う。子供は騒いだり泣いたりするのが仕事のようなものだし、子供連れて出歩くくらいは寛容な社会であれ
マウントアイテムとして子どもがいたとして、乳幼児の時に連れ歩くのは絶対に見せつけたいからでしょ。子供のこと第一だったら絶対に出さないと思う。そういう意味で正しい。子どものための外出はどんどんしてほし。
じゃお前は子どもができたら一生子どもと引きこもってろよ
「子連れで出歩くな」「～電車に乗るな」「～満員電車に乗るな」はすべて異なる事象なのにごっちゃになっているのが問題点
一言一句同意できない
何の抵抗の術もない自分より弱い他人を排除したがる思考を持つことは怖いですね
昭和一桁生まれの母は飲食店で赤ん坊が泣いたり走り回ってる子を見ると「親が悪い」「私があんた達を産んだ時は周りに迷惑をかけない年になるまで外食は控えた」って怒ってた。かつてそういう美徳があったのは事実。
子が生まれて四半世紀。自分の記憶では当時のベビーカー論争は混んでる時間帯にベビーカーを畳むかどうかって感じだったので、普通に子連れはいたな。身近に子を預かってくれるアテが無いなら連れて行くしか無い。
お前みたいな思想が偏った人間がウロウロしてるほうがよっぽど社会にとって有害だからお前が家に引きこもっとけよ
どうしたらこんな歪んだ現実認識になるのか。よっぽどの事があったのかな
女性の運転免許保有率も、いまは昭和50年代から比較すると3倍近い。当時は公共交通機関もガキだらけ、スーパーもデパートもガキだらけ。今よりもだいぶ賑やかだったわ
子どもはもっと外にいたと思う。 けど、首も座ってないような赤ちゃんがスーパーにいたりすると、わ？！と思う。
同感。
たしかに昔のほうが子どもは街中にいたけど、重装備ベビーカーとやらが電車とか街中にいたかといえば、たしかに記憶にはないなあ。おんぶ/抱っこしてた人が多かった気もする
内容的には同意できないが、自分としても完全な赤子を観光地とかで連れ回すのは理解できないな。うちは必要な場合しか連れて行かないので。
どんな動物だって泣くぞー。不快？だからそれを解消するために世話するのか生物的な行動な気がするし、どちらかいうと子供の数が少なくなって、お互い様かその辺分断してるのんかもな。
ベビーカーは迷惑かって議論が散々あったし直接泣き声に文句言う人も多かったのに「今までうるさくても声を上げられなかった」という認識になる人もいるのね。人間て不思議。
いいから飲み物買ってこいよ 俺コーラな
子供を置いて出歩いて何かあると児童虐待だ！ってなるし、家に籠もりきりだと親子共にストレスヤバいし、不要不急の子連れ外出を自粛しても日頃から経験してないと緊急時にうまくやれないよね。
子無しであることにコンプレックス持ってそう
昔は子供たちだけで徒党を組んで他人の敷地だろうがお構いなしに入って遊んでたからウザ度は現代の比じゃなかったと思うぞ。首も座らない乳児を旅行に連れてきてるのを見ると自分もちょっと心配にはなるけどね
しつけも親自身のマナーもピンキリってか「多様化」してる。
「昔はそうだった」ってのはその通りなんだけど、その前提として躾の促成のための体罰容認＆年長者絶対主義やら、専業主婦自明システムやらがあったわけで、それもセットで復古を望むなら一つの見解かな、と。私は嫌
赤ちゃんは自分の不満を他人が不快に感じる手段でしか表現できないからね。この投稿者も同じで何か不満があるんだろうけど、他人からは不快なノイズにしか見えない。赤子同士が不満を泣き合ってる構図みたいだね。
増田が子供のころ外を連れまわされなかっただけなのに、なぜ今ほど街中に子連れがいなかったと言えるんだろう？
専業主婦前提で80年代頃までは「三歳児神話」が支持されてたってだけ。共働き核家族化で育児のハードルは上がる一方で、赤ん坊を連れて出歩くのは親の都合ってのも当然。首都圏から離れた方が育児しやすいとは思うが
昔の真実は知らない。そもそも子供の頃は自宅周辺しか行かなかったので人通りが多い場所で子連れが多かったかどうかなんて分からないのである
これってつまり「自分にとって不快なものを排除しろ」って言ってるんだよな。
「ガキがうるさい、ムカつく」とかお気持ち表明なら自由にすれば良いが、過去を捏造して「出歩くな」などと他者の行動に制限をかけたがるのは話が違うだろう。
20-30年前って2000年前後ってことよね。デパートやターミナル駅で子連れはたくさんいたと思うけどな。住宅街とかだと造成された時期による世代があるから様々でしょうけど
モンスター
個人の権利を主張できる時代になって世の中がよくなった一方、こういう人も出てくるようになった。功罪の一つだね。
「子どもが邪魔」なのではなく「子どもを乗せたベビーカーが邪魔」なのではないか。かつてはおんぶが主流（とくに屋内）だったが、今はベビーカーでどこでも行くのが当然になっている。しかもベビーカーも大きい
その少し先には「「人類は滅びる」←そうだよ？それの何が問題なの？」がある……ちなみに、ベビーカーが増えた背景には共働きあり、その背景は少子高齢化で、共働きしないとまともに暮らせないほど貧しくなった。
言われてみると、確かに電車やバスのベビーカーは昭和の昔はあんまり見なかったかも。もちろん、街中にはベビーカーはいたし、おんぶされて外出している赤子もわりといたけどな。
核家族化と物価高で共働きしなくちゃ回せないからだと思う。で店側としてもそこの売上歓迎なんだと思う。お気持ちで構造を変えるのは大変だと思うぞ。別のことにリソース使えよ。
マイカーが持てないから電車やバスにベビーカーを乗せて移動してるんでしょうに…。それくらい社会がどうなってるか理解したほうがいいんじゃない？そういう想像力の不足が多分全てに繋がってそうだね。
そもそもだけどさ、赤子を外に連れ出すのって8割がた親が外に出たいからなんだよ。家でずーーーっと泣き声聞いてるとメンタルやられんの。そのぐらい許してやれよ。
そうかな。赤ちゃん連れは昔からいると思うけどな。「重装備のベビーカー」は最近のもので、昔はB型に乗せるかもっと小さい子はもっぱら抱っこだったから、風景は違うけど。
この視野の人も自由に暮らしている。恐ろしくもあるが、自由でもある。/ちなみに私は、親の管理下の元、子供はどんどん泣いてもいいと思ってる。うるささも許容すべき環境音
ノイキャンイヤホンが出てからは、こっちがそれ付けていい場ならいくら子供が喚こうが聴こえないので気にならなくなって素晴らしい発明だと思う。映画館とかは付けられないからちょっと気を付けて欲しいけどね。
え、赤ちゃんの泣き声気にならないけどなあ
日本国憲法の定める基本的人権を確認しよう…な！
気持ちはわからんでもないけど、昔は祖父母の家で見てもらうことができたからね…。とりあえずノイキャンで防衛するしかないかな。
流石はてな。老人の巣窟
年寄りがもっとレアだった。いまはうじゃうじゃいるけど。
赤ちゃんのために出かけるのではないよな。ずっと家におったらしんどいから出かける。親のため。親を守ることは子どもを守ること。子どもを守ることは社会を守ること。国を守ることにつながる。
赤ん坊の時に周囲の環境を認識できる高度なメタ認知を持っておきながら、正常性バイアスにまみれて当時を正しく評価できていない哀れな老人なのか、単純に頭の悪い人なのかどうっちだろうねぇ。
書いた本人がまだその時うるさいガキだったから周りを見ておらず気が付かなっただけ、もしくは連れ出して貰えなかったから知らないだけ定期
連れて出ないと危険だったりするからだな。一部の国だと家に置いていくのは違法行為になる。
地域性あり
ほんとぉ？むしろ親なしで子どもが群れて大騒ぎしながら遊んでた覚えがあるぞ “昔は（大体20〜30年前）今みたいに子連れが当たり前のように街中を出歩いてはいなかったんだわ。”
昔のほうが子ども多いんだから子ども連れて出歩いてたはずだぞおまえが子どもだったから気にかけてなかっただけ
たった一人のモンスタークレーマーが、ここには自分と同じ味方が多いはずと必死に思い込む悲しい妄想。赤ちゃんを怒鳴るモンスター大声クレーマーが拍手喝采される漫画なんて、需要ゼロで売ってないの分かる？ADHD？
電車とか公園はともかく飲食店では少なかったのかも、という気はする。というのも、自分の子供の頃は家族での外食は今ほどカジュアルではなく、年に数回のお祝い事でもなければ外食なんてできなかった。
まさにモンスター増田だよね。人間ここまで自分本位に生きられるんだなあ
ではここで、1969年のゴールデンウィークの記録映像を見てみましょう（ https://youtu.be/6pvYX6rV4zw?si=1rKT3_53OIo_cjn2&t=70 ）。さすがに、富士スピードウェイに子ども連れて行かんでも…とは思うけど。
正論。子供自身の意思を尊重すれば、当然こうなる。
昔から赤ちゃんは街に居たけどどんどんとえ？こんな時間に？こんな場所に？赤ちゃんが？みたいなのが目立つ