下界とは違う
赤石岳なんて普通の登山者レベルではいけないところでもそんなのがいるのか。
昔から山とか山小屋のオヤジの暗黙ルール知らずに怒られるとかあって、山ヤはそんなもんって共通認識があったり学んだりしてったけど良くも悪くも今はそういう雰囲気ないもんね。山が快適になりすぎたのもあるのかな
全体的にもっともな話ではあるのだが、後半の方は登山者側でもある程度想像できそうなことと山小屋で働いてみないとなかなか分からないことが混じっているような気がする。
南アルプスを南アって略してるポストがあって驚いた
山小屋の人、とくくって揶揄するコメントもあるがこの人は嫌味も少なく貼り紙含め一生懸命発信しているよね
xで文句言っているやつは多分山に登った事ない。見識なく煽るTogetterもひどい。
山小屋をサービス業だと思っている人が多くなったのだろう。そういった人たちの中では、高尾山のような観光地化された場所にある店舗と同じ扱いになっていそうだ。
今は独学でこのレベルまで登れるようになちゃうからこうなるのか。昔はサークルや本で学んだけど。登山計画で調べんのかな？こんな張り紙じゃとか言ってる人は。
id:keidge 営利活動である以上、どの山の山小屋だって「サービス業」なのは間違いないだろ。別にサービス業が、客の言うことを何でも聞く必要はないってだけ。なんか「サービス業」を見下してないか？
昔は山岳部や山岳会に入って最低限の山での行儀作法を教えられたものだけど最近はYoutube見ただけで登り始めるのもいるからなぁ…山小屋側もサービスを向上させてきたからこういう勘違いする「客」が生まれるのかも
時間外に来る人はダメ元の感覚の人が多いんじゃない。お客様は神様だろう感覚の人もいるだろうな。全般にサービス業は見下される傾向があるんだよね。クレーム入れてSNSに晒せば、相手が折れる思っている考えかもね。
逆転の発想で山にコンビニ作れば儲かるのかな？
20年くらいずっと最近の登山者はレベルが低いってやってるけどいつ上がるんだろうな
昔から山小屋の独自ルールやクソうるさい管理人、客が嫌いなので利用しない登山をする人は沢山いる。山小屋初心者と気難しい店主を取り巻くのが好きな客でやってく商売なんだと思う。二郎とかそのへんみたいなもん。
むしろ「お会計500円くらいかな？」と思わせといて毎回のように「たっけぇ～な1000円近いじゃん」ふんだくってく街のコンビニ(上げ底セブン)がコンクリートジャングルにおける『山小屋』化してるのである
山は怖いな…
ルールってより、最近よく見るこういうイザコザって、他力本願が原因な気がする。
これが山のルールですってのは好きにすれば良いと思うんだけど、主っぽい立場になると山で無い場所でもこうなるケースが多い。客先常駐スペースの管理人もそんな感じで、なかなかに面倒くさい御人だった。
人里離れた場所に長期間いる人というのは「普通の人間社会に対して距離を保ちたい人」である可能性があるので、接触は慎重に
自然の景観壊すようなところを専有して素人高齢のツアー客や宿泊客呼びこんで商売してる人が一般登山客に横柄な態度とってる図。山小屋自体がなくなったほうが危なっかしい人が減ってよいのだが
昔南アの某名物小屋について、親父の性格が偏屈すぎて「北アの小屋が当たり前だと思っている人は無理」「(山小屋ではなく)マタギの家に泊めさせていただく」と言われていたので、南アはとにかく上級者向けの印象
「あ、電気代払わなくちゃ」「ATMないんですか？」「一番くじ下さい」
昨年利用したけど小さな避難小屋で一人で運営してるので、普通の山小屋と比べちゃいけないと思う
海外の山小屋でもこんなサービス水準なのだろうか。
山の大自然にやられて人間としての常識が薄れてわからなくなるのかな? まあ経験上海や山や自然に近いところに住んでるとそうなるひと多いけどね。
よくわかんねえ
う〜ん、簡単に『赤石岳避難小屋』でググった感じだけだと山小屋の営業時間とかは特に見つけられなかったんだけど、これで営業時間外に来るのは非常識とか言われても山小側も不親切だなという感想
山は面倒くさいところとこうして声を大にして示せば人が減って自然は守られる
あるだけありがたいもんだよな山小屋っていう登山しない人から見た印象
40代50代も礼儀知らないの多いからね
逆の発想で、時間外でも対応するけどクソ高い割増料金を書いておけばいい（駐車禁止という代わりにで1時間一万円で停められますみたいな）
サービスのよい山小屋が増えてきたから（宿泊料も高いけど）、昔ながらの頑固おやじ的な山小屋を知らない登山者も多いと思う
最後の土足の問題。これは山小屋だから、ある程度汚れるのは仕方ないことじゃない？もちろん登山客にルールを守ってほしいけど。
かけがえのない自然環境を破壊しに、海外や大都市からわざわざやって来る余所者に対しては、もっと厳しく接して良いです。許可します。
赤石岳は特殊東海製紙の私有地なので（小屋も同社の系列が運営）、向こうがそうおっしゃるなら言うこと聞きましょう。期限を損ねてじゃあ小屋を閉めるわとかされたら私が泣いちゃいます。
全国の山岳を造成して平坦地にし、山小屋はコンビニにしてしまおう
最後まで見たらなかなかの内容だった。出かけた先で、地元の常連ばかりの居酒屋にうっかり入ってしまったような気持になった。自分はこういうのは従っておこうと考えるタイプ。
店のルールに従って欲しいなら導線が未熟過ぎる。形あるものは仕入れて売るだけかも知れないが、秩序は形が無いから作る努力が必要。標識ばりの案内を作らない限りは苦労の日常茶飯事が続くだけ。
「山小屋はコンビニではありません」山小屋の管理人さんが営業時間外に訪れる登山客に物申す「日頃の苦労が伝わります」一方で疑問の声も
下界とは違う
赤石岳なんて普通の登山者レベルではいけないところでもそんなのがいるのか。
昔から山とか山小屋のオヤジの暗黙ルール知らずに怒られるとかあって、山ヤはそんなもんって共通認識があったり学んだりしてったけど良くも悪くも今はそういう雰囲気ないもんね。山が快適になりすぎたのもあるのかな
全体的にもっともな話ではあるのだが、後半の方は登山者側でもある程度想像できそうなことと山小屋で働いてみないとなかなか分からないことが混じっているような気がする。
南アルプスを南アって略してるポストがあって驚いた
山小屋の人、とくくって揶揄するコメントもあるがこの人は嫌味も少なく貼り紙含め一生懸命発信しているよね
xで文句言っているやつは多分山に登った事ない。見識なく煽るTogetterもひどい。
山小屋をサービス業だと思っている人が多くなったのだろう。そういった人たちの中では、高尾山のような観光地化された場所にある店舗と同じ扱いになっていそうだ。
今は独学でこのレベルまで登れるようになちゃうからこうなるのか。昔はサークルや本で学んだけど。登山計画で調べんのかな？こんな張り紙じゃとか言ってる人は。
id:keidge 営利活動である以上、どの山の山小屋だって「サービス業」なのは間違いないだろ。別にサービス業が、客の言うことを何でも聞く必要はないってだけ。なんか「サービス業」を見下してないか？
昔は山岳部や山岳会に入って最低限の山での行儀作法を教えられたものだけど最近はYoutube見ただけで登り始めるのもいるからなぁ…山小屋側もサービスを向上させてきたからこういう勘違いする「客」が生まれるのかも
時間外に来る人はダメ元の感覚の人が多いんじゃない。お客様は神様だろう感覚の人もいるだろうな。全般にサービス業は見下される傾向があるんだよね。クレーム入れてSNSに晒せば、相手が折れる思っている考えかもね。
逆転の発想で山にコンビニ作れば儲かるのかな？
20年くらいずっと最近の登山者はレベルが低いってやってるけどいつ上がるんだろうな
昔から山小屋の独自ルールやクソうるさい管理人、客が嫌いなので利用しない登山をする人は沢山いる。山小屋初心者と気難しい店主を取り巻くのが好きな客でやってく商売なんだと思う。二郎とかそのへんみたいなもん。
むしろ「お会計500円くらいかな？」と思わせといて毎回のように「たっけぇ～な1000円近いじゃん」ふんだくってく街のコンビニ(上げ底セブン)がコンクリートジャングルにおける『山小屋』化してるのである
山は怖いな…
ルールってより、最近よく見るこういうイザコザって、他力本願が原因な気がする。
これが山のルールですってのは好きにすれば良いと思うんだけど、主っぽい立場になると山で無い場所でもこうなるケースが多い。客先常駐スペースの管理人もそんな感じで、なかなかに面倒くさい御人だった。
人里離れた場所に長期間いる人というのは「普通の人間社会に対して距離を保ちたい人」である可能性があるので、接触は慎重に
自然の景観壊すようなところを専有して素人高齢のツアー客や宿泊客呼びこんで商売してる人が一般登山客に横柄な態度とってる図。山小屋自体がなくなったほうが危なっかしい人が減ってよいのだが
昔南アの某名物小屋について、親父の性格が偏屈すぎて「北アの小屋が当たり前だと思っている人は無理」「(山小屋ではなく)マタギの家に泊めさせていただく」と言われていたので、南アはとにかく上級者向けの印象
「あ、電気代払わなくちゃ」「ATMないんですか？」「一番くじ下さい」
昨年利用したけど小さな避難小屋で一人で運営してるので、普通の山小屋と比べちゃいけないと思う
海外の山小屋でもこんなサービス水準なのだろうか。
山の大自然にやられて人間としての常識が薄れてわからなくなるのかな? まあ経験上海や山や自然に近いところに住んでるとそうなるひと多いけどね。
よくわかんねえ
う〜ん、簡単に『赤石岳避難小屋』でググった感じだけだと山小屋の営業時間とかは特に見つけられなかったんだけど、これで営業時間外に来るのは非常識とか言われても山小側も不親切だなという感想
山は面倒くさいところとこうして声を大にして示せば人が減って自然は守られる
あるだけありがたいもんだよな山小屋っていう登山しない人から見た印象
40代50代も礼儀知らないの多いからね
逆の発想で、時間外でも対応するけどクソ高い割増料金を書いておけばいい（駐車禁止という代わりにで1時間一万円で停められますみたいな）
サービスのよい山小屋が増えてきたから（宿泊料も高いけど）、昔ながらの頑固おやじ的な山小屋を知らない登山者も多いと思う
最後の土足の問題。これは山小屋だから、ある程度汚れるのは仕方ないことじゃない？もちろん登山客にルールを守ってほしいけど。
かけがえのない自然環境を破壊しに、海外や大都市からわざわざやって来る余所者に対しては、もっと厳しく接して良いです。許可します。
赤石岳は特殊東海製紙の私有地なので（小屋も同社の系列が運営）、向こうがそうおっしゃるなら言うこと聞きましょう。期限を損ねてじゃあ小屋を閉めるわとかされたら私が泣いちゃいます。
全国の山岳を造成して平坦地にし、山小屋はコンビニにしてしまおう
最後まで見たらなかなかの内容だった。出かけた先で、地元の常連ばかりの居酒屋にうっかり入ってしまったような気持になった。自分はこういうのは従っておこうと考えるタイプ。
店のルールに従って欲しいなら導線が未熟過ぎる。形あるものは仕入れて売るだけかも知れないが、秩序は形が無いから作る努力が必要。標識ばりの案内を作らない限りは苦労の日常茶飯事が続くだけ。