ネットの不毛なマウント合戦の裏にリアルな苦難があるのほんと切ないわ…(´・ω・｀)
来年生まれた子どもが大学を卒業するのは2050年。その頃には人間のいらない社会が実現している。シンギュラリティは近い。子持ち利権と化した少子化対策などもはや無用だ。
「子供がいない人は、社会にフリーライドしている」ってすごい表現だよな。〇されてえのかな。どう考えても、「派遣の収入では、子供を持つことが難しい、未来が見えないから」だろ。正社員でも苦しいんだろ？
誰しも自分の選択を正しいものだと思いたがるし自分のスタイルを布教したがる。「独身は狂う」論もその一種だ
残念ながら釣りと思われます、私が保証します🥲 文章は上手です
色んな人が居るし、色んな人生があって一概に言えないのが当たり前なんだから、「どっちでもOK」でいいし、それ以外の結論になっちゃう人はどちらであれ自分の選択を正当化したいバイアスがあるんじゃないかな？
なんだこのわかりきった話。お前のDINKS解像度が低かっただけだろ
何不自由ない暮らしってなんだ。
個人の選択は好きにすりゃいいんだが、税制優遇は独身と同程度にしてほしいな。男は専業主婦と子供を養って、という時代は終わったのだから税制も現代に合った形に変えるべきだ
貴重な夏季休暇で投稿時間の夕方5時は、増田に長文を書くより家族団欒の時間とかじゃないの？奥さんワンオペになってない？大丈夫？ひとんちのことだからどうでもいいけど。
「子供がいる人生」と「子供がいない人生」は排他ではなく、ライフステージとして両方を経験できてしまうんだよね。
主のマウント話やん
絶対嘘
AI松
せ、せやな
そんなん人それぞれとしか言いようがない
他人には他人の幸せがある
自分の中では自分の選択肢が最良だよね。最良だと思ったから選んだんだもん。
そういう選ばざるを得なかった人はDINKSとは言わなくない？実質的には強いられたに近いから、選択したとは言えない。DINKSなんて言わずに「子ども欲しかったけど持てなかった」って初めから言えば誤解されなかった
単に増田の想像力と思慮が欠落してるだけの話だった。長めの寝言です。
何らかの後ろめたさを隠すために理論武装した結果、攻撃的になってしまうことがある、というのはあるあるというか誰しもが行なっていることだと思うよ。
選択子無しの超ありふれた理由だけど、本人から直接聞かないと想像できないものなのかね。まあDINKSの良さを殊更に話されたらわからないのかな。この想像力のなさでどうやって仕事してるのかなと思ってしまった
国を経済成長の軌道に回帰させて、移民を制限して賃金を上昇させ、無産層に資産形成の機会を作って国民の生活水準を上げるのが急務なんだよね。それに取り組んでるのが今の高市政権だけど政府の懐優先の人が多い。。
核心を得ている。個人の趣味として見れば「どっちでもOK」だが、政治的には不平等。子持ち側は子育て負担を、DINKS側は経済負担を不平等に持つ。個人の自由な選択が阻害されている。
違うライフスタイルの人間がそれぞれの人生について語り合ってはいけない。人間は所詮、ポジショントークしかできない
“「選択」という言葉の裏側に、「選択せざるを得なかった」という事情を抱えている人がいる” これは議論を呼ぶ話題のかなりの割合において念頭におくべき前提だと思っている
子育てのハードル上げるのは本当に良くないよなあ。習い事や海外旅行、インターナショナルスクール、十分に教育投資出来ない以上は産まないって人結構多い。自己責任論や競争社会の全肯定がよろしくない
ツイフェミも本当はオトコにちやほやされたいのに容姿や年齢のせいで無理とわかって狂っちゃうんだろうね
そのうち身体的な理由以外で独身やDINKS選ぶなら社会へのフリーライドといわれるようになるだかもね。社会保障に差をつけるとか。
飲みに行ってそんな話になるイメージが1mmもわかんかったごめん
これこそTwitterでありふれたレスバでは
なんでこいつと飲みに行かなきゃならんのだ
都内の悲劇、たまたま非正規だったがゆえにペアローンという選択肢を取れず、子を産むことすらままならない。しかも都内の家賃や地価は、これからさらに上がるのに…彼らのために大学街と庶民をドーナツから追い出せ
勝手に憐れんでんじゃねー。子供を持つのは社会的義務だという思い込みを捨てよ。
個人としての選択はいろいろあるけど、「子供を産まない」選択をさせてしまうのは社会としては失敗で、みんなが結婚して子供を育てられる状態になるのが望ましい。
Twitterは見ない方がいいって話だった。
様々な事情のあるデリケートな問題なので、酔っ払ってテーマにしたのは大失敗だね。深く反省した方がいい。どんな生き方でも幸せって本人が言ってるなら、肯定するのが友達だよ。
正論なんてどうでもいいから友達は大事にしよ。
DINKS婚活してる人のエッセイマンガで、子を持つことに恐怖みたいのを感じてる描写あったから、DINKS宣言してる人には子供の話題振らないようにしてる。欲しいけどできなかったとかでなく、ホントに嫌なんだろうなと
非正規社員という新たな身分制ってやつだよね。これがマジでおかしくて、正規雇用なら半額以上が産休、育休中に保証されるのに、非正規雇用はゼロだよ。たまたま解雇とかで正規雇用じゃないタイミングでもだ。
この結果増田は子供を積極的に産まないもちたくないもたないという人達に対して、本音はきっと欲しかったのに負け惜しみ的に言ってるんだろうなとかうっすら思うようになってしまうんだろうかと思うとちょっと嫌だ。
"選択せざるを得なかった" / 公権力により強制してる訳じゃない。「5000兆円あれば子育てするのに、金を配らない社会に選択させられた」みたいな話を"経済的に"で丸めるのは危険。"普通の人生"の基準が壊れてきてる。
AIじゃないの。もう派遣に30代はほとんどいない
子供を産んだら一人1000万支給か成人まで月10万支給する。経済的に子供をあきらめさせない方法。
こういう人ってトヨタみたいに会社の配偶者手当を無くして子ども手当に全振りしたらクソ文句言いそうｗｗ
それに対してフリーライダーとか言い出すと億万長者と大家族を前にひれ伏すんだよなお前とか言いたくなる。ちょっと貢献したつもりで居るだけで全て免罪されてる見たいなツラ出来るの良いよね。
単純に子ども苦手、興味ない、みたいな人も多いのですが。
後半ほぼDINKSを攻撃しているだけなので、単に醜悪にDINKSを見下しているだけなんだけど、本人は気付いていない
AIだろうけどもし人間が書いてるなら、"子供を持つかどうかなんて夫婦の自由だし、他人が口を出すような話ではない。もちろんそう思っていた。" 結局思ってないじゃん、浅いな人間として、これが親か…
周りにどのぐらいいるのか。あまり、聞けないからアレだが。専業主婦で、子供いないところも知ってるなぁ。
実存主義的な哲学の観点では、「人生に最初から与えられた意味はなく、意味は自分自身で定義するもの」とされる。制限のある中で見出した他人の人生の意味を、わざわざ否定することこそ無意味である。
嘘くさ…
その方の世帯収入水準がいくらかはわからないが「自分の設定した高過ぎるハードルのせいで踏み切れない」のを「選択できなかった」に含めるのも乱暴な話だなと思う。自縄自縛になってる人、結構多いんじゃないか。
創作実話。いや、嘘っぽいとかって話抜きにしてね「異性の同僚とメシに行って酒の席で子ナシ夫婦の妻を論破して、それを成果として増田に書いて溜飲を下げてるクズ父親」が実在すると仮定するより嘘日記の方がマシ
それしか選択肢がなかったとしても。自分の不作為や怠慢だったとしても。自分の過ごした人生は正当化したいし他者に否定されたくはない。
子供を作ることを躊躇させる社会の成立を看過してきた我々やここ30年で有権者であった世代は、自分たちが完全にしくじったことを認めるべきだよ。
個人的には子供2人いて定期的に飲みに行ってるという点と、相手が複数とはいえ女性という点、子持ち男性が最もやらなそうな事ベスト2って感じで信じられなかった。
育児、めちゃくちゃ楽しいこともたくさんあるけど同時にめちゃくちゃ大変だし腹立たしいこともあるし、他人の人生に責任を持つことにもなるし、こんなことを無責任に他人に勧める奴はマジで頭おかしいと思ってるよ
自身の選択を正当化したい気持ちは誰にでもあるのだが、そうせざるを得なかった選択を内面化し、自ら選択したかのように振る舞わざるを得ない社会ってのも、結構不健全だよな...
そんな議論するまでもないでしょう…白黒つけなくていいことなんでいくらでもあるのに
その二人の言葉にイラッとしたってことは、子供のいない自由さに嫉妬や憧れの心が少しあったのかも知れないな
メーカーで、30代半ばの既婚子供2人男性が、同じく既婚の女性2人と定期的に飲みに行く設定が現実離れしすぎてて、逆に実話なのか！？ってなる
“いや、別に人それぞれだとは思う。” これに尽きる。他人の生き方の選択について何も言うことは無いし、自身の選択の正しさを殊更に他者に伝える必要も無い。たとえ相手に何を言われても、同じ土俵に立つ必要は無
子供を作る責任、というより「無責任に作った子供」概念がある以上は少子化はどうにもならん。責任は全部親に負わせるけど子供はたくさん作ることを要請する社会は無責任すぎる
スカっとジャパン。
インターネットなんてなければ何も考えずに子供作って苦しいながらもそこそこ幸せな人生を送れた人は多いだろうな
小学生レベルの他責思考なのは、子育て経験がないから？就職氷河期の世代でも、家庭と仕事を手に入れて生き抜いてきた人達が優秀と感じるのは、人生において無駄に思える子育てという理不尽イベントの経験なんだろな
SNSの気配が薄い自分の世代のDINKSは子供が出来ない体で居たし（無駄なお節介回避）、子持ちはそんな人に気遣って可愛い自慢は子育ての大変さを嘆くのとセットで衝突は起こらなかった。普通は他人の選択に口出ししない
創作くさいけど、最近思うんだよね。人生で起こる様々な辛いこと（受験失敗、失業、失恋、事故、病気など）より「選択肢がない」又は「選択肢がないと思い込まされる」ことのほうが圧倒的に不幸だなって。
もしこの話が事実だとしたら増田は短慮が過ぎると思う。
これはDINKSに限らず様々な理由で「その選択しか出来なかった自分」を正当化しないと自身が崩壊してしまうゆえの現象だと思う。しかしその保身が建設的な議論になる事は絶対に無い。無理に選択を正当化するのは反対だ
子供を諦めざるを得なかった側からすると、子供の話をされる度に "2人して当てつけのように話してくることがあり、その度に少し心に引っかかるものがあった。" のような感情もあったのかもしれない。自分にはある。
嘘くさい話。子持ち側が社会的な功利の観点を主軸に子を持つことを語るわけがない。DINKSの中には不妊治療中の人も紛れているわけで、とにかく外野が何か言って良いことは何もない
個人としては本当に自由に出来ればいいなと思うのだけど、国家としては少子化で持続可能性が無いのは明確に失敗だよね。主権者たる民衆は自分本位で視座を高める事が出来ないというのが民主主義の限界なんだろうね。
望んでもできなかったとか様々な悲しい事情もあり得るから、DINKS批判は飲みの席であろうと超えてはいけない一線ですよ、せめてネット上の匿名で言うまでで止めておかないと
長年その2人を非正規のまま雇い続けてる会社に疑問は持たないの？
子供いる人にDINKsの良さを説くのは下品極まりないな。逆はよく聞くけど。
子なしはフリーライドしてる、とか言われたら笑顔で「そうです、この先お前のお子さんに養ってもらいますわー、頑張って育ててねお父さん！！」って言ってあげますよ。
“よもや子供を産んだとして、その子に何不自由ない生活をさせてあげられないと思う、と。”そんな考えだと、そりゃ子ども持てないだろ。
巧妙な子持ち攻撃かなと思ったら逆だった
内容に関してはどっちの主張もわかりますが、論破って表現を使うひとは相容れない
全ての生物は地球にフリーライドしてるんだよ。
先に継続的なマウントしておいて自分に矛先が向いたら被害者面とかいかにもって感じ
人間どうしてもポジショントークからは避けられないけど、このケースの場合は、DINKSの人たちが当てつけるのは控えるべきだったと思う。増田も子持ちの良さを主張していてそう感じてしまったのかもしれないが
その方々が何年前からその会社で非正規雇用なのかわからないけど3年以上経ったら正規雇用にしなきゃいけないんじゃなかったっけ。
子供を育てるのってそんなに金いるかね？中途半端に慎重な人たちが子供を諦めてるいる
正論は何も生まない
ものすごく気持ち悪い文章を読んでしまった。あ、気持ち悪いというのはこれを書いてる増田自身のことね。
どっちも大変なんだにゃ。ボクはどっちの悩みも日向ぼっこで溶かしちゃうにゃ。みんな仲良く、美味しいカリカリを食べて幸せになればいいのにゃ！
子を持つ持たないってセンシティブだから触れないようにしない？ノンデリ増田！
「機微に触れることも話題にできる程度の親密さ、さらに３人とも既婚者、という関係性で飲みに行ける確率ってどの程度？ それぞれ配偶者にＯＫは貰ってるんだよね？」という点が気になって仕方ありません…。
見えてる結果は一緒だけどそこに辿り着くまではみんな違う。DINKSだけでなく生活習慣病も。
大変さとのトレードオフだからなあ。難しいところだが、自分の選択を受け入れてやってくしかないよね
DINKsだと思っていたら実は不妊治療で結局できなくて、みたいな話もゴロゴロあるので子供がいるいないの話を気軽にできない。みんな良く気軽に話すなーと思っている
立場が変わっていくとな、変われなかった人との考え方ズレすぎてダメなんだよな
本人から言われる前に察せんか
“理屈を、自分たちの選択を肯定するために積み重ねてしまうこともある” /ライフスタイルのことを職場でどこまで共有するかという話
人は自分の選択を肯定したい生き物。どっちが良い悪いはなく、同じような人間が至った境遇として、お互いに愚痴り、自慢し、羨ましがり合えるような、そんな環境が来るといいのになと思う。
「子供がいない人は、社会にフリーライドしている」のは事実。だから済まなさそうな顔して社会の端っこで最後は独居老人となって孤独死するんだという前提で生きていて欲しいという話。でかい顔すんな。
若い頃(30年前)は最先端の洒落たライフスタイルだったが、もう憐れまれる時代になったのかと薄寒い
AIの作り話だろうけど投稿したやつは本当に幼稚なやつ。
子育て中の人は子育てワールド内で生活してもらった方がお互い幸せだとは思う。長い人生のうち20年そこらの話でしかないっちゃないし。もちろん隣接世界の住人として敬意を払い、尊重はするが。
「折に触れて、いかにDINKSが良いかという話をされる」場合にどう答えればいいんだろうかね。ライフステージが違うから離れるのがいいのかもだが。
いくつになっても新しい知見や教養を身に着けるのは良いことだと思う。またDINKSに限らず自分と境遇の違う人は無尽蔵にいる。書籍を大量に読むと学習効率は良いけど、字面で思い知る感覚を持つのは難易度高い。
30代でこんな当たり前のことが分からんとは子持ちこそ狂うってことだね／冗談はさておき育児を義務にしてしまえば良いと思うけどね。結婚するしない・産む産まないは別の話として。
正社員の立場でその話題に絡む時点で無神経。イラッとするのも仕事のうちと思って耐えろよ軟弱者が。
養子っていう選択肢ありますよ
選択せざるを得なかったにせよ、選択したにせよ、自身を肯定するために対面と比較してどうこう言うから面倒な話になり、最終的には可哀想ランキングバトルになるのだ内心か匿名のネットでだけにしておけ。
子供がいない人は社会にフリーライドしているってのは事実。積極的な選択か社会からの圧があったか背景はいろいろであっても。
子供が大学出るまでシュミレートして子作りしてる奴いない説。（2人目3人目は肌感覚であるだろうけど）
誰しも自分に可能な範囲で最善の選択を行なおうとしているのだから、勝ち負けや善悪で評価することは基本的にさけるべきだと思うのよ
相手の地雷を踏んでしまったわけだけど、子育て中の同僚に何度もDINKSの良さをアピールしてきたのだからいずれこうなった。相手の自責よなぁ。疎遠になっても気にしないでいいと思う
逆にDINKSが１で子持ちが２だったら、DINKSは子供の話をえんえん聞かされて、うっせーやめろ！となるわけで、結局その場でどっちが多数かの問題でしかない。フリーライドとか社会貢献とかどうでもいい。
DINKSって選択子なし夫婦の事なのか。知らんかった。／真面目な話、子供が負担になってるって話なんだよな。ジジババと二世帯住宅にする事で経済的な問題の大半が改善するんだが。
個々の事情で生き方を選択してきたのに他人にどうこう言われたくないよな、うちも子はいないがそれは持病や世帯収入のせいだったり、どっちも欲しい気持ちにならなかったとかいちいち説明させんなよと思う
子持ちにわざわざDINKSの良さを話してくるような人に子供を持つことの素晴らしさを語るのは素晴らしい殴り合いでしょ そもそもDINKSはいつでも子持ちになれるけど子持ちはDINKSには戻れないんだから配慮不足なのはDINKS側
私なら見たくもないTLをよくそのままにしてるなと思う。「このポストに興味がない」を押し続けて楽しいX生活をしたらいいのに。
友達グループの中で、不妊治療して諦めたA、Aが不妊治療諦めた位のタイミングで出産したBがいて険悪になり、Aは今DINKSの良さをSNSでアピールする人間になってしまった。増田の同僚にもそういう経緯がないだろうか。
モヤモヤする人とはこうなる前に距離置くよ…。仲良い友達でさえ、DINKS最高、結婚最高とか言われたらしばらく距離置くよ。（独身です）
みんな給料いいんだな 子供なんてどうやって持つのか見当も付かない
自分には働きながら子供を育てる気力体力能力がないのがわかっているから。不幸な子供を増やすくらいなら、夫婦で平和に暮らす方がいいなと思って子供を持たずにいる。
自分の考えるものと違う選択をしている人がいても、望んでその選択をしたのではないかもしれない、というのは考慮しておくものよね。。
この二人の子持ちに対してのDINKS最高発言は微妙だけど、そもそもそうならざるを得なかった人がいる発想がないのはどうかと思うわ。私は結果DINKSになって心底最高と思ってるけど、子持ちの前では言わない。
消極的DINKsだけど「そんな金ない」に尽きる／子持ちに対しては向こうからマウント取られない限りこちらも何か言おうとは思わない
選択の自由はあるが社会として維持可能な人口に落ち着かせていくための政策はあってしかるべき。税金や社会保障で差を付けることと選択の自由の侵害は別のもの。
活動家を筆頭に、他人に攻撃的なのはコンプレックスがある人なんてことは常識に近いのでは？欲求が満たされてる人は他人に興味ないよ。
2人働いていて子供1人も育てていくお金が無いってどれだけ薄給か金使い荒いのだろうか。東京ならバイトでも月20万は稼げるし2人で40万。手取りで30万あれば子供1人は余裕でしょ。子育てはそこまでお金掛からないよ。
経済的事情じゃなくても不妊の可能性もあるんだから今どきはあんまり他人に振るべき話題ではないよね…。とはいえ結婚した→お子さんは？は定番の話題でもある。うーん
相手の幸せを刺す人は自分が刺される覚悟が必要で。同僚はそうなったわけだが。増田も、同僚はそうだったかもしれないが、それを全DINKSに広げると刺されるで
いや当然そうでしょと感じる話。夫婦仲が良くて生活に不自由ないのにお互いが子無しを望む夫婦はかなり少数派。幸せはより多くの家族で共有したいからね。
子持ちとDINKS、正規と非正規、軸が２つあるのがイヤらしいというか釣りを疑う
DINKSって言葉、たまに見かけるけど細々と生き残ってるんだな
フリーライドは少し言い過ぎかなぁ。持続可能性がないとか。
反省する必要ないよー 健康で幸せならOKって思えず、勝ち組の子どもの親にこだわってやめました、さらに鬱憤晴らしを同僚でしてます、ってだけだから。全員が勝てるわけないのにさ、愚かだよねほんとに。
イラッとした。何でだろうと思って内省したら「この増田さんの会社が倒産するか離婚して親権取られるようなイベントに遭遇したあとでも今のような幸せくんでDINKSに思いを馳せていられるだろうか？」だった
こども家庭庁がどれだけ罪深い組織かという話だよね
DINKSがフリーライドなんて全然思わないが、子供を持てないのは可哀想だなとは思う（いらないと考えてしまう事含め）
これの逆パターンで子なし相手に永遠に子供の話をして、子供はいいぞをやってくる人は多いのでまあどっちもどっち
別に自由に選んだのに選ばざるを得なかった人扱いされるのもウザいんだが
男が悪い
「決断」の大きさを出来るだけ小さく小さく相対化したくなるのはよくわかる。子どもをもつかどうかはその後の人生が大きく変わる巨大な分岐点。子どもをもってからずいぶん経つがますます確信する。
結論ありき作文すぎてまともに取り合う気にならんのだがブコメ諸氏は真面目やね
これは議論しちゃいけないやつだよー。おたがい「この話はしたくない？」って言って終わらせるべき。
人口動態図 https://dashboard.e-stat.go.jp/pyramidGraph?screenCode=00570®ionCode=00000&pyramidAreaType=2 あと20年後位経つと団塊Jrが老人になる、フリーライダーというのは、その辺から議論が可能だろうと思う。まだ言い訳ができる時代なので
DINKSを選んだ男性の意見も聞きたいな、論争に出てくるの女の人が多いから。相手の環境がどうであっても、あんたはあんた自分は自分だと思ってる
個人の選択としては当然自由だしそうせざるを得ない人たちも多いが、国家含めた集団としては持続不可能なので、中露あたりから規制の動きが広がってもおかしくはない
自由に使えるお金があって、夫婦で遊びに行けるのに子供産めないのかと思ってしまった。
最近はDINKWAD(Double Income, No Kids, With a Dog)も多いとか。／うちは妻の収入で猫と暮らすSINKWAC(Single Income, No Kids, With a Cat)だけど、共働きや男女逆なら子供産んでたかっつとたぶん産んでない。子供のいる家庭も楽しそうとは思う
選択せざるを得なかった時から選択したと言えるまで苦労したかもしれない。きっと誰かに話すことで自分を納得させたい人もいるのだろう。でもその生き方を強要するものではない。それぞれの人生よ
誰も彼もSNSからインストールされた持論でバトる機械に成り下がってしまったように見える。子供を持つ持たないの判断すら自発的な決定ではない可能性すらある。
たびたび飲みに行くくらいの仲ならふつう一番最初に子供欲しかったけどぶっちゃけお金きつくてねーって話にならない？嘘くさい
大人なんだから同僚とはうまくやるのも大人の責務よ
マジでこんなクソみたいな詰め方して同僚泣かせたのなら全力で謝罪しろよ。まともな想像力があれば察せられるだろ。。。人間はみんな弱いから自分達の選択を正当化させる理屈を作るもんだよ。
過去の選択の結果が今で、未来どうなりたいかは今決められるのだから、ここから自分の好む世界をどうクリエイトしていくかでしかないんだよな。社会と折り合いはつけつつも外側の声に惑わされないようにしたい。
ほんとに選択してDINKSになっている人はほとんどいないんじゃないかな。そうじゃなかったとしても子なしの人に子どもの話をすることはほぼしないな。
友人に4年不妊治療して一度流産して諦めた夫婦がいて、まあ夫婦二人の生活も良いもんだよってよく言う。背景を知ってるとそれがどんなに辛いもの含んだ言葉かよく分かる。誰に対しても迂闊なことは言えない。
意見が対立するたびに人との縁を切っていたら、孤独になってしまうので、うんうんと聞き流すのがいいと思う。私も実家暮らしで独身なのを馬鹿にされるときに、社交辞令のような笑い声を上げている。
グダグダ言ってるけど、ただの酒の失敗やん。そして大抵関係は疎遠になる。
非正規雇用の女性二人と、正社員かつ男性の増田が、の設定がフェイクじゃなく本当ならすごい。小さい地雷を踏み抜いてノシノシ歩いてそうな…／あんま踏み込んだ話しない方がいい、不妊とかもあるんだし
その人たちの自尊心を守るために増田が直に話を聞く必要ないと思う。 その2人で話してスッキリすればいいことだもの。 普通に相手が無神経。
創作っぽさも感じつつ、寓話としては良くできていると思う。他人の人生の選択に、文句をつけないようにしたい
“DINKSというと、「子供を持たないことを積極的に選んだ人たち」というイメージを持っていた。”いやそうでしょ。だから、貧乏だから子供作ってない人は、厳密な意味では自ら選択したDINKSではないのよ
なんだこれ。1回ぶん殴られたほうが良いんじゃないか？笑 なんかいけ好かないやつ過ぎるな。釣りだと思いたいが、結構こういう人いそう。
嘘くさすぎて気持ち悪い
うーん、DINKSって単騎で1k超えの2000万パワーズの道楽なイメージだったけどなぁ。有配偶出生率ってそれほど変化無かったはずなので。経済的な子無し圧力は事実としても、だからといって子持ちが攻撃される謂れはない
薄目で読みつつ、いくら自尊心を得るためでも子供がいる人にDINKSであることをひけらかすようなことを言うのはいい気がせんと思うな(逆も然り)。
100%釣り。「DINKSの考える哀れな子持ち」の解像度が高すぎる
不妊治療により癌が見つかって子宮摘出した知人が居たが、子持ちに当てつけ発言することは無かった。疎遠にはなったけど…/ でも子供を作るくらいで「恵まれてる！キーッ！」になる社会は狂ってるだろう
子供も生まれても飲み会に行けるような気楽な生活に見える。早く帰って家庭のことを片付けなくても良いくらいなんだ、て思われているからDINKS自慢でしか対抗できないんだよ。
人生のハードルを自分で勝手に上げたあげく、その高さにひるんでしまい、身動きがとれなくなった人たち。ご託はいいから、ビビッてないでとっとと飛んでくれ。
DINKS側からの意見かと思って読んだら思いのほか重くていいケースの話で考えさせられた
これ釣りじゃなきゃ、よく「子無しはフリーライド」とか言えたな。売り言葉に買い言葉だったのかもしれないけど。想像力無さすぎるよ。
非正規の女性と正規の男性が飲みに行く仲でそんな話をねえー ずいぶん無神経だね 言われるまで待遇差に気づいてなかったとでも？ てかそんなこと言うわけなくない？
そんなことでいちいち戦うなって思うけど、私もわりと知り合いに会うと生き方についての論戦挑まれがちだし、他人の人生まで操作する気満々の人って世の中にいっぱいいるのかしら。
「この教育の義務を果たさない欠格国民め」の目線を、鏡で練習しよう。
「選んだ」と「そうせざるを得なかった」はストーリーの付け方であって実のところ違いがない
独身男性ワイ真顔
日記を書くときはな、時系列をだらだら書くのではなく、現在の認識から書くといいのじゃ。末尾の謝罪だけであれば、ちがう印象の文になったはずじゃよ。
うーん、何となく創作っぽさを感じてしまった。自分の人生の重大事をそんな社会の雰囲気みたいなもので左右してしまうものだろうか。/前妻とは子どもができなかったので、理由を聞く人はデリカシーがないなと思って
子を持つ事自体は幸福度を上げるが,過密地では其以上に生活水準が下がる為,満足度子持で-31%.(非過密地は+24%)(yのPokemon漫画①) / 子･子孫の(数十年後以降の)生産量は、子持ちが社会から受ける支援より遥かに大きいよね /
近代では子供を産むことは親の行為の結果であり、行動の選択をしたと見なされるね。反出生とかもそうだけど、子育ての計画を立てられないからと諦めるのは悪手。人間が全て適切に判断できるなんて思い上がりだよ。
お盆休暇で暇な嘘増でしょ
釣りだろうけど「DINKSが社会にフリーライド」って発想に仰天。そもそも叶わない望みの反動でDINKS最高ってアピールしちゃう心情も読み取れないとは。気まずいならあんたが会社やめれば解決じゃね。
子育てのハードル上がりすぎだしかといって子供のこと考えると上げざるを得ない感もある
DINKSって夫婦でめっちゃ稼ぐ人達という定義でいるんで何か違和感あるな…最近はただの子なし夫婦へとワードの意味が変わったのかしら…？
AI臭くて目が滑る
他人の選択にとやかく言う人は、大体において自分の選択を正当化して不安を払拭したい人なので優しく放っておこう、時と場合によるけど
ではどんどん移民受け入れましょうねって話になる 今の社会保障は若い人たちがいないと保てないので
自分は子供を持つ(子供のいない現状を変更する)という決断を先延ばしにしてDINKSになる所だった。積極的に選択するというより消極的にズルズルとなるという感じ。その後の奥様のプッシュにより考えを変えたけど。
それでも幸せに生きていければいいかも。「表向きはいろいろなことを言っているけれど、経済的に苦しくて子供を持てなかった人たちの、自尊心を守るための議論であるという側面もあるんじゃないか、と思ってしまう」
そういう社会のしがらみとは全く関係のない、人間的なつながりの中で子供のいる幸せを感じられると思う。大きくなって家を離れて時折会う関係になっても。社会への貢献は批判するべきではないしされるべきでもないと
れっつみゅーじいく
知り合いがDINKSとして夫婦共に高学歴高収入で楽しそうに暮らしていたけど、女性のほうがメンタルブレイクして休職、実家に帰ってしまって、ちょっと心配している。
増田だけ正社員なの闇… 派遣に産休は…… 30こえると自然妊娠あんまりしなくなる。人体不思議。
「子無し=フリーライド」説なんて3年前くらいまでブコメにも結構いたんだけど、今はそうでもないのかね。ええこっちゃ。
「子供を持たないことを積極的に選んだ人たち」というイメージ←？？？？？？こっっわ。何それ。子供の頃ママに桃太郎とか読んでもらってないの？
子持ちなので気持ちわかる。羨ましいよね。夫婦で旅行とか行けるし金も持ってる。家の選択肢も多い。選択は当人だから自慢する相手と距離置いて子育て応援の政党を応援しよう。子持ちは子持ちが仲間だ
家が狭くて、3人目は無理。と同類かな。
不確定な将来の部分も含んでるのでどっちの選択でも不安になるのは分かるとはいえ反対側を叩いても根本的な心の安心にはならない、どっちを選んだかじゃなくで選んだ方で何をするかだ
本気でせざるを得なかった人は少ないと思うけどね。あらゆる選択肢がある中で子供の優先度が低かったのは事実でしょう
既婚子持ちの男1に、既婚子無し女2が飲みにいくシチュエーションが想像出来ないから寓話何だと思うことにした。
選べると思ってるけど、中絶の理由は、未婚だからとか予定外の妊娠だから、たまたま、避妊がうまく行ったという運の話でしかないと思う。
創作だろうと思うけど、それにしても主人公の男が無神経過ぎる。
令和の階級闘争だから、現実世界で触れるべき話ではない。高齢出産が増えたり、BMI22以下の欠食児童が増えたりで産めない人間が増えすぎたから。そもそも3人以上産んでない家庭は少子化に貢献してるんだぞ？
子無しはフリーライドという価値観は、産めよ増やせよに反する者は非国民という潜在的ネトウヨだよな。こういう集団主義は本当に気持ち悪い。
色んな選択があっていいし、子持ちもDINKSも独身も、それも良いねって言える社会であって欲しいよ。
子持ちは日本社会のために子供作ったのか？単に自分の欲求のためでしょ。日本社会のためなんだったら海外就職は禁止、必要なら強制的に自衛隊入隊な
「選んだ」のか「選べなかった」のか「選ばされた」のか「結果的にそうなった」のかなんて非常に曖昧だよ。結婚に限らずどんな選択にしても。
そもそも子持ちを叩くような発言さえしなければ良かったという話。自分からマウント取りに行っといて議論の末に被害者ぶるのは同情できない。
「DINKSがいかに良いか」って言ってんじゃん。
子持ちも自分の人生肯定するために、子無しや独身を否定し、子供いて幸せだと言う。DINKSだけじゃない。「俺は違う。子供いて純粋に幸せ」と言うなら、全員「俺は違う。純粋に幸せ」と思ってるんだよ。
やむを得ない選択だったとしても、合理化して「当てつけのように話してくる」のが悪い。このくらいの反論されるのは仕方ない。
パワハラ？正社員男性が飲みの席で派遣女性を説教して泣かせた話でしょ？相手も正社員ならパワハラだけど派遣社員は泣き寝入りか。カスハラだ
DINKSに限らず、そういう人もいると言う事を、漸く気づいただけと言う話。それを最初から前提条件とする人もいれば、一生気づかない人もいる。それがこの世の中ですが、だからと言って思考停止の免罪符でも無い。
「いかにDINKSが良いかという話」みたいに当てつけをいってくる相手が根本的に悪い。論破されて本音は違いましたみたい言い訳をしてくるのもクソだるい。そういうコミュニーケションコストを増大させる奴は本当に無駄
就職氷河期の議論なんかは特にそうだって感じはするけどね。
仲良いのかもしれないけど雇用形態が違う人に、酔ってそこまでの話をした増田が悪いと思う。…と言ってはいるものの自分も気をつけたい
やむを得なかったとしても、自分が満足していない選択肢を他人に勧めるやつはクソだと思うけどね
DINKSは「共働き子無し」であって、「あえて子供を作らない夫婦」ではない。
ええ！不妊治療してる私からすると、事情があるんだろうなと思う。頑張ったけど、出来なかったのかも知れないし。センシティブな話題なので、仲良くても気を付けた方がいいよ。私は職場でもオープンにしてるけど。休
そんなに長文にしてまで自己正当化したいのかと思うと、ちょっと哀れに思う
子なし家庭の人間として、申し訳ないけれどクソ野郎だなという感想しか出てこなかった。すまん
子持ちが反省するオチになってるけど実際DINKS側ってかなり許されてるよね。子持ちは子どもの話題は配慮して控えるのに対し、DINKSって子が小さいと厳しいような旅行だのの話聞いてもいないのにしてくるし。
経済的に子を持てないというのは、ほぼ無い。必ずどの自治体も支援策がある。生活保護世帯すら子を持っている。みんなないなりになんとかしている。ないのは覚悟だけ
昭和の時代は貧乏子沢山みたいな家庭はたくさんあったけど、沢山あったからこそそこまで不幸に感じずみんな頑張ってこれたのかもな。結局社会が窮屈な空気を作ってしまってるよな
正社員で子供が二人もいたら圧倒的強者だぞ。子無しの非正規女性に何を言われても申し訳ない顔をしていろ。反省しろ。家に帰ったら我が子といっぱい遊べ。
自分がいまどう思ってるかはともかく、職場に戻って早いうちに「ちょっといいすぎたかも」ってだけ、謝っとくといたほうがいいと思う。相手は自分の人生を否定された気分になってるかもしれない。
非正規雇用の女性が増田と同じように子供持ってたら、そもそも飲みに行けないんじゃないかな。「シンプルに幸せ」ね。30代半ばで非正規の女性→非正規の母親に転職しても同じ実感持てるかは正直疑問よな
結婚をし人の親になったからと言って人間としてまともだということではないと言う良い例ですな
自分の人生を肯定するのに他人の人生を評価する必要はない。お互いにね
社会という点では子を産み育てることは推奨される。何か理由があってもそれは否定しちゃいかんと思います。 その上でDINKSの自分らに素直に向き合って納得すればよろし。比べるものじゃないさ。
DINKSは状態であり意思はないし、“あえて子供を作らない夫婦”を選ぶ、だと二重定義
良かったね〜経済的理由で。不妊が理由とかだったら絶交されててもおかしくないよ
子なしを"選択"するのであれば、つがいを作り子を成すのが生命の"自然"であったことは意識したい
読んだよ。
フリーライダーにならないために作られたこの人の子供が可哀想
子供ができて分かったことは、全然お金かからない。都民は出産無料、保育園無料、医療費無料、小中高無料で、商品券10万貰えて、児童手当月1.5万、洋服は児童館でもらえる。お金無くても全然大丈夫
ブコメが珍しく荒れてないなと思ったけど、はてブにいる人は否子持ちが多いからかなと思い至った。
Twitterのケンカをリアルですな〜〜、せめてネット上で架空敵と戦え〜
DINKSを選ぶ理由
ネットの不毛なマウント合戦の裏にリアルな苦難があるのほんと切ないわ…(´・ω・｀)
来年生まれた子どもが大学を卒業するのは2050年。その頃には人間のいらない社会が実現している。シンギュラリティは近い。子持ち利権と化した少子化対策などもはや無用だ。
「子供がいない人は、社会にフリーライドしている」ってすごい表現だよな。〇されてえのかな。どう考えても、「派遣の収入では、子供を持つことが難しい、未来が見えないから」だろ。正社員でも苦しいんだろ？
誰しも自分の選択を正しいものだと思いたがるし自分のスタイルを布教したがる。「独身は狂う」論もその一種だ
残念ながら釣りと思われます、私が保証します🥲 文章は上手です
色んな人が居るし、色んな人生があって一概に言えないのが当たり前なんだから、「どっちでもOK」でいいし、それ以外の結論になっちゃう人はどちらであれ自分の選択を正当化したいバイアスがあるんじゃないかな？
なんだこのわかりきった話。お前のDINKS解像度が低かっただけだろ
何不自由ない暮らしってなんだ。
個人の選択は好きにすりゃいいんだが、税制優遇は独身と同程度にしてほしいな。男は専業主婦と子供を養って、という時代は終わったのだから税制も現代に合った形に変えるべきだ
貴重な夏季休暇で投稿時間の夕方5時は、増田に長文を書くより家族団欒の時間とかじゃないの？奥さんワンオペになってない？大丈夫？ひとんちのことだからどうでもいいけど。
「子供がいる人生」と「子供がいない人生」は排他ではなく、ライフステージとして両方を経験できてしまうんだよね。
主のマウント話やん
絶対嘘
AI松
せ、せやな
そんなん人それぞれとしか言いようがない
他人には他人の幸せがある
自分の中では自分の選択肢が最良だよね。最良だと思ったから選んだんだもん。
そういう選ばざるを得なかった人はDINKSとは言わなくない？実質的には強いられたに近いから、選択したとは言えない。DINKSなんて言わずに「子ども欲しかったけど持てなかった」って初めから言えば誤解されなかった
単に増田の想像力と思慮が欠落してるだけの話だった。長めの寝言です。
何らかの後ろめたさを隠すために理論武装した結果、攻撃的になってしまうことがある、というのはあるあるというか誰しもが行なっていることだと思うよ。
選択子無しの超ありふれた理由だけど、本人から直接聞かないと想像できないものなのかね。まあDINKSの良さを殊更に話されたらわからないのかな。この想像力のなさでどうやって仕事してるのかなと思ってしまった
国を経済成長の軌道に回帰させて、移民を制限して賃金を上昇させ、無産層に資産形成の機会を作って国民の生活水準を上げるのが急務なんだよね。それに取り組んでるのが今の高市政権だけど政府の懐優先の人が多い。。
核心を得ている。個人の趣味として見れば「どっちでもOK」だが、政治的には不平等。子持ち側は子育て負担を、DINKS側は経済負担を不平等に持つ。個人の自由な選択が阻害されている。
違うライフスタイルの人間がそれぞれの人生について語り合ってはいけない。人間は所詮、ポジショントークしかできない
“「選択」という言葉の裏側に、「選択せざるを得なかった」という事情を抱えている人がいる” これは議論を呼ぶ話題のかなりの割合において念頭におくべき前提だと思っている
子育てのハードル上げるのは本当に良くないよなあ。習い事や海外旅行、インターナショナルスクール、十分に教育投資出来ない以上は産まないって人結構多い。自己責任論や競争社会の全肯定がよろしくない
ツイフェミも本当はオトコにちやほやされたいのに容姿や年齢のせいで無理とわかって狂っちゃうんだろうね
そのうち身体的な理由以外で独身やDINKS選ぶなら社会へのフリーライドといわれるようになるだかもね。社会保障に差をつけるとか。
飲みに行ってそんな話になるイメージが1mmもわかんかったごめん
これこそTwitterでありふれたレスバでは
なんでこいつと飲みに行かなきゃならんのだ
都内の悲劇、たまたま非正規だったがゆえにペアローンという選択肢を取れず、子を産むことすらままならない。しかも都内の家賃や地価は、これからさらに上がるのに…彼らのために大学街と庶民をドーナツから追い出せ
勝手に憐れんでんじゃねー。子供を持つのは社会的義務だという思い込みを捨てよ。
個人としての選択はいろいろあるけど、「子供を産まない」選択をさせてしまうのは社会としては失敗で、みんなが結婚して子供を育てられる状態になるのが望ましい。
Twitterは見ない方がいいって話だった。
様々な事情のあるデリケートな問題なので、酔っ払ってテーマにしたのは大失敗だね。深く反省した方がいい。どんな生き方でも幸せって本人が言ってるなら、肯定するのが友達だよ。
正論なんてどうでもいいから友達は大事にしよ。
DINKS婚活してる人のエッセイマンガで、子を持つことに恐怖みたいのを感じてる描写あったから、DINKS宣言してる人には子供の話題振らないようにしてる。欲しいけどできなかったとかでなく、ホントに嫌なんだろうなと
非正規社員という新たな身分制ってやつだよね。これがマジでおかしくて、正規雇用なら半額以上が産休、育休中に保証されるのに、非正規雇用はゼロだよ。たまたま解雇とかで正規雇用じゃないタイミングでもだ。
この結果増田は子供を積極的に産まないもちたくないもたないという人達に対して、本音はきっと欲しかったのに負け惜しみ的に言ってるんだろうなとかうっすら思うようになってしまうんだろうかと思うとちょっと嫌だ。
"選択せざるを得なかった" / 公権力により強制してる訳じゃない。「5000兆円あれば子育てするのに、金を配らない社会に選択させられた」みたいな話を"経済的に"で丸めるのは危険。"普通の人生"の基準が壊れてきてる。
AIじゃないの。もう派遣に30代はほとんどいない
子供を産んだら一人1000万支給か成人まで月10万支給する。経済的に子供をあきらめさせない方法。
こういう人ってトヨタみたいに会社の配偶者手当を無くして子ども手当に全振りしたらクソ文句言いそうｗｗ
それに対してフリーライダーとか言い出すと億万長者と大家族を前にひれ伏すんだよなお前とか言いたくなる。ちょっと貢献したつもりで居るだけで全て免罪されてる見たいなツラ出来るの良いよね。
単純に子ども苦手、興味ない、みたいな人も多いのですが。
後半ほぼDINKSを攻撃しているだけなので、単に醜悪にDINKSを見下しているだけなんだけど、本人は気付いていない
AIだろうけどもし人間が書いてるなら、"子供を持つかどうかなんて夫婦の自由だし、他人が口を出すような話ではない。もちろんそう思っていた。" 結局思ってないじゃん、浅いな人間として、これが親か…
周りにどのぐらいいるのか。あまり、聞けないからアレだが。専業主婦で、子供いないところも知ってるなぁ。
実存主義的な哲学の観点では、「人生に最初から与えられた意味はなく、意味は自分自身で定義するもの」とされる。制限のある中で見出した他人の人生の意味を、わざわざ否定することこそ無意味である。
嘘くさ…
その方の世帯収入水準がいくらかはわからないが「自分の設定した高過ぎるハードルのせいで踏み切れない」のを「選択できなかった」に含めるのも乱暴な話だなと思う。自縄自縛になってる人、結構多いんじゃないか。
創作実話。いや、嘘っぽいとかって話抜きにしてね「異性の同僚とメシに行って酒の席で子ナシ夫婦の妻を論破して、それを成果として増田に書いて溜飲を下げてるクズ父親」が実在すると仮定するより嘘日記の方がマシ
それしか選択肢がなかったとしても。自分の不作為や怠慢だったとしても。自分の過ごした人生は正当化したいし他者に否定されたくはない。
子供を作ることを躊躇させる社会の成立を看過してきた我々やここ30年で有権者であった世代は、自分たちが完全にしくじったことを認めるべきだよ。
個人的には子供2人いて定期的に飲みに行ってるという点と、相手が複数とはいえ女性という点、子持ち男性が最もやらなそうな事ベスト2って感じで信じられなかった。
育児、めちゃくちゃ楽しいこともたくさんあるけど同時にめちゃくちゃ大変だし腹立たしいこともあるし、他人の人生に責任を持つことにもなるし、こんなことを無責任に他人に勧める奴はマジで頭おかしいと思ってるよ
自身の選択を正当化したい気持ちは誰にでもあるのだが、そうせざるを得なかった選択を内面化し、自ら選択したかのように振る舞わざるを得ない社会ってのも、結構不健全だよな...
そんな議論するまでもないでしょう…白黒つけなくていいことなんでいくらでもあるのに
その二人の言葉にイラッとしたってことは、子供のいない自由さに嫉妬や憧れの心が少しあったのかも知れないな
メーカーで、30代半ばの既婚子供2人男性が、同じく既婚の女性2人と定期的に飲みに行く設定が現実離れしすぎてて、逆に実話なのか！？ってなる
“いや、別に人それぞれだとは思う。” これに尽きる。他人の生き方の選択について何も言うことは無いし、自身の選択の正しさを殊更に他者に伝える必要も無い。たとえ相手に何を言われても、同じ土俵に立つ必要は無
子供を作る責任、というより「無責任に作った子供」概念がある以上は少子化はどうにもならん。責任は全部親に負わせるけど子供はたくさん作ることを要請する社会は無責任すぎる
スカっとジャパン。
インターネットなんてなければ何も考えずに子供作って苦しいながらもそこそこ幸せな人生を送れた人は多いだろうな
小学生レベルの他責思考なのは、子育て経験がないから？就職氷河期の世代でも、家庭と仕事を手に入れて生き抜いてきた人達が優秀と感じるのは、人生において無駄に思える子育てという理不尽イベントの経験なんだろな
SNSの気配が薄い自分の世代のDINKSは子供が出来ない体で居たし（無駄なお節介回避）、子持ちはそんな人に気遣って可愛い自慢は子育ての大変さを嘆くのとセットで衝突は起こらなかった。普通は他人の選択に口出ししない
創作くさいけど、最近思うんだよね。人生で起こる様々な辛いこと（受験失敗、失業、失恋、事故、病気など）より「選択肢がない」又は「選択肢がないと思い込まされる」ことのほうが圧倒的に不幸だなって。
もしこの話が事実だとしたら増田は短慮が過ぎると思う。
これはDINKSに限らず様々な理由で「その選択しか出来なかった自分」を正当化しないと自身が崩壊してしまうゆえの現象だと思う。しかしその保身が建設的な議論になる事は絶対に無い。無理に選択を正当化するのは反対だ
子供を諦めざるを得なかった側からすると、子供の話をされる度に "2人して当てつけのように話してくることがあり、その度に少し心に引っかかるものがあった。" のような感情もあったのかもしれない。自分にはある。
嘘くさい話。子持ち側が社会的な功利の観点を主軸に子を持つことを語るわけがない。DINKSの中には不妊治療中の人も紛れているわけで、とにかく外野が何か言って良いことは何もない
個人としては本当に自由に出来ればいいなと思うのだけど、国家としては少子化で持続可能性が無いのは明確に失敗だよね。主権者たる民衆は自分本位で視座を高める事が出来ないというのが民主主義の限界なんだろうね。
望んでもできなかったとか様々な悲しい事情もあり得るから、DINKS批判は飲みの席であろうと超えてはいけない一線ですよ、せめてネット上の匿名で言うまでで止めておかないと
長年その2人を非正規のまま雇い続けてる会社に疑問は持たないの？
子供いる人にDINKsの良さを説くのは下品極まりないな。逆はよく聞くけど。
子なしはフリーライドしてる、とか言われたら笑顔で「そうです、この先お前のお子さんに養ってもらいますわー、頑張って育ててねお父さん！！」って言ってあげますよ。
“よもや子供を産んだとして、その子に何不自由ない生活をさせてあげられないと思う、と。”そんな考えだと、そりゃ子ども持てないだろ。
巧妙な子持ち攻撃かなと思ったら逆だった
内容に関してはどっちの主張もわかりますが、論破って表現を使うひとは相容れない
全ての生物は地球にフリーライドしてるんだよ。
先に継続的なマウントしておいて自分に矛先が向いたら被害者面とかいかにもって感じ
人間どうしてもポジショントークからは避けられないけど、このケースの場合は、DINKSの人たちが当てつけるのは控えるべきだったと思う。増田も子持ちの良さを主張していてそう感じてしまったのかもしれないが
その方々が何年前からその会社で非正規雇用なのかわからないけど3年以上経ったら正規雇用にしなきゃいけないんじゃなかったっけ。
子供を育てるのってそんなに金いるかね？中途半端に慎重な人たちが子供を諦めてるいる
正論は何も生まない
ものすごく気持ち悪い文章を読んでしまった。あ、気持ち悪いというのはこれを書いてる増田自身のことね。
どっちも大変なんだにゃ。ボクはどっちの悩みも日向ぼっこで溶かしちゃうにゃ。みんな仲良く、美味しいカリカリを食べて幸せになればいいのにゃ！
子を持つ持たないってセンシティブだから触れないようにしない？ノンデリ増田！
「機微に触れることも話題にできる程度の親密さ、さらに３人とも既婚者、という関係性で飲みに行ける確率ってどの程度？ それぞれ配偶者にＯＫは貰ってるんだよね？」という点が気になって仕方ありません…。
見えてる結果は一緒だけどそこに辿り着くまではみんな違う。DINKSだけでなく生活習慣病も。
大変さとのトレードオフだからなあ。難しいところだが、自分の選択を受け入れてやってくしかないよね
DINKsだと思っていたら実は不妊治療で結局できなくて、みたいな話もゴロゴロあるので子供がいるいないの話を気軽にできない。みんな良く気軽に話すなーと思っている
立場が変わっていくとな、変われなかった人との考え方ズレすぎてダメなんだよな
本人から言われる前に察せんか
“理屈を、自分たちの選択を肯定するために積み重ねてしまうこともある” /ライフスタイルのことを職場でどこまで共有するかという話
人は自分の選択を肯定したい生き物。どっちが良い悪いはなく、同じような人間が至った境遇として、お互いに愚痴り、自慢し、羨ましがり合えるような、そんな環境が来るといいのになと思う。
「子供がいない人は、社会にフリーライドしている」のは事実。だから済まなさそうな顔して社会の端っこで最後は独居老人となって孤独死するんだという前提で生きていて欲しいという話。でかい顔すんな。
若い頃(30年前)は最先端の洒落たライフスタイルだったが、もう憐れまれる時代になったのかと薄寒い
AIの作り話だろうけど投稿したやつは本当に幼稚なやつ。
子育て中の人は子育てワールド内で生活してもらった方がお互い幸せだとは思う。長い人生のうち20年そこらの話でしかないっちゃないし。もちろん隣接世界の住人として敬意を払い、尊重はするが。
「折に触れて、いかにDINKSが良いかという話をされる」場合にどう答えればいいんだろうかね。ライフステージが違うから離れるのがいいのかもだが。
いくつになっても新しい知見や教養を身に着けるのは良いことだと思う。またDINKSに限らず自分と境遇の違う人は無尽蔵にいる。書籍を大量に読むと学習効率は良いけど、字面で思い知る感覚を持つのは難易度高い。
30代でこんな当たり前のことが分からんとは子持ちこそ狂うってことだね／冗談はさておき育児を義務にしてしまえば良いと思うけどね。結婚するしない・産む産まないは別の話として。
正社員の立場でその話題に絡む時点で無神経。イラッとするのも仕事のうちと思って耐えろよ軟弱者が。
養子っていう選択肢ありますよ
選択せざるを得なかったにせよ、選択したにせよ、自身を肯定するために対面と比較してどうこう言うから面倒な話になり、最終的には可哀想ランキングバトルになるのだ内心か匿名のネットでだけにしておけ。
子供がいない人は社会にフリーライドしているってのは事実。積極的な選択か社会からの圧があったか背景はいろいろであっても。
子供が大学出るまでシュミレートして子作りしてる奴いない説。（2人目3人目は肌感覚であるだろうけど）
誰しも自分に可能な範囲で最善の選択を行なおうとしているのだから、勝ち負けや善悪で評価することは基本的にさけるべきだと思うのよ
相手の地雷を踏んでしまったわけだけど、子育て中の同僚に何度もDINKSの良さをアピールしてきたのだからいずれこうなった。相手の自責よなぁ。疎遠になっても気にしないでいいと思う
逆にDINKSが１で子持ちが２だったら、DINKSは子供の話をえんえん聞かされて、うっせーやめろ！となるわけで、結局その場でどっちが多数かの問題でしかない。フリーライドとか社会貢献とかどうでもいい。
DINKSって選択子なし夫婦の事なのか。知らんかった。／真面目な話、子供が負担になってるって話なんだよな。ジジババと二世帯住宅にする事で経済的な問題の大半が改善するんだが。
個々の事情で生き方を選択してきたのに他人にどうこう言われたくないよな、うちも子はいないがそれは持病や世帯収入のせいだったり、どっちも欲しい気持ちにならなかったとかいちいち説明させんなよと思う
子持ちにわざわざDINKSの良さを話してくるような人に子供を持つことの素晴らしさを語るのは素晴らしい殴り合いでしょ そもそもDINKSはいつでも子持ちになれるけど子持ちはDINKSには戻れないんだから配慮不足なのはDINKS側
私なら見たくもないTLをよくそのままにしてるなと思う。「このポストに興味がない」を押し続けて楽しいX生活をしたらいいのに。
友達グループの中で、不妊治療して諦めたA、Aが不妊治療諦めた位のタイミングで出産したBがいて険悪になり、Aは今DINKSの良さをSNSでアピールする人間になってしまった。増田の同僚にもそういう経緯がないだろうか。
モヤモヤする人とはこうなる前に距離置くよ…。仲良い友達でさえ、DINKS最高、結婚最高とか言われたらしばらく距離置くよ。（独身です）
みんな給料いいんだな 子供なんてどうやって持つのか見当も付かない
自分には働きながら子供を育てる気力体力能力がないのがわかっているから。不幸な子供を増やすくらいなら、夫婦で平和に暮らす方がいいなと思って子供を持たずにいる。
自分の考えるものと違う選択をしている人がいても、望んでその選択をしたのではないかもしれない、というのは考慮しておくものよね。。
この二人の子持ちに対してのDINKS最高発言は微妙だけど、そもそもそうならざるを得なかった人がいる発想がないのはどうかと思うわ。私は結果DINKSになって心底最高と思ってるけど、子持ちの前では言わない。
消極的DINKsだけど「そんな金ない」に尽きる／子持ちに対しては向こうからマウント取られない限りこちらも何か言おうとは思わない
選択の自由はあるが社会として維持可能な人口に落ち着かせていくための政策はあってしかるべき。税金や社会保障で差を付けることと選択の自由の侵害は別のもの。
活動家を筆頭に、他人に攻撃的なのはコンプレックスがある人なんてことは常識に近いのでは？欲求が満たされてる人は他人に興味ないよ。
2人働いていて子供1人も育てていくお金が無いってどれだけ薄給か金使い荒いのだろうか。東京ならバイトでも月20万は稼げるし2人で40万。手取りで30万あれば子供1人は余裕でしょ。子育てはそこまでお金掛からないよ。
経済的事情じゃなくても不妊の可能性もあるんだから今どきはあんまり他人に振るべき話題ではないよね…。とはいえ結婚した→お子さんは？は定番の話題でもある。うーん
相手の幸せを刺す人は自分が刺される覚悟が必要で。同僚はそうなったわけだが。増田も、同僚はそうだったかもしれないが、それを全DINKSに広げると刺されるで
いや当然そうでしょと感じる話。夫婦仲が良くて生活に不自由ないのにお互いが子無しを望む夫婦はかなり少数派。幸せはより多くの家族で共有したいからね。
子持ちとDINKS、正規と非正規、軸が２つあるのがイヤらしいというか釣りを疑う
DINKSって言葉、たまに見かけるけど細々と生き残ってるんだな
フリーライドは少し言い過ぎかなぁ。持続可能性がないとか。
反省する必要ないよー 健康で幸せならOKって思えず、勝ち組の子どもの親にこだわってやめました、さらに鬱憤晴らしを同僚でしてます、ってだけだから。全員が勝てるわけないのにさ、愚かだよねほんとに。
イラッとした。何でだろうと思って内省したら「この増田さんの会社が倒産するか離婚して親権取られるようなイベントに遭遇したあとでも今のような幸せくんでDINKSに思いを馳せていられるだろうか？」だった
こども家庭庁がどれだけ罪深い組織かという話だよね
DINKSがフリーライドなんて全然思わないが、子供を持てないのは可哀想だなとは思う（いらないと考えてしまう事含め）
これの逆パターンで子なし相手に永遠に子供の話をして、子供はいいぞをやってくる人は多いのでまあどっちもどっち
別に自由に選んだのに選ばざるを得なかった人扱いされるのもウザいんだが
男が悪い
「決断」の大きさを出来るだけ小さく小さく相対化したくなるのはよくわかる。子どもをもつかどうかはその後の人生が大きく変わる巨大な分岐点。子どもをもってからずいぶん経つがますます確信する。
結論ありき作文すぎてまともに取り合う気にならんのだがブコメ諸氏は真面目やね
これは議論しちゃいけないやつだよー。おたがい「この話はしたくない？」って言って終わらせるべき。
人口動態図 https://dashboard.e-stat.go.jp/pyramidGraph?screenCode=00570®ionCode=00000&pyramidAreaType=2 あと20年後位経つと団塊Jrが老人になる、フリーライダーというのは、その辺から議論が可能だろうと思う。まだ言い訳ができる時代なので
DINKSを選んだ男性の意見も聞きたいな、論争に出てくるの女の人が多いから。相手の環境がどうであっても、あんたはあんた自分は自分だと思ってる
個人の選択としては当然自由だしそうせざるを得ない人たちも多いが、国家含めた集団としては持続不可能なので、中露あたりから規制の動きが広がってもおかしくはない
自由に使えるお金があって、夫婦で遊びに行けるのに子供産めないのかと思ってしまった。
最近はDINKWAD(Double Income, No Kids, With a Dog)も多いとか。／うちは妻の収入で猫と暮らすSINKWAC(Single Income, No Kids, With a Cat)だけど、共働きや男女逆なら子供産んでたかっつとたぶん産んでない。子供のいる家庭も楽しそうとは思う
選択せざるを得なかった時から選択したと言えるまで苦労したかもしれない。きっと誰かに話すことで自分を納得させたい人もいるのだろう。でもその生き方を強要するものではない。それぞれの人生よ
誰も彼もSNSからインストールされた持論でバトる機械に成り下がってしまったように見える。子供を持つ持たないの判断すら自発的な決定ではない可能性すらある。
たびたび飲みに行くくらいの仲ならふつう一番最初に子供欲しかったけどぶっちゃけお金きつくてねーって話にならない？嘘くさい
大人なんだから同僚とはうまくやるのも大人の責務よ
マジでこんなクソみたいな詰め方して同僚泣かせたのなら全力で謝罪しろよ。まともな想像力があれば察せられるだろ。。。人間はみんな弱いから自分達の選択を正当化させる理屈を作るもんだよ。
過去の選択の結果が今で、未来どうなりたいかは今決められるのだから、ここから自分の好む世界をどうクリエイトしていくかでしかないんだよな。社会と折り合いはつけつつも外側の声に惑わされないようにしたい。
ほんとに選択してDINKSになっている人はほとんどいないんじゃないかな。そうじゃなかったとしても子なしの人に子どもの話をすることはほぼしないな。
友人に4年不妊治療して一度流産して諦めた夫婦がいて、まあ夫婦二人の生活も良いもんだよってよく言う。背景を知ってるとそれがどんなに辛いもの含んだ言葉かよく分かる。誰に対しても迂闊なことは言えない。
意見が対立するたびに人との縁を切っていたら、孤独になってしまうので、うんうんと聞き流すのがいいと思う。私も実家暮らしで独身なのを馬鹿にされるときに、社交辞令のような笑い声を上げている。
グダグダ言ってるけど、ただの酒の失敗やん。そして大抵関係は疎遠になる。
非正規雇用の女性二人と、正社員かつ男性の増田が、の設定がフェイクじゃなく本当ならすごい。小さい地雷を踏み抜いてノシノシ歩いてそうな…／あんま踏み込んだ話しない方がいい、不妊とかもあるんだし
その人たちの自尊心を守るために増田が直に話を聞く必要ないと思う。 その2人で話してスッキリすればいいことだもの。 普通に相手が無神経。
創作っぽさも感じつつ、寓話としては良くできていると思う。他人の人生の選択に、文句をつけないようにしたい
“DINKSというと、「子供を持たないことを積極的に選んだ人たち」というイメージを持っていた。”いやそうでしょ。だから、貧乏だから子供作ってない人は、厳密な意味では自ら選択したDINKSではないのよ
なんだこれ。1回ぶん殴られたほうが良いんじゃないか？笑 なんかいけ好かないやつ過ぎるな。釣りだと思いたいが、結構こういう人いそう。
嘘くさすぎて気持ち悪い
うーん、DINKSって単騎で1k超えの2000万パワーズの道楽なイメージだったけどなぁ。有配偶出生率ってそれほど変化無かったはずなので。経済的な子無し圧力は事実としても、だからといって子持ちが攻撃される謂れはない
薄目で読みつつ、いくら自尊心を得るためでも子供がいる人にDINKSであることをひけらかすようなことを言うのはいい気がせんと思うな(逆も然り)。
100%釣り。「DINKSの考える哀れな子持ち」の解像度が高すぎる
不妊治療により癌が見つかって子宮摘出した知人が居たが、子持ちに当てつけ発言することは無かった。疎遠にはなったけど…/ でも子供を作るくらいで「恵まれてる！キーッ！」になる社会は狂ってるだろう
子供も生まれても飲み会に行けるような気楽な生活に見える。早く帰って家庭のことを片付けなくても良いくらいなんだ、て思われているからDINKS自慢でしか対抗できないんだよ。
人生のハードルを自分で勝手に上げたあげく、その高さにひるんでしまい、身動きがとれなくなった人たち。ご託はいいから、ビビッてないでとっとと飛んでくれ。
DINKS側からの意見かと思って読んだら思いのほか重くていいケースの話で考えさせられた
これ釣りじゃなきゃ、よく「子無しはフリーライド」とか言えたな。売り言葉に買い言葉だったのかもしれないけど。想像力無さすぎるよ。
非正規の女性と正規の男性が飲みに行く仲でそんな話をねえー ずいぶん無神経だね 言われるまで待遇差に気づいてなかったとでも？ てかそんなこと言うわけなくない？
そんなことでいちいち戦うなって思うけど、私もわりと知り合いに会うと生き方についての論戦挑まれがちだし、他人の人生まで操作する気満々の人って世の中にいっぱいいるのかしら。
「この教育の義務を果たさない欠格国民め」の目線を、鏡で練習しよう。
「選んだ」と「そうせざるを得なかった」はストーリーの付け方であって実のところ違いがない
独身男性ワイ真顔
日記を書くときはな、時系列をだらだら書くのではなく、現在の認識から書くといいのじゃ。末尾の謝罪だけであれば、ちがう印象の文になったはずじゃよ。
うーん、何となく創作っぽさを感じてしまった。自分の人生の重大事をそんな社会の雰囲気みたいなもので左右してしまうものだろうか。/前妻とは子どもができなかったので、理由を聞く人はデリカシーがないなと思って
子を持つ事自体は幸福度を上げるが,過密地では其以上に生活水準が下がる為,満足度子持で-31%.(非過密地は+24%)(yのPokemon漫画①) / 子･子孫の(数十年後以降の)生産量は、子持ちが社会から受ける支援より遥かに大きいよね /
近代では子供を産むことは親の行為の結果であり、行動の選択をしたと見なされるね。反出生とかもそうだけど、子育ての計画を立てられないからと諦めるのは悪手。人間が全て適切に判断できるなんて思い上がりだよ。
お盆休暇で暇な嘘増でしょ
釣りだろうけど「DINKSが社会にフリーライド」って発想に仰天。そもそも叶わない望みの反動でDINKS最高ってアピールしちゃう心情も読み取れないとは。気まずいならあんたが会社やめれば解決じゃね。
子育てのハードル上がりすぎだしかといって子供のこと考えると上げざるを得ない感もある
DINKSって夫婦でめっちゃ稼ぐ人達という定義でいるんで何か違和感あるな…最近はただの子なし夫婦へとワードの意味が変わったのかしら…？
AI臭くて目が滑る
他人の選択にとやかく言う人は、大体において自分の選択を正当化して不安を払拭したい人なので優しく放っておこう、時と場合によるけど
ではどんどん移民受け入れましょうねって話になる 今の社会保障は若い人たちがいないと保てないので
自分は子供を持つ(子供のいない現状を変更する)という決断を先延ばしにしてDINKSになる所だった。積極的に選択するというより消極的にズルズルとなるという感じ。その後の奥様のプッシュにより考えを変えたけど。
それでも幸せに生きていければいいかも。「表向きはいろいろなことを言っているけれど、経済的に苦しくて子供を持てなかった人たちの、自尊心を守るための議論であるという側面もあるんじゃないか、と思ってしまう」
そういう社会のしがらみとは全く関係のない、人間的なつながりの中で子供のいる幸せを感じられると思う。大きくなって家を離れて時折会う関係になっても。社会への貢献は批判するべきではないしされるべきでもないと
れっつみゅーじいく
知り合いがDINKSとして夫婦共に高学歴高収入で楽しそうに暮らしていたけど、女性のほうがメンタルブレイクして休職、実家に帰ってしまって、ちょっと心配している。
増田だけ正社員なの闇… 派遣に産休は…… 30こえると自然妊娠あんまりしなくなる。人体不思議。
「子無し=フリーライド」説なんて3年前くらいまでブコメにも結構いたんだけど、今はそうでもないのかね。ええこっちゃ。
「子供を持たないことを積極的に選んだ人たち」というイメージ←？？？？？？こっっわ。何それ。子供の頃ママに桃太郎とか読んでもらってないの？
子持ちなので気持ちわかる。羨ましいよね。夫婦で旅行とか行けるし金も持ってる。家の選択肢も多い。選択は当人だから自慢する相手と距離置いて子育て応援の政党を応援しよう。子持ちは子持ちが仲間だ
家が狭くて、3人目は無理。と同類かな。
不確定な将来の部分も含んでるのでどっちの選択でも不安になるのは分かるとはいえ反対側を叩いても根本的な心の安心にはならない、どっちを選んだかじゃなくで選んだ方で何をするかだ
本気でせざるを得なかった人は少ないと思うけどね。あらゆる選択肢がある中で子供の優先度が低かったのは事実でしょう
既婚子持ちの男1に、既婚子無し女2が飲みにいくシチュエーションが想像出来ないから寓話何だと思うことにした。
選べると思ってるけど、中絶の理由は、未婚だからとか予定外の妊娠だから、たまたま、避妊がうまく行ったという運の話でしかないと思う。
創作だろうと思うけど、それにしても主人公の男が無神経過ぎる。
令和の階級闘争だから、現実世界で触れるべき話ではない。高齢出産が増えたり、BMI22以下の欠食児童が増えたりで産めない人間が増えすぎたから。そもそも3人以上産んでない家庭は少子化に貢献してるんだぞ？
子無しはフリーライドという価値観は、産めよ増やせよに反する者は非国民という潜在的ネトウヨだよな。こういう集団主義は本当に気持ち悪い。
色んな選択があっていいし、子持ちもDINKSも独身も、それも良いねって言える社会であって欲しいよ。
子持ちは日本社会のために子供作ったのか？単に自分の欲求のためでしょ。日本社会のためなんだったら海外就職は禁止、必要なら強制的に自衛隊入隊な
「選んだ」のか「選べなかった」のか「選ばされた」のか「結果的にそうなった」のかなんて非常に曖昧だよ。結婚に限らずどんな選択にしても。
そもそも子持ちを叩くような発言さえしなければ良かったという話。自分からマウント取りに行っといて議論の末に被害者ぶるのは同情できない。
「DINKSがいかに良いか」って言ってんじゃん。
子持ちも自分の人生肯定するために、子無しや独身を否定し、子供いて幸せだと言う。DINKSだけじゃない。「俺は違う。子供いて純粋に幸せ」と言うなら、全員「俺は違う。純粋に幸せ」と思ってるんだよ。
やむを得ない選択だったとしても、合理化して「当てつけのように話してくる」のが悪い。このくらいの反論されるのは仕方ない。
パワハラ？正社員男性が飲みの席で派遣女性を説教して泣かせた話でしょ？相手も正社員ならパワハラだけど派遣社員は泣き寝入りか。カスハラだ
DINKSに限らず、そういう人もいると言う事を、漸く気づいただけと言う話。それを最初から前提条件とする人もいれば、一生気づかない人もいる。それがこの世の中ですが、だからと言って思考停止の免罪符でも無い。
「いかにDINKSが良いかという話」みたいに当てつけをいってくる相手が根本的に悪い。論破されて本音は違いましたみたい言い訳をしてくるのもクソだるい。そういうコミュニーケションコストを増大させる奴は本当に無駄
就職氷河期の議論なんかは特にそうだって感じはするけどね。
仲良いのかもしれないけど雇用形態が違う人に、酔ってそこまでの話をした増田が悪いと思う。…と言ってはいるものの自分も気をつけたい
やむを得なかったとしても、自分が満足していない選択肢を他人に勧めるやつはクソだと思うけどね
DINKSは「共働き子無し」であって、「あえて子供を作らない夫婦」ではない。
ええ！不妊治療してる私からすると、事情があるんだろうなと思う。頑張ったけど、出来なかったのかも知れないし。センシティブな話題なので、仲良くても気を付けた方がいいよ。私は職場でもオープンにしてるけど。休
そんなに長文にしてまで自己正当化したいのかと思うと、ちょっと哀れに思う
子なし家庭の人間として、申し訳ないけれどクソ野郎だなという感想しか出てこなかった。すまん
子持ちが反省するオチになってるけど実際DINKS側ってかなり許されてるよね。子持ちは子どもの話題は配慮して控えるのに対し、DINKSって子が小さいと厳しいような旅行だのの話聞いてもいないのにしてくるし。
経済的に子を持てないというのは、ほぼ無い。必ずどの自治体も支援策がある。生活保護世帯すら子を持っている。みんなないなりになんとかしている。ないのは覚悟だけ
昭和の時代は貧乏子沢山みたいな家庭はたくさんあったけど、沢山あったからこそそこまで不幸に感じずみんな頑張ってこれたのかもな。結局社会が窮屈な空気を作ってしまってるよな
正社員で子供が二人もいたら圧倒的強者だぞ。子無しの非正規女性に何を言われても申し訳ない顔をしていろ。反省しろ。家に帰ったら我が子といっぱい遊べ。
自分がいまどう思ってるかはともかく、職場に戻って早いうちに「ちょっといいすぎたかも」ってだけ、謝っとくといたほうがいいと思う。相手は自分の人生を否定された気分になってるかもしれない。
非正規雇用の女性が増田と同じように子供持ってたら、そもそも飲みに行けないんじゃないかな。「シンプルに幸せ」ね。30代半ばで非正規の女性→非正規の母親に転職しても同じ実感持てるかは正直疑問よな
結婚をし人の親になったからと言って人間としてまともだということではないと言う良い例ですな
自分の人生を肯定するのに他人の人生を評価する必要はない。お互いにね
社会という点では子を産み育てることは推奨される。何か理由があってもそれは否定しちゃいかんと思います。 その上でDINKSの自分らに素直に向き合って納得すればよろし。比べるものじゃないさ。
DINKSは状態であり意思はないし、“あえて子供を作らない夫婦”を選ぶ、だと二重定義
良かったね〜経済的理由で。不妊が理由とかだったら絶交されててもおかしくないよ
子なしを"選択"するのであれば、つがいを作り子を成すのが生命の"自然"であったことは意識したい
読んだよ。
フリーライダーにならないために作られたこの人の子供が可哀想
子供ができて分かったことは、全然お金かからない。都民は出産無料、保育園無料、医療費無料、小中高無料で、商品券10万貰えて、児童手当月1.5万、洋服は児童館でもらえる。お金無くても全然大丈夫
ブコメが珍しく荒れてないなと思ったけど、はてブにいる人は否子持ちが多いからかなと思い至った。
Twitterのケンカをリアルですな〜〜、せめてネット上で架空敵と戦え〜