六麓荘は条例でマンション建てられないから超富裕層がマンション市場に来ないって分析は実に面白い
夜問真肖は帝塚山在住のはず
尼崎じゃないの?
西成や生野ってのは、歴史的に貧乏な街で、それがそのまま残ってるのが大阪。西淀川区もそうだな。
大阪市より北の人とお話すると、戸建てへの憧れ強めなのを感じるのは、戸建てにブランド感があるのかなー。
こち亀の麗子の実家は芦屋のはず
地方出身者の多い東京と地元の人間の多い関西の差だろうな。よそから来た人は中心部に集まるが、地元の人は住環境の良い地域を知っている。
幼少の頃宝塚市に住んでいたが、近所に立派な門と石彫りの表札に「勝手口」と書かれた家が何軒もあり「勝手口」という名字の一族が住んでるのかなと思ったら、その先ぐるっと回ると更に立派な門が現れたのであった。
住んだことがある各区の印象。中央区/浪速区/西区は都会、港区/大正区/東淀川区/此花区は郊外、西成区はドヤ街。
関西の金融富裕層は、大阪府にいません > これは戦前からそうだったと思う。商売人も住居は阪神間。芦屋はその筆頭格。
大阪城じゃないのか…
"制度でマンションを排除している住宅地は全国でも六麓荘町・田園調布・甲陽園目神山・苦楽園五番町の4例"
サッポロ一番 どんぶり感情CM(二本目) https://www.youtube.com/watch?v=VIYajQ_L4mk
日本のアメリカのように郵便番号で人生が決まるようになってきているのかな。もしくは単純に可視化されてきただけなのか…
おもしれー
逆でしょ。大阪が変わってるんじゃなくて、東京が特殊。金持ちが広い一戸建てに住むってのは普通の選択。一等地にどれだけ近いかに異常に価値が出てくるのは東京とか香港とかの土地が高すぎる過密都市だけ。
そら中之島やろと思ったら区で考えてた。東京とはそもそも富裕層の質が違う事も考慮しなきゃいけない。
大阪の金持ちは市街地じゃなくて閑静な高台に住むよね。上沼恵美子の家も箕面の山の方だし、槇原敬之も日吉台の山の上。東京は山がないからか?
そりゃたとえば船場商人が箕面市に船場という植民地を作ってそこに住んだり、百楽荘のような高級住宅街を作ったりしてたように、そもそも大阪市という行政の区切りを別に境界線のように考えてないからでしょ。
大阪に縁がない人間だけど帝塚山が高級住宅街なのは知ってる
そらそうだわな。自分も東京の金持ちがマンション(共同住宅)に住むのがあまり理解できない。『だから最上位の富裕層は、そもそもマンション市場に来ない』
「関西の最上級住宅地は、意識的にマンションを拒んできた土地」「大阪には、給与を超えた資金で不動産を買う層が薄い。これが「大阪の価格は年収で買える範囲に収まる=天井が低い」ことの正体」
「東京の最上級住宅地である麻布・白金・高輪は、共同住宅が9割近くを占める」はエリアを広く取りすぎてて、麻布の中でも戸建ての高級住宅街がある。タワマン最上階に住んでるのはそこそこの金持ちじゃないかな
昔みたいに高級住宅街は分離しておくのがいいよ。東京見てたら分かる。高級住宅街の中で値段競えばいい。金融界に近い不動産は物価や賃金より上がり幅が大きいだけ。他人の財布見られるからすぐ値上げする
WW2の時、芦屋は別荘地でかねもの人らが疎開で行ってた間に大阪の土地所有権が燃え尽きて他人に渡ってしまって広く浅くなった感はあるけど、まぁ、市外とかの閑静な住宅街に住みはるよね。
関西は大阪神戸京都の3強なので大阪と京都にアクセスのいい北摂、大阪と神戸にアクセスのいい阪神間が人気というのもあると思う。
大阪市に金持ちが多くないというのは橋下が市長自体にボヤいてたな
北摂で生まれ育った人間だけど、箕面は笹川良一のおかけで裕福なんだという話を子供の頃からずっと聞かされてきた。あと昔から上沼恵美子や西川きよしなど関西の大物芸能人が住んでる。まあそういう土地ですわ。
そういえば大阪は東京23区みたいな感覚で市内住みを誇ったり府下住みをdisったりしないな(若者は知らんけど)。北摂民が南部を下げ出したのもSNS時代に生まれた謎文化ではないか。
梅田ガーデンレジデンス ライオンズタワー札幌
金持ちは大阪に住まない(断言
道路が一筋違えば被差別部落みたいな土地でこういう統計は意味があるのか?
北摂は万博開催時に切り開いた山岳地帯に集合住宅が建った地域なのよね。北急延伸前の箕面はバスしかなくてぶっちゃけ良い意味で田舎扱いだったが、元々箕面の滝目当ての観光客が多く、これからも益々栄えるやろね。
ずっと大阪の民からすると、東京だと区の範囲で「物件価格に底がある」なんて言えるとか、甚だ信じ難い。そんな迷信?盲信?を市場参加者みんなが本当にしているの?「馬鹿馬鹿しい」とか一瞬でも感じないの?
住んだことないけど、通勤負荷が低そう
千里中央駅のモールなんてめちゃくちゃ閑静だもんな。万博記念公園のお向かいのららぽーととか大阪市内とは毛色が違ってる感じがした。
奈良だと学園前やね。50年代に民間主導で開発が始まったけど、そこから真面目に勤め上げて役職持ちになった富裕層ばっかりだから、ニュータウンとは思えない門構えが立派な家が並んでるよ。
確かに港区のタワマン文学を見ても何がいいのかさっぱりわからんかったな。
いや、金持ちがマンション住むなんてそもそも異常だろ
住んでるけど大阪が特殊じゃないかなぁ〜〜?箕面、豊中、吹田、茨木、ぜんぶ阪大キャンパス周辺!山の中!ご近所さん医者多い!
高級マンションより、ボクの膝の上が一番の特等席だにゃ。なでてにゃ!
東京がデカすぎるのが問題
北摂が高価値になるのは、伊丹空港、新大阪駅と遠方からのアクセスが良く、転勤族に優しくて京都神戸にも直結してるから。標準語の子がいじめられないというか。梅田から南は「大阪域」なのです。
世界で3番目くらいの都市と大阪比べるの???
豊中の北部が金持ち集まってる。やっぱ坂の上に住みたがるな。あれ何なの?
六麓荘町は観光地になっていいほど見ごたえある大邸宅だらけ。
皆、小林一三のせいやで。
東京も昔は大阪のようにまだらに高級住宅地が点在してたと思うんだけど、上京者が増えすぎて「都心に近ければ近いほど偉い」というピラミッド式のヒエラルキー思想が当たり前のようになってしまった
関西人のステータスは「京都で学び、大阪で働き、神戸(阪神)に住む」ことだから。大阪大学は京都大学よりも格下で、金持ちも阪神間に住んでいて、大阪はオフィス街と在阪マスコミと繁華街が主役。
芦屋は六麓荘も凄いけど海沿いの南芦屋浜も凄いよ。特に親水住宅地区は住宅毎に専用マリーナがあり、ヨットが係留できるようになってる。自宅にマリーナだよ。https://www.city.ashiya.lg.jp/toshikeikaku/ashiyahama_02.html
タワマンなんてしょせんは高層長屋とちゃいますか。
みなとみらいに住む富裕層もいるように、神戸都心なのでは
面白いので、愛知県・名古屋も比較して欲しいね。あとは田舎の県同士の比較も。
東京も金持ちは高台(山の手)に住みますよ。青山、白金台、麻布(十番除く)、池田山/城南五山、あとは市ヶ谷砂土原町、本駒込・小日向あたりか。郊外では青葉台や松濤なども別格。
大正頃の大阪の金持ちは本宅を帝塚山に作って、週末用の別宅として芦屋に家を建てた。六麓荘は後発。
おもしろー。他の都道府県でも、同じ分析したらどうなるんだろ?
東京だと大名屋敷由来の歴史ある高級住宅街と新興の高級住宅街がいくつもあるけど、もう出物がないからね。都心の集合住宅に住んで、鎌倉方面とか大磯辺りに本宅だったり別荘を持つ感じかな。
阪神間のデータ入れなきゃ分析にならんやろ
よい分析だ。ただ確かに東京のが特殊だろう(NYとかソウルと比べればいいのか?) 大阪の中央値も気になる
こんなショボい所が日本の第二の都と言われているのか。
大阪で最近成功した富裕層は西宮に住むんじゃないの?
まあ、キタや新町、北浜、天王寺区とかのタワマンに(ガチ資産持ち以外のそこそこの層が)郊外から都心集住回帰してきてはいると思うよー。
東京は土地がないから上に伸ばすしかないってこと。金持ちがマンションに済むって東京やニューヨークぐらいのイメージ
例えば東京都港区には27万人しか住んでおらず、年間200億円ほどあると言われる孫正義が港区にいるだけで一人当たり課税所得は7万円以上上がる。このデータではわからないことが多い。東京は貧富の差が激しい。
まあ芦屋やろ思たら芦屋やった。しかしなんらかの調査で生駒が出てくるの稀で嬉しい。生駒(奈良)ってあたりに知名度の低さが出てるのも味わい深い。
記事面白かった。やっぱり西日本は歴史が長くて文化も豊かだから、感覚が違うんだろうなぁ/堂本光一の実家が芦屋の中でも裕福なほうの家と言われてたなぁ…
大阪府内、市内のデータを細かく東京都内と比較しておきながら、後半に“関西の金融富裕層は、大阪府にいません。”というみんな知ってる事実をぶち上げる興ざめ感が極めて暴力的で力強い。
箕面市は大阪外大のイメージ
六麓荘は静かで雰囲気あるけど駅まで遠いしスーパーもないし車がないと不便なのでそれでもステイタスがほしい富豪向け。庶民には神戸大阪に近くて新快速が止まる便利なJR芦屋徒歩圏内マンションがおすすめ
大阪府民に箕面が人気の理由は、ステータスに加えて、地盤が強固で地震や高台で津波などの災害リスクが低く自然が豊かでアクセスも良い辺りではないかな。
地方都市は地方都市やけど大阪神戸圏てそれでもGDP8位なんよなあ。元ネタのスレッドで紹介してくれてる人いたわ。NYと東京が突出して高いんか https://x.com/Globalstats11/status/2037918561277231485?s=20
箕面いいとこ
“六麓荘町”
「よそから来た人は中心部に集まるが、地元の人は住環境の良い地域を知っている」←アメリカの大都市でも中心部に貧しいよそものが集まる→スラム化→ドーナツ化 が多いが、日本は治安の良さで食い止めてる
50代の北摂の人数名、昔から平気で、淀川より南によーすまんわとか言うしっていってる>北摂民が南部を下げ出したのもSNS時代に生まれた謎文化ではないか。
富裕層は坂の多いところに住みがちなので、自転車に乗れない子供が多いと聞いたことはあるなあ。芦屋も箕面もそう
箕面は公共交通機関が弱いし中心部まで渋滞もあるので、運転手付きの超ハイクラスでないと時間効率が悪く、突出した金持ちが平均押し上げかな。エリートサラリーマンぐらいだと、茨木・高槻・吹田の駅近に住む印象
戦国武将だって複数拠点生活だった
大阪の富裕層は自分で所有してるビルの最上階に住んでるよ
米国人も欧州人も富裕層は基本的には都市部に住まない。神戸六麓荘や名古屋南山も同じ。東京香港シンガポールが特殊なだけである。
俺が北摂エリア好きな理由これか…御堂筋線で北上するとジャングルから文明社会にやってきたような気がしてたんだな…
府下やったら箕面やろなあ…と思ったら箕面やった。箕面なんか電車もないのに(※今はちょっとある)、きっと働きに出やんでええ人が住んどんやろなとずっと思ってた。
ざっくり抱いてたイメージが具体化される感じで面白いな〜/昔は東京でも「田園調布に家が建つ」っていう芦屋的なモデルがあったと思うけど、どんな経緯で変化したんだろ
天王寺阿倍野と西成の資産格差は地理的な上町台地の段差で分かれるよね ホントすごい
まあなんで金持ちやのに集合住宅に住まんなあかんねんって感じではある
大阪の富裕層は、主に北摂エリア(箕面市・豊中市・吹田市)の伝統的な邸宅街か、大阪市内中心部(北区・中央区)の超高額タワーマンションに住んでいる
大阪の富裕層は神戸に住んでいます。
大阪の富裕層はどこに住んでいるのか? | 大阪マンション価格データ
六麓荘は条例でマンション建てられないから超富裕層がマンション市場に来ないって分析は実に面白い
夜問真肖は帝塚山在住のはず
尼崎じゃないの?
西成や生野ってのは、歴史的に貧乏な街で、それがそのまま残ってるのが大阪。西淀川区もそうだな。
大阪市より北の人とお話すると、戸建てへの憧れ強めなのを感じるのは、戸建てにブランド感があるのかなー。
こち亀の麗子の実家は芦屋のはず
地方出身者の多い東京と地元の人間の多い関西の差だろうな。よそから来た人は中心部に集まるが、地元の人は住環境の良い地域を知っている。
幼少の頃宝塚市に住んでいたが、近所に立派な門と石彫りの表札に「勝手口」と書かれた家が何軒もあり「勝手口」という名字の一族が住んでるのかなと思ったら、その先ぐるっと回ると更に立派な門が現れたのであった。
住んだことがある各区の印象。中央区/浪速区/西区は都会、港区/大正区/東淀川区/此花区は郊外、西成区はドヤ街。
関西の金融富裕層は、大阪府にいません > これは戦前からそうだったと思う。商売人も住居は阪神間。芦屋はその筆頭格。
大阪城じゃないのか…
"制度でマンションを排除している住宅地は全国でも六麓荘町・田園調布・甲陽園目神山・苦楽園五番町の4例"
サッポロ一番 どんぶり感情CM(二本目) https://www.youtube.com/watch?v=VIYajQ_L4mk
日本のアメリカのように郵便番号で人生が決まるようになってきているのかな。もしくは単純に可視化されてきただけなのか…
おもしれー
逆でしょ。大阪が変わってるんじゃなくて、東京が特殊。金持ちが広い一戸建てに住むってのは普通の選択。一等地にどれだけ近いかに異常に価値が出てくるのは東京とか香港とかの土地が高すぎる過密都市だけ。
そら中之島やろと思ったら区で考えてた。東京とはそもそも富裕層の質が違う事も考慮しなきゃいけない。
大阪の金持ちは市街地じゃなくて閑静な高台に住むよね。上沼恵美子の家も箕面の山の方だし、槇原敬之も日吉台の山の上。東京は山がないからか?
そりゃたとえば船場商人が箕面市に船場という植民地を作ってそこに住んだり、百楽荘のような高級住宅街を作ったりしてたように、そもそも大阪市という行政の区切りを別に境界線のように考えてないからでしょ。
大阪に縁がない人間だけど帝塚山が高級住宅街なのは知ってる
そらそうだわな。自分も東京の金持ちがマンション(共同住宅)に住むのがあまり理解できない。『だから最上位の富裕層は、そもそもマンション市場に来ない』
「関西の最上級住宅地は、意識的にマンションを拒んできた土地」「大阪には、給与を超えた資金で不動産を買う層が薄い。これが「大阪の価格は年収で買える範囲に収まる=天井が低い」ことの正体」
「東京の最上級住宅地である麻布・白金・高輪は、共同住宅が9割近くを占める」はエリアを広く取りすぎてて、麻布の中でも戸建ての高級住宅街がある。タワマン最上階に住んでるのはそこそこの金持ちじゃないかな
昔みたいに高級住宅街は分離しておくのがいいよ。東京見てたら分かる。高級住宅街の中で値段競えばいい。金融界に近い不動産は物価や賃金より上がり幅が大きいだけ。他人の財布見られるからすぐ値上げする
WW2の時、芦屋は別荘地でかねもの人らが疎開で行ってた間に大阪の土地所有権が燃え尽きて他人に渡ってしまって広く浅くなった感はあるけど、まぁ、市外とかの閑静な住宅街に住みはるよね。
関西は大阪神戸京都の3強なので大阪と京都にアクセスのいい北摂、大阪と神戸にアクセスのいい阪神間が人気というのもあると思う。
大阪市に金持ちが多くないというのは橋下が市長自体にボヤいてたな
北摂で生まれ育った人間だけど、箕面は笹川良一のおかけで裕福なんだという話を子供の頃からずっと聞かされてきた。あと昔から上沼恵美子や西川きよしなど関西の大物芸能人が住んでる。まあそういう土地ですわ。
そういえば大阪は東京23区みたいな感覚で市内住みを誇ったり府下住みをdisったりしないな(若者は知らんけど)。北摂民が南部を下げ出したのもSNS時代に生まれた謎文化ではないか。
梅田ガーデンレジデンス ライオンズタワー札幌
金持ちは大阪に住まない(断言
道路が一筋違えば被差別部落みたいな土地でこういう統計は意味があるのか?
北摂は万博開催時に切り開いた山岳地帯に集合住宅が建った地域なのよね。北急延伸前の箕面はバスしかなくてぶっちゃけ良い意味で田舎扱いだったが、元々箕面の滝目当ての観光客が多く、これからも益々栄えるやろね。
ずっと大阪の民からすると、東京だと区の範囲で「物件価格に底がある」なんて言えるとか、甚だ信じ難い。そんな迷信?盲信?を市場参加者みんなが本当にしているの?「馬鹿馬鹿しい」とか一瞬でも感じないの?
住んだことないけど、通勤負荷が低そう
千里中央駅のモールなんてめちゃくちゃ閑静だもんな。万博記念公園のお向かいのららぽーととか大阪市内とは毛色が違ってる感じがした。
奈良だと学園前やね。50年代に民間主導で開発が始まったけど、そこから真面目に勤め上げて役職持ちになった富裕層ばっかりだから、ニュータウンとは思えない門構えが立派な家が並んでるよ。
確かに港区のタワマン文学を見ても何がいいのかさっぱりわからんかったな。
いや、金持ちがマンション住むなんてそもそも異常だろ
住んでるけど大阪が特殊じゃないかなぁ〜〜?箕面、豊中、吹田、茨木、ぜんぶ阪大キャンパス周辺!山の中!ご近所さん医者多い!
高級マンションより、ボクの膝の上が一番の特等席だにゃ。なでてにゃ!
東京がデカすぎるのが問題
北摂が高価値になるのは、伊丹空港、新大阪駅と遠方からのアクセスが良く、転勤族に優しくて京都神戸にも直結してるから。標準語の子がいじめられないというか。梅田から南は「大阪域」なのです。
世界で3番目くらいの都市と大阪比べるの???
豊中の北部が金持ち集まってる。やっぱ坂の上に住みたがるな。あれ何なの?
六麓荘町は観光地になっていいほど見ごたえある大邸宅だらけ。
皆、小林一三のせいやで。
東京も昔は大阪のようにまだらに高級住宅地が点在してたと思うんだけど、上京者が増えすぎて「都心に近ければ近いほど偉い」というピラミッド式のヒエラルキー思想が当たり前のようになってしまった
関西人のステータスは「京都で学び、大阪で働き、神戸(阪神)に住む」ことだから。大阪大学は京都大学よりも格下で、金持ちも阪神間に住んでいて、大阪はオフィス街と在阪マスコミと繁華街が主役。
芦屋は六麓荘も凄いけど海沿いの南芦屋浜も凄いよ。特に親水住宅地区は住宅毎に専用マリーナがあり、ヨットが係留できるようになってる。自宅にマリーナだよ。https://www.city.ashiya.lg.jp/toshikeikaku/ashiyahama_02.html
タワマンなんてしょせんは高層長屋とちゃいますか。
みなとみらいに住む富裕層もいるように、神戸都心なのでは
面白いので、愛知県・名古屋も比較して欲しいね。あとは田舎の県同士の比較も。
東京も金持ちは高台(山の手)に住みますよ。青山、白金台、麻布(十番除く)、池田山/城南五山、あとは市ヶ谷砂土原町、本駒込・小日向あたりか。郊外では青葉台や松濤なども別格。
大正頃の大阪の金持ちは本宅を帝塚山に作って、週末用の別宅として芦屋に家を建てた。六麓荘は後発。
おもしろー。他の都道府県でも、同じ分析したらどうなるんだろ?
東京だと大名屋敷由来の歴史ある高級住宅街と新興の高級住宅街がいくつもあるけど、もう出物がないからね。都心の集合住宅に住んで、鎌倉方面とか大磯辺りに本宅だったり別荘を持つ感じかな。
阪神間のデータ入れなきゃ分析にならんやろ
よい分析だ。ただ確かに東京のが特殊だろう(NYとかソウルと比べればいいのか?) 大阪の中央値も気になる
こんなショボい所が日本の第二の都と言われているのか。
大阪で最近成功した富裕層は西宮に住むんじゃないの?
まあ、キタや新町、北浜、天王寺区とかのタワマンに(ガチ資産持ち以外のそこそこの層が)郊外から都心集住回帰してきてはいると思うよー。
東京は土地がないから上に伸ばすしかないってこと。金持ちがマンションに済むって東京やニューヨークぐらいのイメージ
例えば東京都港区には27万人しか住んでおらず、年間200億円ほどあると言われる孫正義が港区にいるだけで一人当たり課税所得は7万円以上上がる。このデータではわからないことが多い。東京は貧富の差が激しい。
まあ芦屋やろ思たら芦屋やった。しかしなんらかの調査で生駒が出てくるの稀で嬉しい。生駒(奈良)ってあたりに知名度の低さが出てるのも味わい深い。
記事面白かった。やっぱり西日本は歴史が長くて文化も豊かだから、感覚が違うんだろうなぁ/堂本光一の実家が芦屋の中でも裕福なほうの家と言われてたなぁ…
大阪府内、市内のデータを細かく東京都内と比較しておきながら、後半に“関西の金融富裕層は、大阪府にいません。”というみんな知ってる事実をぶち上げる興ざめ感が極めて暴力的で力強い。
箕面市は大阪外大のイメージ
六麓荘は静かで雰囲気あるけど駅まで遠いしスーパーもないし車がないと不便なのでそれでもステイタスがほしい富豪向け。庶民には神戸大阪に近くて新快速が止まる便利なJR芦屋徒歩圏内マンションがおすすめ
大阪府民に箕面が人気の理由は、ステータスに加えて、地盤が強固で地震や高台で津波などの災害リスクが低く自然が豊かでアクセスも良い辺りではないかな。
地方都市は地方都市やけど大阪神戸圏てそれでもGDP8位なんよなあ。元ネタのスレッドで紹介してくれてる人いたわ。NYと東京が突出して高いんか https://x.com/Globalstats11/status/2037918561277231485?s=20
箕面いいとこ
“六麓荘町”
「よそから来た人は中心部に集まるが、地元の人は住環境の良い地域を知っている」←アメリカの大都市でも中心部に貧しいよそものが集まる→スラム化→ドーナツ化 が多いが、日本は治安の良さで食い止めてる
50代の北摂の人数名、昔から平気で、淀川より南によーすまんわとか言うしっていってる>北摂民が南部を下げ出したのもSNS時代に生まれた謎文化ではないか。
富裕層は坂の多いところに住みがちなので、自転車に乗れない子供が多いと聞いたことはあるなあ。芦屋も箕面もそう
箕面は公共交通機関が弱いし中心部まで渋滞もあるので、運転手付きの超ハイクラスでないと時間効率が悪く、突出した金持ちが平均押し上げかな。エリートサラリーマンぐらいだと、茨木・高槻・吹田の駅近に住む印象
戦国武将だって複数拠点生活だった
大阪の富裕層は自分で所有してるビルの最上階に住んでるよ
米国人も欧州人も富裕層は基本的には都市部に住まない。神戸六麓荘や名古屋南山も同じ。東京香港シンガポールが特殊なだけである。
俺が北摂エリア好きな理由これか…御堂筋線で北上するとジャングルから文明社会にやってきたような気がしてたんだな…
府下やったら箕面やろなあ…と思ったら箕面やった。箕面なんか電車もないのに(※今はちょっとある)、きっと働きに出やんでええ人が住んどんやろなとずっと思ってた。
ざっくり抱いてたイメージが具体化される感じで面白いな〜/昔は東京でも「田園調布に家が建つ」っていう芦屋的なモデルがあったと思うけど、どんな経緯で変化したんだろ
天王寺阿倍野と西成の資産格差は地理的な上町台地の段差で分かれるよね ホントすごい
まあなんで金持ちやのに集合住宅に住まんなあかんねんって感じではある
大阪の富裕層は、主に北摂エリア(箕面市・豊中市・吹田市)の伝統的な邸宅街か、大阪市内中心部(北区・中央区)の超高額タワーマンションに住んでいる
大阪の富裕層は神戸に住んでいます。