「構造」を問題にするとテック右派とかMAGAの連中はWOKE的として忌み嫌うんだけど、みい山の件でウシジマくんを引き合いに出すネット民も「構造」を見ずに表層だけしか見えてない感じ。
なる。わかりやすい
ウシジマくんとの構造の違いを言語化してて納得感ある。見世物消費の危うさだな
ウシジマくんでも次作の九条の大罪でも、現実と乖離しているという評価は一定ある。取材はあくまで取材であり、しっかりやったからといって特定の領域を完全にリアルに描ける訳ではない。その意味では大差ないのでは
図書館にゴルゴ13の公式解説本があって、それが初めて見た漫画のエロシーンだった。ウシジマくんはゴルゴの系譜につながる劇画作品だけれど、図書館に収まっているのを見たことがない。みい山も言わずもなが。
みい山も歌舞伎町だけの出来事として変わった子の転落だけを描いたら同じかも(人気にはならなそう)
つうか、スルメロックに毛が生えたような激浅マンガがよくもここまで話題を攫ったもんだよなｗ
みい山とちいかわの比較だとどうだろうか
"みいちゃんにはそれがない。搾取されているという認識自体が成立しない人間だ。自分が何をされているか分からないまま利用されて壊されて殺される。これは構造を巧みにすれば解決する問題か？しねえだろ"
規制しろと言い出さないなら特に異論はない。悪趣味で反道徳的な表現すらも、それが加害とまで言えないなら表現自体は守られる。そうしたスタンスを保つことでしか、マイノリティの表現の自由を守ることはできない
別コメでも書いたけど、ウシジマくんなどは何も言い訳してないんよ。だから「そういう作品」として受け入れられた。ウシジマくんを善悪の屑（外道の歌）に入れ替えても通用する。
「みいちゃんは歌舞伎町にいて借金の描写がない。窃盗はやる、売春もやる、立ちんぼもやる。なのに金貸しだけは出てこない。金を貸す側の論理が入った瞬間に社会の構造が見えちまうからな。」
そもそもウシジマくんのドラマ化の時は、女はソープに沈められるという描写そのものが流石にコンプラ考慮して削られたので、これはそのままブーメランとしてみい山批判に帰ってくる。
id:y-mat2006 「表現者にも責任はある」のであれば、日本のリベラル様は、自分たちの「憲法を守ろう」という表現・言論によって発生した「自衛官への差別」に責任取るのか？ https://note.com/nathankirinoha/n/nb964d55aa8f0
俺はウシジマくんも社会の底辺を見世物にしてると感じたけどな
なんでいかんのか、全然わからないわ。
みいちゃんが障害者で責任能力ないからダメって言うんならウシジマが金貸してるパチンカス老人たちはダメじゃないのか？そもそも知的障害のキャラは九条の大罪に出てたよな？見たいとこだけ見て話してるだろこの人
ウシジマは因果応報で丑嶋最後殺されてるやろ擁護者はどうせ実写しか見てないんだろうけど。擁護者はAとAを比較するならまだわかるが構造が違うABを比較するのは違うぞと言うかマンガワン騒動で差し替えられてるぞ
表自論争名物「表自云々じゃなくてレピュテーションリスクと商売の問題なんよ」になりつつありこの話題もそろそろ終わりか、と感じている。みなさんお元気ですか。
例の編集が言ったみいちゃんには堕ちる才能があるという言葉の残酷さは、生まれ持った特性による周囲からの搾取や悪意に抗う能力や意思の無さ、どうしようもない主体性の無さを才能扱いしている事なんだよな。
ウシジマ君は社会の底辺の博覧会であって、だからこそ見たいという需要もあるし見せる意義があると思うけどなあ。それに社会のために描いてるわけでもないと思うよ。
「状況を理解する能力を持たない人間〜の破滅を商品にして売ってるんだから。売り方の問題」社会悪によって破滅させられる姿は、健常者なら許されて、障がいや境界知能の人では許されないのだろか
(文句を言われる人は)大変だなぁ,と言う以上の感想が出てこない.. お疲れ様です。
むしろヤニねこがセーフな理由と比較してみてくれ（更なる混沌
何巻もかけてやることではねえな〜と読みながら思ったな。
みい山は小山田圭吾と比べた方がいいと思う・・結局出版社だけの問題じゃなくて複数の企業が関わるのがアニメ化なので
ウシジマくんを視界に入れずに生きてきたので助かる。あれ苦手、平成特有の偏見の強さとご都合主義がきつい／違いは「時代」「主人公か」もデカいと思う。「金貸しvs偏見」にしてるでしょ、みいは「読者vs偏見」なの
うーん、変わらなくね？
みい山まだ半分までしか読んでないけど、ウシジマくんと同じで良い注意喚起になってると思う「こうはなるなよ」って感じで。もちろんどちらもそれで稼いでる（本の売上）のは間違いないけど。Win-Winなんじゃね。
ウシジマくんにも所謂底辺の見世物要素はあったというか、初期は大差ないレベルだと思う。宇津井君辺りから意図的に路線を変更してる/倫理面での判断ではなく見世物だけでは長く(全46巻)続かんという商業的判断だろう
「(みいちゃんは)搾取されてる自覚がない。これは構造を巧みにすれば解決する問題か？」←解決しようと様々な人(新宿区議とか)が動いているでしょうが。解決してない？闇金問題だって解決してないでしょ
https://note.com/b2949
『初恋ざらり』との比較ってだれかやってる？
こいつらは、とにかく何としてでも自分の感情を正当化して、嫌いな物を「差別」の枠に押し込めるために屁理屈こねるんだよ。でも馬鹿だから、「アンフェ」とかジャーゴンを疑問なく放ち差別心を隠す事すらできないの
なんか大して意味がない場所に線を引いて『ほら違いがある』と言ってるように見えるなあ。違いがある事と、映像化が非難されるべき事かの間には相当な距離があると思うが。
実写見てないからよく分からないけど、ウシジマくんが忠実にアニメ化されて地上波で流れたらしっかり炎上するのではw
ウシジマくんは因果応報についてかなり真面目に取り組んだ結果の長期連載だとは思う。みい山はそれに見せかけた何かを描いてて、そこに因果応報を見出して良いのか？を問いかけてる構造に結果的になってる漫画と思う
同じに見える奴にはメガネかけろとしか言いようがないしそれでメガネの定義とかけない理由を語りだしたら自己紹介はカウンセリングに行けとしか言えないわな 目のかわりにいろんな比較をしろとねだられるだけだぞ
“みいちゃんはミームになった。一人だからだ。名前と顔と特徴的な言動が一人に集約されていて、そして殴り返さない。安全だから笑える。反撃が来ないから消費できる。”
ウシジマは知らなかったけど、みい山は目につくからやめてほしいって言えばいいのに。
ある意味、みいちゃんは”女”の結晶体やね、純度100%の。マンガで見るのもいやですか？
「みいちゃんという一枚のフィルターを通して」まずここの理解が自分と違うなあ。「みいちゃんと山田さん」は大部分が山田さんのフィルターを通して語られており、時おりみいちゃんの視点や作者の神の視点が入る。
日本人は見たくないものに蓋をするの大好きだよな。ウシジマくんを見て嫌な気分になったとしたらそれで抑止力になってる。事実を知らんから強盗とかに引き込まれるんだろ。それが現実。
“ウシジマくんで気づいたんだが、歌舞伎町にいて借金の描写がない。あの街にいて金貸しと無縁ってのも不自然な話だが、まあ描いたら物語の交通整理が面倒になるんだろう。”
多分、ウシジマくんの方が優れてる。ただ、教祖女とか「エンタメ」だし、「理屈と膏薬はどこにでも付く」中で、分析と詭弁とを区別できるほど俺らは賢くないので、明確に線引きできる、というと無理を感じてしまう。
別の視点なんだけど、ミームになりつつある呼称が現実に実在する子供の名前やニックネームなんだよね。 同じ名前の子が学校や地域で生活してるんだよ。 蔑称が人の名前の時点で完全に一線を超えてるんだわ。
宇津井くんとか一話の女も若干ミーム化しかけて「…やめとこっか」となった印象はある。その奥にあるリアルにひるむ感じ。そこは真鍋先生の取材と筆力のたまもの。
ウシジマくんも善悪の屑も社会の最悪の部分を覗き見る悪趣味漫画ではあるけど登場人物の苦悩とか自分がその理不尽に巻き込まれる可能性とかを想像できるところとかあるよね。みい山は未見だけどそのへんどうだろう？
みい山は実体験で友人がモデルだと自ら明かしてしまい、更に過去名義でスカウトと関与疑惑&夜職プロパガンダ漫画執筆疑惑が。1000人取材したというウシジマ作者と立場が違う https://mainichi.jp/articles/20250221/k00/00m/040/165000c
ウシジマ君を描いた真鍋氏は、自分が露悪的な作品を描いてると自覚して作品を作ってる。この差はデカいよ。
こうだからみぃちゃんはダメ、と簡単に言い切れる事はないと思う/ 個人的には見た人が自己責任（または親が悪い）だと思いそうなところは嫌だなと思う
ウシジマくんとの最大の違いは「絵柄」だと思うけどなあ。みい山はエッセイ漫画風の絵柄だから、かえってウシジマくんよりリアルに受け止められた。もしウシジマくんみたいな作画だったら問題になってないと思う。
最後のミームのくだりはちょっと筆が滑ったかな。読み手の個人的経験で反例を出せてしまうので削除した方が論が強くなりそう。たとえば最近もネトフリ版九条の大罪で曽我部くんが話題になったりしたね
肉欲企画って文字列から、ナニワ金融道の話もあるんですか、と思ったら無かった
作者の過去名義がガチの反社の女衒と繋がりがあったってのは何処まで本当なんだろう…倫理的な話よりもそっちの方がアウトなんじゃないのか。本当だとすればだが
キャラが入れ替わるからいい、ミームになるからダメとかそれはなんの話をしているんだかわからんて
“みいちゃんはミームになった。一人だからだ。名前と顔と特徴的な言動が一人に集約されていて、そして殴り返さない。安全だから笑える。反撃が来ないから消費できる”
そんな大層な差があるか？/フィルタはみいちゃんやなくて山田さんやろ
ウシジマくんは、特定の弱者ではなくて様々な弱者、様々な人間を描いている。
ミームにしたり馬鹿にして笑いを取るような部分に境界線があるのでは
どんな理由や理屈をつけたところで、結局は好きか嫌いかでしかないのだけどね。
なるほどー。と思ったけども、アングラなもんを見たいだけの読者も多分けっこういてて、そういう差異を気にしない人も多いと思うな
上位ブコメ「女はソープに沈められるという描写そのものが流石にコンプラ考慮し削られた」←男がタコ部屋に送られる描写は問題なくて、女がソープに送られる描写は「コンプラ違反」て、えらく偏ったコンプラだよなぁ
思うに騒がなければ認知は広がらない訳で何故、アングラ的な作品を、例えるなら石の下にいるダンゴムシを掘り起こして汚い！って騒ぎ出すのかが分からん。
そりゃウシジマくんはウシジマくんが主役だから相手は毎回変わるけど、その中にある「〇〇くんみたい」といった揶揄発言はそれなりに見かけた記憶がある。あと、取材してるからってのも、言うて限界あるしなあ。
アングラ漫画なんかいくらでもある中で、中途半端にターゲット層が広がってエンタメの文脈以外で捉える人にまで届いちゃったことが違いでしょう。ウシジマくんをエンタメ以外の文脈で解釈するひと居なさそうだし
免罪符が足りないからみい山は罪ってのは乱暴な論理だ。
ウシジマ君に比べてみい山は距離感が近い。みいちゃんの方じゃなくても、その周りで食い物にしたり無視したりしている登場人物は自分に近いところにいると考えるとなんとも言えない味わいの悪さがある。
ウシジマくんも見せ物だよ。流行った時にだれも「社会的意義」とか語ってなかったのはよかった。／ヤンキーが自宅に配備し「地獄絵図屏風」のかわりによく読んでる印象。
ゾーニングじゃないかな。ウシジマは青年誌でリアルなタッチで読者を選んでいて、みい山は可愛い絵柄で大衆受けをねらってる。露悪さはたいして変わらないと思う
「歪んでいても意思がある。自分の人生の主語が自分にある。みいちゃんにはそれがない」へー、みいちゃんという知的障害者には意思も主語もないんだ。
みいやまは絵がキャラっぽすぎてネタにしたりイジる形で消費することにフランクになれるよね。うしじまくんは漫画好きじゃないと原作は読まないんじゃないか。映画はAKBゴリ押しで残念という記憶しかない
なるほど。だいたい一緒ですね。
債務者は自分で金を借りてるからというけど、そういう人達の中には認知機能に課題を抱える人が少なくないのではって問題提起が広がる流れの中で「みい山」が出てきたんだと思う。それが差別に繋がるかは別検討として
ちょっと何言ってるかわからない
物語の中身に差はなくて、絵柄と売り方の問題だと思ってる。
みい山で考えることなんてないだろ。ただのポルノなんだから。ウシジマくんはテレビドラマくらいの強度はあるんじゃないの
どっちもただの娯楽作品。ウシジマくんを「真実」と捉える人間は笑われる、いわんやみい山。愚か者の愚かな末路なんて昔ばなしでもおとぎ話でもある、でも漫画はあまりやらん。話が続かないから。短編ならよくある事
なんか色んな界隈の人達がいっちょかみしてる印象しか無いなぁ
俺は距離感を感じるかな。ウシジマくんは別世界だが、みい山は近くにある気まずさを感じる。似た世界だけどフォーカスの仕方が異なるんだと思う。その近くのきまずさをインスタントに消費してるようで気持ち悪い
別に『みいちゃんと山田さん』を全否定する必要は無いんだよ。アニメ化するには色々足りてないんじゃない？ というだけで。なんならブラッシュアップで名作アニメになる可能性だってある。
確かにその2作は違うし「みいちゃん」の方が偏見を生むリスクが高いが、この文の主張には全て不同意。これだと「知障の女が題材だと可哀想に感じるが他の題材だと感じられない」を正当化する屁理屈に見える。
俺もこれだと思う。一人に固定したのがやばかったんだろうな。フェミ=みい山に固定されてしまった。しかもオーバーキル過ぎた。フェミはミイフェミと言われたら言い返せない。
みい山論争は知らんがウシジマくんはちょっと読んで気持ち悪すぎて読むのやめた。あのへんから社会の恥部をエンタメ消費するのが始まり、そのまま闇バイトみたいなものに若者が手を染める世界が始まったと思ってる
ウシジマくんが底辺を見せ物にしているとしか捉えられない馬鹿がいるのは仕方ないことだ
ウシジマくんは中底辺と裏社会の怖さを描くマンガで、みいちゃんは最底辺の不幸を楽しむマンガなので全く違う。ヤンマガ編集の言葉を借りると、みい山は「底辺が堕ちるのを安全圏から楽しむマンガ」
「質の問題ではない、搾取されているという認識自体が成立しない人の破滅を商品にして売るな」が結論だが、それは表現規制に向かう論なのよ。単に「低質で悪趣味な漫画と面白がる人間が嫌い」って書けばいいのに。
山田が主の語り手なのが一気に気色悪いものにしてるんだと思う。ウシジマくんでいうと債務者側の人間なのに
もっとシンプルに絵柄がポップだからとかそういう大した理由じゃないと思うけどな～
ドラマウシジマ君見てないけど注目コメントの女がソープに沈められるのだけ削られたってんのならむしろ闇深いっつーか、女に配慮しなきゃ炎上するし配慮すればスルーという事でしかないな
ウシジマくんは「怪しいところからお金を借りると怖いお兄さんにひどい目に遭わされるぞ」っていうのが主題で、みんな自分事として怖がってたように思うんだよな。作品のトーンのせいか視点のせいかはわかんないけど
なんかその、SNSバズ→マガポケが拾う→アニメ化、の一連自体に「あーまた弱者女が都合よく使われてんな」って構図あるよね。作品に乗っかって困難者を馬鹿にする連中こそが最高にみっともないキョロだというのに
無理矢理捻り出した感あるなあ。そこまで差はないよ。取材とかのメタ要素は作品自体の評価とは関係ないし
他作品との描写の比較然り、作者や編集者の言動云々然り、気に入らない作品を封じ込めるためにあれこれ理屈を持ち出してるようにしか見えない。悪影響を受けた読者を批判するために、作品を悪魔化してるというか。
ウシジマくんには学びがある。みはドバガキドバドバズのために書かれ過ぎ。人によると思うけど、その割合によるんちゃう？夜食をうまく活用する賢い女みたいなオールドタイプを露骨に登場させたりさ
ウシジマ君は社会の悲哀を描いた物語で、倫理があるから悲哀を描けるわけで、作者はヒューマニストだよ。ウシジマとブラックジャックの立ち位置はそんなに変わらんよ。みい山と同一視って表層しか見えない人だよ
NHKの障害者バラエティのように当事者がネタにして理解を促す意思がある番組でも疑義でるし視聴者も笑って良いか葛藤がある。この類の問題提起はあった方が良いと思うが、みい山の問い方は日本人にはまだはやい気が。
山田をはじめとしてみいちゃんに関わる人々の視点があると思うんだけど、なんで無いことにされてるんだろう？
取材だのミームだのは作者の内情や社会側の反応なので、作品そのものとは無関係かな。被搾取側が固定で見世物になっているのでは、という指摘はごもっとも。規制すべきとは思わんが、上品な作風ではないかもね。
ウシジマくんは多層的な視点で社会構造を描き、意思を持つ複数の登場人物を通じて、読者に考えさせる構造。みい山は搾取を理解できない主人公一人に視点を固定し、見世物として読者が一方的に消費する構造。
“もうこの話はやめたい。やめたいんだがアンフェの連中が”なんか言ってるって話なので、多分私などは読む必要がないのだろう。読んだけど。この人はうしじまくんが好きなのかな？私はああいう作品は好きではない
ウシジマくんが闇金の恐ろしさならみいちゃんは弱者を搾取嫌悪する健常者ぶった悪人ら(俺らお前ら)の恐ろしさでしょ。山田含め。同じカスをみい山批判したいが故に擁護しちゃうの人の限界感ある。
構造の問題だよ。ウシジマくんはキャラクターを人として扱い、人の失敗として描いている。同じスラムツーリズムでも、みい山は被害者意識からくる加害を大義あるものとして描く分性質が悪い。
近い意見。ウシジマくんとは取材量（と質）が圧倒的に違う。真鍋昌平は描写対象に直接会って取材してるから救い・破滅どちらを与えるにしても描き方が誠実なんだよ。みい山はいいとこ専門家の話の又聞き程度だろうな
アレと違うコレと違う、特別だから〜しても良い、そらみんなそう言うよ
それって群像劇か個人劇かの違いしかないと言ってるだけ。群像劇はOKで個人劇はNGで線引きれるの、好き嫌いで線引きしてるのと大差ない。
説得力皆無のお気持ち論考じゃん
ウシジマくんは、糞を糞として描いてるから、自分の中の糞さ加減を再自覚して鼓動が速くなる恐怖感があるんだけど、それをキレイごとに隠したまま広く放送されるのが（糞を包装紙て包んでるのが）問題なんじゃない？
みい山、あのフワフワした絵柄で描いてる影響は大きいと思っている。ウシジマくんの絵柄で社会の不条理が描かれてもショックはない。
ナンセンスはナンセンスの顔しろはそう
個人の好き嫌い以上の説明できないからアンフェガーで精神的勝利することにしたんだね。可哀想に
実際に両作には構造や質的な違いが見出せると思っているが、私はうまく言語化できていない。この記事にはそういうことが丁寧になされているかと期待したが、途中からは感情的な発露で文量も質も足りていないと思う
ウシジマくんの場合はある種のホラーシチュの被害者ポジだから気にならないのは感心したというかそういう考えもあるのかと思った
ウシジマくんと作者を同一視してる読者はほぼいないけど、みい山は山田=作者、みいちゃん=作者の知人をモデルにしているとみんな認識しているので、こんなに叩かれているのだと思う。
「ウシジマくんは内容凄いから」「社会的意義あるから」とカウンター棒にするが同作者の九条の大罪含めて非万人向け露悪漫画なのには変わらんだろ。「九条〜」の主人公は明らかに「憲法九条」を皮肉ってるキャラだし
結論が決まってて理屈をくっつけた文章ってわかるよね
蔑まされそうな対象が一人か毎回異なるかによって許されるか否かが分かれるというのは流石に納得できない。別に毎回変わっていても衝撃的な回があればフューチャーされる。あとみい山も別に対象は一人ではない。
どちらも碌に摂取してない私の門外漢な偏見だと、消費のされ方が違うんじゃ。ウシジマくんはVシネ的、みいちゃんと山田さんは恋愛リアリティショー的、ラブ上等／品の無さをどう取り繕うかの方法が下手よね
あんまり違いがわからないな。「みいちゃん」がミームになったってそれは言うクズの側の問題だし昔から他の漫画でもあるでしょ。いったんこうなってしまったからダメ、って論理ならまあわかるけど。
ウシジマくんが炎上しないのは女性があまりウシジマくんを読んでないからだよ。女性がひどい目にあう話いっぱいあるし、読まれたら怒られるよ。若い女くん編、テレクラくん編を読もう！
ウシジマくんの主題は自滅するキャラ群と搾取する人（ウシジマくん）、みい山の主題は本人の努力では逃れられない不幸とそれを見下す観察者（山田）なので全然違うでしょ
なんか聞き覚えのある名前だな
問題になってるのは主に「先天的な障碍者がそれゆえの行動で酷い目にあって見世物として消費されている」とこれが全部そろってることなので、「酷い目にあって見世物として消費」など一部分だけでは問題にならない
ウシジマくんは警告だけど、みいは渓谷状態だね
他作品と絵も内容も違うのにそれらが同じに見える人には現実との区別もつかないだろうし、現実に当てはめ発言の際に引用したりするという事でしょうし、実際そうなっているのは説明でなんとかなるものではなさそう。
不条理という名の社会構造に翻弄される弱者を露悪的に描いたのがウシジマくんで、彼を通して倫理を問う物語になっています。みい山には社会構造理解も他者理解もなく、これは露悪ではなくただの悪趣味と呼ばれるもの
今までで一番納得が言った。/とは言え、これをアニメ化して具体的に誰がどのように困るのか誰も答えてない。「なんかヤバそう！炎上させよ！」みたいな雰囲気しかない。(この人は違いそうだが)
ウシジマくんは当事者目線がある 誰もが一歩踏み外せばありうると思わされる でもみいちゃんはどこか自分はこうならないもんねー、みたいな無意識のもと読まれてる気がするよ
ウシジマくん読んでないが、作品よりもウシジマくんに言及してあれこれネットで言う言説に嫌気がさしている派……九条の大罪は途中まで読んだけどしんどくてやめた
少なくともウシジマくんの作者は取材してたはず
ウシジマくんでもナニワ金融道でも何でもこれ散々出てきてるだろ。 "搾取されているという認識自体が成立しない人間だ。自分が何をされているか分からないまま利用されて壊されて殺される" 全て許されて然るべきだよ
絵柄の新しいミナミの帝王ぐらいのイメージだった
同じフォルダ
『闇金ウシジマくん』や他の例えば『地元最高！』には嫌悪感をそれほど覚えないし、作品の社会的意義を感じる。社会構造に原因があることが分かり、キャラにも芯が通り、売り方も前歴も一貫しているからだ。
ゴールポストをずらして無理矢理違いをひねり出すのはいいけどそれは公共放送に乗せていいかどうかの決定的な差になるのかって話でしょ
拙い画力が徹底的にカリカチュアされたものだと処理されたから『ナニワ金融道』は偉大だったしミナミやウシジマくんが受け入れられないのもこの点。リアルみいちゃんを見た途端に「こいつ分かっていない」と思った。
知的障害者が搾取され続け殺される経過を読者に自業自得と思わせる構造で作られてる重みは軽視出来るもんじゃない。ウシジマ全話が知的障害者が転落し殺されるエピで出来てたら同様に映像化で炎上したろうよ
弱いものイジメなんてボクが許さないにゃ！そんなの全然可愛くないし、悪い人にはボクの肉球猫パンチをお見舞いしてあげるにゃ。みんな仲良くがいいにゃ！
そもそもウシジマくんのドラマ、子供に見せたいですか？って話でしかないと思うんだけど。みい山のアニメも同様。「俺は見せたいよ？」という人とは多分、どこまでいっても分かり合えない。
書き方の違いで批判の受け方が違うのはそのとおりだが、根は同じ「下衆な欲望を満たす作品」だと、私は思ってる。週刊誌や暴露系Youtuberとかも同じ。それぞれ相応の批判を受ければよい。法規制はダメ、それだけ。
比較するならスピンオフの肉蝮じゃねぇの？｜真鍋センセはもうちょい自覚的でしょ
他人の人生を題材として捉える山田を、天才ではなく凡庸な創作者（持ち込んだ漫画がゴミ）として描いたのが秀逸。創作への欲望だけを抱えた凡人を観察者に据えたことで、作品全体に独特の居心地の悪さが生まれている
「みいちゃん」が侮蔑なら「ギャル」も侮蔑の言葉だろhttps://anond.hatelabo.jp/20260803171312合わせて読みたい
作品の持つスコープが違うだけでは。どっちも読むと嫌な気持ちになる。
みいちゃんの悪は周囲の影響なければなかったはずのものだし、周囲の健常者の邪悪さは遥かに大きい。 なのになぜ怒りに向かわないのか分からない。
ウシジマくんは冷徹に社会を客観的に描こうとする意思がある。みい山は「とある障害者が自業自得で酷い目に遭って欲しい」という主観的な欲望がベースで描かれて読まれてる。
ずいぶん自分勝手な論考に感じるなぁ・・・自分の意見に賛成しない人々を『小学生以下』って表現するって単にバカにしてるだけで自分の無謬性を疑ってないだけに見える。
みい山を批判する理由は「リアルみいちゃんアクスタ」とか「底に堕ちる才能」などの制作側の態度に反吐が出るからで、あれで「悪いのは差別者だけ」みたいな顔すんのは違うべって感じ。誠意がねぇならそういう顔しろ
ウシジマくんにそういう要素が無いかと言われたら「ある」のは確かだが、全く別モノだし、同じだろと言ってる奴には混ぜるなアホとしか言えないな
みい山は、ちいかわの文脈でウシジマくんを描いちゃったから怒られてるのかも。小さくて可愛いやつが草むしり検定に落ちて泣いてるのは「かわいそ可愛いw」で消費しても良いけど、風俗落ちした障害者でそれは…と
尋ねるとこの記事のように答えてくれる豆な人のようなのでこの人に聞いてみると良いのかもしれないね／構造やおぞましさがまとめられていて分かりやすい
別のページのブコメにも書いたけど、みい山もドラマの方が反発少ないでしょうね。アニメは子供のものとか、ドラマよりも海外にリーチしやすいみたいなバイアスもあんのかなー、とは思ってる
どちらもフィクションの作品なのだから取材の有無がなんであれ一向に構わないと思うけど。結局自分が嫌いな作品を規制したいだけでは。
タコピーの原罪は配信プロバイダー次第では18禁だったので同じ扱いになるかもしれん
のっけから反論を小学生以下とか罵倒してくる時点で議論する気ゼロの完全な主張の押し付けなんでどうしようもない
健常者と言われている人も、大半は五十歩百歩なのではという気もする。
露悪的な作品に意義や価値を見出すのは、受け手の価値観に大きく依存するし、ましてや作り手側の悪意や価値観を持ち出すのも、表現の自由的にはそこには判断基準が無いと思うのでそこを論点にする意味を感じない。
ウシジマは絵柄がオッサン臭くて取っ付きにくいがみい山はかわいくてうっかり見てしまいそう、みたいな側面もあるな（ごめん中身読んでない）
散々言われてる「描くのは自由、だからこそ批判は受け止める責任がある」の点でウシジマ作者はがっつり受け止めてる、その準備として取材してる みい山と講談社は俺等ってば不謹慎ｗとゲラっておいて削除してる
許されねえ、って、なんでお前に許しを得て漫画書かなきゃいけないんだって話では？取材してないマンガなど世の中にはごまんとあるし、しなきゃいけない、なんてルールはないぞ。漫画に現実持ち込むなと
違う作品の異なる点を挙げるならいくらでも出てくるだろうけどね。こういうのは批判も擁護もほぼほぼ感情論で理屈は後付けしかないからなぁ。
狩る側狩られる側の視点の比重が違い過ぎるんだよねえ。ウシジマは主に狩られる側から見た反社の恐ろしさを描いていてホラーに近いが、みい山は狩る側寄りの視点で標的を貶める描き方をしていてポルノに近い。
正直変わらないと思う。みい山の方が多分登場人物が読者に近い距離にいる。その方がバズり安いから。で、バズりやすい奴は燃えやすい。編集者の発言～なんかは掘って燃やしてるだけ。燃えないコンテンツなんて無い。
自分は頭の悪い読者代表だが、子供の頃から含め何度かみいちゃんは福祉に繋がるのを拒否している。福祉に繋がっていればみいちゃんは死ななかったかもしれない。そういう世界を想像できる配慮される描き方はしていた
どっちも読んだことないから当然だけどやっぱりこれも全く理屈が分からない。表現は自由。表現を見ない自由はある（広告は目を背ける自由が）。表現に影響されて犯罪や不法行為を行う奴は悪い。で十分
あまりみい山問題に興味はないが、この記事は面白く読ませて頂いた。個人的には、判断能力のある人間と、判断能力のない人間の間に、言うほど明確な境界線はないと思うよ
結論ありきで好き嫌いでしか物を見てない奴ばかり。みい山が炎上してなければ障害者について考えることすらしなかった奴ら。目の前にニンジンぶら下げられたから食いついてるだけ
対象が障がい者だったことで、エンタメ消費にするには罪悪感が耐えられなかったという話だと思ってるけど。
みい山はウシジマくんじゃ無くて100ワニの系列だろ ウシジマくは主人公が破滅を回避できるかどうかが作品の見どころだけど みい山は死ぬのが確定している主人公がどう死ぬのかを楽しむ作品 同列に語って欲しく無い
なんでこの記事にブクマが集まってるのか謎…。
この記事を書いた人はみいちゃんがミームになって可哀想という視点で書いてるけど予備軍の弱者男性を最新の記事で書いているからダメなんだよね あとこの人は子供からママと呼ばれているらしいので‥
私は、ウシジマくんは少なくとも「建前」を手放していないと思ってる／目的は手段を正当化しないけど、目的が手段を律することはある。みい山は、手段を律していた、と主張するための「建前」を自ら手放した。
みい山は一応みいちゃんの周囲の女性何人かの視点が出てくる。山田さんが特に中心だけど、残酷な目に遭うのはみいちゃんに固定されている時点で一人のキャラが虐げられるのを消費する胸糞構造であるのは同意。
ウシジマくんて超初期の頃には楽しそうにクズを描いてるっぽい漫画だったけど、作者が取材していくうちに現実のあまりの酷さに真顔になって方針転換したんじゃないかって感じ。
ウシジマくんとかう⚪︎こちゃん（という名前）とか、外から見るとキャッチーさで消費に仕向けようとしてくるようにみえて、それやると時間がいくらあっても足りないので見てない（ネトフリで九条の大罪は見た）
ウシジマくんは「若い女くん」の酷いシーンのアクスタを面白がって作ったりしない。みいちゃんは嫌なバズに最適化し過ぎた。
ウシジマくんは「闇金業者という犯罪者の視点で描く話に限界を感じていた」と作者自ら吐露しているので、多層的どうこうは全くの的外れだし、みい山も山田他キャラの視点があるのも無視してるし、ワナビーの寝言。
ふつうにウシジマとみい山の二択ならみい山。本当に社会からどう思われてもいいと思って書いてて作家性があるから。
比較するならドラマでも犯罪者側のみいちゃん的なのが出てくる九条の大罪では。発行部数も みい山の倍あるし
「みい山は悪くて○○は良いの？」系の主張見るたびには怒られてる小学生の言い訳みたいで不快なんよな
ウシジマは債務者が複数だから侮蔑ミーム化しなかったで納得できるのか。ウシジマもコロナ後に初発表してたら違った可能性はあって、作品と視聴者を取り巻く情報環境、社会状況の変化が大いに影響してると思う。
債務者を追い詰めるのはウシジマくんや滑皮さん、みいちゃんを追い詰めるのは読者
視点の問題はあるかもね。みい山は常に外野からの見下ろし視点だけど、ウシジマくんはより多層的で、搾取する側・される側・さらにその背後からの視点も見せるから偏りが少ないという意味で納得しやすいんだよね
『みいちゃんという一枚のフィルターを通してしか世界が見えない。カメラが一台しかない。』 ← ブレアウィッチプロジェクトやカメラを止めるなはカメラが1台しかないのを褒められたのに(´・ω・｀)
この作品見て虐めをするような奴は作品がなくとも虐めるという擁護があるが、それはそんな事ないだろと思うが、ウシジマ見てウシジマや搾取する側になろうと思う奴はアホなので手の施しようがないみたいな違い。
綺麗事で言い訳するのなんかサヨクとフェミの常套手段じゃないか。てかそんな事で騒いでるなら結局私が気に食わないんだもんでしかない / ウシジマは許されてみぃ山で騒ぐのは女の子メインの話かどうか。元凶はフェミ
”金貸しだけは出てこない” ← 稼げる何かがある場合は、働かせてビン跳ねする構造になり、この構造は複数観点で描かれていたでしょう。
『ちいかわ』の映画が軒並み大絶賛なのに対して『みいちゃん』はアニメ化も許されない空気になるのは、単純に漫画(コンテンツ)としての格が違うだけの話なのかもしれない
作品のテーマが弱者に対する悲哀か嘲笑かで明らかに違うよ。。。
作品に高尚さを求め評論家気取りがカテゴライズと定義をし始め、周りがその境界線に文句を言う
能力の低い者が低さゆえに破滅して死ぬ話であり、それを健常者が安全圏から嘲笑する構図はあるが、その表現が「許されない」ことはない。この作品に触れたからこそ、後に自省を得る差別者もいるはず。
牛島くんの世界観は若者が犯罪に足を踏み入れ易くなった玄関口になっちゃってたよね。任侠映画と同じだけど。
ウシジマとの違いは作品の出来より、社会構造を多視点で描くか、単一視点で当事者を描くか。「表現の質」と「商品化の倫理」は別問題という指摘は面白い。ただ題材だけで倫理的可否を断じるのは飛躍も感じる。
みい山とウシジマくんの比較｜肉欲 肉欲企画
「構造」を問題にするとテック右派とかMAGAの連中はWOKE的として忌み嫌うんだけど、みい山の件でウシジマくんを引き合いに出すネット民も「構造」を見ずに表層だけしか見えてない感じ。
なる。わかりやすい
ウシジマくんとの構造の違いを言語化してて納得感ある。見世物消費の危うさだな
ウシジマくんでも次作の九条の大罪でも、現実と乖離しているという評価は一定ある。取材はあくまで取材であり、しっかりやったからといって特定の領域を完全にリアルに描ける訳ではない。その意味では大差ないのでは
図書館にゴルゴ13の公式解説本があって、それが初めて見た漫画のエロシーンだった。ウシジマくんはゴルゴの系譜につながる劇画作品だけれど、図書館に収まっているのを見たことがない。みい山も言わずもなが。
みい山も歌舞伎町だけの出来事として変わった子の転落だけを描いたら同じかも(人気にはならなそう)
つうか、スルメロックに毛が生えたような激浅マンガがよくもここまで話題を攫ったもんだよなｗ
みい山とちいかわの比較だとどうだろうか
"みいちゃんにはそれがない。搾取されているという認識自体が成立しない人間だ。自分が何をされているか分からないまま利用されて壊されて殺される。これは構造を巧みにすれば解決する問題か？しねえだろ"
規制しろと言い出さないなら特に異論はない。悪趣味で反道徳的な表現すらも、それが加害とまで言えないなら表現自体は守られる。そうしたスタンスを保つことでしか、マイノリティの表現の自由を守ることはできない
別コメでも書いたけど、ウシジマくんなどは何も言い訳してないんよ。だから「そういう作品」として受け入れられた。ウシジマくんを善悪の屑（外道の歌）に入れ替えても通用する。
「みいちゃんは歌舞伎町にいて借金の描写がない。窃盗はやる、売春もやる、立ちんぼもやる。なのに金貸しだけは出てこない。金を貸す側の論理が入った瞬間に社会の構造が見えちまうからな。」
そもそもウシジマくんのドラマ化の時は、女はソープに沈められるという描写そのものが流石にコンプラ考慮して削られたので、これはそのままブーメランとしてみい山批判に帰ってくる。
id:y-mat2006 「表現者にも責任はある」のであれば、日本のリベラル様は、自分たちの「憲法を守ろう」という表現・言論によって発生した「自衛官への差別」に責任取るのか？ https://note.com/nathankirinoha/n/nb964d55aa8f0
俺はウシジマくんも社会の底辺を見世物にしてると感じたけどな
なんでいかんのか、全然わからないわ。
みいちゃんが障害者で責任能力ないからダメって言うんならウシジマが金貸してるパチンカス老人たちはダメじゃないのか？そもそも知的障害のキャラは九条の大罪に出てたよな？見たいとこだけ見て話してるだろこの人
ウシジマは因果応報で丑嶋最後殺されてるやろ擁護者はどうせ実写しか見てないんだろうけど。擁護者はAとAを比較するならまだわかるが構造が違うABを比較するのは違うぞと言うかマンガワン騒動で差し替えられてるぞ
表自論争名物「表自云々じゃなくてレピュテーションリスクと商売の問題なんよ」になりつつありこの話題もそろそろ終わりか、と感じている。みなさんお元気ですか。
例の編集が言ったみいちゃんには堕ちる才能があるという言葉の残酷さは、生まれ持った特性による周囲からの搾取や悪意に抗う能力や意思の無さ、どうしようもない主体性の無さを才能扱いしている事なんだよな。
ウシジマ君は社会の底辺の博覧会であって、だからこそ見たいという需要もあるし見せる意義があると思うけどなあ。それに社会のために描いてるわけでもないと思うよ。
「状況を理解する能力を持たない人間〜の破滅を商品にして売ってるんだから。売り方の問題」社会悪によって破滅させられる姿は、健常者なら許されて、障がいや境界知能の人では許されないのだろか
(文句を言われる人は)大変だなぁ,と言う以上の感想が出てこない.. お疲れ様です。
むしろヤニねこがセーフな理由と比較してみてくれ（更なる混沌
何巻もかけてやることではねえな〜と読みながら思ったな。
みい山は小山田圭吾と比べた方がいいと思う・・結局出版社だけの問題じゃなくて複数の企業が関わるのがアニメ化なので
ウシジマくんを視界に入れずに生きてきたので助かる。あれ苦手、平成特有の偏見の強さとご都合主義がきつい／違いは「時代」「主人公か」もデカいと思う。「金貸しvs偏見」にしてるでしょ、みいは「読者vs偏見」なの
うーん、変わらなくね？
みい山まだ半分までしか読んでないけど、ウシジマくんと同じで良い注意喚起になってると思う「こうはなるなよ」って感じで。もちろんどちらもそれで稼いでる（本の売上）のは間違いないけど。Win-Winなんじゃね。
ウシジマくんにも所謂底辺の見世物要素はあったというか、初期は大差ないレベルだと思う。宇津井君辺りから意図的に路線を変更してる/倫理面での判断ではなく見世物だけでは長く(全46巻)続かんという商業的判断だろう
「(みいちゃんは)搾取されてる自覚がない。これは構造を巧みにすれば解決する問題か？」←解決しようと様々な人(新宿区議とか)が動いているでしょうが。解決してない？闇金問題だって解決してないでしょ
https://note.com/b2949
『初恋ざらり』との比較ってだれかやってる？
こいつらは、とにかく何としてでも自分の感情を正当化して、嫌いな物を「差別」の枠に押し込めるために屁理屈こねるんだよ。でも馬鹿だから、「アンフェ」とかジャーゴンを疑問なく放ち差別心を隠す事すらできないの
なんか大して意味がない場所に線を引いて『ほら違いがある』と言ってるように見えるなあ。違いがある事と、映像化が非難されるべき事かの間には相当な距離があると思うが。
実写見てないからよく分からないけど、ウシジマくんが忠実にアニメ化されて地上波で流れたらしっかり炎上するのではw
ウシジマくんは因果応報についてかなり真面目に取り組んだ結果の長期連載だとは思う。みい山はそれに見せかけた何かを描いてて、そこに因果応報を見出して良いのか？を問いかけてる構造に結果的になってる漫画と思う
同じに見える奴にはメガネかけろとしか言いようがないしそれでメガネの定義とかけない理由を語りだしたら自己紹介はカウンセリングに行けとしか言えないわな 目のかわりにいろんな比較をしろとねだられるだけだぞ
“みいちゃんはミームになった。一人だからだ。名前と顔と特徴的な言動が一人に集約されていて、そして殴り返さない。安全だから笑える。反撃が来ないから消費できる。”
ウシジマは知らなかったけど、みい山は目につくからやめてほしいって言えばいいのに。
ある意味、みいちゃんは”女”の結晶体やね、純度100%の。マンガで見るのもいやですか？
「みいちゃんという一枚のフィルターを通して」まずここの理解が自分と違うなあ。「みいちゃんと山田さん」は大部分が山田さんのフィルターを通して語られており、時おりみいちゃんの視点や作者の神の視点が入る。
日本人は見たくないものに蓋をするの大好きだよな。ウシジマくんを見て嫌な気分になったとしたらそれで抑止力になってる。事実を知らんから強盗とかに引き込まれるんだろ。それが現実。
“ウシジマくんで気づいたんだが、歌舞伎町にいて借金の描写がない。あの街にいて金貸しと無縁ってのも不自然な話だが、まあ描いたら物語の交通整理が面倒になるんだろう。”
多分、ウシジマくんの方が優れてる。ただ、教祖女とか「エンタメ」だし、「理屈と膏薬はどこにでも付く」中で、分析と詭弁とを区別できるほど俺らは賢くないので、明確に線引きできる、というと無理を感じてしまう。
別の視点なんだけど、ミームになりつつある呼称が現実に実在する子供の名前やニックネームなんだよね。 同じ名前の子が学校や地域で生活してるんだよ。 蔑称が人の名前の時点で完全に一線を超えてるんだわ。
宇津井くんとか一話の女も若干ミーム化しかけて「…やめとこっか」となった印象はある。その奥にあるリアルにひるむ感じ。そこは真鍋先生の取材と筆力のたまもの。
ウシジマくんも善悪の屑も社会の最悪の部分を覗き見る悪趣味漫画ではあるけど登場人物の苦悩とか自分がその理不尽に巻き込まれる可能性とかを想像できるところとかあるよね。みい山は未見だけどそのへんどうだろう？
みい山は実体験で友人がモデルだと自ら明かしてしまい、更に過去名義でスカウトと関与疑惑&夜職プロパガンダ漫画執筆疑惑が。1000人取材したというウシジマ作者と立場が違う https://mainichi.jp/articles/20250221/k00/00m/040/165000c
ウシジマ君を描いた真鍋氏は、自分が露悪的な作品を描いてると自覚して作品を作ってる。この差はデカいよ。
こうだからみぃちゃんはダメ、と簡単に言い切れる事はないと思う/ 個人的には見た人が自己責任（または親が悪い）だと思いそうなところは嫌だなと思う
ウシジマくんとの最大の違いは「絵柄」だと思うけどなあ。みい山はエッセイ漫画風の絵柄だから、かえってウシジマくんよりリアルに受け止められた。もしウシジマくんみたいな作画だったら問題になってないと思う。
最後のミームのくだりはちょっと筆が滑ったかな。読み手の個人的経験で反例を出せてしまうので削除した方が論が強くなりそう。たとえば最近もネトフリ版九条の大罪で曽我部くんが話題になったりしたね
肉欲企画って文字列から、ナニワ金融道の話もあるんですか、と思ったら無かった
作者の過去名義がガチの反社の女衒と繋がりがあったってのは何処まで本当なんだろう…倫理的な話よりもそっちの方がアウトなんじゃないのか。本当だとすればだが
キャラが入れ替わるからいい、ミームになるからダメとかそれはなんの話をしているんだかわからんて
“みいちゃんはミームになった。一人だからだ。名前と顔と特徴的な言動が一人に集約されていて、そして殴り返さない。安全だから笑える。反撃が来ないから消費できる”
そんな大層な差があるか？/フィルタはみいちゃんやなくて山田さんやろ
ウシジマくんは、特定の弱者ではなくて様々な弱者、様々な人間を描いている。
ミームにしたり馬鹿にして笑いを取るような部分に境界線があるのでは
どんな理由や理屈をつけたところで、結局は好きか嫌いかでしかないのだけどね。
なるほどー。と思ったけども、アングラなもんを見たいだけの読者も多分けっこういてて、そういう差異を気にしない人も多いと思うな
上位ブコメ「女はソープに沈められるという描写そのものが流石にコンプラ考慮し削られた」←男がタコ部屋に送られる描写は問題なくて、女がソープに送られる描写は「コンプラ違反」て、えらく偏ったコンプラだよなぁ
思うに騒がなければ認知は広がらない訳で何故、アングラ的な作品を、例えるなら石の下にいるダンゴムシを掘り起こして汚い！って騒ぎ出すのかが分からん。
そりゃウシジマくんはウシジマくんが主役だから相手は毎回変わるけど、その中にある「〇〇くんみたい」といった揶揄発言はそれなりに見かけた記憶がある。あと、取材してるからってのも、言うて限界あるしなあ。
アングラ漫画なんかいくらでもある中で、中途半端にターゲット層が広がってエンタメの文脈以外で捉える人にまで届いちゃったことが違いでしょう。ウシジマくんをエンタメ以外の文脈で解釈するひと居なさそうだし
免罪符が足りないからみい山は罪ってのは乱暴な論理だ。
ウシジマ君に比べてみい山は距離感が近い。みいちゃんの方じゃなくても、その周りで食い物にしたり無視したりしている登場人物は自分に近いところにいると考えるとなんとも言えない味わいの悪さがある。
ウシジマくんも見せ物だよ。流行った時にだれも「社会的意義」とか語ってなかったのはよかった。／ヤンキーが自宅に配備し「地獄絵図屏風」のかわりによく読んでる印象。
ゾーニングじゃないかな。ウシジマは青年誌でリアルなタッチで読者を選んでいて、みい山は可愛い絵柄で大衆受けをねらってる。露悪さはたいして変わらないと思う
「歪んでいても意思がある。自分の人生の主語が自分にある。みいちゃんにはそれがない」へー、みいちゃんという知的障害者には意思も主語もないんだ。
みいやまは絵がキャラっぽすぎてネタにしたりイジる形で消費することにフランクになれるよね。うしじまくんは漫画好きじゃないと原作は読まないんじゃないか。映画はAKBゴリ押しで残念という記憶しかない
なるほど。だいたい一緒ですね。
債務者は自分で金を借りてるからというけど、そういう人達の中には認知機能に課題を抱える人が少なくないのではって問題提起が広がる流れの中で「みい山」が出てきたんだと思う。それが差別に繋がるかは別検討として
ちょっと何言ってるかわからない
物語の中身に差はなくて、絵柄と売り方の問題だと思ってる。
みい山で考えることなんてないだろ。ただのポルノなんだから。ウシジマくんはテレビドラマくらいの強度はあるんじゃないの
どっちもただの娯楽作品。ウシジマくんを「真実」と捉える人間は笑われる、いわんやみい山。愚か者の愚かな末路なんて昔ばなしでもおとぎ話でもある、でも漫画はあまりやらん。話が続かないから。短編ならよくある事
なんか色んな界隈の人達がいっちょかみしてる印象しか無いなぁ
俺は距離感を感じるかな。ウシジマくんは別世界だが、みい山は近くにある気まずさを感じる。似た世界だけどフォーカスの仕方が異なるんだと思う。その近くのきまずさをインスタントに消費してるようで気持ち悪い
別に『みいちゃんと山田さん』を全否定する必要は無いんだよ。アニメ化するには色々足りてないんじゃない？ というだけで。なんならブラッシュアップで名作アニメになる可能性だってある。
確かにその2作は違うし「みいちゃん」の方が偏見を生むリスクが高いが、この文の主張には全て不同意。これだと「知障の女が題材だと可哀想に感じるが他の題材だと感じられない」を正当化する屁理屈に見える。
俺もこれだと思う。一人に固定したのがやばかったんだろうな。フェミ=みい山に固定されてしまった。しかもオーバーキル過ぎた。フェミはミイフェミと言われたら言い返せない。
みい山論争は知らんがウシジマくんはちょっと読んで気持ち悪すぎて読むのやめた。あのへんから社会の恥部をエンタメ消費するのが始まり、そのまま闇バイトみたいなものに若者が手を染める世界が始まったと思ってる
ウシジマくんが底辺を見せ物にしているとしか捉えられない馬鹿がいるのは仕方ないことだ
ウシジマくんは中底辺と裏社会の怖さを描くマンガで、みいちゃんは最底辺の不幸を楽しむマンガなので全く違う。ヤンマガ編集の言葉を借りると、みい山は「底辺が堕ちるのを安全圏から楽しむマンガ」
「質の問題ではない、搾取されているという認識自体が成立しない人の破滅を商品にして売るな」が結論だが、それは表現規制に向かう論なのよ。単に「低質で悪趣味な漫画と面白がる人間が嫌い」って書けばいいのに。
山田が主の語り手なのが一気に気色悪いものにしてるんだと思う。ウシジマくんでいうと債務者側の人間なのに
もっとシンプルに絵柄がポップだからとかそういう大した理由じゃないと思うけどな～
ドラマウシジマ君見てないけど注目コメントの女がソープに沈められるのだけ削られたってんのならむしろ闇深いっつーか、女に配慮しなきゃ炎上するし配慮すればスルーという事でしかないな
ウシジマくんは「怪しいところからお金を借りると怖いお兄さんにひどい目に遭わされるぞ」っていうのが主題で、みんな自分事として怖がってたように思うんだよな。作品のトーンのせいか視点のせいかはわかんないけど
なんかその、SNSバズ→マガポケが拾う→アニメ化、の一連自体に「あーまた弱者女が都合よく使われてんな」って構図あるよね。作品に乗っかって困難者を馬鹿にする連中こそが最高にみっともないキョロだというのに
無理矢理捻り出した感あるなあ。そこまで差はないよ。取材とかのメタ要素は作品自体の評価とは関係ないし
他作品との描写の比較然り、作者や編集者の言動云々然り、気に入らない作品を封じ込めるためにあれこれ理屈を持ち出してるようにしか見えない。悪影響を受けた読者を批判するために、作品を悪魔化してるというか。
ウシジマくんには学びがある。みはドバガキドバドバズのために書かれ過ぎ。人によると思うけど、その割合によるんちゃう？夜食をうまく活用する賢い女みたいなオールドタイプを露骨に登場させたりさ
ウシジマ君は社会の悲哀を描いた物語で、倫理があるから悲哀を描けるわけで、作者はヒューマニストだよ。ウシジマとブラックジャックの立ち位置はそんなに変わらんよ。みい山と同一視って表層しか見えない人だよ
NHKの障害者バラエティのように当事者がネタにして理解を促す意思がある番組でも疑義でるし視聴者も笑って良いか葛藤がある。この類の問題提起はあった方が良いと思うが、みい山の問い方は日本人にはまだはやい気が。
山田をはじめとしてみいちゃんに関わる人々の視点があると思うんだけど、なんで無いことにされてるんだろう？
取材だのミームだのは作者の内情や社会側の反応なので、作品そのものとは無関係かな。被搾取側が固定で見世物になっているのでは、という指摘はごもっとも。規制すべきとは思わんが、上品な作風ではないかもね。
ウシジマくんは多層的な視点で社会構造を描き、意思を持つ複数の登場人物を通じて、読者に考えさせる構造。みい山は搾取を理解できない主人公一人に視点を固定し、見世物として読者が一方的に消費する構造。
“もうこの話はやめたい。やめたいんだがアンフェの連中が”なんか言ってるって話なので、多分私などは読む必要がないのだろう。読んだけど。この人はうしじまくんが好きなのかな？私はああいう作品は好きではない
ウシジマくんが闇金の恐ろしさならみいちゃんは弱者を搾取嫌悪する健常者ぶった悪人ら(俺らお前ら)の恐ろしさでしょ。山田含め。同じカスをみい山批判したいが故に擁護しちゃうの人の限界感ある。
構造の問題だよ。ウシジマくんはキャラクターを人として扱い、人の失敗として描いている。同じスラムツーリズムでも、みい山は被害者意識からくる加害を大義あるものとして描く分性質が悪い。
近い意見。ウシジマくんとは取材量（と質）が圧倒的に違う。真鍋昌平は描写対象に直接会って取材してるから救い・破滅どちらを与えるにしても描き方が誠実なんだよ。みい山はいいとこ専門家の話の又聞き程度だろうな
アレと違うコレと違う、特別だから〜しても良い、そらみんなそう言うよ
それって群像劇か個人劇かの違いしかないと言ってるだけ。群像劇はOKで個人劇はNGで線引きれるの、好き嫌いで線引きしてるのと大差ない。
説得力皆無のお気持ち論考じゃん
ウシジマくんは、糞を糞として描いてるから、自分の中の糞さ加減を再自覚して鼓動が速くなる恐怖感があるんだけど、それをキレイごとに隠したまま広く放送されるのが（糞を包装紙て包んでるのが）問題なんじゃない？
みい山、あのフワフワした絵柄で描いてる影響は大きいと思っている。ウシジマくんの絵柄で社会の不条理が描かれてもショックはない。
ナンセンスはナンセンスの顔しろはそう
個人の好き嫌い以上の説明できないからアンフェガーで精神的勝利することにしたんだね。可哀想に
実際に両作には構造や質的な違いが見出せると思っているが、私はうまく言語化できていない。この記事にはそういうことが丁寧になされているかと期待したが、途中からは感情的な発露で文量も質も足りていないと思う
ウシジマくんの場合はある種のホラーシチュの被害者ポジだから気にならないのは感心したというかそういう考えもあるのかと思った
ウシジマくんと作者を同一視してる読者はほぼいないけど、みい山は山田=作者、みいちゃん=作者の知人をモデルにしているとみんな認識しているので、こんなに叩かれているのだと思う。
「ウシジマくんは内容凄いから」「社会的意義あるから」とカウンター棒にするが同作者の九条の大罪含めて非万人向け露悪漫画なのには変わらんだろ。「九条〜」の主人公は明らかに「憲法九条」を皮肉ってるキャラだし
結論が決まってて理屈をくっつけた文章ってわかるよね
蔑まされそうな対象が一人か毎回異なるかによって許されるか否かが分かれるというのは流石に納得できない。別に毎回変わっていても衝撃的な回があればフューチャーされる。あとみい山も別に対象は一人ではない。
どちらも碌に摂取してない私の門外漢な偏見だと、消費のされ方が違うんじゃ。ウシジマくんはVシネ的、みいちゃんと山田さんは恋愛リアリティショー的、ラブ上等／品の無さをどう取り繕うかの方法が下手よね
あんまり違いがわからないな。「みいちゃん」がミームになったってそれは言うクズの側の問題だし昔から他の漫画でもあるでしょ。いったんこうなってしまったからダメ、って論理ならまあわかるけど。
ウシジマくんが炎上しないのは女性があまりウシジマくんを読んでないからだよ。女性がひどい目にあう話いっぱいあるし、読まれたら怒られるよ。若い女くん編、テレクラくん編を読もう！
ウシジマくんの主題は自滅するキャラ群と搾取する人（ウシジマくん）、みい山の主題は本人の努力では逃れられない不幸とそれを見下す観察者（山田）なので全然違うでしょ
なんか聞き覚えのある名前だな
問題になってるのは主に「先天的な障碍者がそれゆえの行動で酷い目にあって見世物として消費されている」とこれが全部そろってることなので、「酷い目にあって見世物として消費」など一部分だけでは問題にならない
ウシジマくんは警告だけど、みいは渓谷状態だね
他作品と絵も内容も違うのにそれらが同じに見える人には現実との区別もつかないだろうし、現実に当てはめ発言の際に引用したりするという事でしょうし、実際そうなっているのは説明でなんとかなるものではなさそう。
不条理という名の社会構造に翻弄される弱者を露悪的に描いたのがウシジマくんで、彼を通して倫理を問う物語になっています。みい山には社会構造理解も他者理解もなく、これは露悪ではなくただの悪趣味と呼ばれるもの
今までで一番納得が言った。/とは言え、これをアニメ化して具体的に誰がどのように困るのか誰も答えてない。「なんかヤバそう！炎上させよ！」みたいな雰囲気しかない。(この人は違いそうだが)
ウシジマくんは当事者目線がある 誰もが一歩踏み外せばありうると思わされる でもみいちゃんはどこか自分はこうならないもんねー、みたいな無意識のもと読まれてる気がするよ
ウシジマくん読んでないが、作品よりもウシジマくんに言及してあれこれネットで言う言説に嫌気がさしている派……九条の大罪は途中まで読んだけどしんどくてやめた
少なくともウシジマくんの作者は取材してたはず
ウシジマくんでもナニワ金融道でも何でもこれ散々出てきてるだろ。 "搾取されているという認識自体が成立しない人間だ。自分が何をされているか分からないまま利用されて壊されて殺される" 全て許されて然るべきだよ
絵柄の新しいミナミの帝王ぐらいのイメージだった
同じフォルダ
『闇金ウシジマくん』や他の例えば『地元最高！』には嫌悪感をそれほど覚えないし、作品の社会的意義を感じる。社会構造に原因があることが分かり、キャラにも芯が通り、売り方も前歴も一貫しているからだ。
ゴールポストをずらして無理矢理違いをひねり出すのはいいけどそれは公共放送に乗せていいかどうかの決定的な差になるのかって話でしょ
拙い画力が徹底的にカリカチュアされたものだと処理されたから『ナニワ金融道』は偉大だったしミナミやウシジマくんが受け入れられないのもこの点。リアルみいちゃんを見た途端に「こいつ分かっていない」と思った。
知的障害者が搾取され続け殺される経過を読者に自業自得と思わせる構造で作られてる重みは軽視出来るもんじゃない。ウシジマ全話が知的障害者が転落し殺されるエピで出来てたら同様に映像化で炎上したろうよ
弱いものイジメなんてボクが許さないにゃ！そんなの全然可愛くないし、悪い人にはボクの肉球猫パンチをお見舞いしてあげるにゃ。みんな仲良くがいいにゃ！
そもそもウシジマくんのドラマ、子供に見せたいですか？って話でしかないと思うんだけど。みい山のアニメも同様。「俺は見せたいよ？」という人とは多分、どこまでいっても分かり合えない。
書き方の違いで批判の受け方が違うのはそのとおりだが、根は同じ「下衆な欲望を満たす作品」だと、私は思ってる。週刊誌や暴露系Youtuberとかも同じ。それぞれ相応の批判を受ければよい。法規制はダメ、それだけ。
比較するならスピンオフの肉蝮じゃねぇの？｜真鍋センセはもうちょい自覚的でしょ
他人の人生を題材として捉える山田を、天才ではなく凡庸な創作者（持ち込んだ漫画がゴミ）として描いたのが秀逸。創作への欲望だけを抱えた凡人を観察者に据えたことで、作品全体に独特の居心地の悪さが生まれている
「みいちゃん」が侮蔑なら「ギャル」も侮蔑の言葉だろhttps://anond.hatelabo.jp/20260803171312合わせて読みたい
作品の持つスコープが違うだけでは。どっちも読むと嫌な気持ちになる。
みいちゃんの悪は周囲の影響なければなかったはずのものだし、周囲の健常者の邪悪さは遥かに大きい。 なのになぜ怒りに向かわないのか分からない。
ウシジマくんは冷徹に社会を客観的に描こうとする意思がある。みい山は「とある障害者が自業自得で酷い目に遭って欲しい」という主観的な欲望がベースで描かれて読まれてる。
ずいぶん自分勝手な論考に感じるなぁ・・・自分の意見に賛成しない人々を『小学生以下』って表現するって単にバカにしてるだけで自分の無謬性を疑ってないだけに見える。
みい山を批判する理由は「リアルみいちゃんアクスタ」とか「底に堕ちる才能」などの制作側の態度に反吐が出るからで、あれで「悪いのは差別者だけ」みたいな顔すんのは違うべって感じ。誠意がねぇならそういう顔しろ
ウシジマくんにそういう要素が無いかと言われたら「ある」のは確かだが、全く別モノだし、同じだろと言ってる奴には混ぜるなアホとしか言えないな
みい山は、ちいかわの文脈でウシジマくんを描いちゃったから怒られてるのかも。小さくて可愛いやつが草むしり検定に落ちて泣いてるのは「かわいそ可愛いw」で消費しても良いけど、風俗落ちした障害者でそれは…と
尋ねるとこの記事のように答えてくれる豆な人のようなのでこの人に聞いてみると良いのかもしれないね／構造やおぞましさがまとめられていて分かりやすい
別のページのブコメにも書いたけど、みい山もドラマの方が反発少ないでしょうね。アニメは子供のものとか、ドラマよりも海外にリーチしやすいみたいなバイアスもあんのかなー、とは思ってる
どちらもフィクションの作品なのだから取材の有無がなんであれ一向に構わないと思うけど。結局自分が嫌いな作品を規制したいだけでは。
タコピーの原罪は配信プロバイダー次第では18禁だったので同じ扱いになるかもしれん
のっけから反論を小学生以下とか罵倒してくる時点で議論する気ゼロの完全な主張の押し付けなんでどうしようもない
健常者と言われている人も、大半は五十歩百歩なのではという気もする。
露悪的な作品に意義や価値を見出すのは、受け手の価値観に大きく依存するし、ましてや作り手側の悪意や価値観を持ち出すのも、表現の自由的にはそこには判断基準が無いと思うのでそこを論点にする意味を感じない。
ウシジマは絵柄がオッサン臭くて取っ付きにくいがみい山はかわいくてうっかり見てしまいそう、みたいな側面もあるな（ごめん中身読んでない）
散々言われてる「描くのは自由、だからこそ批判は受け止める責任がある」の点でウシジマ作者はがっつり受け止めてる、その準備として取材してる みい山と講談社は俺等ってば不謹慎ｗとゲラっておいて削除してる
許されねえ、って、なんでお前に許しを得て漫画書かなきゃいけないんだって話では？取材してないマンガなど世の中にはごまんとあるし、しなきゃいけない、なんてルールはないぞ。漫画に現実持ち込むなと
違う作品の異なる点を挙げるならいくらでも出てくるだろうけどね。こういうのは批判も擁護もほぼほぼ感情論で理屈は後付けしかないからなぁ。
狩る側狩られる側の視点の比重が違い過ぎるんだよねえ。ウシジマは主に狩られる側から見た反社の恐ろしさを描いていてホラーに近いが、みい山は狩る側寄りの視点で標的を貶める描き方をしていてポルノに近い。
正直変わらないと思う。みい山の方が多分登場人物が読者に近い距離にいる。その方がバズり安いから。で、バズりやすい奴は燃えやすい。編集者の発言～なんかは掘って燃やしてるだけ。燃えないコンテンツなんて無い。
自分は頭の悪い読者代表だが、子供の頃から含め何度かみいちゃんは福祉に繋がるのを拒否している。福祉に繋がっていればみいちゃんは死ななかったかもしれない。そういう世界を想像できる配慮される描き方はしていた
どっちも読んだことないから当然だけどやっぱりこれも全く理屈が分からない。表現は自由。表現を見ない自由はある（広告は目を背ける自由が）。表現に影響されて犯罪や不法行為を行う奴は悪い。で十分
あまりみい山問題に興味はないが、この記事は面白く読ませて頂いた。個人的には、判断能力のある人間と、判断能力のない人間の間に、言うほど明確な境界線はないと思うよ
結論ありきで好き嫌いでしか物を見てない奴ばかり。みい山が炎上してなければ障害者について考えることすらしなかった奴ら。目の前にニンジンぶら下げられたから食いついてるだけ
対象が障がい者だったことで、エンタメ消費にするには罪悪感が耐えられなかったという話だと思ってるけど。
みい山はウシジマくんじゃ無くて100ワニの系列だろ ウシジマくは主人公が破滅を回避できるかどうかが作品の見どころだけど みい山は死ぬのが確定している主人公がどう死ぬのかを楽しむ作品 同列に語って欲しく無い
なんでこの記事にブクマが集まってるのか謎…。
この記事を書いた人はみいちゃんがミームになって可哀想という視点で書いてるけど予備軍の弱者男性を最新の記事で書いているからダメなんだよね あとこの人は子供からママと呼ばれているらしいので‥
私は、ウシジマくんは少なくとも「建前」を手放していないと思ってる／目的は手段を正当化しないけど、目的が手段を律することはある。みい山は、手段を律していた、と主張するための「建前」を自ら手放した。
みい山は一応みいちゃんの周囲の女性何人かの視点が出てくる。山田さんが特に中心だけど、残酷な目に遭うのはみいちゃんに固定されている時点で一人のキャラが虐げられるのを消費する胸糞構造であるのは同意。
ウシジマくんて超初期の頃には楽しそうにクズを描いてるっぽい漫画だったけど、作者が取材していくうちに現実のあまりの酷さに真顔になって方針転換したんじゃないかって感じ。
ウシジマくんとかう⚪︎こちゃん（という名前）とか、外から見るとキャッチーさで消費に仕向けようとしてくるようにみえて、それやると時間がいくらあっても足りないので見てない（ネトフリで九条の大罪は見た）
ウシジマくんは「若い女くん」の酷いシーンのアクスタを面白がって作ったりしない。みいちゃんは嫌なバズに最適化し過ぎた。
ウシジマくんは「闇金業者という犯罪者の視点で描く話に限界を感じていた」と作者自ら吐露しているので、多層的どうこうは全くの的外れだし、みい山も山田他キャラの視点があるのも無視してるし、ワナビーの寝言。
ふつうにウシジマとみい山の二択ならみい山。本当に社会からどう思われてもいいと思って書いてて作家性があるから。
比較するならドラマでも犯罪者側のみいちゃん的なのが出てくる九条の大罪では。発行部数も みい山の倍あるし
「みい山は悪くて○○は良いの？」系の主張見るたびには怒られてる小学生の言い訳みたいで不快なんよな
ウシジマは債務者が複数だから侮蔑ミーム化しなかったで納得できるのか。ウシジマもコロナ後に初発表してたら違った可能性はあって、作品と視聴者を取り巻く情報環境、社会状況の変化が大いに影響してると思う。
債務者を追い詰めるのはウシジマくんや滑皮さん、みいちゃんを追い詰めるのは読者
視点の問題はあるかもね。みい山は常に外野からの見下ろし視点だけど、ウシジマくんはより多層的で、搾取する側・される側・さらにその背後からの視点も見せるから偏りが少ないという意味で納得しやすいんだよね
『みいちゃんという一枚のフィルターを通してしか世界が見えない。カメラが一台しかない。』 ← ブレアウィッチプロジェクトやカメラを止めるなはカメラが1台しかないのを褒められたのに(´・ω・｀)
この作品見て虐めをするような奴は作品がなくとも虐めるという擁護があるが、それはそんな事ないだろと思うが、ウシジマ見てウシジマや搾取する側になろうと思う奴はアホなので手の施しようがないみたいな違い。
綺麗事で言い訳するのなんかサヨクとフェミの常套手段じゃないか。てかそんな事で騒いでるなら結局私が気に食わないんだもんでしかない / ウシジマは許されてみぃ山で騒ぐのは女の子メインの話かどうか。元凶はフェミ
”金貸しだけは出てこない” ← 稼げる何かがある場合は、働かせてビン跳ねする構造になり、この構造は複数観点で描かれていたでしょう。
『ちいかわ』の映画が軒並み大絶賛なのに対して『みいちゃん』はアニメ化も許されない空気になるのは、単純に漫画(コンテンツ)としての格が違うだけの話なのかもしれない
作品のテーマが弱者に対する悲哀か嘲笑かで明らかに違うよ。。。
作品に高尚さを求め評論家気取りがカテゴライズと定義をし始め、周りがその境界線に文句を言う
能力の低い者が低さゆえに破滅して死ぬ話であり、それを健常者が安全圏から嘲笑する構図はあるが、その表現が「許されない」ことはない。この作品に触れたからこそ、後に自省を得る差別者もいるはず。
牛島くんの世界観は若者が犯罪に足を踏み入れ易くなった玄関口になっちゃってたよね。任侠映画と同じだけど。
ウシジマとの違いは作品の出来より、社会構造を多視点で描くか、単一視点で当事者を描くか。「表現の質」と「商品化の倫理」は別問題という指摘は面白い。ただ題材だけで倫理的可否を断じるのは飛躍も感じる。