"労働基準法と技術職の相性が悪すぎる"
ホワイトカラーエグゼンプション制度の問題点はさんざん指摘されてきてるのに「自分たちにもっと研究させろ」とか言ってるの、社会問題への関心が皆無な研究バカそのもの、って感じで実に味わい深いです。
技術者はみなし残業50時間で働かせ放題だった。労基局が入って正常化された。
つーか、いつからNHKはこんな一企業に絞った番組づくりがアリになったんやろかな。プロジェクトXみたいに国策プロジェクトのドキュメンタリーやもう過去の話になったものならとにかく、現在進行系の話はどないなん。
好きで休日出勤してる人を否定はしないが、会議づくめで平日に本業が進まないシステム自体が典型的なJTC病だな
出席者の通常業務減らせばいいのでは・・そしたらもっと議論出来るよね・・
西三河はこんなもんよね。浜松のスズキ、西三河のトヨタやデンソー、三重のキオクシア、日本の主軸産業はここらの地域だから、主軸が負けるわけにはいかない。防衛産業やドローン産業もここらが集積地だし
これで労働者定額使い放題プランの話になるのでおかしいだろ。現行法でもこの実態があるので緩めるなんてあり得ない。元々優れた技術者は8時間分の仕事5時間で終わるから時間で測れないという建前論すら破棄すんのか
定額働かせ放題だから看過してるだけでしょボーナスはだすけど月給低めしてさぁ
すごくおもしろかったから他の企業さんの「インサイド」も観たいな〜！
まあここに出てくるような人はそうなるんだろうな 会社の中でも最重要なポジションだろうし
上から下まで９９６な中国よりマシでは？そしてなにより給料で報いているし。
“もっといいクルマにできないか”本当にそうなのかな？終わらないから仕方なく出てるだけでは？
なんというかほかの国の売れてる車（中国のBYDとか）はもっとホワイトな環境で働いてそう…二次産業ボロボロの国のトップ企業がまだ「休日返上！残業上等！」みたいな精神なの結構白目むいちゃうな…
トヨタ系は労組が強く残業規制が厳しいんだけど、不夜城言ってる人は協力会社の人なのかしらん。ちな協力会社は社員の皺寄せの影響で超残しんどい
「トヨタだってやってんだぞ」なんて話になるから罪深いな
別に美化はしてなくない？自分とは関係ない他所の会社の勤務状態なんてあれこれいう権利なんてないし。強要されてるわけでもないだろうしね。
世界から認められて、給与も世間水準より高いんだから、多少の残業もつり合いが取れてるのでは。土日出勤して無償でカイゼン活動していた時代よりずっと労働条件は良くなっていると思うよ。
でも海外メーカーが台頭してきたら品質がどうでも絶賛するし日本メーカー終わった終わった言うでしょ。トヨタ系じゃないけど父が輸送機器だし日本の製造と消費者はずうっと見てきたよ🙄 勿論外国技術者も頑張ってる
中国の996とか2～3交代制開発とかの例もありますし、先端?産業はどこの国もこんなものなのではないかと。それがいいかどうかは別として。
残念ながら負けるでしょうね。戦略として共通プラットフォームは電気自動車との相性が最悪。特化のメーカに勝ち目ないよ。スマホのモジュール化と同じ運命。
「もっと仕事させろ」は残業させろではなくて会議を減らせという意味なのでは
最近、トヨタの株価が振るわない。AI株に抜かれたりする。中国では自動車メーカーが20社ぐらい乱立。業界の参入障壁が下がっている。クルマは安けりゃいいという低廉化競争になったら、今の規模は無理。
これだけだとトヨタの実状がよくわからない./ただ休日出勤は労基法を守ってるならいいんじゃないの.トヨタが労基法違反はしないでしょ.
他人が過剰に働くことに敏感になるはてなの空気感がほんと今の日本の弱さだなって思う。自分は共感も同情もしない。結果出すなら他人がどう非効率に働こうと知らん。自分は稼げるなら死ぬほど働くし無駄ならやらない
トヨタはめちゃくちゃでかい企業で裾野も広いから、こういう滅茶苦茶ワーカホリックな部署もあれば、普通にデフォ定時退社の部署もあるから、トヨタ全体のイメージではないかな。
「日本メーカーが6年かけて開発するところを中国メーカーは3交代制24時間稼働で2年で開発してくる」
トヨタがブラックだ社会問題だと難癖つける間に他の自動車も弱電も重工も半導体も大多数はリストラ経て倒産、身売り、貧乏JTC農場なのよ。韓国中国との労働力差で敗北済み。BYD？https://www.bbc.com/japanese/articles/c3rpjyzx4pdo
「インサイド・ニッサン」と見比べたい。良い方だと「インサイド・スズキ」もアツそう
出羽守が反論しても給与が違う。あと株も。あとから金が付いてくるでこれやるのが異常。
無理を可能に変えることがリーダー職以上の責務なのが現代リーダーシップの標準なの知って白目になったよ。みんなアップデートしよう。
TMCは2000年代に労基に踏み込まれたことがあって、その後は休出とか深夜残とか36協定違反とかに厳しくなったよ。それ以前は3Dデータ出図締切に間に合わせるために徹夜してたのを見たことあるけど
“平日は会議と調整に追われるから、本当に考えるべきことは土日に集まって議論する。 中国でも米国でも先端分野は週100時間労働が世界標準になってきてる。好きなだけ働ける方が良い、給与で報いる形にして”
id:heaco65 とスターつけた人々、中国のそれもEV業界がホワイトって正気か！？めちゃくちゃハードに働きまくって車の開発期間を従来の半分にした企業やんけ。日本衰退・中国上げポルノにハマるとこうなるんか…
労働時間が長い＝悪、いけてない って脳死で判断するなって。／トヨタさん、トヨタで働く皆さんお疲れ様です。お体ご自愛下さい。 ようは個々の状況と感情によるおじさんです。
トヨタは文字通りJTCの頂点だよ。我々日本人の文化ではこれ以上の組織は生み出せないと思う。
だから研究者は個人事業主として契約すればエアロ
過剰労働を美化する放送や投稿、まったく共感できない。要は業務遂行のスケジューリングがまともにできていない企業と組織、それを是とする悪習慣や悪価値観を肯定しているだけ。どこまでブラック好きなんだよ。
「会議には大量の関係者」は、大勢（おおぜい）なのかなーと思った。トヨタって年俸制だったりするのかね？
もはや日本にはトヨタしか残ってないから「産業」なんですよトヨタは。だからNHKの密着が成り立つんだよ。
それでもトヨタの社員ですと言っていれば日本全国世界中どこでも鼻高々なので、辞めんわな(´Д｀)めう
フルで見たけど、最重要会議のシーンでソフトドリンクのステマやってるのが鼻についた（製品ラベルが全てカメラ向き）。
会議が好きな人はあまりいないのでは
TSMCやサムスンも激務だし、出世コースから外れたら40代後半で退職推奨みたいな過酷さだし、急成長って再生産捨てて激務と過剰生産でやってた所はあるよな。欧米ですら先端技術や金融は激務だし
車好きはわかるけど今の安全基準で雁字搦めの電化製品みたいな自動車にそんなロマン持てるもんかね？ 箱みたいな形したファミリーカーばっかじゃん
テスラもBYDも過酷な開発競争と超高強度なハードワークで有名なのに「世界のどこかには理想ののんびりホワイト企業があるに違いない」という思い込みだけで自国のトップ企業を批判できるのは脳内がお花畑すぎる
この人たちと同じ強度で働けないと、たとえ好きでもポジション維持できないとなると、専業配偶者がいないと家庭が持てない。養える給料があっても専業夫をうまく見つけられる確率はトヨタ男に比べて激しく低い。
ちょっとよくわからないのだが、中国は24時間3勤交代制で開発をして開発期間を短縮してるのだったらトヨタも取り入れたら？車ではないが半導体のTSMCも研究開発を24時間3勤交代制で回しているって読んだことがあるが。
トヨタは労組厳しいけど、番組に出てるのは労組抜けた管理職だから休日出勤しまくってるのかなと。日本は管理職の給料が低すぎかなとは。他国なら非管理職の数倍なのに日本は2倍いくかかいかんか
社長他数人しか発言しない会議に何十人も出席するのは効率が悪い。また、社長が部下に「お客様って何？」のような自分の中に正解がある質問をするのはパワハラ的に感じた。
TSMCは開発者二交代制、中国企業は一般層から996労働、アメリカは管理職以上は無尽蔵に働き続けるとなっていて、世界中の先端産業が長時間高負荷労働の常識化に向かっているのは何と言うべきかね。
まあそんなもんだろ。これくらいやらないと世界のライバルと勝負できないってことでしょ。テスラだってイーロン・マスクが工場で寝泊まりしてビス止めの数減らせないかと聞いて回ったりしてたわけだし、かわらんよな
（美化かどうか知らんが、みずからの設定した「尽忠報国」センサーにピンとくれば「やりがい搾取」「同調圧力」「禁じるべき」いいだすのがハテナー。でもってゲーム課金日本国総額約1兆7,000億円には何も言わない。
TSMCと取引している会社やappleの有力サプライヤーの技術開発の人と話したことがあるが、だいたいこんな感じで、特に管理職の激務さは正直引くレベル。/TSMCの方は一度家に帰って家族と食事をした後また会社に戻って仕事
実家もトヨタの部品作って食ってるから新型カローラがコケないように頑張ってもらいたい。が、都会に住んでる人から見たら田舎の工場がイキっちゃって〜みたいな感じに見えるのかな。
トヨタですら組織エンジニアリングがうまくいってないのかこれ？一代限りの天才工学技術者ならわかるが、一般人や秀才はふつうに「子供を作って教育と愛情を施す」ことを優先的にお願いしたいのですが……
電気水道鉄道が止まるのと同様に車の製造ラインが止まるとヒト・モノの流れが止まって社会全体に影響を及ぼすんだけど、エッセンシャルな業界で働いていない虚業はてなーには分からんのだろうね。
高市総理だって３時間睡眠で頑張ってるんだから、国民も働けって流れじゃないのかね。
リベラル連中が「自分の無能さを湖塗するために、働き者を罵倒する害悪無能の集団」だと良く解るコメ欄。こういう人達が限界まで働いて、技術を進歩させ経済を回してお前等が大好きな福祉の元銭生んでんだよ
実は本当に過重労働に苦しんでるのはコイツラではない。末端の小さな町工場にコイツラの「好きでやってる」無駄な残業仕事のしわ寄せが全部行ってる。こんなドキュメンタリ、茶番でしかない。
知力、体力、チームワークの総結集だな。日本で最も有能な人達が集まっている。すご。僕のような怠惰な人間は門前払いで生涯関わることのない別世界だ。
あのどうしょうもないUIのカーナビすら直せないのに何やってんだろう。技術者の自己満足とJTC的ガチガチ管理(これも管理側の自己満足)で仕事してんだね。外資だと製品仕様はマーケでしょと冷たいもんだよ。
好きだからとかしょーもないこと言ってるけど、常態化したら嫌いになるで
今後ホワイトカラーは長時間労働を前提とした過酷環境に少数の求人があるのみになっていくのかな?
まあ、買わんな。車も株も、トヨタはなあ。
弊社はお金の話ばかりしてるな、、
「ほかの国の売れてる車（中国のBYDとか）はもっとホワイトな環境で働いてそう」というのは妄想か願望だろ。あっちは三交代開発だぞ。
共同体意識に欠けた人間なので「熱い一体感！会社で自己実現！」みたいなノリが無理になってしまった。会社は自分ではないんよ… / 淡々と定時仕事で好きなことは趣味のプロジェクトでやるくらいがいいな
「一緒に考える」って本当？ 「何がなんでもイエスと言わせてやる。一度イエスと言ったらお前の責任な！」って人も世の中にはいるのでなあ。
ゴチャゴチャ仕事しない理由考えているうちに、トヨタや世界のライバルメーカーから遅れをとり大赤字を出す他社。しゃーないやん。たくさん仕事したほうがいい車作れるし、お客さんも喜ぶんだから。
ブクマカ大好きなあきおの世界
別に美化はしてないと思う。トップメーカーの内部だからこそ番組の意味もあったと思うんだけど。ポルシェの乗り心地の良さの秘密が全然分からんと言ってたのが印象に残った。
価値のないゴミが長時間働いても迷惑にしかならないし1秒でも早く解雇すべきだが、逆はそうではない。労働規制とは無能の足引っ張りでしかない。義務教育と一緒。
長時間労働には労働基準法やQOLを守れと言い、それで日本企業が世界トップ企業の後塵を拝したら紋切り型のJTC批判、これがはてブの無敵論法や
人生で10年間だけこき使われるのを許可する制度とか？30年やると寿命縮むけど、10年なら。。
見逃してたから視直すか
例えば平均給与の4倍以上とかなら、これはアリなのかもしれないが、平均からちょっと上の年収でこれを求められるのはな…
TSMCなんかも3交代制の24時間体制じゃなかったっけ。先端系はそうでもしないとグローバルにはついていけないんだろうなあ。
残業代出るんなら何してもいいって感じ
雇われの身である程度もらえるなら、こういう働き方もありかもしれないけど、2kくらいは貰わんと割に合わなさそうというお気持ち。実際どんなもんなんですかね？
超絶競争社会で有名大学出てもあぶれてしまう優秀な人間がゴロゴロしていてる中国のハングリーさと戦うのに "残業無しで" みたいな先進国が勝てるのかというと勝てないだろうな。能力も精神力も。
???「我が社はアットホームな職場です！」
でもあれ、中国の自動車メーカーの半分も働いてない気がする。
トヨタが終わったら日本が終わるって言ってた。日産はついてこれそう？
略語がわからんDRて？「Design Review（デザインレビュー）」CHROとは？「CHRO（最高人財責任者）」のことなの？まぁNHKの番組なんて見ないしどうでもいいけど
残業代が働いた分だけ出る会社だと、法律（と三六協定）の範囲では過労ではないという見本を見せてもらったとしか。
下矢氏が指摘しているが、受信料収入から成り立っているNHKが日本一とはいえ一社だけを取り上げた番組を作るのは非常にまずいと思う https://x.com/i/status/2079162248610889822
国内トップの会社に入ってここを逃すと定年前にシェア縮小やらリストラ候補かもやらと考えたら、愛知に骨を埋める勢いで家も買ってるだろうし転職先が海外しかないと考えたらこれくらいやるのでは？
夜9時から自分の仕事ができるってしれっと言ったことに衝撃を受けたわ。おそらくもう負けてる気がする
価格の安さとクオリティと労働条件の全てを満たすことはできない、という医者世界の法則があるけど、まあここもそうやろね。世界のクルマ業界もそうなんちゃうか？全部満たしてるのはないやろ。
無駄に働いてるという印象しかない。日本をダメにした働き方の見本では？
労働時間は昔よりマシになったと聞く。基本的にみんな驚異の集中力とスタミナを持ち、想像を絶するほどゴリゴリに夜中まで働いてるし、それができる人の集団だよ。めちゃめちゃ優秀だよ。普通の人とは違う人たち。
不満言う前に見た方が良い。社長参加の会議は、よくある営業と生産の問題とかを大資本の会社が問題として指摘してるのがとても面白い。開発担当「ごちゃごちゃ部品を追加…ごちゃごちゃって言ってごめん」が笑った
大変面白い番組でした。あの現場は辺境の蛮族の脅威に晒される帝国軍の奮闘の様だ。蛮族にはコンプラも労基も無いから辛かろう。
まぁ申し訳ないが、まだまだもっとハードに働く人は多いよ。基本裁量権がある人ね。裁量権ない人に働かせちゃダメ。裁量権ある人が無限に働くのはいい。世の中そういうものです。
参加者200人の日次朝会とかあったしこれはガチ
曲りなりにも日本を代表する企業がコレ。終わってますな。
まあ、この物事の決め方では、欧州車のデザインには追い付けないだろうなというのは良く分かる
世界でコンスタントに月10万台以上を生産し続ける車を設計開発製造保守するんだから想像を絶する人数のステークホルダーがいるだろうなぁ
救いがないなあ日本人。
そもそも論として、BEVとHVとICEを同じ設計でやろうとしてて、EVだけを設計開発してる中国メーカーに、スピードで勝てるわけないじゃん／古い技術が捨てられない既存メーカーはこうやって負けていくのか。胸熱。
いうて海外のトップ企業の管理職も似たような働き方をしてる訳でそれがトップ企業ってもんなんじゃないですかねぇ？幹部以外の道がなく、なのに非幹部にそれを押しつけるのが駄目なだけで。
仕事を楽しめて、かつ相応の待遇がついてくるならいいんじゃないの。
働きすぎ問題が全て経営者側の問題と捉えている人、現実世界で見たことがない。衣食住足りて好きなことに没頭できるの最高じゃん。それを社畜だとか冷笑するのって何者なのだろうと不思議に思う。お外で働けない人？
中国も米国も屍の上に今の隆盛があるんじゃないのかな。それは決して褒められたものではないと思うけど
過労だ過労だと喚くお花畑など気にせず超一流の仕事を突き進んでもらいたい。
海外では研究開発も3交代だそ日本でも…と提案するのいるが一考しろよ作業内容が厳密で異常点のみ申送りでOKの製造現場と違い研究開発はイレギュラーばかりでまず申送りに多くの時間を要し無駄だわ当人だけでいい
凡庸な集団が真似すると無駄なことを全力でやり始める。成果が大して出なくても「頑張ってる」で評価される。残業同調圧力も発生。あっという間にブラック環境の出来上がりである。
自分もNHKが企業の今をこんなに取り上げてることに驚いた。前回のマツダのロードスター回は「トヨタだけをプッシュしてるわけじゃないですよ～」という禊だったのだろうか。
エリートはええねん。高給もらってるしね。海外も一緒。日本は何故か底辺にも要求するけど。
実際のモノ作り企業は開発のみならず各製造現場や調達その他を各位都度加味調整して仕事してんだよコード書くだけの…業じゃないんでね//平日のド昼間に危惧米を書く人達の職場はさぞ生産的なのだろう危惧すべきは…
業務は属人化したらダメだけど、経営は属人化を排したら大抵ダメになるんよ
批判してみる皆さんも、トヨタの稼いだ外貨の恩恵を受けまくってるけどな。トヨタと関連会社の稼ぎはマジで日本を支えている。トヨタが無くなったら本気で日本終了。
はてなブックマーカーにとっては完全リモートで定時勤務のみ、パート主婦みたいな勤務体系以外は全てブラック認定だからしょうがないね
公明党が、ずーーーっと嫌がらせしてたから
最後まで見たけど、部署間で対立してて何が決まったのか分からんかった。
トヨタ本社勤務はまだマシ。部品を納入している下請けは、部品代買い叩かれてロクに利益出ないもの。しかしトヨタと取り引きしてれば社会的信用が違うので（銀行の融資も通りやすい）イヤでも取り引きせざるを得ない
偉い人『どうやったら実現できるのか一緒に考えよう』下請け『トヨタの人マジでこれ言ってくるからなぁ。。一緒に考えようと言われてもさほど寄り添ってくれるわけでもなく、発注者側からのむちゃぶりばかり』
残業で稼げるかどうかというよりその集団に所属するためのコミットメントに近いものとして扱われるんだよな〜。
トヨタは今でも昭和のまま爆走してるから勝ててんだろ。他の大企業も元々がダメなんじゃなく、世界と戦ってとっくに敗退しただけ。一部は上場廃止。日本は企業よりも国全体を強くしないと無理じゃねぇのか。
自分が手がけたものが形になって世界中で売れるわけだから、ハイになってずっと仕事しちゃう人も出てくるわな。
300人ぐらい参加したようにみえる会議は45分で終了。28人日。1.5人月。500万円ぐらいかな。そんなに目くじらたてるほどの浪費ではない(´・ω・｀)
40歳課長級で1300万(6割くらいがなれる)、48歳部長級で2000万(1割以下)、さてどこまで頑張れる？ id:ichise 労組は主任までなので。課長級以降は管理監督職待遇(深夜代は出るが残業休出は出ない)
じゃなきゃ死ぬんだよ いいなぁこういうの
ワイはこれ批判出来るほど立派な職場に勤めてないし、ワイ自身もシゴデキでもないんだなぁ。ブクマカのみんな凄いなぁ
トヨタは会長がクルマ好きなのがダメ😇
企業の競争なんて大手が足並み揃えてスピードダウンしないと どんどん加速していくデスマーチだと思ってる
休憩時間や作業時間を確保する為にダミーのミーティングを設定する事も知らないなんてピュアやね
本気でやるならこのくらいは普通。但し表には見せなくていい。ワークライフバランスを考えつつ仕事するのは「成果は一定でいい」という60点を目指す組織の考え方。楽な道はないしどちらを選ぶかは本人の意思
そら平均年収1000万いくか
「（賃金が低くても）好きで働いてる」のが強みであり、報酬の高い会社に連れていかれる弱みでもあるよね。/産業として国際競争力が残っているのクルマくらいでしょ。/でも「下町ロケット」とか好評だったよね。
社名も商品名もモロだしだったが、なぜなんだろ。ロードスターのロの字も言えなかったプロジェクトXとの違いは...
こういう会社の上層部はAI活用スキルをしっかり身につけてほしい。残業して当たり前なんて異常だよ
読書が夜を貫通するように、仕事の情熱がすべてを燃やす人もいる。そういう人にはそういう職場があっていい。みんながそこで働く必要はないし、金を理由に海外へ行くのも自由。ただトヨタはこうだよってだけ。
仕事が辛かったらやめて違う会社に行けばいいだけなので、、テレビ見て自分に関係無いのに批判して何になるんだろう・・・
それなりに大きいというかトップ企業というか収益の大きな会社になると、ある程度以上の方はどんな会社でも忙しくなるんじゃないのかな
トヨタ、NHK、経団連、これはみんな日本停滞の原因だし、今後も永遠に続いていく。今の時代の優秀な人間はトヨタには行かんでしょ。トヨタブランドが好きな人が行くだけ。
ハードに働かずに稼ぐ道もあるのだし、強制されているわけでもないなら、好きな道を選べばいいとおもうが。
世界市場で競う企業はそれだけ働かなくちゃ駄目なんだろう。（もちろん組合員の残業代天井無しが前提）
JTCの部課長なんて1ヶ月くらい前から予定押さえるなんて普通だよ。会議の準備はまず会議室と承認者のスケジュールを押さえるところから。それからやっと資料作成、下手すればデータ取りも並行する
トヨタの意向とは違う切り取られ方してると思う
こういう働き方してる人らにも家庭があるのだとしたら、家族は大変だろうなあと。
中国のEV業界がホワイトとか…(^^; IT系のアリババやテンセントも休めない人、過労死者出て大変話が聞こえてきてるのに。イーロンマスク(とその部下)のハードワークぶりも有名。結局量には敵わない(でも過労死はダメ)
自動車絶望工場とか下請けに対する態度とかを知っているかいないかによって印象や感想が変わってくる番組だなとは思った。
高給もらっても使う間もないのはなあ… 好きにしなはれ。
世界のトップで働くトヨタがこれだけやってるんだから批判してる暇あったら他も真似するべきなんだよ
結局トヨタの文化は「カイゼン」と称してタダ働きを増やし、「カンバン」と称して変動費を下請けに押し付けしているだけ。それをほかの会社や政府がもてはやす構図が失われた〇〇年を作った。
https://b.hatena.ne.jp/Arturo_Ui/
世界一の自動車会社で世界一売れてる自動車作ってる人達の話だからねぇ。
半数以上が工場労働者なのに平均年収が1000万の企業はこれくらいやらなきゃダメってことなのだろう。日中韓米欧どこを見ても結果を出している企業や団体というのはそういうものなのだろう。
価値があると感じられることなら深夜でも休日でも疲れないことが多い。一方、価値の感じられない打ち合わせで時間を大量に消費されると深夜勤務休日勤務が無くても疲れる。内容による。
この番組の会議を見て今更それ言う？この老人の感覚が全てなの？ふわふわなダメ出しばっかりじゃんという感想を持ちました。
その分お金もらっているけどね。
この番組作ってるNHKも似たような環境
特にトヨタの車が欲しいとは思わない
「休日はしっかりとりたい」という社員はちゃんと休日を取れる環境なら別にそれでいいと思う。/ コメントの「中国でも米国でも先端分野は週100時間労働が世界標準」は知らなかったので勉強になった
いい悪いじゃ無くて車は擦り合わせ開発になるから他部署とつの付き合わせでごりごりやらないと良いものが出来ないからこうなってる、AIで世界が変わる可能性はある
技術職と好きでやってることと、労働時間の制限などの労働基準法。なにが理想？
一部に「誰かに強制されているというより自分の仕事に責任と誇りを持っている」という表現が。起こった事案の調査担当への回答とかで無い限り、そういう方向の回答は眉唾、おべんちゃらの類と考えるべき。
管理職＝経営側、とは元来こういう働き方を是とするもので、会社の成長にコミットする人だけがなるべきもの。単なる労働者と経営者の間には明確な一線があるべきなのに、昇進の延長線上にあるのが本当は不自然。
NHK『インサイド・トヨタ』の開発現場が濃すぎる→常態する過労に休日も出社して議論、会議には大量の関係者…世界一のものづくりを支える熱量に「美化して良いものか」と複雑な声
"労働基準法と技術職の相性が悪すぎる"
ホワイトカラーエグゼンプション制度の問題点はさんざん指摘されてきてるのに「自分たちにもっと研究させろ」とか言ってるの、社会問題への関心が皆無な研究バカそのもの、って感じで実に味わい深いです。
技術者はみなし残業50時間で働かせ放題だった。労基局が入って正常化された。
つーか、いつからNHKはこんな一企業に絞った番組づくりがアリになったんやろかな。プロジェクトXみたいに国策プロジェクトのドキュメンタリーやもう過去の話になったものならとにかく、現在進行系の話はどないなん。
好きで休日出勤してる人を否定はしないが、会議づくめで平日に本業が進まないシステム自体が典型的なJTC病だな
出席者の通常業務減らせばいいのでは・・そしたらもっと議論出来るよね・・
西三河はこんなもんよね。浜松のスズキ、西三河のトヨタやデンソー、三重のキオクシア、日本の主軸産業はここらの地域だから、主軸が負けるわけにはいかない。防衛産業やドローン産業もここらが集積地だし
これで労働者定額使い放題プランの話になるのでおかしいだろ。現行法でもこの実態があるので緩めるなんてあり得ない。元々優れた技術者は8時間分の仕事5時間で終わるから時間で測れないという建前論すら破棄すんのか
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“もっといいクルマにできないか”本当にそうなのかな？終わらないから仕方なく出てるだけでは？
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トヨタ系は労組が強く残業規制が厳しいんだけど、不夜城言ってる人は協力会社の人なのかしらん。ちな協力会社は社員の皺寄せの影響で超残しんどい
「トヨタだってやってんだぞ」なんて話になるから罪深いな
別に美化はしてなくない？自分とは関係ない他所の会社の勤務状態なんてあれこれいう権利なんてないし。強要されてるわけでもないだろうしね。
世界から認められて、給与も世間水準より高いんだから、多少の残業もつり合いが取れてるのでは。土日出勤して無償でカイゼン活動していた時代よりずっと労働条件は良くなっていると思うよ。
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これだけだとトヨタの実状がよくわからない./ただ休日出勤は労基法を守ってるならいいんじゃないの.トヨタが労基法違反はしないでしょ.
他人が過剰に働くことに敏感になるはてなの空気感がほんと今の日本の弱さだなって思う。自分は共感も同情もしない。結果出すなら他人がどう非効率に働こうと知らん。自分は稼げるなら死ぬほど働くし無駄ならやらない
トヨタはめちゃくちゃでかい企業で裾野も広いから、こういう滅茶苦茶ワーカホリックな部署もあれば、普通にデフォ定時退社の部署もあるから、トヨタ全体のイメージではないかな。
「日本メーカーが6年かけて開発するところを中国メーカーは3交代制24時間稼働で2年で開発してくる」
トヨタがブラックだ社会問題だと難癖つける間に他の自動車も弱電も重工も半導体も大多数はリストラ経て倒産、身売り、貧乏JTC農場なのよ。韓国中国との労働力差で敗北済み。BYD？https://www.bbc.com/japanese/articles/c3rpjyzx4pdo
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“平日は会議と調整に追われるから、本当に考えるべきことは土日に集まって議論する。 中国でも米国でも先端分野は週100時間労働が世界標準になってきてる。好きなだけ働ける方が良い、給与で報いる形にして”
id:heaco65 とスターつけた人々、中国のそれもEV業界がホワイトって正気か！？めちゃくちゃハードに働きまくって車の開発期間を従来の半分にした企業やんけ。日本衰退・中国上げポルノにハマるとこうなるんか…
労働時間が長い＝悪、いけてない って脳死で判断するなって。／トヨタさん、トヨタで働く皆さんお疲れ様です。お体ご自愛下さい。 ようは個々の状況と感情によるおじさんです。
トヨタは文字通りJTCの頂点だよ。我々日本人の文化ではこれ以上の組織は生み出せないと思う。
だから研究者は個人事業主として契約すればエアロ
過剰労働を美化する放送や投稿、まったく共感できない。要は業務遂行のスケジューリングがまともにできていない企業と組織、それを是とする悪習慣や悪価値観を肯定しているだけ。どこまでブラック好きなんだよ。
「会議には大量の関係者」は、大勢（おおぜい）なのかなーと思った。トヨタって年俸制だったりするのかね？
もはや日本にはトヨタしか残ってないから「産業」なんですよトヨタは。だからNHKの密着が成り立つんだよ。
それでもトヨタの社員ですと言っていれば日本全国世界中どこでも鼻高々なので、辞めんわな(´Д｀)めう
フルで見たけど、最重要会議のシーンでソフトドリンクのステマやってるのが鼻についた（製品ラベルが全てカメラ向き）。
会議が好きな人はあまりいないのでは
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テスラもBYDも過酷な開発競争と超高強度なハードワークで有名なのに「世界のどこかには理想ののんびりホワイト企業があるに違いない」という思い込みだけで自国のトップ企業を批判できるのは脳内がお花畑すぎる
この人たちと同じ強度で働けないと、たとえ好きでもポジション維持できないとなると、専業配偶者がいないと家庭が持てない。養える給料があっても専業夫をうまく見つけられる確率はトヨタ男に比べて激しく低い。
ちょっとよくわからないのだが、中国は24時間3勤交代制で開発をして開発期間を短縮してるのだったらトヨタも取り入れたら？車ではないが半導体のTSMCも研究開発を24時間3勤交代制で回しているって読んだことがあるが。
トヨタは労組厳しいけど、番組に出てるのは労組抜けた管理職だから休日出勤しまくってるのかなと。日本は管理職の給料が低すぎかなとは。他国なら非管理職の数倍なのに日本は2倍いくかかいかんか
社長他数人しか発言しない会議に何十人も出席するのは効率が悪い。また、社長が部下に「お客様って何？」のような自分の中に正解がある質問をするのはパワハラ的に感じた。
TSMCは開発者二交代制、中国企業は一般層から996労働、アメリカは管理職以上は無尽蔵に働き続けるとなっていて、世界中の先端産業が長時間高負荷労働の常識化に向かっているのは何と言うべきかね。
まあそんなもんだろ。これくらいやらないと世界のライバルと勝負できないってことでしょ。テスラだってイーロン・マスクが工場で寝泊まりしてビス止めの数減らせないかと聞いて回ったりしてたわけだし、かわらんよな
（美化かどうか知らんが、みずからの設定した「尽忠報国」センサーにピンとくれば「やりがい搾取」「同調圧力」「禁じるべき」いいだすのがハテナー。でもってゲーム課金日本国総額約1兆7,000億円には何も言わない。
TSMCと取引している会社やappleの有力サプライヤーの技術開発の人と話したことがあるが、だいたいこんな感じで、特に管理職の激務さは正直引くレベル。/TSMCの方は一度家に帰って家族と食事をした後また会社に戻って仕事
実家もトヨタの部品作って食ってるから新型カローラがコケないように頑張ってもらいたい。が、都会に住んでる人から見たら田舎の工場がイキっちゃって〜みたいな感じに見えるのかな。
トヨタですら組織エンジニアリングがうまくいってないのかこれ？一代限りの天才工学技術者ならわかるが、一般人や秀才はふつうに「子供を作って教育と愛情を施す」ことを優先的にお願いしたいのですが……
電気水道鉄道が止まるのと同様に車の製造ラインが止まるとヒト・モノの流れが止まって社会全体に影響を及ぼすんだけど、エッセンシャルな業界で働いていない虚業はてなーには分からんのだろうね。
高市総理だって３時間睡眠で頑張ってるんだから、国民も働けって流れじゃないのかね。
リベラル連中が「自分の無能さを湖塗するために、働き者を罵倒する害悪無能の集団」だと良く解るコメ欄。こういう人達が限界まで働いて、技術を進歩させ経済を回してお前等が大好きな福祉の元銭生んでんだよ
実は本当に過重労働に苦しんでるのはコイツラではない。末端の小さな町工場にコイツラの「好きでやってる」無駄な残業仕事のしわ寄せが全部行ってる。こんなドキュメンタリ、茶番でしかない。
知力、体力、チームワークの総結集だな。日本で最も有能な人達が集まっている。すご。僕のような怠惰な人間は門前払いで生涯関わることのない別世界だ。
あのどうしょうもないUIのカーナビすら直せないのに何やってんだろう。技術者の自己満足とJTC的ガチガチ管理(これも管理側の自己満足)で仕事してんだね。外資だと製品仕様はマーケでしょと冷たいもんだよ。
好きだからとかしょーもないこと言ってるけど、常態化したら嫌いになるで
今後ホワイトカラーは長時間労働を前提とした過酷環境に少数の求人があるのみになっていくのかな?
まあ、買わんな。車も株も、トヨタはなあ。
弊社はお金の話ばかりしてるな、、
「ほかの国の売れてる車（中国のBYDとか）はもっとホワイトな環境で働いてそう」というのは妄想か願望だろ。あっちは三交代開発だぞ。
共同体意識に欠けた人間なので「熱い一体感！会社で自己実現！」みたいなノリが無理になってしまった。会社は自分ではないんよ… / 淡々と定時仕事で好きなことは趣味のプロジェクトでやるくらいがいいな
「一緒に考える」って本当？ 「何がなんでもイエスと言わせてやる。一度イエスと言ったらお前の責任な！」って人も世の中にはいるのでなあ。
ゴチャゴチャ仕事しない理由考えているうちに、トヨタや世界のライバルメーカーから遅れをとり大赤字を出す他社。しゃーないやん。たくさん仕事したほうがいい車作れるし、お客さんも喜ぶんだから。
ブクマカ大好きなあきおの世界
別に美化はしてないと思う。トップメーカーの内部だからこそ番組の意味もあったと思うんだけど。ポルシェの乗り心地の良さの秘密が全然分からんと言ってたのが印象に残った。
価値のないゴミが長時間働いても迷惑にしかならないし1秒でも早く解雇すべきだが、逆はそうではない。労働規制とは無能の足引っ張りでしかない。義務教育と一緒。
長時間労働には労働基準法やQOLを守れと言い、それで日本企業が世界トップ企業の後塵を拝したら紋切り型のJTC批判、これがはてブの無敵論法や
人生で10年間だけこき使われるのを許可する制度とか？30年やると寿命縮むけど、10年なら。。
見逃してたから視直すか
例えば平均給与の4倍以上とかなら、これはアリなのかもしれないが、平均からちょっと上の年収でこれを求められるのはな…
TSMCなんかも3交代制の24時間体制じゃなかったっけ。先端系はそうでもしないとグローバルにはついていけないんだろうなあ。
残業代出るんなら何してもいいって感じ
雇われの身である程度もらえるなら、こういう働き方もありかもしれないけど、2kくらいは貰わんと割に合わなさそうというお気持ち。実際どんなもんなんですかね？
超絶競争社会で有名大学出てもあぶれてしまう優秀な人間がゴロゴロしていてる中国のハングリーさと戦うのに "残業無しで" みたいな先進国が勝てるのかというと勝てないだろうな。能力も精神力も。
???「我が社はアットホームな職場です！」
でもあれ、中国の自動車メーカーの半分も働いてない気がする。
トヨタが終わったら日本が終わるって言ってた。日産はついてこれそう？
略語がわからんDRて？「Design Review（デザインレビュー）」CHROとは？「CHRO（最高人財責任者）」のことなの？まぁNHKの番組なんて見ないしどうでもいいけど
残業代が働いた分だけ出る会社だと、法律（と三六協定）の範囲では過労ではないという見本を見せてもらったとしか。
下矢氏が指摘しているが、受信料収入から成り立っているNHKが日本一とはいえ一社だけを取り上げた番組を作るのは非常にまずいと思う https://x.com/i/status/2079162248610889822
国内トップの会社に入ってここを逃すと定年前にシェア縮小やらリストラ候補かもやらと考えたら、愛知に骨を埋める勢いで家も買ってるだろうし転職先が海外しかないと考えたらこれくらいやるのでは？
夜9時から自分の仕事ができるってしれっと言ったことに衝撃を受けたわ。おそらくもう負けてる気がする
価格の安さとクオリティと労働条件の全てを満たすことはできない、という医者世界の法則があるけど、まあここもそうやろね。世界のクルマ業界もそうなんちゃうか？全部満たしてるのはないやろ。
無駄に働いてるという印象しかない。日本をダメにした働き方の見本では？
労働時間は昔よりマシになったと聞く。基本的にみんな驚異の集中力とスタミナを持ち、想像を絶するほどゴリゴリに夜中まで働いてるし、それができる人の集団だよ。めちゃめちゃ優秀だよ。普通の人とは違う人たち。
不満言う前に見た方が良い。社長参加の会議は、よくある営業と生産の問題とかを大資本の会社が問題として指摘してるのがとても面白い。開発担当「ごちゃごちゃ部品を追加…ごちゃごちゃって言ってごめん」が笑った
大変面白い番組でした。あの現場は辺境の蛮族の脅威に晒される帝国軍の奮闘の様だ。蛮族にはコンプラも労基も無いから辛かろう。
まぁ申し訳ないが、まだまだもっとハードに働く人は多いよ。基本裁量権がある人ね。裁量権ない人に働かせちゃダメ。裁量権ある人が無限に働くのはいい。世の中そういうものです。
参加者200人の日次朝会とかあったしこれはガチ
曲りなりにも日本を代表する企業がコレ。終わってますな。
まあ、この物事の決め方では、欧州車のデザインには追い付けないだろうなというのは良く分かる
世界でコンスタントに月10万台以上を生産し続ける車を設計開発製造保守するんだから想像を絶する人数のステークホルダーがいるだろうなぁ
救いがないなあ日本人。
そもそも論として、BEVとHVとICEを同じ設計でやろうとしてて、EVだけを設計開発してる中国メーカーに、スピードで勝てるわけないじゃん／古い技術が捨てられない既存メーカーはこうやって負けていくのか。胸熱。
いうて海外のトップ企業の管理職も似たような働き方をしてる訳でそれがトップ企業ってもんなんじゃないですかねぇ？幹部以外の道がなく、なのに非幹部にそれを押しつけるのが駄目なだけで。
仕事を楽しめて、かつ相応の待遇がついてくるならいいんじゃないの。
働きすぎ問題が全て経営者側の問題と捉えている人、現実世界で見たことがない。衣食住足りて好きなことに没頭できるの最高じゃん。それを社畜だとか冷笑するのって何者なのだろうと不思議に思う。お外で働けない人？
中国も米国も屍の上に今の隆盛があるんじゃないのかな。それは決して褒められたものではないと思うけど
過労だ過労だと喚くお花畑など気にせず超一流の仕事を突き進んでもらいたい。
海外では研究開発も3交代だそ日本でも…と提案するのいるが一考しろよ作業内容が厳密で異常点のみ申送りでOKの製造現場と違い研究開発はイレギュラーばかりでまず申送りに多くの時間を要し無駄だわ当人だけでいい
凡庸な集団が真似すると無駄なことを全力でやり始める。成果が大して出なくても「頑張ってる」で評価される。残業同調圧力も発生。あっという間にブラック環境の出来上がりである。
自分もNHKが企業の今をこんなに取り上げてることに驚いた。前回のマツダのロードスター回は「トヨタだけをプッシュしてるわけじゃないですよ～」という禊だったのだろうか。
エリートはええねん。高給もらってるしね。海外も一緒。日本は何故か底辺にも要求するけど。
実際のモノ作り企業は開発のみならず各製造現場や調達その他を各位都度加味調整して仕事してんだよコード書くだけの…業じゃないんでね//平日のド昼間に危惧米を書く人達の職場はさぞ生産的なのだろう危惧すべきは…
業務は属人化したらダメだけど、経営は属人化を排したら大抵ダメになるんよ
批判してみる皆さんも、トヨタの稼いだ外貨の恩恵を受けまくってるけどな。トヨタと関連会社の稼ぎはマジで日本を支えている。トヨタが無くなったら本気で日本終了。
はてなブックマーカーにとっては完全リモートで定時勤務のみ、パート主婦みたいな勤務体系以外は全てブラック認定だからしょうがないね
公明党が、ずーーーっと嫌がらせしてたから
最後まで見たけど、部署間で対立してて何が決まったのか分からんかった。
トヨタ本社勤務はまだマシ。部品を納入している下請けは、部品代買い叩かれてロクに利益出ないもの。しかしトヨタと取り引きしてれば社会的信用が違うので（銀行の融資も通りやすい）イヤでも取り引きせざるを得ない
偉い人『どうやったら実現できるのか一緒に考えよう』下請け『トヨタの人マジでこれ言ってくるからなぁ。。一緒に考えようと言われてもさほど寄り添ってくれるわけでもなく、発注者側からのむちゃぶりばかり』
残業で稼げるかどうかというよりその集団に所属するためのコミットメントに近いものとして扱われるんだよな〜。
トヨタは今でも昭和のまま爆走してるから勝ててんだろ。他の大企業も元々がダメなんじゃなく、世界と戦ってとっくに敗退しただけ。一部は上場廃止。日本は企業よりも国全体を強くしないと無理じゃねぇのか。
自分が手がけたものが形になって世界中で売れるわけだから、ハイになってずっと仕事しちゃう人も出てくるわな。
300人ぐらい参加したようにみえる会議は45分で終了。28人日。1.5人月。500万円ぐらいかな。そんなに目くじらたてるほどの浪費ではない(´・ω・｀)
40歳課長級で1300万(6割くらいがなれる)、48歳部長級で2000万(1割以下)、さてどこまで頑張れる？ id:ichise 労組は主任までなので。課長級以降は管理監督職待遇(深夜代は出るが残業休出は出ない)
じゃなきゃ死ぬんだよ いいなぁこういうの
ワイはこれ批判出来るほど立派な職場に勤めてないし、ワイ自身もシゴデキでもないんだなぁ。ブクマカのみんな凄いなぁ
トヨタは会長がクルマ好きなのがダメ😇
企業の競争なんて大手が足並み揃えてスピードダウンしないと どんどん加速していくデスマーチだと思ってる
休憩時間や作業時間を確保する為にダミーのミーティングを設定する事も知らないなんてピュアやね
本気でやるならこのくらいは普通。但し表には見せなくていい。ワークライフバランスを考えつつ仕事するのは「成果は一定でいい」という60点を目指す組織の考え方。楽な道はないしどちらを選ぶかは本人の意思
そら平均年収1000万いくか
「（賃金が低くても）好きで働いてる」のが強みであり、報酬の高い会社に連れていかれる弱みでもあるよね。/産業として国際競争力が残っているのクルマくらいでしょ。/でも「下町ロケット」とか好評だったよね。
社名も商品名もモロだしだったが、なぜなんだろ。ロードスターのロの字も言えなかったプロジェクトXとの違いは...
こういう会社の上層部はAI活用スキルをしっかり身につけてほしい。残業して当たり前なんて異常だよ
読書が夜を貫通するように、仕事の情熱がすべてを燃やす人もいる。そういう人にはそういう職場があっていい。みんながそこで働く必要はないし、金を理由に海外へ行くのも自由。ただトヨタはこうだよってだけ。
仕事が辛かったらやめて違う会社に行けばいいだけなので、、テレビ見て自分に関係無いのに批判して何になるんだろう・・・
それなりに大きいというかトップ企業というか収益の大きな会社になると、ある程度以上の方はどんな会社でも忙しくなるんじゃないのかな
トヨタ、NHK、経団連、これはみんな日本停滞の原因だし、今後も永遠に続いていく。今の時代の優秀な人間はトヨタには行かんでしょ。トヨタブランドが好きな人が行くだけ。
ハードに働かずに稼ぐ道もあるのだし、強制されているわけでもないなら、好きな道を選べばいいとおもうが。
世界市場で競う企業はそれだけ働かなくちゃ駄目なんだろう。（もちろん組合員の残業代天井無しが前提）
JTCの部課長なんて1ヶ月くらい前から予定押さえるなんて普通だよ。会議の準備はまず会議室と承認者のスケジュールを押さえるところから。それからやっと資料作成、下手すればデータ取りも並行する
トヨタの意向とは違う切り取られ方してると思う
こういう働き方してる人らにも家庭があるのだとしたら、家族は大変だろうなあと。
中国のEV業界がホワイトとか…(^^; IT系のアリババやテンセントも休めない人、過労死者出て大変話が聞こえてきてるのに。イーロンマスク(とその部下)のハードワークぶりも有名。結局量には敵わない(でも過労死はダメ)
自動車絶望工場とか下請けに対する態度とかを知っているかいないかによって印象や感想が変わってくる番組だなとは思った。
高給もらっても使う間もないのはなあ… 好きにしなはれ。
世界のトップで働くトヨタがこれだけやってるんだから批判してる暇あったら他も真似するべきなんだよ
結局トヨタの文化は「カイゼン」と称してタダ働きを増やし、「カンバン」と称して変動費を下請けに押し付けしているだけ。それをほかの会社や政府がもてはやす構図が失われた〇〇年を作った。
https://b.hatena.ne.jp/Arturo_Ui/
世界一の自動車会社で世界一売れてる自動車作ってる人達の話だからねぇ。
半数以上が工場労働者なのに平均年収が1000万の企業はこれくらいやらなきゃダメってことなのだろう。日中韓米欧どこを見ても結果を出している企業や団体というのはそういうものなのだろう。
価値があると感じられることなら深夜でも休日でも疲れないことが多い。一方、価値の感じられない打ち合わせで時間を大量に消費されると深夜勤務休日勤務が無くても疲れる。内容による。
この番組の会議を見て今更それ言う？この老人の感覚が全てなの？ふわふわなダメ出しばっかりじゃんという感想を持ちました。
その分お金もらっているけどね。
この番組作ってるNHKも似たような環境
特にトヨタの車が欲しいとは思わない
「休日はしっかりとりたい」という社員はちゃんと休日を取れる環境なら別にそれでいいと思う。/ コメントの「中国でも米国でも先端分野は週100時間労働が世界標準」は知らなかったので勉強になった
いい悪いじゃ無くて車は擦り合わせ開発になるから他部署とつの付き合わせでごりごりやらないと良いものが出来ないからこうなってる、AIで世界が変わる可能性はある
技術職と好きでやってることと、労働時間の制限などの労働基準法。なにが理想？
一部に「誰かに強制されているというより自分の仕事に責任と誇りを持っている」という表現が。起こった事案の調査担当への回答とかで無い限り、そういう方向の回答は眉唾、おべんちゃらの類と考えるべき。
管理職＝経営側、とは元来こういう働き方を是とするもので、会社の成長にコミットする人だけがなるべきもの。単なる労働者と経営者の間には明確な一線があるべきなのに、昇進の延長線上にあるのが本当は不自然。