リスクが高いし費用も高いし待ち時間も長い印象
美味しいパン屋の選択肢が多いのは吉祥寺周辺では？武蔵野市。文京区は寺と印刷屋と学校の街だよ。東京は地区によって何の施設、店があるか分かれてるよ。中華料理は豊島区西池袋へ行くのだ。
パン屋とかは阪神間モダニズムの名残だろう / 人口集中地区(DID)の指数が高い市区町村が関西に多めなのも一因かと。名店への移動距離が東京は長い。
中央構造線を越えると、あんまん、だんごも、勝手にこしあんつぶあん変わるし、つらいんよ… 出身地のくいものが好みなのよ…
東京土産に困りがちな問題とも似てる
東京発で全国に広まったものは日本のものになるってのはありそう。今更吉野家捕まえて東京の食文化ですとか言われてもねってなるだろう。
これは単に「長く住んできた街のことは良く分かるが、引っ越してきたばかりの街のことは良く分からない」という問題な気がする
味覚がしょぼいからいろんな味がある東京に嫉妬しているんだな。パンも画一的な味覚ではなく酸っぱいもの固いものいろんなものをいろんな組み合わせで楽しめるということを知らないかわいそうな人たち
家賃が高いから味に金をかけられない、という事情はあるのかな（安くてうまいが成り立ちにくい）
でもお前の性格まずいじゃん
代わりにガチ中華とか入ってくるので、まあ／関西もせいぜいが江戸時代より遡れないので、まあ
こいつらの頭の中には東京の下町文化がないんか。もんじゃ、和菓子、蕎麦、東京独自のものがゴロゴロ転がってるぞ。
大阪はデパ地下で安いイカ焼きが食えたり、551が手軽に食えたり持ち帰り出来たりと、安価で美味い定番みたいなのが多いのは分かるし、安い個人店舗が強いのも分かる。東京も探せばあるけど、人口比では少ないかもね
家賃が高いから食材が限界までコスト削減されて安いものは不味くなる. それでも頑張ってコスパが良い店はすぐ知られて超行列店になってスケールしない
地主に金吸われて原価をケチらざるを得ないからな
いろんな人が集まってるから日本中の人の口に合うような味に平均化されてるんですよ。マイソースでも持ち込んでかけとけば、大阪の味になるんじゃないですか？
関西人は食い物に対するクソしょうもないこだわりがある。うどん、たこ焼き、お好み焼き
東京は「うまい店」があちこちに散らばりすぎている感じ。たかだか昼食のために1時間かけて行ってられるかという…。
故中島らも氏も"適当にフラっと入った中華料理屋や蕎麦屋のレベルが全然違う"ってエッセイで言ってたな。安くてうまい店が少ないと。私も飲食店で初めてマズいと思ったのは都内の個人でやってる飲食店だったと思う
どの程度食い歩きしてから言ってるか次第だな。車で食いに行くか、電車で食いに行くかでも、店の層はガラっと変わるし。最寄り駅や通学経路上の店を漁った程度で都道府県単位の話をしちゃいかんぞ。
じゃあ、お前らは京阪でも金沢でも好きなところで食べればよろしい。私は東京で食べる。お前らが消えた分、店も入りやすくなるというものだ
ネットはバトルになりがちってことかな？
東京は飲食店の行列が酷くてダメ。長い行列に参加してやっと席に着いて、そこから注文でしょ。これで出てきたのが残飯だった日には馬鹿馬鹿しくなる。ので、都で食事する時は牛丼チェーン店しか利用せん。
「発達していない」は間違っていて、「異なる発展をした」が正しいだろう。とはいえ、京阪神の対照として、何で東京だけ？／生活費に関しては、家賃以外は特に東西で意識したことはないな
関東人だけど、関東の食は厚みが薄い。家賃や地上げからか老舗は高いし、安くて地元に愛される息の長い店は少ないかな。無いとは言ってない、でも薄い。
でも寿司は江戸前寿司のほうが関西の押し寿司よりメジャーだよ
都内でも場所によるが、うまい店はすごい身内びいきなのも含め、田舎臭さを感じることはいまだにある
最先端も最高峰もあるが、良くも悪くも値段と味が綺麗に比例してるイメージ。ワイのような出張民の行動範囲ではチェーン以外で「安くて美味い」を見つけられん。
アンリ・シャルパンティエもロックフィールドもドンクも聞いたことすらないので黙ります
非出身者で両方に住んだことがある身としては、パン屋は阪神間が圧倒的。洋菓子も阪神間。和菓子は東京の方が、という感覚。/ 挙がってないので鰻は東京(でも中部が好き)、寿司も東京、イタ飯は阪神間、中華は東京etc
コロナ禍で大きく変わったんじゃないか
蕎麦屋や町中華こそ関東が関西を上回ってるポイントなんだが？豚肉食だから豚肉メインの中華は関東が強いし、蕎麦は関東東北の名物だぞ？（これは土地が痩せてたことと表裏一体なんだけど）
東京にも安くておいしい店はたくさんあったのだが、ここ5年くらいで安くはないおいしい店になった。今や関東在住の人の言う「安い」は、大阪の人が言う「安くはない」なので、認識のミスマッチが起こっていそう。
またか…という気持ち。大阪出身の人たちにはこれでよく擦られるし鬱陶しいから大阪出身と聞くとどうしても構えてしまうし苦手。地域性の違いをお前らおかしいって言い方してくるのが本当にうざかった。
都心の百貨店ならどこでもそうかわらんのでは。安くて美味いのはちょっと難しい(ちゃんと店を選ばないと)のだけは確かだけども
それが何処であれ『食文化がそこまで発達していない』なんてことをわざわざSNSに書き込む気持ちが分からない。東京に友達はいないのだろうか?『地元の飯がうまい』というだけの話でしょ。
東京と京都比べると東京は流行りだすと支店だしたり値段あげたり食材の質を落としたりしてくるが京都だと流行りだすと休み始める(週に3日しか開いてない、夏休み1ヶ月、新規お断りetc.)といった違いがある(全く別の文化
北海道関西東京住んだ。関西は安くてうまい、パンは確かにうまい（惣菜系強い）、は感じる。ただ方向性が違うだけで東京もうまい店たくさんあるし多様性高い。稲田俊輔氏の本にまとまってる。北海道は素材良くて雑。
ちょっとしたブームの入れ替わりが早すぎるんよ。行列店が一年持たない。彼らは情報を食ってる
「政権は副首都なり道州制なりなりで」コロ助？
関西の人はお出汁の文化で昆布やカツオの強い旨みに慣れてるから、他の食材から出る旨みに鈍感とも言われるし、まだ引越してきたばかりでいい店とかが分からず行けてないのではとも思って見てた。
客観的な指標の一つとしてミシュランの星の数でも見たらいいんでない。主観的な味覚の慣れ、郷愁の可能性が高いんでないかな
全国の美味いものが集まってるとは思うが、東京オリジナルがないのよね。なんでもあるけど、何にもない。
関わり合いたくない人だ。土地勘のなさを文化批評っぽく語るの、かなり恥ずかしい。視野の狭さを鼻にかけている。
あそこら辺行くと天津飯がケチャップ餡で許せない
パン屋はお気に入りの店が一つあればよい気はするが、確かに関西は質も量も強いと思う。都心は賃料がそのまま価格に乗りすぎてる店が高くてイマイチなのはある。
東京も大阪もパンクしてるから無い、日本全体が何故没落してると思ってんの？人口を過密させた東京大阪の家賃を抑え込むためだけに、日本全体を安い国にしてしまった。官僚をその場に住ませるな
東京にも安くてうまい店はあるよ。ただ、ビールだけの値段なら確かに関西の方が安い。 関西圏にも安くてまずい店はある、地域による。
味覚の違いは結構あるよやっぱ。関西は出汁文化って言っても、見方変えると出汁以外の旨味に鈍感な文化
後楽園も谷根千も文京区なんで、ひとくくりで語られてもなぁって感じ。
京都いた時は、和菓子は当たり前だけどパンと洋菓子のコスパがめちゃくちゃよかった。東京はなんでもあるけど、その分だけ上下の振れ幅がでかい
文京区と東急沿線とか言われても、どちらも食のイメージない街だよね。あの辺りの連中が家賃と意識が高そうな割に大したもん食ってない、という皮肉なら分からんでもない。
どこの街にも美味しい店はある、舌に合うかどうかは知らない。あと大きい会社だと昔は東京と大阪両方に本社があったような。
一地方の味に慣らされた地方舌なのに味分かってる的な人だいたい関西人だよね。地方民だって自覚しなよ、見てて恥ずかしい。
東京に対して何言っても良い風潮あるのなんですか😢出身として悲しくなる時あります。安くて美味しい店いっぱいありますよ！！！！まず吉祥寺に行ってみてはどうですか？
土地勘ないだけやろ。ダサいこと言うなよ恥ずかしい。おもんない。（私は尼崎出身）
良いものを安く買った自慢する関西圏の文化が世界で見ても特異なんよ、の食文化版だと思う。日本大好き来日十年系YouTuberの各国比較座談会見て、デートやチップの話からの関西の安かった自慢が特殊と認識した
家賃が高いんすよーーーゆるしてあげてよー
どこでも家賃のかかってない味の方が美味しいに決まっている。
なんか、発端の人はまだ子供みたいなので、あんまりいじめてやんなよという気持ちです／こういう東京嫌いの人たちが上京しないでもいい世界になると、一極集中も是正され東京の地価も少しは下がるかねぇ…
水の硬度による出汁の違いのせいで関東は味付けがやや濃くて単調との印象はあるで。あと、関西人は旨いもん食いに旅に出るくらい食に貪欲。食旅尋ねて関東人にキョトンされた。
まぁ盛り場(歌舞伎町、渋谷センター街、銀座の一部など)は当たってるかも。(新橋は除くｗ)
自分はカレーが好きで、南インドのミールスやビリヤニ、ネパールのダルバート、スリランカのランプライスとかよく食べるけど（東京は充実してる）、大阪スパイスカレー系のやつって全然食指が伸びないんだよねぇ
東京の最大のメリットはどこの地域や国の食べ物も見つかりやすいことなので、東京のものだけを食う必要がない／おれは大阪のうどんは好きじゃないし（出汁以前に麺が）、しょせん好みの問題だよ。
飲食店が多すぎてピンキリの見分けがついてないだけだと思うがここ10年くらいでキリが増えたのも体感してる。賃料上昇と連動してるのか、質の悪い模倣が多い印象。
東京に住んでて感じたのは、東京以外の都市部の奴が妙にマウントを取ってくることかな。それぞれ好きに暮らせよ
論点が入り乱れてて主観のぶつかり合いになっててカオスなの面白い。水、産地で負けるのは当然だけど、人が多いから全国から寄せ集まって、量と質が幅広いのが特徴かな（お金持ちには優しい）
事実としても往来で「どブス！」と指さすような行為なんだけど、地方出身者は東京を意思のないサンドバッグだと思っているきらいがあるので割とよく見るムーヴ。
大阪のおいしい店の壁に貼ってあった募集広告を見て、安さの秘密に気づいたよ。時給安すぎる。
大阪出身なんだが、就職で上京して新人研修を受けてるときに何気なく入った食堂がクソ不味くて度肝抜かれたよ。結構人は入ってた。東京は人が多いから美味くなくても立地さえ良ければ潰れないんだろうね。ちな九段下
「大阪食い倒れ」「京都着倒れ」「江戸履き倒れ」
東京は全国の食が楽しめるけど良くて70点地方はその地域の味に合えば120点だけど合わなければ30点くらいの食生活になると思ってる。なのでトピ主にとって東京は30点の世界なんだと思う
ほぼ変わらんだろ うどんって、スープ違うだけで好みやろ。 パンについては、店舗数とか地方から集まってくる事考えると東京の方が上だろ。 東京嫌いなだけだろ
東京10年目やけど、土地勘の問題やないで。京都は若者ばっかりの街でやっすい定食屋だらけでどこもウマい。安くてウマいパン屋も多い。でも並ぶとかついぞ経験なかったな。並ぶぐらいやったら別んとこ行く
関西の方が奥深い食文化があるのは確か。ちょっといけば分かる。しかも歴史的に出汁を活かした薄味の文化でいわゆる上品な味。これが現代の価値観とマッチしていて、ぶっちゃけ日本中の味が関西化していってる。
九州出身で東京も大阪も経験した者としては、東京もめちゃくちゃ安くておいしい店はあるのだが、そういう店はすぐに行列店になってしまう。大阪は安くておいしい店がたくさんあるから選択肢が多いのが強い
田原町のペリカンはデパートに入ってないしなあ（麻布台ヒルズにはある）。となってそれ以上読んでない。
大阪はテキトーに入って食べログレビュー数が30程度の低知名度の店でも名店レベルに美味しかったりする事たまにある。
関東と関西をちょうど半々で生きてきたワイ、分かり味しかない。
BIOに大学生って書いてあったぞ
物価が違うので同じ値段で比べると東京のほうが不味いんだと思うなあ。大阪と比べるとニューヨークは、のマイルド版
だいたい同意なんだけど、大阪の飲食店はどこも米の炊き方が柔らかすぎるのが不満です。
日本人がアメリカ行って、何もかも高い！こんなパスタが5000円!?とか言ってるようなもの。地価の差とはそういうもの。
東京、愛知、大阪に住んだけど、自分の行動圏内では低〜中価格帯で美味しいお店は愛知、大阪のほうが格段に多かった。東京は地価が高いもんね。高価価格帯は同程度、超高価格帯は東京のほうが美味しい店が多い。
外国に行ってその地の食事にケチをつける的な
東京は全国の店が集まりすぎて、便利だけど面白味がないといえば確かにね。80点のものが溢れていすぎて100点のものを探して出会うまでが難しい、というか。
大阪生まれで神戸で遊び京都に今住んでるけど昔から「世界中の美味しい物はなぜ東京に集中してるんや」と羨ましく思ってきた。食文化はわからんが素晴らしい料理人シェフ寿司蕎麦屋は東京の独り勝ちですやんか。
東京で驚くのは地雷的居酒屋が多いこと。ふらっと入っていい店に当たることのほうが少ない気がするよ。前知識が大事ね。
いいんだよ、東京一極集中をやめるにはこういう人に頑張ってもらわにゃ
単純にガキなので視野が狭いだけでしょう。よく居る「おのぼりさん厨二病」。
京阪神はご飯が美味しかった、と書けばよいところを"東京は食文化がそこまで発達してない"と変換しちゃうのは何故だろう / 京阪神への出張では、安くて美味しい店が結構ある事、高い店がほぼ確実に美味い事 に感心する
そうだな。こんな物言いよりも、東京の美味しいお店を教えてください。神戸の〇〇や大阪の△△が好きです、と発言した方がいいよな
京阪神は平均点は高い気がする。横浜30年欧州7年京阪神7年在住。
わたし何も知らないんですをネットを盛り上げるために発した言葉
多分、てっぺんのレベルだけで比べればなんだかんだ東京が一番なんだろうけど、何も考えずにフラっと立ち寄った店がアタリだった、というアベレージが高くないのよね、東京。新宿とかその最たるもの
「地価や賃料が高くなりすぎて、高単価取れる高級路線の店でもなきゃ大資本のチェーンしか生き残れなくなっちゃったの」都市開発と一緒ですね。京阪神が安くて美味いは、逆に客の購買力が低いとも言えるのでは?
関西の飯屋はコスパはいいとは思うけど、それは文化の差ではなくて、単純に家賃と人件費の差。関西が優れてるなら東京の飲食店、関西資本一色になりそうだけど、そうはならない。
東京で安くて美味い飯屋は少なくなったよな。コロナが決定打だったような
食文化ではなくお店の話か。現地住民の味覚に最適化してるだけ……と思ったが、味以外のファクターの方が大きいかもな。店の経営が最優先だから。
東京一都と京都大阪神戸の3都市で比較してることが物語ってるが、東京って広いのよね。
2ヶ月前の計算で, 1hr(30min)1回転店で家賃は1席1回辺,銀座表通1000yen(670y),裏通330y(220y),新宿渋谷表通670y(330y),裏通220y(110y),高松瓦町表通81y(40y),裏通27y(14y). /漫画にしたいが,今は実写風漫画"適密･通行人Harlem mote2記"で忙.
地代の問題もあるけど水の違いが一番の原因だと思ってる。硬水だと出汁が出づらいからどうしても濃い味付けで食わす単調な味付けになっちゃうんじゃないかと
東京と大阪と両方割と長く住んだけど東京のとんかつ、すし、そばは関西を凌駕していた。逆に粉もんは大阪の圧勝。なのだけど僕にとり東京の食の最大の問題は東京には551がないんだよぉ。いつもないとき～な気持ち。
まあそうだね、としか思わない。口に出して言うかはさておき。
昔懐かしい芸能人の叶姉妹が日本はパンがまずいからお仏蘭西へ飛行機で往復して本場のパンを買いますの～みたいな事をダウンタウンDXで言うてたが、これの事かな。日本にもパンが美味い地もあるのになと思ってた。
関西も関東もそれなりに住んでるしどっちも行き来するような生活してるけどどっちも美味しいよ。生まれ育った土地の味付けがおいしく感じるのはまた別の話。神戸のパンは美味すぎるが北海道にはかなわん。
パン屋は同意だけど、外国料理だと圧倒的に東京。
地面の味
食べログ4.0以上は東京249、大阪60。京都56まで入れても差は大きい、高級店勝負だと東京が圧勝。大衆的な店が美味いってのになるともう主観でしかないもんなぁ。家賃差とか中心部が狭いとか色々ありそう。
解像度の問題かな。前にアメリカで日本食作ろうとした場合と、アメリカ風の食事を作ろうとした場合で選択肢の数が全然違うみたいな話しと同類に見える
大阪は美味しいけど感動しない。つまらん店ばかりだと思う。なんでこんなツマラン食い物でいつも満足して誇ってるんだと思う。特に洋食とラーメンは本当につまらん
だいたいにして水も土も違うというのは意識してほしいんだよね。傾向としては西日本の方が軟水で出汁を引きやすいし野菜も西日本の方が適地の作物は多い
完全に同感だけどな。知らないだけかもしれないけど，約１年東京に住んで，食べ物に関しては自分は苦痛しかなかった。
うーんでも事実問題として飲食店において家賃が乗ってるかどうかは影響あると思うけどな…。本来それはエリア関係ないことなんだが、東京は家賃が高いエリアが多いから比率的にそう感じるだけでは
パンについては京阪神は日本におけるパン文化発祥の地だし、都市別のパンの消費量ランキングも１位神戸市、２位京都市、３位大阪市だからレベルが高いのは納得。ただ食文化全般がそうなのかは疑問。
イキり大学生
京都はうどん、東京は蕎麦なので小麦系はあるかもね（確かに京都の方がパン屋は美味かった記憶）。他は知識、地代、レビューサイトが機能してない（名店が未開拓で安い）の差かな。
メシが不味いんじゃなくて、水が不味い。東京で美味いとこはがっちりした浄水器を使ってる。
道民だったワイ。北海道も東日本だから食文化も近いだろうと思って上京したがまったく合わず逆に西日本の味付けのほうが合ってた。その後調べたら九州文化とかめっちゃ導入されてるのよな北海道。
関西って人口の割には物価、特に家賃と食事が安いのはなんでだろう。賃金が安いからかな。そりゃ安くてそこそこうまいものが流行るよね。
こういう時みなさん売り言葉に買い言葉で前から持ってた憎悪や差別意識をツルッと開陳しがちで、うっかり参加すると場が冷えた後残るのは「でもこの人…なんだよな」だけ
たいして美味しくもない割に高い店が多いのはその通りだと思う。美味い店、関東でしか食べられない店があるのもまた事実である。
地価の問題か地方都市に比べてチェーン店だらけになっちゃってるなぁとは思う
下は規格化された食に蹂躙されて、上はエリートアスリートが切磋琢磨するのが東京。大阪をはじめ、地方は謎のうまい個人店が残ってる。東京の食は文明＋消費される技術展示会、他は庶民に根付いた文化（ザックリ過ぎ
美味い、不味いなんて個人の感想だし、数値化できないものを文字だけで語っても意味がないよね
京阪神のパン屋が美味いというのを見て、住んでみたくなったw 美味いパン屋が中々ない、は東京に住んでいる私も同意する
東京には20年以上住んだが、同じ感想。チェーン展と高級店の間のそこそこ良い店の選択肢が少ない。ラーメン屋くらいになる。都市化された地域でなく、浅草、人形町、根津とかの古め住宅地に行くとようやく見つかる。
比較的安く旨い店が多い(とされる)蒲田川崎が生活圏ですが、安くて美味しい店はだいぶ減った。「家賃の乗ってない味」が減ったからかな（文字通り高齢化で閉める店をめっちゃ見た）
江戸に来てはみたけれど都落ちしていく人たちの典型。彼らはパリ/ニューヨーク/上海でも同じことを言うだろう。ホームシックになる前に故郷に帰りなね。
どっちも住んだことあるけど、東京は1人で食べる早い美味い安いの飯はだいたいレベルが高い。特にラーメンはトップだと思う。
京阪神と比べるなら、地方のほうが安くて美味しい店率が高いね。
まぁ、そのうちカップラーメンすらまともに食えない生活になるよ。
大阪を副首都になんてしたら安いもん無くなるで。東京の安い店は首都としての開発に潰されたようなもんよ
これ都内のデパ地下の行列ができている店を見てから言えって感じの解像度で、この人東京の事何も分かっていないんだろうな
はっきり言うけど、こうやって大阪！関西！言うて騒いでるのって「おもんないやつ」やから。維新みたいな連中やねん、許したってや。／せめて「一般労働者が小遣い範囲で飲み食いする分には」って注釈入れるべき。
京阪神に引っ越してきた東京人は同じことを感じるのではあるまいか。しらんけど。
地元密着型の昔からの美味しい店とか知らんだけでは？と思ったらすでに指摘してる人おった。母数がまず違うんよ首都圏どんだけ広いと思ってんだという。玉石混交で凄まじい数あるわけでさ
東京のデパートでお土産買おうとしたら本店が関西（というか神戸近辺）だった、はそこそこある。
関西から東京に来たなら、断トツでオススメは蕎麦。圧倒的に安くて美味い。
逆じゃないかなー東京は食材の鮮度では地方に敵わないから江戸前寿司とか工夫する文化が発達したイメージ、逆に地方は全体的に伝統に沿って保守的で人生で初めて食べるような斬新な発想で勝負してる店は少ないよね
たこ焼きか粉もんでも家で焼いてろ
お互い全てを行き尽くしたわけではないだろうし、好みもあるだろうし、聴く側にも主観がある。主語デカで言い切るのがだめ。Xは単なる独り言ではなく主張の場になってしまっている。特に食については戦争になる。
大阪人は自分達が嫌われてる事に気付くべき
2021年の飲食店数だと1位東京都66,547軒、2位大阪府39,358軒、5位兵庫県21,971軒で、京都はトップ10圏外。ただ、店が少ない場所に出店したほうが儲かるから、腕に自信のある人が地方で出店する傾向はあるのやも。
地価も平均年収も東京の方が高いのだから、食も値段が上がるのは当たり前。地方と同じ値段で美味しいものを食べられると思ってること自体がズレてる。
東京にある関西系のチェーンで美味しいと思う店も多いし、文化の違いも感じるから 意見そのものに反対するわけではないけど、「文京区や東急沿線」ってなんかグルメな街あるっけ？とは思った
bakeryというか窯がコミュニティを司った時期が関西の一部にはある。東京はなんといっても闇市からの完全リスタートだし。直感としてはあるかもしれないが、ただまあ今となっては無意味な比較かな。
洋食とかパン屋に関しては昔は沢山あったんだよ。個人経営の地元の店が悉く価格競争と高齢化で代替わりも出来ず廃業してしまった。東京から個人店がどんどん消えつつある。パン屋は新規参入があるだけマシな方
東京は行列ができるような人気店は確かに旨いが、普通の店は不味い。一方、大阪はふらっと入った普通の店でもそれなりに旨いという印象。
両方住んだことあるけど、残念ながら「東京の美味しい店をまだ知らないから」という指摘自体が実態を示してるのよね。前情報無しでフラッと入った店が美味しいのが関西なので……
東京はいい場所にある目立つ店が家賃などもあり値段の期待度に対して残念だからしゃーない
まあどっちも住んでるけど関西の方が食に前のめりで地元愛が強いからグルメ巡りは楽しい 東京は高いし点在してるからなあ
みんなが思う「食文化」の定義がバラバラな気がするよ〜。
ブコメの「コスパ良い店はすぐ知られて超行列店」は続きがあって、そうやって評判得た料理人は地価の安い目立たない場所に移り客単価上げて利益率高い店を持つ。で、そこは人脈と金がないと辿りつかないのよ。
元コメは大学生、良い舌をしてはる／安旨を求めるコメと旨いを求めるコメコストや期待値ことなるよな／家賃の味問題かもしれん
文京区に「安くて」うまいもの求めるのは無理。茗荷谷の牛丼太郎 ぐらいじゃないかな。素直にサイゼリアいっとけ。三徳とか成城石井が最寄りスーパー、低価格はまいばす だよ？
「金・時間・場所・嗜好」の塩梅を極めるのはどこに行っても同じであるが東京に選択肢が多いのは事実なので食文化の評価としては間違いですよ／な「関西ではまずい店が少ない」ポスト主と同じで笑／
実は関西の人間の半分くらいが、蕎麦ともんじゃを食べた上で大して好きじゃないんだよな。あの辺の料理は子供の頃から何回か食べて徐々に好きになっていくものなのでは。あんま食べないんだよな関西では。
東京で流行ってるソフトクリーム！北海道産の新鮮な牛乳を使っています！とかの情報を見るたび笑ってしまう道民（十勝の小豆とか）
昔、東京のジャンクフードで衝撃を受けたのがたこ焼きにケチャップをつけたもの。とても不味かったがそれを平然と他の客が食べてるのを見て、東京人の味覚に失望したのをよく覚えている。
なんで賃料とか物価が高いところに安くてうまいを求めるの？
高い店がうまいのは同一として安い店でもうまいのが地方ってことかな 東京だと安い店はそれなりってのは当然の話みたいなもの 発達は終わった後なんだ この人が行くべきは予算を倍出して高級店になるのだよ
チェーン店もある種、文化と言えなくもない気がする
パンと洋菓子については関西圏が圧倒している事には同意する。それはそれとして何だこいつという印象
町中の一般的なパン屋や飲食店がまずくレベルが低いってのを、わざわざ文化的充実度などと言い換えたため、東京にはこういう食文化がある！などと頓珍漢な議論になっている。文化という言葉使ったからだね
(1)東京にだって、もんじゃや深川めしなど地元めしがある(2)首都だから日本全国・世界各国の料理が食べられることも文化(3)家賃人件費などが高いからコスパが下がるのは仕方がない
どれぐらい視野が狭いと文化なんて言えるんだろね。凄いね | 大人かと思ったら子供なのね。ダニクルだね。しょうがないね
高けりゃ上手いのは当然。高いのに普通は辛い。安くて上手いが最高。
まあ何となく分かるけど、言い方とかあるだろう。
「海外の飯は貧弱、日本の飯は最高」は大いに賛同を得るのに「東京の飯は貧弱、京阪神の飯は最高」が批判されるのが面白い。海外の人も「飯が貧弱」と言われたら、ここのブコメのようなこと思うんだろうな。
文化云々は見識が狭いだけだと思うが、「高くて不味い店」が普通に存在してるのは”東京”って感じがする。多様性の一つと言えるかも知れない。
香川のうどんみたいに「このクオリティの食事がこの安さ...凄いな！？」みたいな体験が東京ではほとんど皆無、という話なら全く同意。ただそれは文化というよりも家賃と人件費の問題だろうとは
東京でパン屋なら何沿線とかコメント書いてる時点で、もう噛み合ってない事に気づいてほしい。そこら辺でマズい店が普通に存在出来るのが東京という事に反論してほしい。
ふらっと入れる飯屋は地方のほうがおおいってのはありがち。都市設計的になあ
京都→東京だが、コスパを考慮するかどうかによると思う。都内でも郊外や下町で家賃の味がする店はあるが、立地が良い所はやはり値段が……。あとパン屋に関しては、逆に蠱毒で生き残った様な所しかない京都が異常。
東京の値段相応で美味い店、有名店は、100%行列確定なのが辛い。京阪神なら、そういう店でも時間帯によっては、並ばずに店入れる。東京は人が多すぎる。
東京って高い金を払うか、土着か、労力を掛けて情報を手繰り寄せないと美味いものに巡り会えない。 まいばすけっとに蹂躙された庶民の食のレベルは低い。
むしろ東京にはあらゆるジャンルの最上級が揃ってると思う。ただ高い。バカ高い。
食文化の深い谷、中部地区
リピーター皆無でも立地とSNS映えだけで稼ぐような商法が成り立つのは、家賃が高くてもそれ以上に人が多い東京ならでは。東京が地方に誇る食文化なんてほぼ金持ち向けなんだし、庶民は脱出した方がいいよ。関西来て。
やっぱり家賃高いからよ、山手線の外側の駅の美味しい店見つけるのがええよ。東京で店やってても本当にそう思う
東京下町の食文化の話となるともんじゃとか深川めしが出てくることが多いけど東京下町生まれ育ちの自分としてはもんじゃなんか食文化とも思ってないし子供の頃に深川めしなんて見たことも聞いたこともなかった
東京から京阪神に引っ越した人の件、行けばいいのでは？
高いし並ぶ
全国転勤で転々としていたけど、まぁ東京飯不味いは割と同意かな。ただ逆に東京じゃないと美味い雑飯が食えない、変な店こそ東京の味。あ、ごめん名古屋は別だわ、関東に戻って舌壊された事に気付いた
関西出身、関東に長く住んでいます。リアルな世界ではほとんど聞かないけれど、匿名だとこんなに酷いことを言うのかとビビっています。恐ろしい。料理は「美味しいマズいではなく、好きか嫌いか」だと思います。
大阪はその辺の何でもない店でも出汁が美味かった。うどんとか出汁巻きとか。
うまい店も多いけど、まずい店も多いのが東京。関西ではまずい店が少ない（ないとは言わないが）。
確かに、美味すぎて鳥肌立って瞳孔が開くのがわかるほどだった店は大阪だった。東京は高い金さえ払えば美味い店はたくさんあるけどね。
美味しんぼに定期的に出てくるタイプの人だ！昔からよくいたんだろうな〜
パンよく言われるけどそれほどか？とは思ってる。神戸よく行くんだけど、関東の自宅周辺にあるパン屋とそんなに変わらん気もするが…。普段からあんまり美味しくなさそうなパン屋は目に入ってないからか？
ラーメンの多様性は圧倒的に東京が上です。
都会に対して狭い領域で優位性をアピールしようとする発想自体が田舎者しぐさ／東京は滞在するだけで賃料経由でスリップダメージが入るみたいな話が少し前にあったけどそれを食文化の評価に含めるなよ
雑談なら「そうかもねぇ」で終わればいい話。議論したいなら個人的好みや地域贔屓は除外してデータを用意して話さなければ不毛。例えば2地域間で低価格帯の高評価店数を比較すれば庶民向け飲食店のレベル差が判る。
単に地元の味に慣れ親しんでいるからでは。妹は東京は不味いっていうけど、俺は田舎の味が嫌いで東京の味がよい。田舎に戻ってやっぱり不味い。地元は海鮮で有名だが自分はあまり好きではない。周りは妹と同意見だが
この話ちょこちょこバズるけど、逆に東の人が西に引っ越した時に「そこら中に美味しい店が有ってビビった」みたいな事言ってる人が居ないのでまぁ気の所為的な何かなんだろうなぁと思ってる
関東住みが長い関西人だけど、関西だと安くてうまい物と不味い物があって、そこそこ出せばうまい物にありつける。関東だと安くてうまい物と不味い物があって、そこそこ出すとうまい物も不味い物もあるって感じ。
でも天下一品は京都だし、家系は神奈川だし、豚骨は九州なんだよな。東京にはなんもない。ラーメンなんで誰でもできるもん。
東横、田都、目黒、世田谷…東急も路線ごとに文化はバラバラなのに何いってだという感じ。／他の投稿を見るに東京へのコンプレックスをこじらせちゃってるようで、いろいろと察してしまった。
東京を出る度に自分の心が汚染されてた事に気付く。人々が人間である事や出汁文化など、私の日常から失ってしまったあれこれ。でも各国料理では東京がナンバーワンではないかな？
チェーン店か並ぶ必要があるか微妙に高いかのどれか
知らないままでいてくれ。 そしてそのまま帰ってくれ。
上京してきた大学生がちょっとイキった発言してるだけなんだからもっと生暖かく見守ってあげようよ
せっかくこれ作ったのに、もう忘れ去られてるのつらみ。 https://anond.hatelabo.jp/20230708152236 「東京のパン屋の格付け表作ったから、これたたき台にして遊ぼうぜ！」
いやいや東京に来たみたいなこと書いてるけど、東京以外に本社置いてる会社なんて腐るほどあんだろ
場所による好みの違いなんじゃないの？ 蒸した醤油ベースのウナギが物足りないとか、醤油ベースのうどんがいまいちとか、ちくわぶなにそれ、みたいに思うけど、これは出身地による好みの違いともわかってるよ。
京都と神戸を含めるなら横浜と鎌倉くらいまで拡大しないとさすがに不公平でしょ
やたら視野が狭いと思ったら上京組の大学生か。そりゃそうなるわ。
まぁ再開発された街はそこいらのコアな文化まるごとぶっ潰してしょうもない金太郎飴にしちゃうからなあ… 古い飲み屋街とか京阪神どころじゃなく面白いんだけど。
東京はラーメンととんかつ、スパイスカレーが美味しい。焼肉も値段出せばめっちゃ美味しいのが食べられる。パンは関西の方が明らかに店舗数が多い。寿司は北海道鹿児島の方が安くて美味。競争＋地価＋産直が変数、
うるせー大阪人も褒めてたドンクのクイニーアマン食ってから言え！/まさか東京出身の友人にも同じこと言ってるんだろうか？と心配になる
東京では世界中の料理が食べられるから海外旅行行くよりは安い！と楽しんでるよ。あとはもんじゃ焼きが大好き！
だから東京に来なくていいよ、本当に。東京の人が「ぜひ東京に来てくれー」なんて言ってるところ見たことないでしょ。勝手に東京に来て、勝手に文句言ってる。
京阪神が豊かなだけなんじゃない、知らんけど。しかし東京どころか23区以外にはなんもないと思ってらっしゃる方もまれにいるので…
店からすればショバ代と物価がでかいよ。値段4～6割増しで考えた方が良い。大阪で500円なら東京の7、800円でやっと同じ材料が使えるかどうか。しかも家賃など固定費は安い商品にこそ効く。同じ価格で比べちゃダメ
事例として文京区や東急沿線を出すような感度の人に何を言っても無駄でしょ。そもそも東京の美味しいものにリーチできていないだけ。京阪神というのもざっくりとしたくくりで、単にチェリーピックしてるだけだろね
イマジナリー京都人感がすごい（京都人じゃなさそうだけど） 東京に都落ちしたとか思ってそう
やっぱ本場の佃煮よ・・・。ほんと好き。
「食文化の発達」なんて雑な1軸で評価すれば「気に入らない街のメシは気に入らない」で終わりでしょ。関西は洋食強い印象、東京は食の多様性がすごい、餃子とか単一メニューのコスパ最強の店が多い地方都市、etc…
まあ金がないとうまいもん食えないのはそう。
いろんな地域の人が混ざってるからそう感じないだけでは？とりあえず世界有数の食が楽しめる都市らしいよ（金があればね）
関西から大学のために東京に引っ越して例示が文京区と東急だと、きっと駒場と本郷の周辺に住んでただろうから（ゲスパー）、学生街のくせに安くてうまい店が少ない的な実感は持ってそう
賃料でシュリンクフレーションされるか、高くなるのが東京。 あ、鰻は関西の一方勝ちです。東京は安物の鰻を柔らかく食べるための調理法で発展してきたから、劣等なのです。
だいぶ昔にビートたけしが大阪はお金を出すとハズレは無いけどけど、東京はハズレがあるみたいな事を言ってたのを思い出した。既出だが地代が高いのと人が多いから一見さんだけでも経営が成り立つからかしら
ここでいう「まずい」の程度がわからない お金を出した割にはまずいという相対的なもの？ それとも、誰がどう食べても絶対にまずいというものか？ パンなんか一定のレベル以上であれば、十分満足だけどな
じゃあ俺は北海道で飯食うわ
ボッコボコやん。おそろしいおそろしい
副首都に関してはまだ大阪になるとは決まってないし法案に首都機能が分散されるという内容も含まれていない。食に関しては好みもあるしこれだけで判断はできないかなと思う
これって定期的な話題なのか？ 家賃の違いは確かになんだけど、それなりに老舗の家賃かかってなさそうな店も値段が上がってるんだよな。10年くらい前までは「安くておいしい店」だったんだよ。
許認可制度が、官僚との折衝がないと認可されないってところを問題にしたかったんじゃないの。本来、客観的情報で判断されるべきなのに、個人的な関係をつながないと認可されない。
こういう手合いは「そんなに地元が好きなら離れなきゃ良かったのに」っていうと黙る。大阪と福岡民に多い。
東京は家賃の味になる。地方でメシ食うと何食ってもだいたい美味い。事実やで。
東京は金が無いと美味いものが食えない事は事実。安価なのはチェーン店ばっかだから当然よ
高くてもそんなに美味しくない食生活、ご愁傷様です。
東京は家賃とかがどこでも高いってのはある。なので、安くて美味しいってのがかなり厳しい。ないわけじゃないけど、町中華とか、かなり駆逐されている印象。
東京にも美味いものはあるんだけど、味音痴が多すぎるのが問題では。日常的にいい食材と食文化に触れられてない経験値の低さが原因。価格帯と並びの問題で気軽に美味しいもの食べられないんよね。
日本人の庶民（非お金持ち）が出入りするレベルのお店の話だよね？ ホテルの上の階のレストランや、超高層ビルに入るレストラン、名前も知らないぐらいの国の料理など、東京エリアでの食文化の範囲の広さは異常。
東西でコンビニのおでんや中華まん、大手食品会社のカップ麺の味つけも変えられてるんで、東西では味の好みの違いが結構ありそう。
基本的に高い金払って美味いもの食べる街だからな。外れ値はすぐ行列するから他人に教えたくないし。ところで関西のパン屋ってフランス人とかドイツ人も納得の味なの、それともローカライズされた味？
新松戸の立ちそばで天ぷらそばに玉子とわかめをトッピングして真っ黒いつゆを飲みほすと、これぞ東京の味！という感じがするんだよね。最近は知らないけど最高にうまかった。（田舎は新宿で関西に移住）
発達していない。強い言葉をあえて使う気持がわからないよ。
東京のいい感じの店は不景気や後継者不足でどんどん潰れておます /安くて美味い店は高齢の店主のブラック労働ありきで誰も継ぎたがらないから今代限り〜みたいなのって関西はないの？
都内に志津屋来てくれ。
このまま行くと今のイングランドみたいに東京の食文化は薄れるんじゃない
人様の身体的特徴のことに触れないのは割と一般的だと思うけれど、きっと食べ物、言葉、身なりあたりはそれと地続きだよね‥。
地方の飲食店は厳しい環境で淘汰されるから生き残ってる店はクオリティが高い。首都圏の飲食店はそこまで淘汰されないし、店の数が多いから美味しいお店を探し出すのが難しい。って話だと思う。
まあ、何を言われようと今さら別のとこに住むことはないだろうしなあ。地元山形は美味しいものも多いけど、車に乗らない人生を選択したのでこれから先は縁がなさそう。
作るのは貧しい者の仕事で金持ってる側は買う立場。東京は裕福で日本中から買ってるから地方の物だらけに見えるのは当たり前。金持ちが何故苦労して自分たちで作るのか。
東京の立ち食いそばはひとつの文化かなーと思って食べている。
東京住み。ごはん党なのでパン屋はどうでもいい。大阪の大学出なので両方わかるけど、安くてうまい店は東京にも普通にある。探そう。あと、月一贅沢レベルなら首都圏は選択肢めちゃくちゃ多い。
固定費の違いは文化の違い
貧乏人からしたらそう感じるだろうな、というだけのこと
>流動性が高い東京だとはなから常連なんかあてにしてない立地ありきのマズイ店が山のようにあり
口に合うかはおいとくとして、東京は〝際限なくカネを払えば〟東京でないと手に入らない上等なものが得られるシステムなので、結論としてはカネ払えなんだよ。地方の「旨い」はリーズナブルだけど突き抜けない。
東京とそれ以外では物価が違うので同じ価格帯ではまずくなる、生まれ育った味つけを美味しいと感じてしまう（ので東京の料理が口に合わない）、というのが大きいのでは。
武蔵野うどん…
中部地方出身なので、どこの地方の料理もたいてい美味しい
書いたのは大学生のようだから、これからまた意見が変わるかも。それにしてもだ。東京に住んでいると、関西人はどうしてどこに住んでも関西人アピールをするのか不思議に思う。年中絡まれている気持ちになる
一分の理は感じなくもないが、"単に自分の慣れ親しんだ味しか受け入れられないだけでは？"
京阪神かぁ（奈良出身
東京以外の地方出身者がなにかいうとわりあい黙るな。大阪のうどんは香川、京都のにしんそばも信州がいると及び腰になるし。結局東京、神奈川、埼玉、千葉にだけは勝てることがアイデンティティ
京神間モダニズムって言葉があるのか。いい言葉を知れた。東京はどこも店が狭いのがな…！
りくろーおじさんは東京に来て欲しい。他は知らないだけかもだけど別にいいや。
なにもわからぬ。東京生まれ東京育ちの下層労働者なので外食などしないのです
別に大阪行って劇的にうまいとか思ったことないから、お店を知ってるか、味が好みかどうかでしかないような。大阪は白州ハイボールが東京より安かったのはよかったです。
住んだことはないけど、世界中の人が移り住んで来てるからか、よくわからん郷土料理の店とかがそれなりに繁盛してるのは東京ならではの文化だと思うけど。江戸前なんとか以外はカウントしないルールか？
「大阪に本社を置いても問題ない制度？？？」まさに今もそうなんだけど。例えばトヨタの本社はどこですかね。
東京で本社の部長に行きつけの寿司屋に連れてってもらったらびっくりするぐらい美味しくなかった。北海道の寿司と別物。
単純に外国人比率が高いのでゴチャゴチャしてるだけでは…？
だいたいどこで何食べても美味しいと思える舌でよかった。
東京の下町文化ってもう殆ど死んでるでしょ。蒲田あたりですら地価の高騰と再開発で個人店がどんどん減ってるわけで。
東京は地価が高すぎるので、駅出てすぐの店入ると土地代の味がするショボい店に当たるから、地方から来た直後は東京メシマズと言いがち。
良いところを語るだけでいいんですよ。
感情的な人間が多すぎる。まあ、実際どうなのかは気になる
「最高値の東京」と「平均値」
なんでよりによって文京区？台東、新宿、豊島と商業三区に囲まれた谷底で（標高は高いけどな）。焼け残ったはずなのに、丸焼けの下町よりも老舗無いしな…。なんであっこて出版社しかないん？ｗ
大阪から来た人はなんで東京を悪く言いたがるのか？東京から大阪を悪く言ってるの、応酬以外見たことないんだけど。東京で過ごしてて馬鹿にされたんだろうなぁ。目立ちそうだもん。
日本のご飯美味い！海外はマズイ！のローカル版だな。とりあえず「井の中の蛙大海を知らず」という言葉を教えてあげよう。
東京のコスパグルメを語るなら端を回らないと。大田区、北区、足立区、板橋区、江東区、あとギリ台東区。上京されたばっかりの方は発見する楽しみがあってよろしおすなあ。
コスパは京阪神の方が断然高いと思うけど寿司とラーメンは東京の勝ちだろう
そりゃ東京では「大学生が手を出せる安価で美味い飯」は家賃と人件費があるから厳しいよ。ただ金に糸目を付けないなら一番食事の選択肢が多い土地でもある。
パンが象徴的なのはよくわかる。東京の美味しいお店は高いか並ぶかになっているんだろうな。
なんだ、イキった大学生か。それじゃしょうがない。
大学生の言う事に目くじら立てんでも…
自分が慣れ親しんできたもの以外の不慣れなものを全否定 その地域ごとにそれぞれの変化があるのに一部を見て全否定は息苦しい人生を送ってるな
小ネタ。、東京と大阪はミシュランのレストラン数、星の総数ともに2倍の差が東京>大阪なんだよね。ちなみに大阪+京都にする東京並みになる。
高い金を払えば極上にうまい店がある東京とほどほどの金でほどほどうまくて食文化として裾野が広い関西という印象（※個人の感想）
東京はこの辺食う店ないやんって駅が結構ある。チェーン店はあるけど。
完全に偏見だけど職業差別とか地域差別とかしてそうな雰囲気
ベンチやトイレが少ないのも地価を理由にしてるコメントを見た気がする。それが事実なら地価が高いのってデメリット多すぎて地方の方がQOL高い人が多いでしょう。世界的にも首都ってそんな感じがするけども。
こういうのも一種の他責（対人ではなく対地）なんだろうなぁ
何を食べるかによるんじゃ
東京人は外食でうどんを食べないから東京のえどんに文句をいう関西人が分からんのよな。東京で麺を食べるなら蕎麦とその後継のラーメンを食べよう。
関西が安すぎるんよ。若い人のオシャレな個人店で飲んで食べて三千円台とかなんだもの。名古屋より安い。パンと洋菓子に関しては歴史的に関西の方がアドバンテージあるけど。
都会では場所がよければリピーターいなくても新規客がドンドン来るからやってける。味と値段が釣り合ってる必要はない。東京がそのくらい都会だってことで、地元のヤツがまずいメシで満足してるわけではない
阪神が東京とその近郊より美味いのは事実だけど、京都は東京より高くて不味い店ばかりやん。
関西人は東京の悪口が好き
人の多さに起因すると思われるマズイお店の数が多い印象。リピートされなくても潰れない程度には客が来る。食文化と言ってしまうとそこは歴史の違いが出てしまうので関東はかわいそう。
俺にとって美味しい食べ物を不味いと感じる貴族達が可哀そう。
関西圏は安い店でもそこそこ美味しい。東京圏は以前はお昼になると行列ができている店とすぐに入れる店があって、すぐに入れる店を選んだらなぜ向こうに行列ができていたのかわかる感じ。
関西、特に大阪人の「安くて旨い」を上位に置く価値観は徹底しているので、たしかに淘汰圧は強めだと思う。あとはまあ東京の方が醤油がキツいのはある。でも絶対的軒数だったら東京がさすがに上では。
東京の煎餅が好き。醤油辛くて、香ばしくて、酒のつまみにとても良い。
家賃問題はあるなあ
"東京と大阪の飲食店向け店舗物件（テナント）の家賃相場（坪単価）は、大阪が東京の約半額〜7割程度と比較的割安です。"
許認可権制度だと、霞が関との根回しが必要で、東京本社じゃないとビジネスが行政の都合で成立しづらい←難儀やな
つい最近食べログの東京パン百名店発表されてたけど、うちの近所の店も載っててそこは美味しいパン売ってますがそういうことじゃない？
食に関しては有数の都市だと思うけど。この人のレイヤーが狭いだけで。
越してきたり観光できたりは結局一等地しか行かないから東京も京都も大阪も似たようなもんでは。
東京はテナント料が高すぎて良心的な店が生き残れない。大家がやってるような店を探すしかないがそんなのはごく僅か。
単純に人が多過ぎて、有り余る選択肢が実質的に消されているって感じ。
地元にすんでるオーナーも多いので、自分が食べたいから、家賃免除もしくは格安でいい店舗に入ってもらう。オーナーの税金対策で、赤字経営のカフェとかも普通にある。と聞く。 収益一辺倒じゃないから、文化よね。
なんだ大学生か。下町行かなさそうだな。
ご自分の「好み」を何の疑いもなく一般化されましても。
いうて大阪や京都に１０回以上旅行して、食べ物に感動したことないんだよな別に。イタリアですらなかった。だからどこに隠れてるのかちゃんと教えてほしいわ。東京については調べた範囲で常に満足してる。
東京の黒い蕎麦つゆなんて飲めるか！って話かと思ったら違った。都市圏でもはや世界最大と言いにくいから“先進国で最大の都市”って言い方なのかな？“神戸岡本、芦屋”と比較するのが文京区、東急沿線だったり、…
間違ってはいない気がするけど、そもそも、西日本の人間が食べるものが違うから視野が狭くなるというのもある。うまいうどんを探すな、うまいそばを探せ
「低学歴」や「発達障害」という強い言葉を使う様子を見ると学歴や生まれに対するこだわりが強そうに見えますね。 https://x.com/shikiho_season/status/2037811207441379546
残念ながら子どもの頃から通っていた本当にいい店は大半が高齢化などによりつぶれてしまった。良いのはは世界中の色んな料理を提供する店が増えていることかな、東京も変化し続けている
東京なんて二百年にも満たない歴史しかないからなぁ。江戸を加えても四百年くらいやん。京阪神とは千年以上の差があるんやで。発達度合いを比較するのが間違いやろ。
ミシュランガイドは東京が長年一位だが、彼は外国とか行ったら食べられるもの無さそう
東京も質の高い店がある一方で、普通以下の店が多すぎて、テキトーに入ると地雷にあたる率が高い気はする。関西だと地雷は割と少なめな印象。
関西のことは知らないけどなんとなく同意。“「真夜中のスパゲティ」 「ギリシャのスープスパゲティ」”そーゆーことじゃないんだよなあ。ちなみにうちの近くの人気パン屋はまずい。
美味いパン屋とかは研究学園都市とかじゃないかなあ
「食文化が発達していない」は間違いで、ツイート主が関西アゲ関東サゲしたいだけ。ただ、首都圏は人が多すぎるから立地や尖り方によっては美味しくない店でもある程度生き残れちゃう（＝ハズレ率が高い）印象はある
東京生まれ育ちだけど北海道でその辺にある回転寿司が美味しすぎて感動した。ただし札幌駅ビルの回転寿司は除く。行列あるし別においしくも安くも無い観光客向けのハズレ
そりゃ家賃と人件費乗っけて、関西と同じ値段で出せるわけないじゃん
好みと観測能力の問題なのだけど、それを食文化と表現してしまう辺り視野狭窄感が凄い。
もしかして：人件費・土地代
東京は人口が多くコストが高いゆえに、淘汰は早いけど参入も多いだけの話では。地方の成功店舗/ジャンルはこぞって東京出店するし。食文化が無いというよりそれ自体が東京の食文化なんだと思う。
美味しい店にたどり着けずにデパートに行った挙句、食文化が発達してない、は視野が狭いなと。玉石混交なことは認めるけど。
東京で美味しいもの食べたければお金か情報(か時間)がめちゃ必要なイメージ。札幌なら貧乏情弱でもそこそこ美味しいものが食べられたのになあ
どちらも長く住んできたけど、京阪神は「個人店」で東京は「セレクトショップ」って感じだよねー。東京は各地方の文化の交差点って感じ。
田舎ではランチ800円で夜は7時にシャッターが閉まっていたのが東京では深夜まで500円でご飯が食べられるのでとても助かった
東京に進出した大阪人は、東京に心を売ったわけじゃない今でも心は大阪だ的なアピールをしがち。
長年住んだ京阪神エリアでいろんな店に行ったのだろうけど東京で同じくらいいろんな店に行った上でそう感じるならまだわかるが単に東京の経験値が低いだけでは。サンプル数揃えてから出直し。
東京来て思ったのはみんな歩くのが速いのと家賃が高過ぎる事かな。飲食店は選び放題だしUberEatsも選び放題で競争激しいから基本美味い。
平均は関西と思うが、文化といえば水平、垂直ともにバラエティだろう。デパ地下の一部が関西発だとしてそれが何なのか、比べる価値も議論する価値もない
チェーンは高くてそんなに美味しくない大阪でもそう。東京はまずいよ論評の必要すらない美味しいものがないわけじゃないくてマズイものが多すぎ。名古屋も京都もマズイから大阪だけが都会なのにまずくないが正解
食文化が発達してないのは圧倒的に名古屋だろ
札幌は…永福町大勝軒の系譜のラーメンがないのが地味に辛い
大阪はまずい店がすぐ潰れる。東京はまずい店でも潰れないだけの話だと思う。食文化というたいそうな話ではない(´・ω・｀)
デパ地下の洋菓子やパンとか関西出身のチェーン多いよな。「アンリ・シャルパンティエ、ロックフィールド、ドンク」
インディーズ系立ち食いそばのクオリティは他の地方より抜きん出ていると思う
食文化って何よってトコから認識を合わせたい。安くて上手い店が多いことを食文化が発達するというのか？うーん。違くないか。
美味しい店もあるけど人口に対して少ないので予約とれない。関西の軟水・昆布ダシ文化に比べて東京は硬水で味の濃い料理が多く下品に感じる。蕎麦、鰻、もんじゃ、…全部味が下品。でも慣れたら全然平気だよ
東京にウマいメシ屋がないってのはあなたの感想ですよねでまあいいんだけどその後の道州制ナンチャラが意味不明
昔の関西人は現代よりも露骨に「文化は上方が上位」の意識は有ったと思うけど／正直4歳までしか住んでなかったので伝聞でしかなくピンと来ない
「東京引っ越してきて結構経つけど食い物は大阪のが好きやわー」で済むただの好みの話を、理屈つけて一般論化しようとするから嫌われる。
デパートはそういうところだと思うの
ドンクとか同じのがある京阪神の食文化も発達してないって結論でいいですか
若さ故のわかった感。あまり追及してあげなくても。
まず水の問題、次に家賃の問題、次に東京に比べ京阪神はコンパクトな問題。これで安近早旨の難易度が違う。蕎麦は東京が上、ラーメンは数うちゃ当たるで文化じゃない。寿司は関西はそもそも酒の肴。あとまいばすry
"てか普段暮らしている時は東日本関東の文化を手放しでほめているのに、ただ生活圏のQOL変わったな〜って愚痴っているだけでなぜここまで叩かれないといけないんだ😅"とのこと
単に店を知らないだけだと思う。京都でたくさんパン屋回ったけど、東京の良いパン屋とそれほど変わらない印象。個人的にはパリのメゾンカイザーで食べたパンを上回るパンに京都でも東京でも出会ったことがない。
うまいかどうかより何であんなに行列作ってるのかわからん
東京に引っ越してきて感じたのは「京阪神と比べると食文化がそこまで発達していない」こと→共感、反論が入り乱れ、大議論に
リスクが高いし費用も高いし待ち時間も長い印象
美味しいパン屋の選択肢が多いのは吉祥寺周辺では？武蔵野市。文京区は寺と印刷屋と学校の街だよ。東京は地区によって何の施設、店があるか分かれてるよ。中華料理は豊島区西池袋へ行くのだ。
パン屋とかは阪神間モダニズムの名残だろう / 人口集中地区(DID)の指数が高い市区町村が関西に多めなのも一因かと。名店への移動距離が東京は長い。
中央構造線を越えると、あんまん、だんごも、勝手にこしあんつぶあん変わるし、つらいんよ… 出身地のくいものが好みなのよ…
東京土産に困りがちな問題とも似てる
東京発で全国に広まったものは日本のものになるってのはありそう。今更吉野家捕まえて東京の食文化ですとか言われてもねってなるだろう。
これは単に「長く住んできた街のことは良く分かるが、引っ越してきたばかりの街のことは良く分からない」という問題な気がする
味覚がしょぼいからいろんな味がある東京に嫉妬しているんだな。パンも画一的な味覚ではなく酸っぱいもの固いものいろんなものをいろんな組み合わせで楽しめるということを知らないかわいそうな人たち
家賃が高いから味に金をかけられない、という事情はあるのかな（安くてうまいが成り立ちにくい）
でもお前の性格まずいじゃん
代わりにガチ中華とか入ってくるので、まあ／関西もせいぜいが江戸時代より遡れないので、まあ
こいつらの頭の中には東京の下町文化がないんか。もんじゃ、和菓子、蕎麦、東京独自のものがゴロゴロ転がってるぞ。
大阪はデパ地下で安いイカ焼きが食えたり、551が手軽に食えたり持ち帰り出来たりと、安価で美味い定番みたいなのが多いのは分かるし、安い個人店舗が強いのも分かる。東京も探せばあるけど、人口比では少ないかもね
家賃が高いから食材が限界までコスト削減されて安いものは不味くなる. それでも頑張ってコスパが良い店はすぐ知られて超行列店になってスケールしない
地主に金吸われて原価をケチらざるを得ないからな
いろんな人が集まってるから日本中の人の口に合うような味に平均化されてるんですよ。マイソースでも持ち込んでかけとけば、大阪の味になるんじゃないですか？
関西人は食い物に対するクソしょうもないこだわりがある。うどん、たこ焼き、お好み焼き
東京は「うまい店」があちこちに散らばりすぎている感じ。たかだか昼食のために1時間かけて行ってられるかという…。
故中島らも氏も"適当にフラっと入った中華料理屋や蕎麦屋のレベルが全然違う"ってエッセイで言ってたな。安くてうまい店が少ないと。私も飲食店で初めてマズいと思ったのは都内の個人でやってる飲食店だったと思う
どの程度食い歩きしてから言ってるか次第だな。車で食いに行くか、電車で食いに行くかでも、店の層はガラっと変わるし。最寄り駅や通学経路上の店を漁った程度で都道府県単位の話をしちゃいかんぞ。
じゃあ、お前らは京阪でも金沢でも好きなところで食べればよろしい。私は東京で食べる。お前らが消えた分、店も入りやすくなるというものだ
ネットはバトルになりがちってことかな？
東京は飲食店の行列が酷くてダメ。長い行列に参加してやっと席に着いて、そこから注文でしょ。これで出てきたのが残飯だった日には馬鹿馬鹿しくなる。ので、都で食事する時は牛丼チェーン店しか利用せん。
「発達していない」は間違っていて、「異なる発展をした」が正しいだろう。とはいえ、京阪神の対照として、何で東京だけ？／生活費に関しては、家賃以外は特に東西で意識したことはないな
関東人だけど、関東の食は厚みが薄い。家賃や地上げからか老舗は高いし、安くて地元に愛される息の長い店は少ないかな。無いとは言ってない、でも薄い。
でも寿司は江戸前寿司のほうが関西の押し寿司よりメジャーだよ
都内でも場所によるが、うまい店はすごい身内びいきなのも含め、田舎臭さを感じることはいまだにある
最先端も最高峰もあるが、良くも悪くも値段と味が綺麗に比例してるイメージ。ワイのような出張民の行動範囲ではチェーン以外で「安くて美味い」を見つけられん。
アンリ・シャルパンティエもロックフィールドもドンクも聞いたことすらないので黙ります
非出身者で両方に住んだことがある身としては、パン屋は阪神間が圧倒的。洋菓子も阪神間。和菓子は東京の方が、という感覚。/ 挙がってないので鰻は東京(でも中部が好き)、寿司も東京、イタ飯は阪神間、中華は東京etc
コロナ禍で大きく変わったんじゃないか
蕎麦屋や町中華こそ関東が関西を上回ってるポイントなんだが？豚肉食だから豚肉メインの中華は関東が強いし、蕎麦は関東東北の名物だぞ？（これは土地が痩せてたことと表裏一体なんだけど）
東京にも安くておいしい店はたくさんあったのだが、ここ5年くらいで安くはないおいしい店になった。今や関東在住の人の言う「安い」は、大阪の人が言う「安くはない」なので、認識のミスマッチが起こっていそう。
またか…という気持ち。大阪出身の人たちにはこれでよく擦られるし鬱陶しいから大阪出身と聞くとどうしても構えてしまうし苦手。地域性の違いをお前らおかしいって言い方してくるのが本当にうざかった。
都心の百貨店ならどこでもそうかわらんのでは。安くて美味いのはちょっと難しい(ちゃんと店を選ばないと)のだけは確かだけども
それが何処であれ『食文化がそこまで発達していない』なんてことをわざわざSNSに書き込む気持ちが分からない。東京に友達はいないのだろうか?『地元の飯がうまい』というだけの話でしょ。
東京と京都比べると東京は流行りだすと支店だしたり値段あげたり食材の質を落としたりしてくるが京都だと流行りだすと休み始める(週に3日しか開いてない、夏休み1ヶ月、新規お断りetc.)といった違いがある(全く別の文化
北海道関西東京住んだ。関西は安くてうまい、パンは確かにうまい（惣菜系強い）、は感じる。ただ方向性が違うだけで東京もうまい店たくさんあるし多様性高い。稲田俊輔氏の本にまとまってる。北海道は素材良くて雑。
ちょっとしたブームの入れ替わりが早すぎるんよ。行列店が一年持たない。彼らは情報を食ってる
「政権は副首都なり道州制なりなりで」コロ助？
関西の人はお出汁の文化で昆布やカツオの強い旨みに慣れてるから、他の食材から出る旨みに鈍感とも言われるし、まだ引越してきたばかりでいい店とかが分からず行けてないのではとも思って見てた。
客観的な指標の一つとしてミシュランの星の数でも見たらいいんでない。主観的な味覚の慣れ、郷愁の可能性が高いんでないかな
全国の美味いものが集まってるとは思うが、東京オリジナルがないのよね。なんでもあるけど、何にもない。
関わり合いたくない人だ。土地勘のなさを文化批評っぽく語るの、かなり恥ずかしい。視野の狭さを鼻にかけている。
あそこら辺行くと天津飯がケチャップ餡で許せない
パン屋はお気に入りの店が一つあればよい気はするが、確かに関西は質も量も強いと思う。都心は賃料がそのまま価格に乗りすぎてる店が高くてイマイチなのはある。
東京も大阪もパンクしてるから無い、日本全体が何故没落してると思ってんの？人口を過密させた東京大阪の家賃を抑え込むためだけに、日本全体を安い国にしてしまった。官僚をその場に住ませるな
東京にも安くてうまい店はあるよ。ただ、ビールだけの値段なら確かに関西の方が安い。 関西圏にも安くてまずい店はある、地域による。
味覚の違いは結構あるよやっぱ。関西は出汁文化って言っても、見方変えると出汁以外の旨味に鈍感な文化
後楽園も谷根千も文京区なんで、ひとくくりで語られてもなぁって感じ。
京都いた時は、和菓子は当たり前だけどパンと洋菓子のコスパがめちゃくちゃよかった。東京はなんでもあるけど、その分だけ上下の振れ幅がでかい
文京区と東急沿線とか言われても、どちらも食のイメージない街だよね。あの辺りの連中が家賃と意識が高そうな割に大したもん食ってない、という皮肉なら分からんでもない。
どこの街にも美味しい店はある、舌に合うかどうかは知らない。あと大きい会社だと昔は東京と大阪両方に本社があったような。
一地方の味に慣らされた地方舌なのに味分かってる的な人だいたい関西人だよね。地方民だって自覚しなよ、見てて恥ずかしい。
東京に対して何言っても良い風潮あるのなんですか😢出身として悲しくなる時あります。安くて美味しい店いっぱいありますよ！！！！まず吉祥寺に行ってみてはどうですか？
土地勘ないだけやろ。ダサいこと言うなよ恥ずかしい。おもんない。（私は尼崎出身）
良いものを安く買った自慢する関西圏の文化が世界で見ても特異なんよ、の食文化版だと思う。日本大好き来日十年系YouTuberの各国比較座談会見て、デートやチップの話からの関西の安かった自慢が特殊と認識した
家賃が高いんすよーーーゆるしてあげてよー
どこでも家賃のかかってない味の方が美味しいに決まっている。
なんか、発端の人はまだ子供みたいなので、あんまりいじめてやんなよという気持ちです／こういう東京嫌いの人たちが上京しないでもいい世界になると、一極集中も是正され東京の地価も少しは下がるかねぇ…
水の硬度による出汁の違いのせいで関東は味付けがやや濃くて単調との印象はあるで。あと、関西人は旨いもん食いに旅に出るくらい食に貪欲。食旅尋ねて関東人にキョトンされた。
まぁ盛り場(歌舞伎町、渋谷センター街、銀座の一部など)は当たってるかも。(新橋は除くｗ)
自分はカレーが好きで、南インドのミールスやビリヤニ、ネパールのダルバート、スリランカのランプライスとかよく食べるけど（東京は充実してる）、大阪スパイスカレー系のやつって全然食指が伸びないんだよねぇ
東京の最大のメリットはどこの地域や国の食べ物も見つかりやすいことなので、東京のものだけを食う必要がない／おれは大阪のうどんは好きじゃないし（出汁以前に麺が）、しょせん好みの問題だよ。
飲食店が多すぎてピンキリの見分けがついてないだけだと思うがここ10年くらいでキリが増えたのも体感してる。賃料上昇と連動してるのか、質の悪い模倣が多い印象。
東京に住んでて感じたのは、東京以外の都市部の奴が妙にマウントを取ってくることかな。それぞれ好きに暮らせよ
論点が入り乱れてて主観のぶつかり合いになっててカオスなの面白い。水、産地で負けるのは当然だけど、人が多いから全国から寄せ集まって、量と質が幅広いのが特徴かな（お金持ちには優しい）
事実としても往来で「どブス！」と指さすような行為なんだけど、地方出身者は東京を意思のないサンドバッグだと思っているきらいがあるので割とよく見るムーヴ。
大阪のおいしい店の壁に貼ってあった募集広告を見て、安さの秘密に気づいたよ。時給安すぎる。
大阪出身なんだが、就職で上京して新人研修を受けてるときに何気なく入った食堂がクソ不味くて度肝抜かれたよ。結構人は入ってた。東京は人が多いから美味くなくても立地さえ良ければ潰れないんだろうね。ちな九段下
「大阪食い倒れ」「京都着倒れ」「江戸履き倒れ」
東京は全国の食が楽しめるけど良くて70点地方はその地域の味に合えば120点だけど合わなければ30点くらいの食生活になると思ってる。なのでトピ主にとって東京は30点の世界なんだと思う
ほぼ変わらんだろ うどんって、スープ違うだけで好みやろ。 パンについては、店舗数とか地方から集まってくる事考えると東京の方が上だろ。 東京嫌いなだけだろ
東京10年目やけど、土地勘の問題やないで。京都は若者ばっかりの街でやっすい定食屋だらけでどこもウマい。安くてウマいパン屋も多い。でも並ぶとかついぞ経験なかったな。並ぶぐらいやったら別んとこ行く
関西の方が奥深い食文化があるのは確か。ちょっといけば分かる。しかも歴史的に出汁を活かした薄味の文化でいわゆる上品な味。これが現代の価値観とマッチしていて、ぶっちゃけ日本中の味が関西化していってる。
九州出身で東京も大阪も経験した者としては、東京もめちゃくちゃ安くておいしい店はあるのだが、そういう店はすぐに行列店になってしまう。大阪は安くておいしい店がたくさんあるから選択肢が多いのが強い
田原町のペリカンはデパートに入ってないしなあ（麻布台ヒルズにはある）。となってそれ以上読んでない。
大阪はテキトーに入って食べログレビュー数が30程度の低知名度の店でも名店レベルに美味しかったりする事たまにある。
関東と関西をちょうど半々で生きてきたワイ、分かり味しかない。
BIOに大学生って書いてあったぞ
物価が違うので同じ値段で比べると東京のほうが不味いんだと思うなあ。大阪と比べるとニューヨークは、のマイルド版
だいたい同意なんだけど、大阪の飲食店はどこも米の炊き方が柔らかすぎるのが不満です。
日本人がアメリカ行って、何もかも高い！こんなパスタが5000円!?とか言ってるようなもの。地価の差とはそういうもの。
東京、愛知、大阪に住んだけど、自分の行動圏内では低〜中価格帯で美味しいお店は愛知、大阪のほうが格段に多かった。東京は地価が高いもんね。高価価格帯は同程度、超高価格帯は東京のほうが美味しい店が多い。
外国に行ってその地の食事にケチをつける的な
東京は全国の店が集まりすぎて、便利だけど面白味がないといえば確かにね。80点のものが溢れていすぎて100点のものを探して出会うまでが難しい、というか。
大阪生まれで神戸で遊び京都に今住んでるけど昔から「世界中の美味しい物はなぜ東京に集中してるんや」と羨ましく思ってきた。食文化はわからんが素晴らしい料理人シェフ寿司蕎麦屋は東京の独り勝ちですやんか。
東京で驚くのは地雷的居酒屋が多いこと。ふらっと入っていい店に当たることのほうが少ない気がするよ。前知識が大事ね。
いいんだよ、東京一極集中をやめるにはこういう人に頑張ってもらわにゃ
単純にガキなので視野が狭いだけでしょう。よく居る「おのぼりさん厨二病」。
京阪神はご飯が美味しかった、と書けばよいところを"東京は食文化がそこまで発達してない"と変換しちゃうのは何故だろう / 京阪神への出張では、安くて美味しい店が結構ある事、高い店がほぼ確実に美味い事 に感心する
そうだな。こんな物言いよりも、東京の美味しいお店を教えてください。神戸の〇〇や大阪の△△が好きです、と発言した方がいいよな
京阪神は平均点は高い気がする。横浜30年欧州7年京阪神7年在住。
わたし何も知らないんですをネットを盛り上げるために発した言葉
多分、てっぺんのレベルだけで比べればなんだかんだ東京が一番なんだろうけど、何も考えずにフラっと立ち寄った店がアタリだった、というアベレージが高くないのよね、東京。新宿とかその最たるもの
「地価や賃料が高くなりすぎて、高単価取れる高級路線の店でもなきゃ大資本のチェーンしか生き残れなくなっちゃったの」都市開発と一緒ですね。京阪神が安くて美味いは、逆に客の購買力が低いとも言えるのでは?
関西の飯屋はコスパはいいとは思うけど、それは文化の差ではなくて、単純に家賃と人件費の差。関西が優れてるなら東京の飲食店、関西資本一色になりそうだけど、そうはならない。
東京で安くて美味い飯屋は少なくなったよな。コロナが決定打だったような
食文化ではなくお店の話か。現地住民の味覚に最適化してるだけ……と思ったが、味以外のファクターの方が大きいかもな。店の経営が最優先だから。
東京一都と京都大阪神戸の3都市で比較してることが物語ってるが、東京って広いのよね。
2ヶ月前の計算で, 1hr(30min)1回転店で家賃は1席1回辺,銀座表通1000yen(670y),裏通330y(220y),新宿渋谷表通670y(330y),裏通220y(110y),高松瓦町表通81y(40y),裏通27y(14y). /漫画にしたいが,今は実写風漫画"適密･通行人Harlem mote2記"で忙.
地代の問題もあるけど水の違いが一番の原因だと思ってる。硬水だと出汁が出づらいからどうしても濃い味付けで食わす単調な味付けになっちゃうんじゃないかと
東京と大阪と両方割と長く住んだけど東京のとんかつ、すし、そばは関西を凌駕していた。逆に粉もんは大阪の圧勝。なのだけど僕にとり東京の食の最大の問題は東京には551がないんだよぉ。いつもないとき～な気持ち。
まあそうだね、としか思わない。口に出して言うかはさておき。
昔懐かしい芸能人の叶姉妹が日本はパンがまずいからお仏蘭西へ飛行機で往復して本場のパンを買いますの～みたいな事をダウンタウンDXで言うてたが、これの事かな。日本にもパンが美味い地もあるのになと思ってた。
関西も関東もそれなりに住んでるしどっちも行き来するような生活してるけどどっちも美味しいよ。生まれ育った土地の味付けがおいしく感じるのはまた別の話。神戸のパンは美味すぎるが北海道にはかなわん。
パン屋は同意だけど、外国料理だと圧倒的に東京。
地面の味
食べログ4.0以上は東京249、大阪60。京都56まで入れても差は大きい、高級店勝負だと東京が圧勝。大衆的な店が美味いってのになるともう主観でしかないもんなぁ。家賃差とか中心部が狭いとか色々ありそう。
解像度の問題かな。前にアメリカで日本食作ろうとした場合と、アメリカ風の食事を作ろうとした場合で選択肢の数が全然違うみたいな話しと同類に見える
大阪は美味しいけど感動しない。つまらん店ばかりだと思う。なんでこんなツマラン食い物でいつも満足して誇ってるんだと思う。特に洋食とラーメンは本当につまらん
だいたいにして水も土も違うというのは意識してほしいんだよね。傾向としては西日本の方が軟水で出汁を引きやすいし野菜も西日本の方が適地の作物は多い
完全に同感だけどな。知らないだけかもしれないけど，約１年東京に住んで，食べ物に関しては自分は苦痛しかなかった。
うーんでも事実問題として飲食店において家賃が乗ってるかどうかは影響あると思うけどな…。本来それはエリア関係ないことなんだが、東京は家賃が高いエリアが多いから比率的にそう感じるだけでは
パンについては京阪神は日本におけるパン文化発祥の地だし、都市別のパンの消費量ランキングも１位神戸市、２位京都市、３位大阪市だからレベルが高いのは納得。ただ食文化全般がそうなのかは疑問。
イキり大学生
京都はうどん、東京は蕎麦なので小麦系はあるかもね（確かに京都の方がパン屋は美味かった記憶）。他は知識、地代、レビューサイトが機能してない（名店が未開拓で安い）の差かな。
メシが不味いんじゃなくて、水が不味い。東京で美味いとこはがっちりした浄水器を使ってる。
道民だったワイ。北海道も東日本だから食文化も近いだろうと思って上京したがまったく合わず逆に西日本の味付けのほうが合ってた。その後調べたら九州文化とかめっちゃ導入されてるのよな北海道。
関西って人口の割には物価、特に家賃と食事が安いのはなんでだろう。賃金が安いからかな。そりゃ安くてそこそこうまいものが流行るよね。
こういう時みなさん売り言葉に買い言葉で前から持ってた憎悪や差別意識をツルッと開陳しがちで、うっかり参加すると場が冷えた後残るのは「でもこの人…なんだよな」だけ
たいして美味しくもない割に高い店が多いのはその通りだと思う。美味い店、関東でしか食べられない店があるのもまた事実である。
地価の問題か地方都市に比べてチェーン店だらけになっちゃってるなぁとは思う
下は規格化された食に蹂躙されて、上はエリートアスリートが切磋琢磨するのが東京。大阪をはじめ、地方は謎のうまい個人店が残ってる。東京の食は文明＋消費される技術展示会、他は庶民に根付いた文化（ザックリ過ぎ
美味い、不味いなんて個人の感想だし、数値化できないものを文字だけで語っても意味がないよね
京阪神のパン屋が美味いというのを見て、住んでみたくなったw 美味いパン屋が中々ない、は東京に住んでいる私も同意する
東京には20年以上住んだが、同じ感想。チェーン展と高級店の間のそこそこ良い店の選択肢が少ない。ラーメン屋くらいになる。都市化された地域でなく、浅草、人形町、根津とかの古め住宅地に行くとようやく見つかる。
比較的安く旨い店が多い(とされる)蒲田川崎が生活圏ですが、安くて美味しい店はだいぶ減った。「家賃の乗ってない味」が減ったからかな（文字通り高齢化で閉める店をめっちゃ見た）
江戸に来てはみたけれど都落ちしていく人たちの典型。彼らはパリ/ニューヨーク/上海でも同じことを言うだろう。ホームシックになる前に故郷に帰りなね。
どっちも住んだことあるけど、東京は1人で食べる早い美味い安いの飯はだいたいレベルが高い。特にラーメンはトップだと思う。
京阪神と比べるなら、地方のほうが安くて美味しい店率が高いね。
まぁ、そのうちカップラーメンすらまともに食えない生活になるよ。
大阪を副首都になんてしたら安いもん無くなるで。東京の安い店は首都としての開発に潰されたようなもんよ
これ都内のデパ地下の行列ができている店を見てから言えって感じの解像度で、この人東京の事何も分かっていないんだろうな
はっきり言うけど、こうやって大阪！関西！言うて騒いでるのって「おもんないやつ」やから。維新みたいな連中やねん、許したってや。／せめて「一般労働者が小遣い範囲で飲み食いする分には」って注釈入れるべき。
京阪神に引っ越してきた東京人は同じことを感じるのではあるまいか。しらんけど。
地元密着型の昔からの美味しい店とか知らんだけでは？と思ったらすでに指摘してる人おった。母数がまず違うんよ首都圏どんだけ広いと思ってんだという。玉石混交で凄まじい数あるわけでさ
東京のデパートでお土産買おうとしたら本店が関西（というか神戸近辺）だった、はそこそこある。
関西から東京に来たなら、断トツでオススメは蕎麦。圧倒的に安くて美味い。
逆じゃないかなー東京は食材の鮮度では地方に敵わないから江戸前寿司とか工夫する文化が発達したイメージ、逆に地方は全体的に伝統に沿って保守的で人生で初めて食べるような斬新な発想で勝負してる店は少ないよね
たこ焼きか粉もんでも家で焼いてろ
お互い全てを行き尽くしたわけではないだろうし、好みもあるだろうし、聴く側にも主観がある。主語デカで言い切るのがだめ。Xは単なる独り言ではなく主張の場になってしまっている。特に食については戦争になる。
大阪人は自分達が嫌われてる事に気付くべき
2021年の飲食店数だと1位東京都66,547軒、2位大阪府39,358軒、5位兵庫県21,971軒で、京都はトップ10圏外。ただ、店が少ない場所に出店したほうが儲かるから、腕に自信のある人が地方で出店する傾向はあるのやも。
地価も平均年収も東京の方が高いのだから、食も値段が上がるのは当たり前。地方と同じ値段で美味しいものを食べられると思ってること自体がズレてる。
東京にある関西系のチェーンで美味しいと思う店も多いし、文化の違いも感じるから 意見そのものに反対するわけではないけど、「文京区や東急沿線」ってなんかグルメな街あるっけ？とは思った
bakeryというか窯がコミュニティを司った時期が関西の一部にはある。東京はなんといっても闇市からの完全リスタートだし。直感としてはあるかもしれないが、ただまあ今となっては無意味な比較かな。
洋食とかパン屋に関しては昔は沢山あったんだよ。個人経営の地元の店が悉く価格競争と高齢化で代替わりも出来ず廃業してしまった。東京から個人店がどんどん消えつつある。パン屋は新規参入があるだけマシな方
東京は行列ができるような人気店は確かに旨いが、普通の店は不味い。一方、大阪はふらっと入った普通の店でもそれなりに旨いという印象。
両方住んだことあるけど、残念ながら「東京の美味しい店をまだ知らないから」という指摘自体が実態を示してるのよね。前情報無しでフラッと入った店が美味しいのが関西なので……
東京はいい場所にある目立つ店が家賃などもあり値段の期待度に対して残念だからしゃーない
まあどっちも住んでるけど関西の方が食に前のめりで地元愛が強いからグルメ巡りは楽しい 東京は高いし点在してるからなあ
みんなが思う「食文化」の定義がバラバラな気がするよ〜。
ブコメの「コスパ良い店はすぐ知られて超行列店」は続きがあって、そうやって評判得た料理人は地価の安い目立たない場所に移り客単価上げて利益率高い店を持つ。で、そこは人脈と金がないと辿りつかないのよ。
元コメは大学生、良い舌をしてはる／安旨を求めるコメと旨いを求めるコメコストや期待値ことなるよな／家賃の味問題かもしれん
文京区に「安くて」うまいもの求めるのは無理。茗荷谷の牛丼太郎 ぐらいじゃないかな。素直にサイゼリアいっとけ。三徳とか成城石井が最寄りスーパー、低価格はまいばす だよ？
「金・時間・場所・嗜好」の塩梅を極めるのはどこに行っても同じであるが東京に選択肢が多いのは事実なので食文化の評価としては間違いですよ／な「関西ではまずい店が少ない」ポスト主と同じで笑／
実は関西の人間の半分くらいが、蕎麦ともんじゃを食べた上で大して好きじゃないんだよな。あの辺の料理は子供の頃から何回か食べて徐々に好きになっていくものなのでは。あんま食べないんだよな関西では。
東京で流行ってるソフトクリーム！北海道産の新鮮な牛乳を使っています！とかの情報を見るたび笑ってしまう道民（十勝の小豆とか）
昔、東京のジャンクフードで衝撃を受けたのがたこ焼きにケチャップをつけたもの。とても不味かったがそれを平然と他の客が食べてるのを見て、東京人の味覚に失望したのをよく覚えている。
なんで賃料とか物価が高いところに安くてうまいを求めるの？
高い店がうまいのは同一として安い店でもうまいのが地方ってことかな 東京だと安い店はそれなりってのは当然の話みたいなもの 発達は終わった後なんだ この人が行くべきは予算を倍出して高級店になるのだよ
チェーン店もある種、文化と言えなくもない気がする
パンと洋菓子については関西圏が圧倒している事には同意する。それはそれとして何だこいつという印象
町中の一般的なパン屋や飲食店がまずくレベルが低いってのを、わざわざ文化的充実度などと言い換えたため、東京にはこういう食文化がある！などと頓珍漢な議論になっている。文化という言葉使ったからだね
(1)東京にだって、もんじゃや深川めしなど地元めしがある(2)首都だから日本全国・世界各国の料理が食べられることも文化(3)家賃人件費などが高いからコスパが下がるのは仕方がない
どれぐらい視野が狭いと文化なんて言えるんだろね。凄いね | 大人かと思ったら子供なのね。ダニクルだね。しょうがないね
高けりゃ上手いのは当然。高いのに普通は辛い。安くて上手いが最高。
まあ何となく分かるけど、言い方とかあるだろう。
「海外の飯は貧弱、日本の飯は最高」は大いに賛同を得るのに「東京の飯は貧弱、京阪神の飯は最高」が批判されるのが面白い。海外の人も「飯が貧弱」と言われたら、ここのブコメのようなこと思うんだろうな。
文化云々は見識が狭いだけだと思うが、「高くて不味い店」が普通に存在してるのは”東京”って感じがする。多様性の一つと言えるかも知れない。
香川のうどんみたいに「このクオリティの食事がこの安さ...凄いな！？」みたいな体験が東京ではほとんど皆無、という話なら全く同意。ただそれは文化というよりも家賃と人件費の問題だろうとは
東京でパン屋なら何沿線とかコメント書いてる時点で、もう噛み合ってない事に気づいてほしい。そこら辺でマズい店が普通に存在出来るのが東京という事に反論してほしい。
ふらっと入れる飯屋は地方のほうがおおいってのはありがち。都市設計的になあ
京都→東京だが、コスパを考慮するかどうかによると思う。都内でも郊外や下町で家賃の味がする店はあるが、立地が良い所はやはり値段が……。あとパン屋に関しては、逆に蠱毒で生き残った様な所しかない京都が異常。
東京の値段相応で美味い店、有名店は、100%行列確定なのが辛い。京阪神なら、そういう店でも時間帯によっては、並ばずに店入れる。東京は人が多すぎる。
東京って高い金を払うか、土着か、労力を掛けて情報を手繰り寄せないと美味いものに巡り会えない。 まいばすけっとに蹂躙された庶民の食のレベルは低い。
むしろ東京にはあらゆるジャンルの最上級が揃ってると思う。ただ高い。バカ高い。
食文化の深い谷、中部地区
リピーター皆無でも立地とSNS映えだけで稼ぐような商法が成り立つのは、家賃が高くてもそれ以上に人が多い東京ならでは。東京が地方に誇る食文化なんてほぼ金持ち向けなんだし、庶民は脱出した方がいいよ。関西来て。
やっぱり家賃高いからよ、山手線の外側の駅の美味しい店見つけるのがええよ。東京で店やってても本当にそう思う
東京下町の食文化の話となるともんじゃとか深川めしが出てくることが多いけど東京下町生まれ育ちの自分としてはもんじゃなんか食文化とも思ってないし子供の頃に深川めしなんて見たことも聞いたこともなかった
東京から京阪神に引っ越した人の件、行けばいいのでは？
高いし並ぶ
全国転勤で転々としていたけど、まぁ東京飯不味いは割と同意かな。ただ逆に東京じゃないと美味い雑飯が食えない、変な店こそ東京の味。あ、ごめん名古屋は別だわ、関東に戻って舌壊された事に気付いた
関西出身、関東に長く住んでいます。リアルな世界ではほとんど聞かないけれど、匿名だとこんなに酷いことを言うのかとビビっています。恐ろしい。料理は「美味しいマズいではなく、好きか嫌いか」だと思います。
大阪はその辺の何でもない店でも出汁が美味かった。うどんとか出汁巻きとか。
うまい店も多いけど、まずい店も多いのが東京。関西ではまずい店が少ない（ないとは言わないが）。
確かに、美味すぎて鳥肌立って瞳孔が開くのがわかるほどだった店は大阪だった。東京は高い金さえ払えば美味い店はたくさんあるけどね。
美味しんぼに定期的に出てくるタイプの人だ！昔からよくいたんだろうな〜
パンよく言われるけどそれほどか？とは思ってる。神戸よく行くんだけど、関東の自宅周辺にあるパン屋とそんなに変わらん気もするが…。普段からあんまり美味しくなさそうなパン屋は目に入ってないからか？
ラーメンの多様性は圧倒的に東京が上です。
都会に対して狭い領域で優位性をアピールしようとする発想自体が田舎者しぐさ／東京は滞在するだけで賃料経由でスリップダメージが入るみたいな話が少し前にあったけどそれを食文化の評価に含めるなよ
雑談なら「そうかもねぇ」で終わればいい話。議論したいなら個人的好みや地域贔屓は除外してデータを用意して話さなければ不毛。例えば2地域間で低価格帯の高評価店数を比較すれば庶民向け飲食店のレベル差が判る。
単に地元の味に慣れ親しんでいるからでは。妹は東京は不味いっていうけど、俺は田舎の味が嫌いで東京の味がよい。田舎に戻ってやっぱり不味い。地元は海鮮で有名だが自分はあまり好きではない。周りは妹と同意見だが
この話ちょこちょこバズるけど、逆に東の人が西に引っ越した時に「そこら中に美味しい店が有ってビビった」みたいな事言ってる人が居ないのでまぁ気の所為的な何かなんだろうなぁと思ってる
関東住みが長い関西人だけど、関西だと安くてうまい物と不味い物があって、そこそこ出せばうまい物にありつける。関東だと安くてうまい物と不味い物があって、そこそこ出すとうまい物も不味い物もあるって感じ。
でも天下一品は京都だし、家系は神奈川だし、豚骨は九州なんだよな。東京にはなんもない。ラーメンなんで誰でもできるもん。
東横、田都、目黒、世田谷…東急も路線ごとに文化はバラバラなのに何いってだという感じ。／他の投稿を見るに東京へのコンプレックスをこじらせちゃってるようで、いろいろと察してしまった。
東京を出る度に自分の心が汚染されてた事に気付く。人々が人間である事や出汁文化など、私の日常から失ってしまったあれこれ。でも各国料理では東京がナンバーワンではないかな？
チェーン店か並ぶ必要があるか微妙に高いかのどれか
知らないままでいてくれ。 そしてそのまま帰ってくれ。
上京してきた大学生がちょっとイキった発言してるだけなんだからもっと生暖かく見守ってあげようよ
せっかくこれ作ったのに、もう忘れ去られてるのつらみ。 https://anond.hatelabo.jp/20230708152236 「東京のパン屋の格付け表作ったから、これたたき台にして遊ぼうぜ！」
いやいや東京に来たみたいなこと書いてるけど、東京以外に本社置いてる会社なんて腐るほどあんだろ
場所による好みの違いなんじゃないの？ 蒸した醤油ベースのウナギが物足りないとか、醤油ベースのうどんがいまいちとか、ちくわぶなにそれ、みたいに思うけど、これは出身地による好みの違いともわかってるよ。
京都と神戸を含めるなら横浜と鎌倉くらいまで拡大しないとさすがに不公平でしょ
やたら視野が狭いと思ったら上京組の大学生か。そりゃそうなるわ。
まぁ再開発された街はそこいらのコアな文化まるごとぶっ潰してしょうもない金太郎飴にしちゃうからなあ… 古い飲み屋街とか京阪神どころじゃなく面白いんだけど。
東京はラーメンととんかつ、スパイスカレーが美味しい。焼肉も値段出せばめっちゃ美味しいのが食べられる。パンは関西の方が明らかに店舗数が多い。寿司は北海道鹿児島の方が安くて美味。競争＋地価＋産直が変数、
うるせー大阪人も褒めてたドンクのクイニーアマン食ってから言え！/まさか東京出身の友人にも同じこと言ってるんだろうか？と心配になる
東京では世界中の料理が食べられるから海外旅行行くよりは安い！と楽しんでるよ。あとはもんじゃ焼きが大好き！
だから東京に来なくていいよ、本当に。東京の人が「ぜひ東京に来てくれー」なんて言ってるところ見たことないでしょ。勝手に東京に来て、勝手に文句言ってる。
京阪神が豊かなだけなんじゃない、知らんけど。しかし東京どころか23区以外にはなんもないと思ってらっしゃる方もまれにいるので…
店からすればショバ代と物価がでかいよ。値段4～6割増しで考えた方が良い。大阪で500円なら東京の7、800円でやっと同じ材料が使えるかどうか。しかも家賃など固定費は安い商品にこそ効く。同じ価格で比べちゃダメ
事例として文京区や東急沿線を出すような感度の人に何を言っても無駄でしょ。そもそも東京の美味しいものにリーチできていないだけ。京阪神というのもざっくりとしたくくりで、単にチェリーピックしてるだけだろね
イマジナリー京都人感がすごい（京都人じゃなさそうだけど） 東京に都落ちしたとか思ってそう
やっぱ本場の佃煮よ・・・。ほんと好き。
「食文化の発達」なんて雑な1軸で評価すれば「気に入らない街のメシは気に入らない」で終わりでしょ。関西は洋食強い印象、東京は食の多様性がすごい、餃子とか単一メニューのコスパ最強の店が多い地方都市、etc…
まあ金がないとうまいもん食えないのはそう。
いろんな地域の人が混ざってるからそう感じないだけでは？とりあえず世界有数の食が楽しめる都市らしいよ（金があればね）
関西から大学のために東京に引っ越して例示が文京区と東急だと、きっと駒場と本郷の周辺に住んでただろうから（ゲスパー）、学生街のくせに安くてうまい店が少ない的な実感は持ってそう
賃料でシュリンクフレーションされるか、高くなるのが東京。 あ、鰻は関西の一方勝ちです。東京は安物の鰻を柔らかく食べるための調理法で発展してきたから、劣等なのです。
だいぶ昔にビートたけしが大阪はお金を出すとハズレは無いけどけど、東京はハズレがあるみたいな事を言ってたのを思い出した。既出だが地代が高いのと人が多いから一見さんだけでも経営が成り立つからかしら
ここでいう「まずい」の程度がわからない お金を出した割にはまずいという相対的なもの？ それとも、誰がどう食べても絶対にまずいというものか？ パンなんか一定のレベル以上であれば、十分満足だけどな
じゃあ俺は北海道で飯食うわ
ボッコボコやん。おそろしいおそろしい
副首都に関してはまだ大阪になるとは決まってないし法案に首都機能が分散されるという内容も含まれていない。食に関しては好みもあるしこれだけで判断はできないかなと思う
これって定期的な話題なのか？ 家賃の違いは確かになんだけど、それなりに老舗の家賃かかってなさそうな店も値段が上がってるんだよな。10年くらい前までは「安くておいしい店」だったんだよ。
許認可制度が、官僚との折衝がないと認可されないってところを問題にしたかったんじゃないの。本来、客観的情報で判断されるべきなのに、個人的な関係をつながないと認可されない。
こういう手合いは「そんなに地元が好きなら離れなきゃ良かったのに」っていうと黙る。大阪と福岡民に多い。
東京は家賃の味になる。地方でメシ食うと何食ってもだいたい美味い。事実やで。
東京は金が無いと美味いものが食えない事は事実。安価なのはチェーン店ばっかだから当然よ
高くてもそんなに美味しくない食生活、ご愁傷様です。
東京は家賃とかがどこでも高いってのはある。なので、安くて美味しいってのがかなり厳しい。ないわけじゃないけど、町中華とか、かなり駆逐されている印象。
東京にも美味いものはあるんだけど、味音痴が多すぎるのが問題では。日常的にいい食材と食文化に触れられてない経験値の低さが原因。価格帯と並びの問題で気軽に美味しいもの食べられないんよね。
日本人の庶民（非お金持ち）が出入りするレベルのお店の話だよね？ ホテルの上の階のレストランや、超高層ビルに入るレストラン、名前も知らないぐらいの国の料理など、東京エリアでの食文化の範囲の広さは異常。
東西でコンビニのおでんや中華まん、大手食品会社のカップ麺の味つけも変えられてるんで、東西では味の好みの違いが結構ありそう。
基本的に高い金払って美味いもの食べる街だからな。外れ値はすぐ行列するから他人に教えたくないし。ところで関西のパン屋ってフランス人とかドイツ人も納得の味なの、それともローカライズされた味？
新松戸の立ちそばで天ぷらそばに玉子とわかめをトッピングして真っ黒いつゆを飲みほすと、これぞ東京の味！という感じがするんだよね。最近は知らないけど最高にうまかった。（田舎は新宿で関西に移住）
発達していない。強い言葉をあえて使う気持がわからないよ。
東京のいい感じの店は不景気や後継者不足でどんどん潰れておます /安くて美味い店は高齢の店主のブラック労働ありきで誰も継ぎたがらないから今代限り〜みたいなのって関西はないの？
都内に志津屋来てくれ。
このまま行くと今のイングランドみたいに東京の食文化は薄れるんじゃない
人様の身体的特徴のことに触れないのは割と一般的だと思うけれど、きっと食べ物、言葉、身なりあたりはそれと地続きだよね‥。
地方の飲食店は厳しい環境で淘汰されるから生き残ってる店はクオリティが高い。首都圏の飲食店はそこまで淘汰されないし、店の数が多いから美味しいお店を探し出すのが難しい。って話だと思う。
まあ、何を言われようと今さら別のとこに住むことはないだろうしなあ。地元山形は美味しいものも多いけど、車に乗らない人生を選択したのでこれから先は縁がなさそう。
作るのは貧しい者の仕事で金持ってる側は買う立場。東京は裕福で日本中から買ってるから地方の物だらけに見えるのは当たり前。金持ちが何故苦労して自分たちで作るのか。
東京の立ち食いそばはひとつの文化かなーと思って食べている。
東京住み。ごはん党なのでパン屋はどうでもいい。大阪の大学出なので両方わかるけど、安くてうまい店は東京にも普通にある。探そう。あと、月一贅沢レベルなら首都圏は選択肢めちゃくちゃ多い。
固定費の違いは文化の違い
貧乏人からしたらそう感じるだろうな、というだけのこと
>流動性が高い東京だとはなから常連なんかあてにしてない立地ありきのマズイ店が山のようにあり
口に合うかはおいとくとして、東京は〝際限なくカネを払えば〟東京でないと手に入らない上等なものが得られるシステムなので、結論としてはカネ払えなんだよ。地方の「旨い」はリーズナブルだけど突き抜けない。
東京とそれ以外では物価が違うので同じ価格帯ではまずくなる、生まれ育った味つけを美味しいと感じてしまう（ので東京の料理が口に合わない）、というのが大きいのでは。
武蔵野うどん…
中部地方出身なので、どこの地方の料理もたいてい美味しい
書いたのは大学生のようだから、これからまた意見が変わるかも。それにしてもだ。東京に住んでいると、関西人はどうしてどこに住んでも関西人アピールをするのか不思議に思う。年中絡まれている気持ちになる
一分の理は感じなくもないが、"単に自分の慣れ親しんだ味しか受け入れられないだけでは？"
京阪神かぁ（奈良出身
東京以外の地方出身者がなにかいうとわりあい黙るな。大阪のうどんは香川、京都のにしんそばも信州がいると及び腰になるし。結局東京、神奈川、埼玉、千葉にだけは勝てることがアイデンティティ
京神間モダニズムって言葉があるのか。いい言葉を知れた。東京はどこも店が狭いのがな…！
りくろーおじさんは東京に来て欲しい。他は知らないだけかもだけど別にいいや。
なにもわからぬ。東京生まれ東京育ちの下層労働者なので外食などしないのです
別に大阪行って劇的にうまいとか思ったことないから、お店を知ってるか、味が好みかどうかでしかないような。大阪は白州ハイボールが東京より安かったのはよかったです。
住んだことはないけど、世界中の人が移り住んで来てるからか、よくわからん郷土料理の店とかがそれなりに繁盛してるのは東京ならではの文化だと思うけど。江戸前なんとか以外はカウントしないルールか？
「大阪に本社を置いても問題ない制度？？？」まさに今もそうなんだけど。例えばトヨタの本社はどこですかね。
東京で本社の部長に行きつけの寿司屋に連れてってもらったらびっくりするぐらい美味しくなかった。北海道の寿司と別物。
単純に外国人比率が高いのでゴチャゴチャしてるだけでは…？
だいたいどこで何食べても美味しいと思える舌でよかった。
東京の下町文化ってもう殆ど死んでるでしょ。蒲田あたりですら地価の高騰と再開発で個人店がどんどん減ってるわけで。
東京は地価が高すぎるので、駅出てすぐの店入ると土地代の味がするショボい店に当たるから、地方から来た直後は東京メシマズと言いがち。
良いところを語るだけでいいんですよ。
感情的な人間が多すぎる。まあ、実際どうなのかは気になる
「最高値の東京」と「平均値」
なんでよりによって文京区？台東、新宿、豊島と商業三区に囲まれた谷底で（標高は高いけどな）。焼け残ったはずなのに、丸焼けの下町よりも老舗無いしな…。なんであっこて出版社しかないん？ｗ
大阪から来た人はなんで東京を悪く言いたがるのか？東京から大阪を悪く言ってるの、応酬以外見たことないんだけど。東京で過ごしてて馬鹿にされたんだろうなぁ。目立ちそうだもん。
日本のご飯美味い！海外はマズイ！のローカル版だな。とりあえず「井の中の蛙大海を知らず」という言葉を教えてあげよう。
東京のコスパグルメを語るなら端を回らないと。大田区、北区、足立区、板橋区、江東区、あとギリ台東区。上京されたばっかりの方は発見する楽しみがあってよろしおすなあ。
コスパは京阪神の方が断然高いと思うけど寿司とラーメンは東京の勝ちだろう
そりゃ東京では「大学生が手を出せる安価で美味い飯」は家賃と人件費があるから厳しいよ。ただ金に糸目を付けないなら一番食事の選択肢が多い土地でもある。
パンが象徴的なのはよくわかる。東京の美味しいお店は高いか並ぶかになっているんだろうな。
なんだ、イキった大学生か。それじゃしょうがない。
大学生の言う事に目くじら立てんでも…
自分が慣れ親しんできたもの以外の不慣れなものを全否定 その地域ごとにそれぞれの変化があるのに一部を見て全否定は息苦しい人生を送ってるな
小ネタ。、東京と大阪はミシュランのレストラン数、星の総数ともに2倍の差が東京>大阪なんだよね。ちなみに大阪+京都にする東京並みになる。
高い金を払えば極上にうまい店がある東京とほどほどの金でほどほどうまくて食文化として裾野が広い関西という印象（※個人の感想）
東京はこの辺食う店ないやんって駅が結構ある。チェーン店はあるけど。
完全に偏見だけど職業差別とか地域差別とかしてそうな雰囲気
ベンチやトイレが少ないのも地価を理由にしてるコメントを見た気がする。それが事実なら地価が高いのってデメリット多すぎて地方の方がQOL高い人が多いでしょう。世界的にも首都ってそんな感じがするけども。
こういうのも一種の他責（対人ではなく対地）なんだろうなぁ
何を食べるかによるんじゃ
東京人は外食でうどんを食べないから東京のえどんに文句をいう関西人が分からんのよな。東京で麺を食べるなら蕎麦とその後継のラーメンを食べよう。
関西が安すぎるんよ。若い人のオシャレな個人店で飲んで食べて三千円台とかなんだもの。名古屋より安い。パンと洋菓子に関しては歴史的に関西の方がアドバンテージあるけど。
都会では場所がよければリピーターいなくても新規客がドンドン来るからやってける。味と値段が釣り合ってる必要はない。東京がそのくらい都会だってことで、地元のヤツがまずいメシで満足してるわけではない
阪神が東京とその近郊より美味いのは事実だけど、京都は東京より高くて不味い店ばかりやん。
関西人は東京の悪口が好き
人の多さに起因すると思われるマズイお店の数が多い印象。リピートされなくても潰れない程度には客が来る。食文化と言ってしまうとそこは歴史の違いが出てしまうので関東はかわいそう。
俺にとって美味しい食べ物を不味いと感じる貴族達が可哀そう。
関西圏は安い店でもそこそこ美味しい。東京圏は以前はお昼になると行列ができている店とすぐに入れる店があって、すぐに入れる店を選んだらなぜ向こうに行列ができていたのかわかる感じ。
関西、特に大阪人の「安くて旨い」を上位に置く価値観は徹底しているので、たしかに淘汰圧は強めだと思う。あとはまあ東京の方が醤油がキツいのはある。でも絶対的軒数だったら東京がさすがに上では。
東京の煎餅が好き。醤油辛くて、香ばしくて、酒のつまみにとても良い。
家賃問題はあるなあ
"東京と大阪の飲食店向け店舗物件（テナント）の家賃相場（坪単価）は、大阪が東京の約半額〜7割程度と比較的割安です。"
許認可権制度だと、霞が関との根回しが必要で、東京本社じゃないとビジネスが行政の都合で成立しづらい←難儀やな
つい最近食べログの東京パン百名店発表されてたけど、うちの近所の店も載っててそこは美味しいパン売ってますがそういうことじゃない？
食に関しては有数の都市だと思うけど。この人のレイヤーが狭いだけで。
越してきたり観光できたりは結局一等地しか行かないから東京も京都も大阪も似たようなもんでは。
東京はテナント料が高すぎて良心的な店が生き残れない。大家がやってるような店を探すしかないがそんなのはごく僅か。
単純に人が多過ぎて、有り余る選択肢が実質的に消されているって感じ。
地元にすんでるオーナーも多いので、自分が食べたいから、家賃免除もしくは格安でいい店舗に入ってもらう。オーナーの税金対策で、赤字経営のカフェとかも普通にある。と聞く。 収益一辺倒じゃないから、文化よね。
なんだ大学生か。下町行かなさそうだな。
ご自分の「好み」を何の疑いもなく一般化されましても。
いうて大阪や京都に１０回以上旅行して、食べ物に感動したことないんだよな別に。イタリアですらなかった。だからどこに隠れてるのかちゃんと教えてほしいわ。東京については調べた範囲で常に満足してる。
東京の黒い蕎麦つゆなんて飲めるか！って話かと思ったら違った。都市圏でもはや世界最大と言いにくいから“先進国で最大の都市”って言い方なのかな？“神戸岡本、芦屋”と比較するのが文京区、東急沿線だったり、…
間違ってはいない気がするけど、そもそも、西日本の人間が食べるものが違うから視野が狭くなるというのもある。うまいうどんを探すな、うまいそばを探せ
「低学歴」や「発達障害」という強い言葉を使う様子を見ると学歴や生まれに対するこだわりが強そうに見えますね。 https://x.com/shikiho_season/status/2037811207441379546
残念ながら子どもの頃から通っていた本当にいい店は大半が高齢化などによりつぶれてしまった。良いのはは世界中の色んな料理を提供する店が増えていることかな、東京も変化し続けている
東京なんて二百年にも満たない歴史しかないからなぁ。江戸を加えても四百年くらいやん。京阪神とは千年以上の差があるんやで。発達度合いを比較するのが間違いやろ。
ミシュランガイドは東京が長年一位だが、彼は外国とか行ったら食べられるもの無さそう
東京も質の高い店がある一方で、普通以下の店が多すぎて、テキトーに入ると地雷にあたる率が高い気はする。関西だと地雷は割と少なめな印象。
関西のことは知らないけどなんとなく同意。“「真夜中のスパゲティ」 「ギリシャのスープスパゲティ」”そーゆーことじゃないんだよなあ。ちなみにうちの近くの人気パン屋はまずい。
美味いパン屋とかは研究学園都市とかじゃないかなあ
「食文化が発達していない」は間違いで、ツイート主が関西アゲ関東サゲしたいだけ。ただ、首都圏は人が多すぎるから立地や尖り方によっては美味しくない店でもある程度生き残れちゃう（＝ハズレ率が高い）印象はある
東京生まれ育ちだけど北海道でその辺にある回転寿司が美味しすぎて感動した。ただし札幌駅ビルの回転寿司は除く。行列あるし別においしくも安くも無い観光客向けのハズレ
そりゃ家賃と人件費乗っけて、関西と同じ値段で出せるわけないじゃん
好みと観測能力の問題なのだけど、それを食文化と表現してしまう辺り視野狭窄感が凄い。
もしかして：人件費・土地代
東京は人口が多くコストが高いゆえに、淘汰は早いけど参入も多いだけの話では。地方の成功店舗/ジャンルはこぞって東京出店するし。食文化が無いというよりそれ自体が東京の食文化なんだと思う。
美味しい店にたどり着けずにデパートに行った挙句、食文化が発達してない、は視野が狭いなと。玉石混交なことは認めるけど。
東京で美味しいもの食べたければお金か情報(か時間)がめちゃ必要なイメージ。札幌なら貧乏情弱でもそこそこ美味しいものが食べられたのになあ
どちらも長く住んできたけど、京阪神は「個人店」で東京は「セレクトショップ」って感じだよねー。東京は各地方の文化の交差点って感じ。
田舎ではランチ800円で夜は7時にシャッターが閉まっていたのが東京では深夜まで500円でご飯が食べられるのでとても助かった
東京に進出した大阪人は、東京に心を売ったわけじゃない今でも心は大阪だ的なアピールをしがち。
長年住んだ京阪神エリアでいろんな店に行ったのだろうけど東京で同じくらいいろんな店に行った上でそう感じるならまだわかるが単に東京の経験値が低いだけでは。サンプル数揃えてから出直し。
東京来て思ったのはみんな歩くのが速いのと家賃が高過ぎる事かな。飲食店は選び放題だしUberEatsも選び放題で競争激しいから基本美味い。
平均は関西と思うが、文化といえば水平、垂直ともにバラエティだろう。デパ地下の一部が関西発だとしてそれが何なのか、比べる価値も議論する価値もない
チェーンは高くてそんなに美味しくない大阪でもそう。東京はまずいよ論評の必要すらない美味しいものがないわけじゃないくてマズイものが多すぎ。名古屋も京都もマズイから大阪だけが都会なのにまずくないが正解
食文化が発達してないのは圧倒的に名古屋だろ
札幌は…永福町大勝軒の系譜のラーメンがないのが地味に辛い
大阪はまずい店がすぐ潰れる。東京はまずい店でも潰れないだけの話だと思う。食文化というたいそうな話ではない(´・ω・｀)
デパ地下の洋菓子やパンとか関西出身のチェーン多いよな。「アンリ・シャルパンティエ、ロックフィールド、ドンク」
インディーズ系立ち食いそばのクオリティは他の地方より抜きん出ていると思う
食文化って何よってトコから認識を合わせたい。安くて上手い店が多いことを食文化が発達するというのか？うーん。違くないか。
美味しい店もあるけど人口に対して少ないので予約とれない。関西の軟水・昆布ダシ文化に比べて東京は硬水で味の濃い料理が多く下品に感じる。蕎麦、鰻、もんじゃ、…全部味が下品。でも慣れたら全然平気だよ
東京にウマいメシ屋がないってのはあなたの感想ですよねでまあいいんだけどその後の道州制ナンチャラが意味不明
昔の関西人は現代よりも露骨に「文化は上方が上位」の意識は有ったと思うけど／正直4歳までしか住んでなかったので伝聞でしかなくピンと来ない
「東京引っ越してきて結構経つけど食い物は大阪のが好きやわー」で済むただの好みの話を、理屈つけて一般論化しようとするから嫌われる。
デパートはそういうところだと思うの
ドンクとか同じのがある京阪神の食文化も発達してないって結論でいいですか
若さ故のわかった感。あまり追及してあげなくても。
まず水の問題、次に家賃の問題、次に東京に比べ京阪神はコンパクトな問題。これで安近早旨の難易度が違う。蕎麦は東京が上、ラーメンは数うちゃ当たるで文化じゃない。寿司は関西はそもそも酒の肴。あとまいばすry
"てか普段暮らしている時は東日本関東の文化を手放しでほめているのに、ただ生活圏のQOL変わったな〜って愚痴っているだけでなぜここまで叩かれないといけないんだ😅"とのこと
単に店を知らないだけだと思う。京都でたくさんパン屋回ったけど、東京の良いパン屋とそれほど変わらない印象。個人的にはパリのメゾンカイザーで食べたパンを上回るパンに京都でも東京でも出会ったことがない。
うまいかどうかより何であんなに行列作ってるのかわからん