資産運用天下三分の計で、不動産、金、動産（株、日本円、海外通貨）で分けて持つとリスク分散出来て良いですよノシ
考え方としては穏当で、本当にお得なら銀行や機関投資家が投資して預金金利を上げればいいだけのことなのに、国民にリスクをとった投資を呼び掛けてるのはちょっとおかしい。
今のNISAがどうこうではなく、戦中国債が塵芥と帰した世代には国の言うことが信じられないという気持ちは分かる…。
気持ちはわかるが、標本数１の事例１だよな……。国民に投資を促してるのは貯金だけにするの死蔵するだけで意味ないのでやめてほしい（自分で準備して）ってことだとは思う。NISAと国債全く違うし。
「本当にお得なら銀行や機関投資家が投資して預金金利を上げればいいだけのこと」なんかブコメにもすごい考えがきているな。リスクは他人がとって都合よくノーリスクで還元しろはなかなか。
"財閥についていきなさい"との投稿があるが、国(国債・預金)を信じず財閥(企業)について行くのがまさに株式投資。その結果、利潤を国内で使えば(個人なので大半は最終的に国内で使う)国が富むのがNISA。
単なる非課税枠に何言ってんの。
積立ニーサのせいで毎月収入の一部が株式市場に投入され、株価は確実に右肩上がりじゃん。でも、歳とって収入が途絶えると、皆売却し始めるから株価は下がるのよ。ポンジみたいな構造になってるから気をつけろ。
（ うん ） （ かといって国が解体されたらどうなるか。空気はさておき水や安全は行政が機能しないと入手できないのです ）
まぁ、日本人のタンス預金を引き出せ！が米国金融界からの要求で、これに応えればケツ持ってもらえんの岸田とかよく分かってたんじゃないかな？
マイナンバーと金融資産の紐付けができれば、『それがあるなら年金の国庫負担分は要らないよね？』とか言って、社会保険の給付制限に繋げる可能性くらいはあるよなあとは思う。だからやるなという話ではないが。
楽して手に入るお金なんて、騙してるか搾取してるか博打のどれか
積み立てられるような余剰資金が無い人は？
もう年金だめだから自分で資産増やせってことだと思うけど
そりゃ戦時中に国にお金渡して帰ってくるわけないよね…勝っても怪しいところだ
まあ30年後にいざ出金しようとしたときに、課税対象になってたとしてもおかしくないくらい信頼感はない。年金も実質もらえないし
戦時国債が紙切れになったのは国債のせいじゃなくインフレのせい。国債買わずに現金で持ってても現金は紙切れになってたはず。
それはそうなんだけど、社保費が壊滅する可能性の方が高いのでリスク分散として投資するしかないでしょ。
国債って日本円そのものだよね。紙切れになったのは戦争のせいでしょ。日本が信用できないなら中国でも韓国でもいけばいいじゃんね。
NISAで人気のオルカンやS&P 500は米国をメインに信じるかどうかなので、むしろ日本を信じられない人向けの投資だよｗ
国を信用してないのに円に全ベットしてしまうという矛盾よ
NISAとiDeCoの違いも知らない人が多そう。
その時はその時だよ
ポンジ言いたい気持ちはわかるけど、NISAはオルカンとか買えるわけで、日本の影響なんてカスみたいなもんやろ。NISAをみんなが売ったからってそうそう下がらんのでは？
NISAっていう金融商品があると思っている人時々(ネットで)見かけるが、株や投資信託買うための無課税枠ってだけだよ。単に株や投信買うかどうかの話だよ…。
しないならしないでもいいんだよ。それが戦前に無かった自由ってもんだ。
おばあちゃんの経験談の重みは分かるけど、NISAは免税制度であって国債とは別物だし、むしろ自分で資産防衛しろってメッセージよな
国債と株ではシステムがだいぶ違うというのはさておき、NISA は国の年金ギブアップ宣言と捉えてるので、その意味で国は正直だと思うぞ。ただ「無税やめます」と言いかねない心配は解る…
それはそれで「皆がNISAやってるから自分もやらなきゃ」から抜け出せるいい判断材料なんだから、そこを起点にどうすればいいのか考えるだけだよ。そして、何も判断できないなら何もしないのが一番。
ゴールドを買うにしても指輪じゃなくて、田中貴金属とかのインゴットにしとけばいいのに。装飾品は換金が大変そう。
アジアの国々で戦中に発行された軍用手票も紙切れになった。戦中の約束は敗戦とともに消え失せた。長寿の不幸を考えると年金だけでは生活できないので何らかの金融資産の準備は必要かも。
思慮深くもなんともねえな、ただの腰重い人の言い訳や。こういう理屈で国のこと信用しないのに、「日本円」は握りしめてるのが滑稽なんよ。どうせ収入通貨も円なんやろw国外に分散せえよ
まぁでも時の政権が外貨投資を勧めるってのも酷い話だけどな。自民党に投票する奴は責任持って日本国債買い支えろよ
NISAは非課税枠で明確にメリットを確定・享受できる余地があるからまだいいけど、iDecoは出口ルールを後出し変更しまくる姿勢なので全く信用できない
戦前、戦中なら土地を持ってたら土地改革で取り上げられるし、預金や現金なら預金封鎖、新円切り替えで紙屑化するし、戦争に敗けた以上何してもだめなんじゃないの？金地金くらい？
あれは「国が株価を上げるためにサラリーマンの金を使いたい」という意図だと思ってる。
関係ないけど円安が進んで円が暴落中だけど、外貨（外国株式・債権）に逃げるのはリスクヘッジだからな。
「紙きれ同然になるリスクがある/なし」ではなく問題はこうした債権の購入が『天皇陛下にお命ささげます(国体への無条件な信任』を育成する最も効果的な道具(35年ローンを通じナショナリズムは形成される)だというとこ
俺も祖母がそう言っていたけど、やってるよ。捨て金だと思ってやってみたら？と思う。所詮ただの金なんだから命を失うわけじゃないし。それか外貨建ての何かを買えばいいんじゃないか。
ニーサって取り崩しの時に一気に崩壊しそうで怖いな
国が信用できないならなおさらドルでもユーロでも人民元でも紙切れにならんと思う通貨にしときなよ
１５０円代のときにほぼ全部ドル転したから助かっている。そのドルでDram銘柄を高値でつかんで今んとこ得は消し飛んでいる。
旧円もデノミされましたけど…。つまり金です。金塊を買え。
日本政府は昔からずっと無能、幕府も酷かったけど
国債と投資信託を同じと考えるような頭だからやってないんだろうな。単純に馬鹿が損する時代。
だからって日本円全力bet（投資しない）もねえ「国に言われて買ったのに、国は平気で仕組みを変える」「財閥についていきなさい。彼らは資産を増やすため世界を巡っている。国がつぶれても彼らはつぶれない」
国が信じられないから年金を当てにしない。仮に額面通りもらえても円安。国も当てにされたくなくてNISAとかiDeCoの制度を作って薦める。円建て預金だけしても円安。では外貨建て預金？金でも買う？
金（gold）は中長期的にはいいのだろうけど、超長期的には絶対にどこかで崩れるという確信もある。「むかしはこんな金属に価値を見出してたんだって（笑）」みたいになる
国は信用できない、ではなくて全部信用できないから分散投資して防衛しろってことなんじゃないの？
日本が信じられないのでリスク分散としてNISAでオルカンやろ。日本円でホールドは日本と心中するという事。財閥言うても三菱系の不祥事連発見ても付いて行きたいと思うか？
国を信用しちゃいけないなら、現金は一番信用出来ないことになる。国がNISA投資を 勧めるのは、「もう国を信用しないでね」というメッセージなんだよ。
そんなこと言ったら日本銀行券も信用できないじゃん。紙切れになると思うなら俺にくれ。
「年金ではもう老後の生活を保障できないから、非課税枠作るんで自分でリスク取って資産形成してね」という話なんで「国の都合」だというのは間違いないんだけど、資産作っておかないと困るのは国民なんだよね。。
NISAでオルカン戦略が死ぬ時は、北斗神拳しか通用しない世界になってるんで、安心して脳死してください。年金はインフレ追随させる余裕がないので、その分はNISAで埋めないと詰むってのが現実です。
やはりインフレには不動産投資だな。そうやって原野商法が流行ったんだろうな。
強烈な体験として刻み付けられているのでどうしようもない。アフリカ系アメリカ人も過去に実質的な人体実験されていたので医療への不信感が強い。体質に合わなくてもコーカソイド向けの薬を使う
NISAをやらない人間もNISAで米国株買ってる人間も、どちらも国のことを信頼してないという不思議な状態
団塊世代よタンス預金をおもてに出せ、といった趣旨だと受け取っている
国債と株と投資信託は割とかなり相当違う。まぁ投資信託だって紙切れになる可能性はゼロではないといえばないが…オルカンが紙くずになる前にはマッドマックスな世界になってて私は生き延びれる自信がない
国が、ではなく、国民が腐ってるので素晴らしい制度が改悪されていく、と思ったほうがいいよ 少なくとも最初はクソファンド排除した善心の制度だったことは覚えておきたい
やるのが面倒だからやらない理由探しをしてるだけじゃないのかな？って人が多い印象。仕組みの理解も拒む。NISA に限らず世の中大半の事が、仕組みを理解して活用する人に有利に出来てるのにね。
現金のままで持っておくのも「現金に投資している」という考え方が抜けている。結局どれに投資するかの違いだけで、何もしないというのは日本円に全賭けしているということ。国依存なのに変わりはない。
株式も国債もその信用は都度自分で判断するしかないということでは？ 何もしないなら「何もしなかった」結果に対する責任を自分で負うことになる
むしろ日本国を全く信用してないからこそ、持ってるだけでどんどん価値下がってく「円」とかいう金を、少しでも他の資産にした方がええやろ…。
ま、戦後以降でも年金の記録なくされたりした人はいたわけでな。国の都合の良さと国民の都合良さがリンクしてくれれば言う事なしなんだが、なかなかそうはいかない。
愛国国債が紙切れになろうが、それで出征した息子の兵糧や弾薬が買えたのなら満足ではないか。国民なら儲け目当てでは買ってない。という体制が崩壊し「国に騙された」とムーブしないと格好が付かない時代へ
株価が上がった時しか得しない制度なので、小口でも参加した人たち全員が株価が上がる政策(株価さえ上がればいい)を支持してしまうという欠陥がある
はだしのゲンに出てきた金の延べ棒しか信じない中年男性を思い出す
そこまで言うなら、教育とか知識とかスキルとか、手に職つけてどう転んでも食っていけるようにする。あるいは、親戚一族をディアスポラさせてそのネットワークで相互扶助する。とか？
どちらかというとネット証券へのサイバー攻撃が心配 勝手にログインされたら全財産の半分ぐらい持っていかれるなあ
リスク分散
既に言われているけど戦後は現金も紙切れになったよな。うちのばあさんは「土地にしておけばよかった」とか言っていたらしい。
あー、制度がひっくり返る可能性はゼロじゃないね。そうならないためにも今のNISAはこれ以上風呂敷を広げず、現実的に細々と続くようにしてほしい。
「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」にしか反応できない人には投資は無理だからやめといたほうがいいね 厚生年金に加入せず国民年金だけでやってけない老人が山程いることについてはどう思ってんだろ
ふわっとしたバイアスは厄介だね。俺はゴルゴ13のせいでスイスの銀行が安全だと思い込んでいる
国債が紙切れになることを心配しながら円使うってのは相当に変なことなんだけど気づけない人たちです。国債と現金は本質的には変わりないのですよ。どっちも国の負債／金相場は戦争落ち着いたら下がるよ？
株が紙切れなったら早晩現金も紙切れなるわけで、時間差を埋めるもんでしかないんじゃねえの
今実際に非課税になってるので文句はない。この後どうなるかは分からんし、別に無くならない可能性はないかなぁと思ってるくらい
日本経済も年金も信用してないのでオルカンです。取られた税金が返ってくるとも思えないのでNISAもiDeCoも極力使ってとりあえず節税です。ちゃぶ台返しされても最初から取られてるより損するわけではないので。
国をそんなに信じていないからオルカン(と金と暗号資産)で分散。iDecoはもっと信じていないので少額
国を信用していないのに、国が価値を保証する紙切れである日本円を貯金するというのも面白い話だ。
やりたくない人に無理して勧めなくてもいいだろ。そう言って投資しないとアカンって空気を作るから投資詐欺に引っ掛かる人が続出するわけだしな。
NISA怖いとか否定的な人は、国を信用してないと言うけど、まぁ、NISAが無くなっても税金払うだけだし、特定口座なら利益から差っ引かれるからあまり気にしなくても良いような
NISAのつみたて投資枠対象商品は信じてあげてもいいのでは。
郵政民営化は体質改善のためではあったけど高齢者の貯蓄はここに集まってただろうな。国債で借金が増えない理屈もここにあるのか。
投資運用の勉強なんか1ミリもする気がないと言ってるだけだろ。バカバカしい
なら金でも買ってるかってこういう人が買ってなくて円建て預金だけってなるともう感覚的なもんだよなー、と思うなあ。
土地取り上げられたりいろいろあったからね…
それを言うともうやはり現物の金が最強になるんだが。ビットコインは投機対象になってしまったしなあ
海外のサイトで投資できるところがあればすればいいのでは、後は持ち家なりして太陽光発電、井戸、浄水下水整備、オール電化、畑、スターリンクあたりで自衛するしか／金もか、食えないけど
将来、NISAをしていた人としていない人の分断を煽って、 NISAしていた人「NISAしていなかったのが悪い」←国民の意見はこれなので生活保護を手厚くはしません。 と国が主張するところまでは予想できる。
何がクニだよクンニしろオラァァァ！！！！
金も下がってるんだし、もうなんもわからん。資産運用はプロに信託したい
金買っとけみたいな話見るたび、科学の力で金の価値が暴落する未来を妄想してる。
財源の実態が日本円かそれ以外か、ではなく、制御権が自分にあるか国家にあるか、という問題では
「NISAの売却時に株価が下がる」ってコメントがあるけど、世界の株式市場の売買高は1日あたり1000兆円規模です。一方、NISAの買付額は1ヶ月でも1兆円ちょっとです。規模が圧倒的に違うので、NISA程度は完全に誤差です
「国がすすめること」という要素を検討材料として使うのはよいけど判断基準として使うというのはなかなかにガバガバな感じする。
NISAとかは貯蓄ではなくリスクある投資ではあるし、いざとなればかなり連鎖で飛ぶ。
それをいったら現金だって信用出来ないから宝飾品現物以外は持てなくなるよ。
批判的視点を持つことは基本中の基本。その上で代替案がないならそうするしかない、という話なのよね。当時だって「『戦争で英雄』なんてウソだ」と思いながら代替案がなくて出征した人が少なくないわけです
「国にとって都合がよく自分にとっても都合がいいこと」と「国にとって都合がいいが自分にとっては都合が悪いこと」という二軸で検討するべき問題を、一軸で検討しているのが誤りではある。お祖母様の気持ちはわかる
戦中国債とNISAに同じリスクがあるように考えてしまう人に何を行っても無意味だと思うよ。この件で感じるのは日本は金融リテラシーとリスクマネジメントの教育をきちんと行うべきだということだけだね。
生きてる間に取り付け騒ぎが見てみたい気持ちはある
みんな「投資は余剰資金でやれ」っていう大前提を忘れてる？
大日本帝国末期みたいな事実上の軍事政権が運営する戦時統制経済と比べてもな。今のロシアよりもっとひどかったわけで。
円は税金を払うお金だから国がケツ持つよね、必ず。ところで投資は自己責任でって言われたらこれはもう。。何十年か何年か後はどうなってんだろね。
祖母、戦前に郵便局に数百万預けてたが、戦後に有耶無耶になって引き出せなかったと言ってた。晩年何かある度にそれを惜しんでた。
NISAどうこうじゃなくて、資産運用してないとやばいよってことなんよ。//でも、どのみち戦後の超インフレでは為すすべないと思う。さつまいもの育て方でも勉強しておくしかない。
口座の資産凍結し流出防止し、高インフレで実質没収。国ならいくらでもできる。
どの国の国債も紙切れになるリスクあるんだが
NISAが信用できないなら、代わりに何をやって将来に備えるか？の話でしかないとは思う
「国が勧めるからNISAをやるべき」みたいな考えなら、「国が勧めるから国債を買う」と同じだから、そんな理由ならやらない方がいい／NISAを絶対やった方がいいと思うような人も投資に向いてないから本来やるべきでない
絶対やった方が良いので仲の良い人たちがやってなかったらオススメしてるけど、知らん人が信用できないからやらんって言っててもどーでもいいし説得する労力を払いたくないよなｗ
もちろん貯蓄から投資へという政策でやっているのだから国に都合がよいことなのは事実。でもNISAやるのに国なんか信用する必要は全然なくて、どっちかというと資本主義への信頼が必要。
かつて普通預金の金利が24年で倍、郵便局定額貯金の金利が9年で倍になる水準だったのは、国の施策（いわゆるマル優）で、これで家建てた人も多くいたはず。ちゃんと第三者の意見聞いて判断するのがよい
うちの祖母は「保険屋共は戦争に備えてと売り込んだ保険を戦争を理由に支払い拒否した。保険には入るな」と言っていた。俺も生命保険は保険控除用の奴しか入ってない／ 米ドルや証券を現地の銀行に預けとくしか
国民を富ませた方が国にとって都合いいとは考えないんだろうか/これ系の話題で投資しない＝円に全betと思ってる人がいるが、普通に固定資産や自分への投資をしてまとまった金融資産は持たない人全然いると思うが…。
子供の頃から親や身内に言われたことって、客観的に荒唐無稽で非合理なことでも刷り込まれてしまうものなのよ
おばあちゃんは年金しっかりもらえたんですよね
みんな日本を信用してないからこそ、円にフルベットはやべーってなっているのが現状です。
日本を信用できないなら尚更分散させるべきなんだけどタンス預金にするなどと言ってる人がいる…
生の金インゴットで持つしかないな
いつの間にか「やっとかないと死ぬ」みたいな空気になってんの何で？って気はしている
だから資産を分散させるって話なのに
これ、国を信用「する/しない」の二元論じゃなくて、何をどこまで信用していいのか？という判断の話になるよね。
紙切れになった国債とNISAの違いについて理解せずに言ってるなら、ただ思考を放棄してるだけだと思う
NISAは国のアリバイ作りよな。氷河期世代を棄民した時点でお察し。
これに対して今NISAを進めてる連中はどう回答するのか気になる。自分個人としては自分の責任、判断でNISAをやってるけども。
それなら尚更円に全ベットはやめた方が良いのと、NISAの無税が将来心配なら早めに利確するのもあり、そしたら無税も確定できるよ
id:takamurasachi NISAの制度変更があるとしても、そこから先の積み立て分でしょう。過去積立分に課税したら法の不遡及に反するし。あと年金は5年毎の年金財政検証で改善してきているよ
2013年の日銀の黒田総裁就任から「戦争などの非常事態」でしかやらない日銀の国債買い入れをやりまくり、石破政権のときに日銀総裁が上田さんになり平常化され始めたが、高市政権になって安倍・黒田時代に逆戻り…
投資は余剰資金でね。先の大戦中は、余剰なんて日本のどこにもなかったんだから。
NISAにその手の意図があったのなら投資対象を日本株・日本公社債限定にしていると思う。現行NISAは日本政府の政策にしては珍しく、日本ではなく日本人の利益を優先した代物。
今紙切れになろうとしてるのは日本円なんですけどね。NISAは日本政府の最後の良心。
投資はリスクがあるからなくなってもいい余剰資金でやらんとな。投資と無縁の生き方もありだと思う。値動き気にしてたらやってられん。
核融合で安く金を生成できるようになった瞬間をみてみたい。
日本円を紙切れにする政策が進められているからNISAで対策したほうがよい
NISA自体は年金だけでは国民の老後を支えきれないから各自資産形成頑張ってねって制度なのでどちらかと言えば国が白旗を上げたと考えた方がいいような。まぁ国に都合がいいとは確かだが…
再分配システムには①政府による税と給付②労働と報酬③投資と配当の3つあり、③に参加しないアホな国民が多く、投資が不活発だと成長力低下、参加者が偏ると格差に繋がるから政府はテコ入れしている。
色々検討した上でやらないという決断は尊重されるべきだが、｢よくわからないからやらない｣はやめた方がいいかもな NISAはインフレ対策、老後資金準備を自助でやれよ、という国の責任回避的なやりかただと思うし
国債ならわからんではないがNISAは国に預けてるわけではないやろ。「NISAで集まった資産で国産SNS開発して利益を非課税で国民に分配」といってた参政党みたいな勘違いしてるやろ。NISAは国と関係なく自己責任やしな
反投資主義って反知性主義に似てるよな。NISAという株式投資がしやすくなるただの「制度」に対して、よく調べず「国が怪しげなものを売りつけようとしてる！」って思っちゃうのは思考停止なのよ
なんで国債限定して言うんだ？うちは銀行預金全部吹っ飛んだよ。代わりに木製の金庫寄越してきた。もちろん空っぽの。内部の砂が重すぎて動かせないから蔵にまだある。ハッ！日本が戦争してたことご存じない？
金融教育をしないからこういう発言が出る。むしろ国に頼らずに自衛しろという制度なのに。
戦中に米国債／FORD株／ＧＥ株／ＩＢＭ株を全力で買っとけばいまごろ兆になってたろ。買えないけど(´・ω・｀)
NISAとiDeCoの何が違うかわからない人はいっぱいいると思う。
やらない言い訳を並べるのが好きな方は、どうぞ勝手に苦しめばいいと思う
戦時国債の円建て国債は額面通り償還されたのよね。価値が下がったのはハイパーインフレのせいだから別な話では。まあハイパーインフレは国のせいと言われればそうかも知れんけど
こういう詭弁いう人全く受け入れられない。キツい
まあ、株が紙屑になる頃には、円も紙屑になる。外貨持っておけばいいの？
まあNISAやりつつ、ちょくちょく利確しつつだろうな
まあ、ideco改悪されたしな
じゃあ永遠に日本円握りしめていくのかよ、怠惰の言い訳は無限に出てくるな
30年後「社会保険料でがっつり天引きされながらよくぞここまで資産形成なさいました。おめでとうございます。つきましてはその資産で医療・介護については全額自費でお願いいたします」くらいは覚悟しておく
まあ変な投資に手を出して色々失う。なんてよくある話だから何もしないってのも別に間違ってるとは言えないだろう。好きにしたらええがな。2010年頃ビットコインに全ベットしてたらそら儲かったかも知らんけど。
NISA が変換できないから単語登録した。
どうせならNTT株式の政府放出ネタで煽れば、と思ったら、さすがに全ての放出回とも元本を回復してしまったらしい。チッ！ / とは言え第二次放出(昭和62年)から38年で株価1.16倍+配当(AI調べ)なので運用としては不合格か。
まあ今後インフレが進めば、戦中ほどではないが日本国債や現金は紙切れに向かって行くからあながち嘘ではないかもw ただしNISAをやらない理由にはならんがw
ブコメを眺める限り、NISAが新自由主義的な思想の浸透に一役買っているような気はする / 証券会社の倒産リスクなどを考慮すると、銀行預金と同程度に国への信頼は必要だろう
それなら海外の銀行に開設しなよ...
また戦争からの敗戦でも起これば大暴落は免れないだろうが分散投資していれば種火は残る。現金だとほぼ完全に無価値になる。あと都市部の土地は強い。
こういう躊躇して後から始める人が一番損をするんだろうな。
投資やってる奴が否定的な人になんか上から目線で攻撃的な揶揄をするのってイキリズムだと思う。そういう人の選択にケチつけない、流されないのが大事だと思うんだが。
日本株の暴落や国債の破綻より金の装飾品の現物盗難リスクのほうが遥に高いと思うけど…
国が信用できないのはよくわかる。俺は安倍・高市自民党の金融政策を全く信用していないから海外通貨と外国株に投資しているよ。円安のおかげでウハウハです。サナエバンザイ！
イデコも改悪してるしそのうちニーサも改悪されるんだろうけどオルカン買ってないとインフレで金が減り続けるから仕方なくニーサで積み立ててる。
アメリカでは年金に加えてS&P500のようなインデックスファンドをやるのが一般的と知って、アメリカ人を儲けさせるためにやるようでバカバカしいと思った。
この場合都合いいは年金を削れることだから乗ってよさそうな。
国の通貨が信頼できないなら外貨を買うしかないんだけどね。しかしみんなが円を売ってドルを買うなどすると、円安は進むが。
わからなくはない。国家や通貨に対する信認が薄いなら、財産を取り上げられやすい形では持ちたくないんだろう。戦時補償特別税では償還された額に対して100%課税して実質的に踏み倒していたし。
個人年金だと思って掛けとけばいいんじゃね。
今の年金世代でも「現役中に個人年金（共済、株、投資信託他）やってたおかげで今なんとかなってる」という声もあるのにそういうのはスルーすんの不合理だよな。ただ知らないから文句を言って手を出さないだけだろ。
国が言う事だからどうではなく、ちゃんとどういう制度かを自分で調べて納得したうえで判断しなよ、ということ。当然ながらNISAで買える金融商品は国債系だけではない。
NISAはやっぱり課税します？みたいなのはあるかもねえ。iDeCoは改悪くらってるしな。
NISAって国が勧めるというより、国は後々面倒見ないから自分たちでどうにかしておけよ、税制面でちょっと色はつけてやる、という制度だと思っていたけど。
NISA でありそうなのは、○○円以上の含み益には課税します、かな。多数派を敵にまわさず税金とれる。
投資って自己責任にできるからなぁ。iDeCoがいじくられてるから安心感ないよな
この人はそもそもNISAが何かもわかってないのでは。考えるのが面倒なだけでしょ。なんなら課税されるにしても投資はしたほうがいいと思うけど。バブルで大損した世代はトラウマになってるのはわからんでもない
そうそう、この先に初期参入勢が現金化し始める時に何が起こるのか気になってるのよ。今は評価額見てニマニマしてりゃいいんだけど
nisa制度使わなくても株取引できるよ。世界経済にベットするようなファンドを買うことをおすすめするよ
NISAをやりたいがやる金がない
最低限度、着の身着のままで持ち運びできる財産とか考えた方がいいよな。
NISAをやらない人を責め立てる民は、実は自分もうっすら不安なのではないか。やるもやらないも個人の自由。／積み立てNISAにしてあとは放置、と言われても日々の指標が気になり胃に穴があくと思うので私もやらない派。
これぞ「羹に懲りてなますを吹く」ですね。
売ろうと思えばすぐに売れるNISAはともかく、60歳まで塩漬けのiDecoでは既に政府が不利益変更(退職金控除)したので、全く信じてない。
nisaをやらずに現金を溜め込んでいると全部紙切れ同然の価値になるリスクがある。NISAで海外株を買っておいたほうがいい。
曾祖母が亡くなった時に遺品整理してた戦中戦後くらいの28円が見つかったこと思い出した。こんなところに仕舞わずに使っとけよ……ってなった
インデックスの積み立て投資の場合、株価が上がらなくともボラティリティで資産は増える（「ドルコスト平均法」「りんご」等で検索すれば例が多数）。リーマン級の大暴落が来ても握力を保てというのはそういうこと。
NISAにやっぱり少額でも課税するとなったらそれまで大人しくしていた日本人もさすがに暴動起こすだろうな。
当時とは状況違うからなんともね。ただNISAは100％いずれ課税対象（なんらかの別の経由で搾取にきそう）だなぁとは思う。俺もそこは信用してない。既にiDeCoや保険料、年金が違う用途、異なる趣旨で変更されまくってるし
株式でしょ？国債じゃないんだから。
NISAはあくまで売却益に税金をかけないという制度。なのにこの手のネタほぼすべてに共通してなぜか運用する金融商品由来の話を無意識のうちにしている。
仕組みがまるで違う。NISAで購入した投資信託や株券はたとえ国が破綻しても紙切れにはならない。勘案すべきは国より投資先の財務
逆に日本円を信じた人だけが勝つストーリーがあるとか思ってるのかな？欧米のインフレバブルが崩壊して世界経済が壊滅した先に、なぜかアジアの島国通貨が買われる未来が存在するとでも？その時には日本も死んでるよ
合成技術でダイヤモンド価格が下がった様に、金も合成技術の開発で価値が一変する可能性って無いのかな？…って言うのはちょっと考える。技術革新って恐いからね。
そもそも投資自体が余剰資金でやることなんで、気にするくらいならやんなくても良いと思うんだけどね
オタクの持ってるお金、日本銀行券という政府が発行しているものですよ
大暴落来たら買い増す一択じゃん。
こういう人らはすぐ狼狽売りとかしちゃう投資わかってない勢だから入ってきてもただの養分でしかないし、無駄な保険入って年金払おうとしないし、民間療法で癌治そうとするし治らなくてまた人のせいにする
日本国政府を信用できないのは確かだけど、大多数の国民(庶民)には海外に移転するほどの資産も無いから、せめてNISAやっておこう、という結論になっちゃうのよね。最近は金も匿名じゃ買えないから国に補足されちゃうし
投稿主さんがBlueskyの方でつぶやいてるけど、この祖母はのちに個別株で家を2軒建てたそうな。そんな女傑の孫だから投資の必要性は分かってるけど、唯々諾々と流されてはダメだと言う戒めだね
ある日とつぜん国が「NISAに課税します」とか言い出す可能性は普通に有ると思う（というか実際にそんな事を言っている国会議員はすでに居る）
NISAは改悪されても引き出せるし、単に一般特定よりメリットある口座ってだけだからなあ…。/自然に考えれば、金の指輪「だけ」買ったという記載が、暗に他の投資をやっていないことを含有してることを想起させるから
Gold
満鉄の株式がチャラになった話を祖母から聞いた襟川恵子さんは学生時代から投資して夫にPCをプレゼントする財力あったから両方に振れるんだろうね
戦後の数年間、日本はハイパーインフレになり、物価が100倍になった。%ではなく。無茶な財政出動の帰結。長期的にはどの通貨も価値が下がる。人生100年時代において日本円が本当に安全と言えるのか、考えてほしい
国の具体的な施策は、資産所得倍増プラン、資産運用立国だけど、要は預金から日本企業に投資して欲しいと。現実はオルカン含む米国投資が人気で、国の目論見としては片落ちといったところ
このまとめに少しでも共感する人はNISAと投資もぜったいやめた方がいい。素人レベルの投資の基本知識があれば、戦中国債なんて関係なさすぎて「こいつやべー」と思うはずだから。思わない人は自分も無知側だよ。
乗り気がしないことをやる必要もないですよ。
国に都合が良いというよりは、「スマン失敗した。円戻せないから、自分らでなんとかしてくれ…」ってことかと思うけど。
でも日本円自体の価値もどんどん下がってるから…。
じゃあオルカンとか外債とか外国株買えばいいじゃん
財閥を信じるなら日本株フルベットだが、外株投信と国内新興IT株ばかり持っている。
信用ならんという意味では、後から税金取るよう改悪はあるかもね。以前一瞬議員が言ってすぐ消えたけど。ただ株式自体は国の制度ではないから。
馬鹿は何も行動しないで文句ばかり言うサンプル
国が勧めるから、皆やってるから、そんな、自分の責任で行動しない者は、何がどうなろうと後悔の人生になるよ。投資は最も自己責任が貫徹される場。もしかしたら自分だけ損するかもしれないという覚悟でのみやるもの
NISAがなんなのかをちゃんと理解してないとこういうポストになるみたいな話
インデックス投資とつみたてNISAは別のリスクがあることに気付けないとある日突然やってくる暴落ショックに精神がやられるよ。だから株以外の分散投資をしときなさい。
戦争のハイパーインフレで失われたのは国債というより現金の価値。投資をしないのは「日本円」を100%信仰すること。強かになろう。「国」とは人ではなくシステム。祖母だって年金はもらってたのでは。
人が勧めるものにまず眉唾で聞くというのは分かるよ。でも国が勧めるからやるのではなく総合的に判断した結果やるならなんの問題もなかろう
投資は自分の判断で行いましょうに尽きる話。
政府はまったく同じ手口で債務を減らそうとしているよね。日銀に国債を直接引受させて、日本円と日本国債の価値は1/2になり1/3になりやがて1/10になるでしょう。
普通の株式投資に比べてNISAの方が不利になる、ということはほぼ無い(損出しを除く)のだから、疑う理由がそもそもない。/ 金の投信もあるしマージンだらけで換金性の悪い指輪は損だろ
やりたくない気持ちが先にあって、格好がつく理由を見つけてきただけ
「国がすすめること」つってもNISAから節酒禁煙までいろいろあるわけで / 「さっぱりわからんがお国の言うことだから」という思考が危険なのはそう
お祖母さん、年金にも健康保険にも入ってなかったのかな？／「年金足りなくなる分を自分で用意してくれ」てのは確かに『国に都合がいいこと』なのは事実だろうけど老後に金無い状態になってからどうするつもり？
インフレすると物の価格が上がるけど株の価格も上がるんだよ。下がるのはお金の価値。正解はみなまで言わずとも分かるだろ。
国が売ってる投資商品か何かだと思ってそう
国（=日本国家）なんか絶望であるという人達が逆に地上の楽園キャンペーン（政府+メディア）に引っかかったと思う．正しい真実は必ずどこかにある，との思い込みこそが陰謀論や詐欺の入口だろう．自分を変えるべき．
｢国に都合いいってこと｣が｢国民に都合のいいこと｣であればいいのだけど､戦争自体がそうではないから｡
無税やめます！ってなったらその期日前に利確すればいいだけじゃん…
戦中ほどでないにしてもバブル時代に職場で勧められた積立方式の金融商品はバブルが弾けてあっという間に紙屑になったなぁ 山一證券のは
国は、老後の面倒を見るという義務から逃れようとしているわけで、もっと儲かる方法を知っているならそれに乗ればいいけれど…
うちのばあちゃんも同じこと言ってて、不動産最強と言ってた。日本円は信用できんと。 国信用できないなら外貨も買っとけ
「羹に懲りて膾を吹く」
現金化したいのにできない時(暴落から回復してない時とか)に税金取り始める可能性はあるなぁ
増税になるなら期日前に利確すればいいだけって……やっぱ罪よなあ
要は、勇気が無いんでしょ？の亜種。要は、知識が無いんでしょ？。要は、わざわざ今更経済や投資の勉強なんてしたくないんでしょ？。要は、ギャンブルにしか見えないモンに人生の時間を割いてまで参加したく無いn
無知なだけやね
そこで不動産が
一方金持ちは株に替えて預金封鎖・新円切り替えを乗り切るという抜け道が用意されていたのでそこを堂々と通った。インフレのおかげで債務もほぼゼロになった。富裕層が戦争を望む理由がここにある
まず、NISAと国債は違うという認識が無いのならやめたほうが良い。普通の証券取引なら国は関係ない。
NISA＝金融商品だと思い込んでる馬鹿に何言っても無駄
日本国が信用できないとほざかれる割に資産を全部日本円で抱えてな～んも疑問を持たないこの愚かさよ。日本円が紙切れになる日が来ないと無邪気に信じてるのか
気持ちは分かる
多かれ少なかれギャンブルだよ、やらないのもギャンブルではあるよ
そうなると金になるんよな
インフレは現金資産を腐らせるために行っているんだから、どっちにしろ同じ。
えさ（節税）をちらつかせた市場への養分吸い取り機だと思うよ。企業型DCもiDeCoも。えさの限りで庶民に利益はあるが、最も利益を享受するのは無限の買い支えパワーを得られる既得の富裕層だと思う
戦後国債紙切れ云々はそうだったかもしれないが、NISAを貶める為に無理やり結びつけているような気もする。/iDeCoはわからないが、NISAはISAを手本にしているしそこまで警戒しなくても良いと思うが。
NISAがなにかわかってるんだろうか
円安誘導エンジンにブッ込めっていうアナーキーな勧めではある
天皇主権・軍部政策主導の時代の施策はそりゃ国の都合だろうよ。
この人がドルや金を持ってないってなんでわかるんだろう・・・エスパー・・・？少なくとも金の指輪は買ったみたいだけど・・・？
国の言うことを信じないと言う場合、NISAで買う株を国外の銘柄にするか外貨預金だよね…
利益は外国人投資家や海外の投資会社に吸い上げられそうではある。
おばあちゃんの経験は大切だけど、難しいことはボクと美味しいお魚でも食べながら考えようよ。不安な時はボクが肉球で癒してあげるからね、にゃ。
外貨預金や金積み立てしてないとは言ってないけど円で全部持ってると思って反論する人多いよね。
国は信用できないが、証券会社、ほふり、日本投資者保護基金は信用できるのかい？
ネットで投資の話になると「お気持ち」を前面に押し出す人が多いんだよね。「理屈では正しいと分かっててもメンタル的に無理」みたいにハッキリ言う人も居るし、金銭が絡むと冷静に判断するのが難しいんだろうね
国債は国が発行してるけどNISAは国が主体じゃなく民間だからな。投信や株も国が管理してるわけじゃない。国は非課税で投資できる仕組みを作っただけ。言われたことを鵜呑みにせず自分の頭で考えなよ。
円を握り締めることの愚かさや、国債とNISAの違いを指摘する人たちの言説は、メタな次元においてはむしろ祖母の主張を補強しているんであり、否定されてるのはその祖母の教えを上手く実行できてないポスト主ですね
iDeCo同様あとから改悪して課税してくるかもな？、と思いつつも年金あまりもらえないので、現状、やるっきゃないのですよ（悔し涙）。
円安が怖いからって外貨に替えたところで国際資本移動そのものを規制するっていう方法もあるんだよね、基本的に国は何もしてくれないという前提で行動すべき
だったらNISAで外国株と外国債買えばいいだけじゃん。
国が国民の資産について関与するなら税金という手段があるのにそれを調整せず商品購入を呼ぶのは普通におかしいとは感じる。
国がすすめないゴールドや仮想通貨って手もある/うちの親はバブルに家買って価値が数分の一に暴落してアンチ国の政策派になった(昔はよく国が持ち家をすすめてた
円を信頼してないからS&Pに投資するのでは？
今はインフレきついから現金より投資って話は理解できるけど、紙幣を刷り続けて経済を回す方針をいつまでも続けられるのかと、課税強化で投資商品が下がる可能性は考える
まあNISAは①年金を減らす②特定口座の課税を高めるため、という説はそうだと思うので、結局国に都合が良いことではあると思ってる
NISAで国内株買うのはポンジだというのはその通り。同じ理由で年金の積立制度も取り崩し時に崩壊することがわかってた。時代を超えて価値を移転することは難しいのだ。
こんなアホみたいな噂から株価が崩れるので、根拠のない適当な発言はやめろ
もしかしてNISAやってない人って国内株しかないと思ってる…？
投資は株、投資信託以外に不動産、金などもあるので好きにやればいいけど、そもそも現金だって価値は絶対ではないことをみんな軽視しすぎだとは思う。
2028年か29年あたりにとんでもない円高にする可能性はありそう。戦時国債のみならず、ネイサンの逆売りに始まり、投資界隈には陰謀があるのが普通
投資で資金がどんどん外国に流れて個人の資金は守られるが日本全体としての国力が加速度的に落ちてどっちにしろ円の紙くず化は避けられなさそう
良い悪いは別として、NISA含めて政府が決めた制度はその時の政府によってコロッと変わるという点は注意な。
紙切れになると思うならショートに全力掛ければいいだけでしょ
NISAはいいけどiDeCoが……一度国民年金基金連合会に納付する仕組みは何らかの意図を感じてしょうがない
この感覚だよ、これ。祖父は、お国のために国債を買い続け、それでほぼ財産失った。日本国民は、投資を避けてると言われてきたが、それは国の言うことを信じていないからなんだよね。なにやられるかわからんからね。
いまだに投資をゼロサムゲームとか言ってる奴おるんか… 人の生産活動が続く限り右肩上がりであることを否定したら人類が生きてる意味が無いと言ってるようなもんだぞ
別にいいじゃん紙切れになっても。全ての株と債券はいつか必ず紙切れになるし、お前だって必ず灰になる。生きてるうちに紙切れにならなかったら丸儲け。
母が戦後、貯金が下ろせなかったとか空襲で東京焼かれて商売してて土地もいっぱいあったのに、番頭さんが守ってくれた10坪しか残らなかったとか。不動産なんて活用されない限り死蔵品だし郊外住宅が負動産化とかも
調べもせず何も考えず、盲目的に信じて言われた通りにやってるだけの人間は何をやっても同じ
そもそも NISA って税優遇があるだけの株式口座だってこともわかってなさそう。日本が信用できないなら、それこそ現金で円を持っちゃいけないし、インフレに対抗するなら株でなくても何らかの資産に変えないとだめだぞ
NISAの仕組みやインデックスの仕組みすら分かってない大人って多いんだな。現在進行系で円が紙切れに寄ってる自覚も無さそう
資産運用ではなく、資産防衛の概念を取り入れたほうがいいね
まあ国が信用できないなら買うべきは外貨だね
終戦後は金・銀・宝石、不動産、一部株以外、紙屑
『「戦中に買った国債全部紙切れになった。国がすすめることは国に都合いいってことだからね。」』
円だって戦中から戦後にかけてハイパーインフレしてるから国債買わなくても紙切れになってる。不動産買ったって空襲で焼け野原。俺はNISAで世界中に分散投資するけどお前は金と日本円に全ベットするんだな。
きちんと勉強しないで、うっすら反政府と周りの断片的な言葉に振り回されてる。こういう人が財産なくして騙されたって騒ぐんだよ。絶対に安全確実100％ノーリスクで保全できる方法があったらみんなやってるっての。
国が信用ならないから、地と血にしがみついた。しがみつかれ続けて疲弊した子孫側としては、Why shouldn’t she support herself for a change.Let her try.というくだり、『月と六ペンス』のセリフが浮かぶ。
永井荷風が近所付き合いで無理やり買わされた戦時国債を急いで売って損失を避けていた話を思い出した。
資産形成できていない若者の皆さんは大変ですね。我々大人はこれから先、円貨で生活していきますので、定期預金と日本国債で十分です。投資から貯蓄への時代です。
ネズミ講を福祉と言い張る機関の言うことを信じろと?何かの時に役に立つかもしれないので一応払っておけばいいと思う。障害者年金受け取るのに支払履歴見られるし。
預貯金もハイパーインフレや預金封鎖で価値が無くなった。ただし年金だけは最終的に生き残って、年金を支払ってた者だけが勝ち組だったんだよ。
ワイはアガサ・クリスティの小説の「アルゼンチン債で破産した」という描写でしたw今は外債と金投資でどう転んでも大損しないようにNISAでポートフォリオ作ってるわ。まぁ金融商品なんて所詮バクチよ。
趣旨はわかるけど、じゃあどうするの？って考えないのかな。
言うてもNISAの主流はオルカン＝ほぼ海外への投資なので、円貯金のまま持ってる方が紙屑リスクは高いよな
国がすすめるとか関係なく、現金を現金のまま持ってても勝手に減っていくだけだぞ。
アホは置いていくしかない
金でも買っとけ
83年前じゃなくて36年前を見た方がいい / 日本の収益性が世界加重平均より上回る場合があるので, 世界なら必勝でも無い
投資なんか、破産者増やしただけっぽいからやらなくていいかと。日本のためにもならなそうだし、そもそも税金取りすぎなのを、国が勝手に国民の自己責任にすり替えて勧めただけ。こういう高齢者の違和感は当たり。
支離滅裂で全然意味わからないけど、まぁ思うことは自由でなんでもいいのでは
NISAというか株式市場の耐久性は信頼するとして、労働とか少子化とかの話題だと行き過ぎた株主資本主義のせいでとみんな批判するのになと
証券口座は銀行預金より堅いよ
自由だからやらんでいいよ。株高の恩恵が国民に無いとか世迷い言さえ言わなければ。
完璧で絶対得する手段なんかないけどせめてもっと解像度あげて考えて
うちの親も戦中に買った国債が紙切れになったんで国債なんか信じない的な話はよくしてたよ。遺品整理してたら戦時国債の袋が残ってた。
無税やめますって言い出したら、その瞬間に手仕舞いすればいいだけだろ。何が怖いのかわからん。
その昔マル優というのもあったよね。
国がすすめるNISAとかをやっとかないと、とは思うが、祖母の「戦中に買った国債全部紙切れになった。国がすすめることは国に都合がいいことだからね」が頭にこびりついて何もできない
資産運用天下三分の計で、不動産、金、動産（株、日本円、海外通貨）で分けて持つとリスク分散出来て良いですよノシ
考え方としては穏当で、本当にお得なら銀行や機関投資家が投資して預金金利を上げればいいだけのことなのに、国民にリスクをとった投資を呼び掛けてるのはちょっとおかしい。
今のNISAがどうこうではなく、戦中国債が塵芥と帰した世代には国の言うことが信じられないという気持ちは分かる…。
気持ちはわかるが、標本数１の事例１だよな……。国民に投資を促してるのは貯金だけにするの死蔵するだけで意味ないのでやめてほしい（自分で準備して）ってことだとは思う。NISAと国債全く違うし。
「本当にお得なら銀行や機関投資家が投資して預金金利を上げればいいだけのこと」なんかブコメにもすごい考えがきているな。リスクは他人がとって都合よくノーリスクで還元しろはなかなか。
"財閥についていきなさい"との投稿があるが、国(国債・預金)を信じず財閥(企業)について行くのがまさに株式投資。その結果、利潤を国内で使えば(個人なので大半は最終的に国内で使う)国が富むのがNISA。
単なる非課税枠に何言ってんの。
積立ニーサのせいで毎月収入の一部が株式市場に投入され、株価は確実に右肩上がりじゃん。でも、歳とって収入が途絶えると、皆売却し始めるから株価は下がるのよ。ポンジみたいな構造になってるから気をつけろ。
（ うん ） （ かといって国が解体されたらどうなるか。空気はさておき水や安全は行政が機能しないと入手できないのです ）
まぁ、日本人のタンス預金を引き出せ！が米国金融界からの要求で、これに応えればケツ持ってもらえんの岸田とかよく分かってたんじゃないかな？
マイナンバーと金融資産の紐付けができれば、『それがあるなら年金の国庫負担分は要らないよね？』とか言って、社会保険の給付制限に繋げる可能性くらいはあるよなあとは思う。だからやるなという話ではないが。
楽して手に入るお金なんて、騙してるか搾取してるか博打のどれか
積み立てられるような余剰資金が無い人は？
もう年金だめだから自分で資産増やせってことだと思うけど
そりゃ戦時中に国にお金渡して帰ってくるわけないよね…勝っても怪しいところだ
まあ30年後にいざ出金しようとしたときに、課税対象になってたとしてもおかしくないくらい信頼感はない。年金も実質もらえないし
戦時国債が紙切れになったのは国債のせいじゃなくインフレのせい。国債買わずに現金で持ってても現金は紙切れになってたはず。
それはそうなんだけど、社保費が壊滅する可能性の方が高いのでリスク分散として投資するしかないでしょ。
国債って日本円そのものだよね。紙切れになったのは戦争のせいでしょ。日本が信用できないなら中国でも韓国でもいけばいいじゃんね。
NISAで人気のオルカンやS&P 500は米国をメインに信じるかどうかなので、むしろ日本を信じられない人向けの投資だよｗ
国を信用してないのに円に全ベットしてしまうという矛盾よ
NISAとiDeCoの違いも知らない人が多そう。
その時はその時だよ
ポンジ言いたい気持ちはわかるけど、NISAはオルカンとか買えるわけで、日本の影響なんてカスみたいなもんやろ。NISAをみんなが売ったからってそうそう下がらんのでは？
NISAっていう金融商品があると思っている人時々(ネットで)見かけるが、株や投資信託買うための無課税枠ってだけだよ。単に株や投信買うかどうかの話だよ…。
しないならしないでもいいんだよ。それが戦前に無かった自由ってもんだ。
おばあちゃんの経験談の重みは分かるけど、NISAは免税制度であって国債とは別物だし、むしろ自分で資産防衛しろってメッセージよな
国債と株ではシステムがだいぶ違うというのはさておき、NISA は国の年金ギブアップ宣言と捉えてるので、その意味で国は正直だと思うぞ。ただ「無税やめます」と言いかねない心配は解る…
それはそれで「皆がNISAやってるから自分もやらなきゃ」から抜け出せるいい判断材料なんだから、そこを起点にどうすればいいのか考えるだけだよ。そして、何も判断できないなら何もしないのが一番。
ゴールドを買うにしても指輪じゃなくて、田中貴金属とかのインゴットにしとけばいいのに。装飾品は換金が大変そう。
アジアの国々で戦中に発行された軍用手票も紙切れになった。戦中の約束は敗戦とともに消え失せた。長寿の不幸を考えると年金だけでは生活できないので何らかの金融資産の準備は必要かも。
思慮深くもなんともねえな、ただの腰重い人の言い訳や。こういう理屈で国のこと信用しないのに、「日本円」は握りしめてるのが滑稽なんよ。どうせ収入通貨も円なんやろw国外に分散せえよ
まぁでも時の政権が外貨投資を勧めるってのも酷い話だけどな。自民党に投票する奴は責任持って日本国債買い支えろよ
NISAは非課税枠で明確にメリットを確定・享受できる余地があるからまだいいけど、iDecoは出口ルールを後出し変更しまくる姿勢なので全く信用できない
戦前、戦中なら土地を持ってたら土地改革で取り上げられるし、預金や現金なら預金封鎖、新円切り替えで紙屑化するし、戦争に敗けた以上何してもだめなんじゃないの？金地金くらい？
あれは「国が株価を上げるためにサラリーマンの金を使いたい」という意図だと思ってる。
関係ないけど円安が進んで円が暴落中だけど、外貨（外国株式・債権）に逃げるのはリスクヘッジだからな。
「紙きれ同然になるリスクがある/なし」ではなく問題はこうした債権の購入が『天皇陛下にお命ささげます(国体への無条件な信任』を育成する最も効果的な道具(35年ローンを通じナショナリズムは形成される)だというとこ
俺も祖母がそう言っていたけど、やってるよ。捨て金だと思ってやってみたら？と思う。所詮ただの金なんだから命を失うわけじゃないし。それか外貨建ての何かを買えばいいんじゃないか。
ニーサって取り崩しの時に一気に崩壊しそうで怖いな
国が信用できないならなおさらドルでもユーロでも人民元でも紙切れにならんと思う通貨にしときなよ
１５０円代のときにほぼ全部ドル転したから助かっている。そのドルでDram銘柄を高値でつかんで今んとこ得は消し飛んでいる。
旧円もデノミされましたけど…。つまり金です。金塊を買え。
日本政府は昔からずっと無能、幕府も酷かったけど
国債と投資信託を同じと考えるような頭だからやってないんだろうな。単純に馬鹿が損する時代。
だからって日本円全力bet（投資しない）もねえ「国に言われて買ったのに、国は平気で仕組みを変える」「財閥についていきなさい。彼らは資産を増やすため世界を巡っている。国がつぶれても彼らはつぶれない」
国が信じられないから年金を当てにしない。仮に額面通りもらえても円安。国も当てにされたくなくてNISAとかiDeCoの制度を作って薦める。円建て預金だけしても円安。では外貨建て預金？金でも買う？
金（gold）は中長期的にはいいのだろうけど、超長期的には絶対にどこかで崩れるという確信もある。「むかしはこんな金属に価値を見出してたんだって（笑）」みたいになる
国は信用できない、ではなくて全部信用できないから分散投資して防衛しろってことなんじゃないの？
日本が信じられないのでリスク分散としてNISAでオルカンやろ。日本円でホールドは日本と心中するという事。財閥言うても三菱系の不祥事連発見ても付いて行きたいと思うか？
国を信用しちゃいけないなら、現金は一番信用出来ないことになる。国がNISA投資を 勧めるのは、「もう国を信用しないでね」というメッセージなんだよ。
そんなこと言ったら日本銀行券も信用できないじゃん。紙切れになると思うなら俺にくれ。
「年金ではもう老後の生活を保障できないから、非課税枠作るんで自分でリスク取って資産形成してね」という話なんで「国の都合」だというのは間違いないんだけど、資産作っておかないと困るのは国民なんだよね。。
NISAでオルカン戦略が死ぬ時は、北斗神拳しか通用しない世界になってるんで、安心して脳死してください。年金はインフレ追随させる余裕がないので、その分はNISAで埋めないと詰むってのが現実です。
やはりインフレには不動産投資だな。そうやって原野商法が流行ったんだろうな。
強烈な体験として刻み付けられているのでどうしようもない。アフリカ系アメリカ人も過去に実質的な人体実験されていたので医療への不信感が強い。体質に合わなくてもコーカソイド向けの薬を使う
NISAをやらない人間もNISAで米国株買ってる人間も、どちらも国のことを信頼してないという不思議な状態
団塊世代よタンス預金をおもてに出せ、といった趣旨だと受け取っている
国債と株と投資信託は割とかなり相当違う。まぁ投資信託だって紙切れになる可能性はゼロではないといえばないが…オルカンが紙くずになる前にはマッドマックスな世界になってて私は生き延びれる自信がない
国が、ではなく、国民が腐ってるので素晴らしい制度が改悪されていく、と思ったほうがいいよ 少なくとも最初はクソファンド排除した善心の制度だったことは覚えておきたい
やるのが面倒だからやらない理由探しをしてるだけじゃないのかな？って人が多い印象。仕組みの理解も拒む。NISA に限らず世の中大半の事が、仕組みを理解して活用する人に有利に出来てるのにね。
現金のままで持っておくのも「現金に投資している」という考え方が抜けている。結局どれに投資するかの違いだけで、何もしないというのは日本円に全賭けしているということ。国依存なのに変わりはない。
株式も国債もその信用は都度自分で判断するしかないということでは？ 何もしないなら「何もしなかった」結果に対する責任を自分で負うことになる
むしろ日本国を全く信用してないからこそ、持ってるだけでどんどん価値下がってく「円」とかいう金を、少しでも他の資産にした方がええやろ…。
ま、戦後以降でも年金の記録なくされたりした人はいたわけでな。国の都合の良さと国民の都合良さがリンクしてくれれば言う事なしなんだが、なかなかそうはいかない。
愛国国債が紙切れになろうが、それで出征した息子の兵糧や弾薬が買えたのなら満足ではないか。国民なら儲け目当てでは買ってない。という体制が崩壊し「国に騙された」とムーブしないと格好が付かない時代へ
株価が上がった時しか得しない制度なので、小口でも参加した人たち全員が株価が上がる政策(株価さえ上がればいい)を支持してしまうという欠陥がある
はだしのゲンに出てきた金の延べ棒しか信じない中年男性を思い出す
そこまで言うなら、教育とか知識とかスキルとか、手に職つけてどう転んでも食っていけるようにする。あるいは、親戚一族をディアスポラさせてそのネットワークで相互扶助する。とか？
どちらかというとネット証券へのサイバー攻撃が心配 勝手にログインされたら全財産の半分ぐらい持っていかれるなあ
リスク分散
既に言われているけど戦後は現金も紙切れになったよな。うちのばあさんは「土地にしておけばよかった」とか言っていたらしい。
あー、制度がひっくり返る可能性はゼロじゃないね。そうならないためにも今のNISAはこれ以上風呂敷を広げず、現実的に細々と続くようにしてほしい。
「何を言ったか」よりも「誰が言ったか」にしか反応できない人には投資は無理だからやめといたほうがいいね 厚生年金に加入せず国民年金だけでやってけない老人が山程いることについてはどう思ってんだろ
ふわっとしたバイアスは厄介だね。俺はゴルゴ13のせいでスイスの銀行が安全だと思い込んでいる
国債が紙切れになることを心配しながら円使うってのは相当に変なことなんだけど気づけない人たちです。国債と現金は本質的には変わりないのですよ。どっちも国の負債／金相場は戦争落ち着いたら下がるよ？
株が紙切れなったら早晩現金も紙切れなるわけで、時間差を埋めるもんでしかないんじゃねえの
今実際に非課税になってるので文句はない。この後どうなるかは分からんし、別に無くならない可能性はないかなぁと思ってるくらい
日本経済も年金も信用してないのでオルカンです。取られた税金が返ってくるとも思えないのでNISAもiDeCoも極力使ってとりあえず節税です。ちゃぶ台返しされても最初から取られてるより損するわけではないので。
国をそんなに信じていないからオルカン(と金と暗号資産)で分散。iDecoはもっと信じていないので少額
国を信用していないのに、国が価値を保証する紙切れである日本円を貯金するというのも面白い話だ。
やりたくない人に無理して勧めなくてもいいだろ。そう言って投資しないとアカンって空気を作るから投資詐欺に引っ掛かる人が続出するわけだしな。
NISA怖いとか否定的な人は、国を信用してないと言うけど、まぁ、NISAが無くなっても税金払うだけだし、特定口座なら利益から差っ引かれるからあまり気にしなくても良いような
NISAのつみたて投資枠対象商品は信じてあげてもいいのでは。
郵政民営化は体質改善のためではあったけど高齢者の貯蓄はここに集まってただろうな。国債で借金が増えない理屈もここにあるのか。
投資運用の勉強なんか1ミリもする気がないと言ってるだけだろ。バカバカしい
なら金でも買ってるかってこういう人が買ってなくて円建て預金だけってなるともう感覚的なもんだよなー、と思うなあ。
土地取り上げられたりいろいろあったからね…
それを言うともうやはり現物の金が最強になるんだが。ビットコインは投機対象になってしまったしなあ
海外のサイトで投資できるところがあればすればいいのでは、後は持ち家なりして太陽光発電、井戸、浄水下水整備、オール電化、畑、スターリンクあたりで自衛するしか／金もか、食えないけど
将来、NISAをしていた人としていない人の分断を煽って、 NISAしていた人「NISAしていなかったのが悪い」←国民の意見はこれなので生活保護を手厚くはしません。 と国が主張するところまでは予想できる。
何がクニだよクンニしろオラァァァ！！！！
金も下がってるんだし、もうなんもわからん。資産運用はプロに信託したい
金買っとけみたいな話見るたび、科学の力で金の価値が暴落する未来を妄想してる。
財源の実態が日本円かそれ以外か、ではなく、制御権が自分にあるか国家にあるか、という問題では
「NISAの売却時に株価が下がる」ってコメントがあるけど、世界の株式市場の売買高は1日あたり1000兆円規模です。一方、NISAの買付額は1ヶ月でも1兆円ちょっとです。規模が圧倒的に違うので、NISA程度は完全に誤差です
「国がすすめること」という要素を検討材料として使うのはよいけど判断基準として使うというのはなかなかにガバガバな感じする。
NISAとかは貯蓄ではなくリスクある投資ではあるし、いざとなればかなり連鎖で飛ぶ。
それをいったら現金だって信用出来ないから宝飾品現物以外は持てなくなるよ。
批判的視点を持つことは基本中の基本。その上で代替案がないならそうするしかない、という話なのよね。当時だって「『戦争で英雄』なんてウソだ」と思いながら代替案がなくて出征した人が少なくないわけです
「国にとって都合がよく自分にとっても都合がいいこと」と「国にとって都合がいいが自分にとっては都合が悪いこと」という二軸で検討するべき問題を、一軸で検討しているのが誤りではある。お祖母様の気持ちはわかる
戦中国債とNISAに同じリスクがあるように考えてしまう人に何を行っても無意味だと思うよ。この件で感じるのは日本は金融リテラシーとリスクマネジメントの教育をきちんと行うべきだということだけだね。
生きてる間に取り付け騒ぎが見てみたい気持ちはある
みんな「投資は余剰資金でやれ」っていう大前提を忘れてる？
大日本帝国末期みたいな事実上の軍事政権が運営する戦時統制経済と比べてもな。今のロシアよりもっとひどかったわけで。
円は税金を払うお金だから国がケツ持つよね、必ず。ところで投資は自己責任でって言われたらこれはもう。。何十年か何年か後はどうなってんだろね。
祖母、戦前に郵便局に数百万預けてたが、戦後に有耶無耶になって引き出せなかったと言ってた。晩年何かある度にそれを惜しんでた。
NISAどうこうじゃなくて、資産運用してないとやばいよってことなんよ。//でも、どのみち戦後の超インフレでは為すすべないと思う。さつまいもの育て方でも勉強しておくしかない。
口座の資産凍結し流出防止し、高インフレで実質没収。国ならいくらでもできる。
どの国の国債も紙切れになるリスクあるんだが
NISAが信用できないなら、代わりに何をやって将来に備えるか？の話でしかないとは思う
「国が勧めるからNISAをやるべき」みたいな考えなら、「国が勧めるから国債を買う」と同じだから、そんな理由ならやらない方がいい／NISAを絶対やった方がいいと思うような人も投資に向いてないから本来やるべきでない
絶対やった方が良いので仲の良い人たちがやってなかったらオススメしてるけど、知らん人が信用できないからやらんって言っててもどーでもいいし説得する労力を払いたくないよなｗ
もちろん貯蓄から投資へという政策でやっているのだから国に都合がよいことなのは事実。でもNISAやるのに国なんか信用する必要は全然なくて、どっちかというと資本主義への信頼が必要。
かつて普通預金の金利が24年で倍、郵便局定額貯金の金利が9年で倍になる水準だったのは、国の施策（いわゆるマル優）で、これで家建てた人も多くいたはず。ちゃんと第三者の意見聞いて判断するのがよい
うちの祖母は「保険屋共は戦争に備えてと売り込んだ保険を戦争を理由に支払い拒否した。保険には入るな」と言っていた。俺も生命保険は保険控除用の奴しか入ってない／ 米ドルや証券を現地の銀行に預けとくしか
国民を富ませた方が国にとって都合いいとは考えないんだろうか/これ系の話題で投資しない＝円に全betと思ってる人がいるが、普通に固定資産や自分への投資をしてまとまった金融資産は持たない人全然いると思うが…。
子供の頃から親や身内に言われたことって、客観的に荒唐無稽で非合理なことでも刷り込まれてしまうものなのよ
おばあちゃんは年金しっかりもらえたんですよね
みんな日本を信用してないからこそ、円にフルベットはやべーってなっているのが現状です。
日本を信用できないなら尚更分散させるべきなんだけどタンス預金にするなどと言ってる人がいる…
生の金インゴットで持つしかないな
いつの間にか「やっとかないと死ぬ」みたいな空気になってんの何で？って気はしている
だから資産を分散させるって話なのに
これ、国を信用「する/しない」の二元論じゃなくて、何をどこまで信用していいのか？という判断の話になるよね。
紙切れになった国債とNISAの違いについて理解せずに言ってるなら、ただ思考を放棄してるだけだと思う
NISAは国のアリバイ作りよな。氷河期世代を棄民した時点でお察し。
これに対して今NISAを進めてる連中はどう回答するのか気になる。自分個人としては自分の責任、判断でNISAをやってるけども。
それなら尚更円に全ベットはやめた方が良いのと、NISAの無税が将来心配なら早めに利確するのもあり、そしたら無税も確定できるよ
id:takamurasachi NISAの制度変更があるとしても、そこから先の積み立て分でしょう。過去積立分に課税したら法の不遡及に反するし。あと年金は5年毎の年金財政検証で改善してきているよ
2013年の日銀の黒田総裁就任から「戦争などの非常事態」でしかやらない日銀の国債買い入れをやりまくり、石破政権のときに日銀総裁が上田さんになり平常化され始めたが、高市政権になって安倍・黒田時代に逆戻り…
投資は余剰資金でね。先の大戦中は、余剰なんて日本のどこにもなかったんだから。
NISAにその手の意図があったのなら投資対象を日本株・日本公社債限定にしていると思う。現行NISAは日本政府の政策にしては珍しく、日本ではなく日本人の利益を優先した代物。
今紙切れになろうとしてるのは日本円なんですけどね。NISAは日本政府の最後の良心。
投資はリスクがあるからなくなってもいい余剰資金でやらんとな。投資と無縁の生き方もありだと思う。値動き気にしてたらやってられん。
核融合で安く金を生成できるようになった瞬間をみてみたい。
日本円を紙切れにする政策が進められているからNISAで対策したほうがよい
NISA自体は年金だけでは国民の老後を支えきれないから各自資産形成頑張ってねって制度なのでどちらかと言えば国が白旗を上げたと考えた方がいいような。まぁ国に都合がいいとは確かだが…
再分配システムには①政府による税と給付②労働と報酬③投資と配当の3つあり、③に参加しないアホな国民が多く、投資が不活発だと成長力低下、参加者が偏ると格差に繋がるから政府はテコ入れしている。
色々検討した上でやらないという決断は尊重されるべきだが、｢よくわからないからやらない｣はやめた方がいいかもな NISAはインフレ対策、老後資金準備を自助でやれよ、という国の責任回避的なやりかただと思うし
国債ならわからんではないがNISAは国に預けてるわけではないやろ。「NISAで集まった資産で国産SNS開発して利益を非課税で国民に分配」といってた参政党みたいな勘違いしてるやろ。NISAは国と関係なく自己責任やしな
反投資主義って反知性主義に似てるよな。NISAという株式投資がしやすくなるただの「制度」に対して、よく調べず「国が怪しげなものを売りつけようとしてる！」って思っちゃうのは思考停止なのよ
なんで国債限定して言うんだ？うちは銀行預金全部吹っ飛んだよ。代わりに木製の金庫寄越してきた。もちろん空っぽの。内部の砂が重すぎて動かせないから蔵にまだある。ハッ！日本が戦争してたことご存じない？
金融教育をしないからこういう発言が出る。むしろ国に頼らずに自衛しろという制度なのに。
戦中に米国債／FORD株／ＧＥ株／ＩＢＭ株を全力で買っとけばいまごろ兆になってたろ。買えないけど(´・ω・｀)
NISAとiDeCoの何が違うかわからない人はいっぱいいると思う。
やらない言い訳を並べるのが好きな方は、どうぞ勝手に苦しめばいいと思う
戦時国債の円建て国債は額面通り償還されたのよね。価値が下がったのはハイパーインフレのせいだから別な話では。まあハイパーインフレは国のせいと言われればそうかも知れんけど
こういう詭弁いう人全く受け入れられない。キツい
まあ、株が紙屑になる頃には、円も紙屑になる。外貨持っておけばいいの？
まあNISAやりつつ、ちょくちょく利確しつつだろうな
まあ、ideco改悪されたしな
じゃあ永遠に日本円握りしめていくのかよ、怠惰の言い訳は無限に出てくるな
30年後「社会保険料でがっつり天引きされながらよくぞここまで資産形成なさいました。おめでとうございます。つきましてはその資産で医療・介護については全額自費でお願いいたします」くらいは覚悟しておく
まあ変な投資に手を出して色々失う。なんてよくある話だから何もしないってのも別に間違ってるとは言えないだろう。好きにしたらええがな。2010年頃ビットコインに全ベットしてたらそら儲かったかも知らんけど。
NISA が変換できないから単語登録した。
どうせならNTT株式の政府放出ネタで煽れば、と思ったら、さすがに全ての放出回とも元本を回復してしまったらしい。チッ！ / とは言え第二次放出(昭和62年)から38年で株価1.16倍+配当(AI調べ)なので運用としては不合格か。
まあ今後インフレが進めば、戦中ほどではないが日本国債や現金は紙切れに向かって行くからあながち嘘ではないかもw ただしNISAをやらない理由にはならんがw
ブコメを眺める限り、NISAが新自由主義的な思想の浸透に一役買っているような気はする / 証券会社の倒産リスクなどを考慮すると、銀行預金と同程度に国への信頼は必要だろう
それなら海外の銀行に開設しなよ...
また戦争からの敗戦でも起これば大暴落は免れないだろうが分散投資していれば種火は残る。現金だとほぼ完全に無価値になる。あと都市部の土地は強い。
こういう躊躇して後から始める人が一番損をするんだろうな。
投資やってる奴が否定的な人になんか上から目線で攻撃的な揶揄をするのってイキリズムだと思う。そういう人の選択にケチつけない、流されないのが大事だと思うんだが。
日本株の暴落や国債の破綻より金の装飾品の現物盗難リスクのほうが遥に高いと思うけど…
国が信用できないのはよくわかる。俺は安倍・高市自民党の金融政策を全く信用していないから海外通貨と外国株に投資しているよ。円安のおかげでウハウハです。サナエバンザイ！
イデコも改悪してるしそのうちニーサも改悪されるんだろうけどオルカン買ってないとインフレで金が減り続けるから仕方なくニーサで積み立ててる。
アメリカでは年金に加えてS&P500のようなインデックスファンドをやるのが一般的と知って、アメリカ人を儲けさせるためにやるようでバカバカしいと思った。
この場合都合いいは年金を削れることだから乗ってよさそうな。
国の通貨が信頼できないなら外貨を買うしかないんだけどね。しかしみんなが円を売ってドルを買うなどすると、円安は進むが。
わからなくはない。国家や通貨に対する信認が薄いなら、財産を取り上げられやすい形では持ちたくないんだろう。戦時補償特別税では償還された額に対して100%課税して実質的に踏み倒していたし。
個人年金だと思って掛けとけばいいんじゃね。
今の年金世代でも「現役中に個人年金（共済、株、投資信託他）やってたおかげで今なんとかなってる」という声もあるのにそういうのはスルーすんの不合理だよな。ただ知らないから文句を言って手を出さないだけだろ。
国が言う事だからどうではなく、ちゃんとどういう制度かを自分で調べて納得したうえで判断しなよ、ということ。当然ながらNISAで買える金融商品は国債系だけではない。
NISAはやっぱり課税します？みたいなのはあるかもねえ。iDeCoは改悪くらってるしな。
NISAって国が勧めるというより、国は後々面倒見ないから自分たちでどうにかしておけよ、税制面でちょっと色はつけてやる、という制度だと思っていたけど。
NISA でありそうなのは、○○円以上の含み益には課税します、かな。多数派を敵にまわさず税金とれる。
投資って自己責任にできるからなぁ。iDeCoがいじくられてるから安心感ないよな
この人はそもそもNISAが何かもわかってないのでは。考えるのが面倒なだけでしょ。なんなら課税されるにしても投資はしたほうがいいと思うけど。バブルで大損した世代はトラウマになってるのはわからんでもない
そうそう、この先に初期参入勢が現金化し始める時に何が起こるのか気になってるのよ。今は評価額見てニマニマしてりゃいいんだけど
nisa制度使わなくても株取引できるよ。世界経済にベットするようなファンドを買うことをおすすめするよ
NISAをやりたいがやる金がない
最低限度、着の身着のままで持ち運びできる財産とか考えた方がいいよな。
NISAをやらない人を責め立てる民は、実は自分もうっすら不安なのではないか。やるもやらないも個人の自由。／積み立てNISAにしてあとは放置、と言われても日々の指標が気になり胃に穴があくと思うので私もやらない派。
これぞ「羹に懲りてなますを吹く」ですね。
売ろうと思えばすぐに売れるNISAはともかく、60歳まで塩漬けのiDecoでは既に政府が不利益変更(退職金控除)したので、全く信じてない。
nisaをやらずに現金を溜め込んでいると全部紙切れ同然の価値になるリスクがある。NISAで海外株を買っておいたほうがいい。
曾祖母が亡くなった時に遺品整理してた戦中戦後くらいの28円が見つかったこと思い出した。こんなところに仕舞わずに使っとけよ……ってなった
インデックスの積み立て投資の場合、株価が上がらなくともボラティリティで資産は増える（「ドルコスト平均法」「りんご」等で検索すれば例が多数）。リーマン級の大暴落が来ても握力を保てというのはそういうこと。
NISAにやっぱり少額でも課税するとなったらそれまで大人しくしていた日本人もさすがに暴動起こすだろうな。
当時とは状況違うからなんともね。ただNISAは100％いずれ課税対象（なんらかの別の経由で搾取にきそう）だなぁとは思う。俺もそこは信用してない。既にiDeCoや保険料、年金が違う用途、異なる趣旨で変更されまくってるし
株式でしょ？国債じゃないんだから。
NISAはあくまで売却益に税金をかけないという制度。なのにこの手のネタほぼすべてに共通してなぜか運用する金融商品由来の話を無意識のうちにしている。
仕組みがまるで違う。NISAで購入した投資信託や株券はたとえ国が破綻しても紙切れにはならない。勘案すべきは国より投資先の財務
逆に日本円を信じた人だけが勝つストーリーがあるとか思ってるのかな？欧米のインフレバブルが崩壊して世界経済が壊滅した先に、なぜかアジアの島国通貨が買われる未来が存在するとでも？その時には日本も死んでるよ
合成技術でダイヤモンド価格が下がった様に、金も合成技術の開発で価値が一変する可能性って無いのかな？…って言うのはちょっと考える。技術革新って恐いからね。
そもそも投資自体が余剰資金でやることなんで、気にするくらいならやんなくても良いと思うんだけどね
オタクの持ってるお金、日本銀行券という政府が発行しているものですよ
大暴落来たら買い増す一択じゃん。
こういう人らはすぐ狼狽売りとかしちゃう投資わかってない勢だから入ってきてもただの養分でしかないし、無駄な保険入って年金払おうとしないし、民間療法で癌治そうとするし治らなくてまた人のせいにする
日本国政府を信用できないのは確かだけど、大多数の国民(庶民)には海外に移転するほどの資産も無いから、せめてNISAやっておこう、という結論になっちゃうのよね。最近は金も匿名じゃ買えないから国に補足されちゃうし
投稿主さんがBlueskyの方でつぶやいてるけど、この祖母はのちに個別株で家を2軒建てたそうな。そんな女傑の孫だから投資の必要性は分かってるけど、唯々諾々と流されてはダメだと言う戒めだね
ある日とつぜん国が「NISAに課税します」とか言い出す可能性は普通に有ると思う（というか実際にそんな事を言っている国会議員はすでに居る）
NISAは改悪されても引き出せるし、単に一般特定よりメリットある口座ってだけだからなあ…。/自然に考えれば、金の指輪「だけ」買ったという記載が、暗に他の投資をやっていないことを含有してることを想起させるから
Gold
満鉄の株式がチャラになった話を祖母から聞いた襟川恵子さんは学生時代から投資して夫にPCをプレゼントする財力あったから両方に振れるんだろうね
戦後の数年間、日本はハイパーインフレになり、物価が100倍になった。%ではなく。無茶な財政出動の帰結。長期的にはどの通貨も価値が下がる。人生100年時代において日本円が本当に安全と言えるのか、考えてほしい
国の具体的な施策は、資産所得倍増プラン、資産運用立国だけど、要は預金から日本企業に投資して欲しいと。現実はオルカン含む米国投資が人気で、国の目論見としては片落ちといったところ
このまとめに少しでも共感する人はNISAと投資もぜったいやめた方がいい。素人レベルの投資の基本知識があれば、戦中国債なんて関係なさすぎて「こいつやべー」と思うはずだから。思わない人は自分も無知側だよ。
乗り気がしないことをやる必要もないですよ。
国に都合が良いというよりは、「スマン失敗した。円戻せないから、自分らでなんとかしてくれ…」ってことかと思うけど。
でも日本円自体の価値もどんどん下がってるから…。
じゃあオルカンとか外債とか外国株買えばいいじゃん
財閥を信じるなら日本株フルベットだが、外株投信と国内新興IT株ばかり持っている。
信用ならんという意味では、後から税金取るよう改悪はあるかもね。以前一瞬議員が言ってすぐ消えたけど。ただ株式自体は国の制度ではないから。
馬鹿は何も行動しないで文句ばかり言うサンプル
国が勧めるから、皆やってるから、そんな、自分の責任で行動しない者は、何がどうなろうと後悔の人生になるよ。投資は最も自己責任が貫徹される場。もしかしたら自分だけ損するかもしれないという覚悟でのみやるもの
NISAがなんなのかをちゃんと理解してないとこういうポストになるみたいな話
インデックス投資とつみたてNISAは別のリスクがあることに気付けないとある日突然やってくる暴落ショックに精神がやられるよ。だから株以外の分散投資をしときなさい。
戦争のハイパーインフレで失われたのは国債というより現金の価値。投資をしないのは「日本円」を100%信仰すること。強かになろう。「国」とは人ではなくシステム。祖母だって年金はもらってたのでは。
人が勧めるものにまず眉唾で聞くというのは分かるよ。でも国が勧めるからやるのではなく総合的に判断した結果やるならなんの問題もなかろう
投資は自分の判断で行いましょうに尽きる話。
政府はまったく同じ手口で債務を減らそうとしているよね。日銀に国債を直接引受させて、日本円と日本国債の価値は1/2になり1/3になりやがて1/10になるでしょう。
普通の株式投資に比べてNISAの方が不利になる、ということはほぼ無い(損出しを除く)のだから、疑う理由がそもそもない。/ 金の投信もあるしマージンだらけで換金性の悪い指輪は損だろ
やりたくない気持ちが先にあって、格好がつく理由を見つけてきただけ
「国がすすめること」つってもNISAから節酒禁煙までいろいろあるわけで / 「さっぱりわからんがお国の言うことだから」という思考が危険なのはそう
お祖母さん、年金にも健康保険にも入ってなかったのかな？／「年金足りなくなる分を自分で用意してくれ」てのは確かに『国に都合がいいこと』なのは事実だろうけど老後に金無い状態になってからどうするつもり？
インフレすると物の価格が上がるけど株の価格も上がるんだよ。下がるのはお金の価値。正解はみなまで言わずとも分かるだろ。
国が売ってる投資商品か何かだと思ってそう
国（=日本国家）なんか絶望であるという人達が逆に地上の楽園キャンペーン（政府+メディア）に引っかかったと思う．正しい真実は必ずどこかにある，との思い込みこそが陰謀論や詐欺の入口だろう．自分を変えるべき．
｢国に都合いいってこと｣が｢国民に都合のいいこと｣であればいいのだけど､戦争自体がそうではないから｡
無税やめます！ってなったらその期日前に利確すればいいだけじゃん…
戦中ほどでないにしてもバブル時代に職場で勧められた積立方式の金融商品はバブルが弾けてあっという間に紙屑になったなぁ 山一證券のは
国は、老後の面倒を見るという義務から逃れようとしているわけで、もっと儲かる方法を知っているならそれに乗ればいいけれど…
うちのばあちゃんも同じこと言ってて、不動産最強と言ってた。日本円は信用できんと。 国信用できないなら外貨も買っとけ
「羹に懲りて膾を吹く」
現金化したいのにできない時(暴落から回復してない時とか)に税金取り始める可能性はあるなぁ
増税になるなら期日前に利確すればいいだけって……やっぱ罪よなあ
要は、勇気が無いんでしょ？の亜種。要は、知識が無いんでしょ？。要は、わざわざ今更経済や投資の勉強なんてしたくないんでしょ？。要は、ギャンブルにしか見えないモンに人生の時間を割いてまで参加したく無いn
無知なだけやね
そこで不動産が
一方金持ちは株に替えて預金封鎖・新円切り替えを乗り切るという抜け道が用意されていたのでそこを堂々と通った。インフレのおかげで債務もほぼゼロになった。富裕層が戦争を望む理由がここにある
まず、NISAと国債は違うという認識が無いのならやめたほうが良い。普通の証券取引なら国は関係ない。
NISA＝金融商品だと思い込んでる馬鹿に何言っても無駄
日本国が信用できないとほざかれる割に資産を全部日本円で抱えてな～んも疑問を持たないこの愚かさよ。日本円が紙切れになる日が来ないと無邪気に信じてるのか
気持ちは分かる
多かれ少なかれギャンブルだよ、やらないのもギャンブルではあるよ
そうなると金になるんよな
インフレは現金資産を腐らせるために行っているんだから、どっちにしろ同じ。
えさ（節税）をちらつかせた市場への養分吸い取り機だと思うよ。企業型DCもiDeCoも。えさの限りで庶民に利益はあるが、最も利益を享受するのは無限の買い支えパワーを得られる既得の富裕層だと思う
戦後国債紙切れ云々はそうだったかもしれないが、NISAを貶める為に無理やり結びつけているような気もする。/iDeCoはわからないが、NISAはISAを手本にしているしそこまで警戒しなくても良いと思うが。
NISAがなにかわかってるんだろうか
円安誘導エンジンにブッ込めっていうアナーキーな勧めではある
天皇主権・軍部政策主導の時代の施策はそりゃ国の都合だろうよ。
この人がドルや金を持ってないってなんでわかるんだろう・・・エスパー・・・？少なくとも金の指輪は買ったみたいだけど・・・？
国の言うことを信じないと言う場合、NISAで買う株を国外の銘柄にするか外貨預金だよね…
利益は外国人投資家や海外の投資会社に吸い上げられそうではある。
おばあちゃんの経験は大切だけど、難しいことはボクと美味しいお魚でも食べながら考えようよ。不安な時はボクが肉球で癒してあげるからね、にゃ。
外貨預金や金積み立てしてないとは言ってないけど円で全部持ってると思って反論する人多いよね。
国は信用できないが、証券会社、ほふり、日本投資者保護基金は信用できるのかい？
ネットで投資の話になると「お気持ち」を前面に押し出す人が多いんだよね。「理屈では正しいと分かっててもメンタル的に無理」みたいにハッキリ言う人も居るし、金銭が絡むと冷静に判断するのが難しいんだろうね
国債は国が発行してるけどNISAは国が主体じゃなく民間だからな。投信や株も国が管理してるわけじゃない。国は非課税で投資できる仕組みを作っただけ。言われたことを鵜呑みにせず自分の頭で考えなよ。
円を握り締めることの愚かさや、国債とNISAの違いを指摘する人たちの言説は、メタな次元においてはむしろ祖母の主張を補強しているんであり、否定されてるのはその祖母の教えを上手く実行できてないポスト主ですね
iDeCo同様あとから改悪して課税してくるかもな？、と思いつつも年金あまりもらえないので、現状、やるっきゃないのですよ（悔し涙）。
円安が怖いからって外貨に替えたところで国際資本移動そのものを規制するっていう方法もあるんだよね、基本的に国は何もしてくれないという前提で行動すべき
だったらNISAで外国株と外国債買えばいいだけじゃん。
国が国民の資産について関与するなら税金という手段があるのにそれを調整せず商品購入を呼ぶのは普通におかしいとは感じる。
国がすすめないゴールドや仮想通貨って手もある/うちの親はバブルに家買って価値が数分の一に暴落してアンチ国の政策派になった(昔はよく国が持ち家をすすめてた
円を信頼してないからS&Pに投資するのでは？
今はインフレきついから現金より投資って話は理解できるけど、紙幣を刷り続けて経済を回す方針をいつまでも続けられるのかと、課税強化で投資商品が下がる可能性は考える
まあNISAは①年金を減らす②特定口座の課税を高めるため、という説はそうだと思うので、結局国に都合が良いことではあると思ってる
NISAで国内株買うのはポンジだというのはその通り。同じ理由で年金の積立制度も取り崩し時に崩壊することがわかってた。時代を超えて価値を移転することは難しいのだ。
こんなアホみたいな噂から株価が崩れるので、根拠のない適当な発言はやめろ
もしかしてNISAやってない人って国内株しかないと思ってる…？
投資は株、投資信託以外に不動産、金などもあるので好きにやればいいけど、そもそも現金だって価値は絶対ではないことをみんな軽視しすぎだとは思う。
2028年か29年あたりにとんでもない円高にする可能性はありそう。戦時国債のみならず、ネイサンの逆売りに始まり、投資界隈には陰謀があるのが普通
投資で資金がどんどん外国に流れて個人の資金は守られるが日本全体としての国力が加速度的に落ちてどっちにしろ円の紙くず化は避けられなさそう
良い悪いは別として、NISA含めて政府が決めた制度はその時の政府によってコロッと変わるという点は注意な。
紙切れになると思うならショートに全力掛ければいいだけでしょ
NISAはいいけどiDeCoが……一度国民年金基金連合会に納付する仕組みは何らかの意図を感じてしょうがない
この感覚だよ、これ。祖父は、お国のために国債を買い続け、それでほぼ財産失った。日本国民は、投資を避けてると言われてきたが、それは国の言うことを信じていないからなんだよね。なにやられるかわからんからね。
いまだに投資をゼロサムゲームとか言ってる奴おるんか… 人の生産活動が続く限り右肩上がりであることを否定したら人類が生きてる意味が無いと言ってるようなもんだぞ
別にいいじゃん紙切れになっても。全ての株と債券はいつか必ず紙切れになるし、お前だって必ず灰になる。生きてるうちに紙切れにならなかったら丸儲け。
母が戦後、貯金が下ろせなかったとか空襲で東京焼かれて商売してて土地もいっぱいあったのに、番頭さんが守ってくれた10坪しか残らなかったとか。不動産なんて活用されない限り死蔵品だし郊外住宅が負動産化とかも
調べもせず何も考えず、盲目的に信じて言われた通りにやってるだけの人間は何をやっても同じ
そもそも NISA って税優遇があるだけの株式口座だってこともわかってなさそう。日本が信用できないなら、それこそ現金で円を持っちゃいけないし、インフレに対抗するなら株でなくても何らかの資産に変えないとだめだぞ
NISAの仕組みやインデックスの仕組みすら分かってない大人って多いんだな。現在進行系で円が紙切れに寄ってる自覚も無さそう
資産運用ではなく、資産防衛の概念を取り入れたほうがいいね
まあ国が信用できないなら買うべきは外貨だね
終戦後は金・銀・宝石、不動産、一部株以外、紙屑
『「戦中に買った国債全部紙切れになった。国がすすめることは国に都合いいってことだからね。」』
円だって戦中から戦後にかけてハイパーインフレしてるから国債買わなくても紙切れになってる。不動産買ったって空襲で焼け野原。俺はNISAで世界中に分散投資するけどお前は金と日本円に全ベットするんだな。
きちんと勉強しないで、うっすら反政府と周りの断片的な言葉に振り回されてる。こういう人が財産なくして騙されたって騒ぐんだよ。絶対に安全確実100％ノーリスクで保全できる方法があったらみんなやってるっての。
国が信用ならないから、地と血にしがみついた。しがみつかれ続けて疲弊した子孫側としては、Why shouldn’t she support herself for a change.Let her try.というくだり、『月と六ペンス』のセリフが浮かぶ。
永井荷風が近所付き合いで無理やり買わされた戦時国債を急いで売って損失を避けていた話を思い出した。
資産形成できていない若者の皆さんは大変ですね。我々大人はこれから先、円貨で生活していきますので、定期預金と日本国債で十分です。投資から貯蓄への時代です。
ネズミ講を福祉と言い張る機関の言うことを信じろと?何かの時に役に立つかもしれないので一応払っておけばいいと思う。障害者年金受け取るのに支払履歴見られるし。
預貯金もハイパーインフレや預金封鎖で価値が無くなった。ただし年金だけは最終的に生き残って、年金を支払ってた者だけが勝ち組だったんだよ。
ワイはアガサ・クリスティの小説の「アルゼンチン債で破産した」という描写でしたw今は外債と金投資でどう転んでも大損しないようにNISAでポートフォリオ作ってるわ。まぁ金融商品なんて所詮バクチよ。
趣旨はわかるけど、じゃあどうするの？って考えないのかな。
言うてもNISAの主流はオルカン＝ほぼ海外への投資なので、円貯金のまま持ってる方が紙屑リスクは高いよな
国がすすめるとか関係なく、現金を現金のまま持ってても勝手に減っていくだけだぞ。
アホは置いていくしかない
金でも買っとけ
83年前じゃなくて36年前を見た方がいい / 日本の収益性が世界加重平均より上回る場合があるので, 世界なら必勝でも無い
投資なんか、破産者増やしただけっぽいからやらなくていいかと。日本のためにもならなそうだし、そもそも税金取りすぎなのを、国が勝手に国民の自己責任にすり替えて勧めただけ。こういう高齢者の違和感は当たり。
支離滅裂で全然意味わからないけど、まぁ思うことは自由でなんでもいいのでは
NISAというか株式市場の耐久性は信頼するとして、労働とか少子化とかの話題だと行き過ぎた株主資本主義のせいでとみんな批判するのになと
証券口座は銀行預金より堅いよ
自由だからやらんでいいよ。株高の恩恵が国民に無いとか世迷い言さえ言わなければ。
完璧で絶対得する手段なんかないけどせめてもっと解像度あげて考えて
うちの親も戦中に買った国債が紙切れになったんで国債なんか信じない的な話はよくしてたよ。遺品整理してたら戦時国債の袋が残ってた。
無税やめますって言い出したら、その瞬間に手仕舞いすればいいだけだろ。何が怖いのかわからん。
その昔マル優というのもあったよね。