感情論で法律作るとロクなことにならない典型例。立法事実がないのに進めるのは怖すぎる
自民党と日本維新の会には法学に詳しい者がいないのだから仕方がない。自称弁護士は何人かいるが。本当に司法試験に受かっているのか怪しい。
むしろ、国に処罰能力が不足しているのに、どんどん法規制が厳しくなっているにも拘らず、仮釈放や実質減刑を現場任せにする政治、軽・短期刑犯罪者の社会包摂掛け声一辺倒の法務省への批判で、深堀りして欲しい。
正論オブ正論ではあるが、法律以前に民間法廷で叩き放題なことも時々は議論したらよいと思う。本件が国家と個人の関係という話なのでまさに別格なのは分かるが、表現の自由関係では日常ごちゃ混ぜにしてるので。
損壊罪に「除去」を含めてる真意を邪推すると、国歌の口パクチェックが騒動になっていた頃、祝祭日に国旗を不掲揚してた自治体を洗い出してバッシングしてた事を思い出す。国旗掲揚の義務化への足掛かりだろう。
（ 原発事故のときにいってほしかったね ）
id:ustam 東大法学卒の山添を擁する共産党は「自衛隊は違憲だが、違憲のまま活用する」と言いながら「護憲」を名乗ってるんで、それと比べると維新の方が法律は知ってるんじゃねえか？ https://www.tokyo-np.co.jp/article/184747
この法律は対象も曖昧なので。「国旗として用いられていると社会通念上認められる有体物」が対象。／コメントを見て。自民の法律に詳しい奴らは「再審問題」で忙しかった（笑）
何というか、日本国旗をほとんど触ったこともない左派連中がムキになって反対するのは滑稽だろ。 飲酒運転への厳罰化も処罰感情があってこそ成されたものだと思う。それを欲と呼ぶのかは別として。
党派というより、民族自決や国家と共同体の概念が一から理解できていない（または意図的に無視してる）頓珍漢な議論が繰り返されている。しかも高学歴の老人達の集まりで。あんたら大学で麻雀しかしてんかったんか？
そんなこと言うならまず自転車を何とかしろ。
社会秩序のスジで語られるのなら納得感も違うんだろうけどなあ。
罰したい欲なら日本のサッカーで見ただろ 国旗は兎も角一個人の話だぞ
保護法益がないと言われた結果「日本人が国旗を汚損する行為は、日本人全体への暴力表現だ」と、ニンゲンと旗の区別もつかないノータリンが現れる始末。差別発言の隠れ蓑に旗を振る右翼の国旗運用にこそ傷ついている
”ここに本音が見えた。つまり、罰則のある法律を整備し、国旗への気持ちを高ぶらせ、愛国心を醸成させる。逆に、そうしないものは愛国心に欠けると決めつける。” 他人を殴る新しい棍棒を自民と維新がどう使うか。
この法案の骨子はそれなんよな ＞ 罰したい「欲」/ なるほどネットリンチやハラスメントに肯定的な層と親和性高そう
ふだんから罰したい欲でネット私刑をやってるみなさんがここでなにか言ってもね。
自民党にすり寄る国民以外は全部4ね、と思ってるから
犯罪者の罪対して罰を与えたいという考えは当たり前だし、アイデンティティのへの攻撃されたら怒るのは当たり前
外国旗損壊が「外交問題に発展するほどの問題行動」だと考えるならそりゃ日本国旗も損壊したらダメだろ。この理屈ではヘイトスピーチ規制も「罰したい欲」でしかない。
国旗を毀損したい「欲」で立法に反対してはいけない。
刑罰付きのガチの規制ですからねこれ。何故これほど強く反対されるか、直感的には理解しにくい向きもあろうが、Yahooニュース園田名誉教授の記事など読み込んでみてほしい
でも権力者が好き勝手するのはしょうがないと思うんだ！！！！！！！！それが日本の選択だ！！！！！！！！100年後のいい教訓になるんじゃね！！！！！！！！
人権侵犯認定やヘイトスピーチ禁止法は、罰したい欲がゼロなのだろうか？AV禁止法は性的魅力を職とする人を罰していないだろうか？いずれも成立時は、国旗損壊罪に反対している一部の人が喜んでおられたが。
この件では賛成派がことごとく非論理的で感情的で自己中なことに呆れる。法学を学ぶ以前に理や道理というものを身につける場が必要。
国旗損壊処罰法が施行されたら、国旗を損壊して「どうだぁー」ってやってみたい人がいっぱいいそうなくらいには平和なんだよ。これが中国なら、本気で身の心配をするだろうけど。
右翼思想と自民党政治にまみれてない、別の国旗作ろうぜ。
外国機の破損で外国との軋轢が生じるのは、外国でも国旗の損壊は良くないという価値観があるからではないかな。
“勇み足だが、ここに本音が見えた。つまり、罰則のある法律を整備し、国旗への気持ちを高ぶらせ、愛国心を醸成させる。逆に、そうしないものは愛国心に欠けると決めつける。” …勇み足じゃない？
武田砂鉄
勃起損壊罪
これ、そのうち「体育の授業で竹槍を」とか言い出す気がする。
そうね。表現の自由は大事だよね。国旗をどうこうするとか以外でもさ。これは国旗損壊罪に反対の人たちにも胸に手を当てて考えて欲しいのよ。
スパイ防止法もそうだけど、賛成派が悉く「とにかく国内の左翼を弾圧したい！！」だからな
罰したい「欲」じゃなくて上から命令されて、粛々と日本引っ掻き回してるだけじゃね？
こういう論理建てで国旗損壊罪を議論しても解は出ない気が。海外にもまあまあ自国国旗の損壊罪規定はあって、その理由も様々。無い国にも相応に理由がある。そこらを踏まえて日本がどうあるべきかを議論しないと
他人のものを壊したら罪になるけれども、自分のものを壊しても罪にはならない。
何、言ってるの？高市早苗は「罰したい欲まみれ」でしょ。「過去の私を知ってる人間はみんなﾀﾋんで貰いたい」ってのたまうような奴だぞ。
日本人人種差別主義者たちにより外国人への恫喝、脅迫など立法事実たりうる犯罪が現実に発生してるんだから、ヘイトスピーチ法は人権保護に必要な法律。「罰したい」本音だだ漏れの胡散臭い損壊罪と同列に語るなよ。
砂鉄さんのラジオ番組のすぐ次の番組で、出演者から国旗にいついての素朴で軽いな「罰したい」的なのが披露されていて、「ああこれか、こういうのがよいように利用されるんだな」って思いながら聞いていました。
ん？だからずっと言ってるけど国旗に人権を付与しようよ 旗は人なり なんなら国に人権を付与するか？ 国の象徴には人権ないけどw
始めるときには120％準備して始めないと気が済まない国民性だけど、始まってしまうと皆忘れてしまって完全スルーしはじめるから。大丈夫。
取り締まる警察が人手不足で仕事しないもんな
これからは日本文化伝統の「見立て」の手法で白旗を燃やすのがいいと思う。それか日の丸焼き弁当とか。それも罰したいならもう政府批判自体を犯罪にするしかなかろう。まさに中国並みになるけど。
最初の文節で間違い、ヘイトスピーチが横行？誰がヘイトと認定したの？どうして外国人の犯罪は無視するの？そもそも法律を理解しない（それも他の国でも違法だろ）外国人が悪いのではないか？
日本人がこの目線になれたらすごい
実際国旗損壊罪が適用されることはないだろうけど、こういう違憲な立法が次々とされかねない将来を案じている
罰したい「欲」で法律を作ってはいけない──国旗損壊罪をめぐる議論の乱暴さ
感情論で法律作るとロクなことにならない典型例。立法事実がないのに進めるのは怖すぎる
自民党と日本維新の会には法学に詳しい者がいないのだから仕方がない。自称弁護士は何人かいるが。本当に司法試験に受かっているのか怪しい。
むしろ、国に処罰能力が不足しているのに、どんどん法規制が厳しくなっているにも拘らず、仮釈放や実質減刑を現場任せにする政治、軽・短期刑犯罪者の社会包摂掛け声一辺倒の法務省への批判で、深堀りして欲しい。
正論オブ正論ではあるが、法律以前に民間法廷で叩き放題なことも時々は議論したらよいと思う。本件が国家と個人の関係という話なのでまさに別格なのは分かるが、表現の自由関係では日常ごちゃ混ぜにしてるので。
損壊罪に「除去」を含めてる真意を邪推すると、国歌の口パクチェックが騒動になっていた頃、祝祭日に国旗を不掲揚してた自治体を洗い出してバッシングしてた事を思い出す。国旗掲揚の義務化への足掛かりだろう。
（ 原発事故のときにいってほしかったね ）
id:ustam 東大法学卒の山添を擁する共産党は「自衛隊は違憲だが、違憲のまま活用する」と言いながら「護憲」を名乗ってるんで、それと比べると維新の方が法律は知ってるんじゃねえか？ https://www.tokyo-np.co.jp/article/184747
この法律は対象も曖昧なので。「国旗として用いられていると社会通念上認められる有体物」が対象。／コメントを見て。自民の法律に詳しい奴らは「再審問題」で忙しかった（笑）
何というか、日本国旗をほとんど触ったこともない左派連中がムキになって反対するのは滑稽だろ。 飲酒運転への厳罰化も処罰感情があってこそ成されたものだと思う。それを欲と呼ぶのかは別として。
党派というより、民族自決や国家と共同体の概念が一から理解できていない（または意図的に無視してる）頓珍漢な議論が繰り返されている。しかも高学歴の老人達の集まりで。あんたら大学で麻雀しかしてんかったんか？
そんなこと言うならまず自転車を何とかしろ。
社会秩序のスジで語られるのなら納得感も違うんだろうけどなあ。
罰したい欲なら日本のサッカーで見ただろ 国旗は兎も角一個人の話だぞ
保護法益がないと言われた結果「日本人が国旗を汚損する行為は、日本人全体への暴力表現だ」と、ニンゲンと旗の区別もつかないノータリンが現れる始末。差別発言の隠れ蓑に旗を振る右翼の国旗運用にこそ傷ついている
”ここに本音が見えた。つまり、罰則のある法律を整備し、国旗への気持ちを高ぶらせ、愛国心を醸成させる。逆に、そうしないものは愛国心に欠けると決めつける。” 他人を殴る新しい棍棒を自民と維新がどう使うか。
この法案の骨子はそれなんよな ＞ 罰したい「欲」/ なるほどネットリンチやハラスメントに肯定的な層と親和性高そう
ふだんから罰したい欲でネット私刑をやってるみなさんがここでなにか言ってもね。
自民党にすり寄る国民以外は全部4ね、と思ってるから
犯罪者の罪対して罰を与えたいという考えは当たり前だし、アイデンティティのへの攻撃されたら怒るのは当たり前
外国旗損壊が「外交問題に発展するほどの問題行動」だと考えるならそりゃ日本国旗も損壊したらダメだろ。この理屈ではヘイトスピーチ規制も「罰したい欲」でしかない。
国旗を毀損したい「欲」で立法に反対してはいけない。
刑罰付きのガチの規制ですからねこれ。何故これほど強く反対されるか、直感的には理解しにくい向きもあろうが、Yahooニュース園田名誉教授の記事など読み込んでみてほしい
でも権力者が好き勝手するのはしょうがないと思うんだ！！！！！！！！それが日本の選択だ！！！！！！！！100年後のいい教訓になるんじゃね！！！！！！！！
人権侵犯認定やヘイトスピーチ禁止法は、罰したい欲がゼロなのだろうか？AV禁止法は性的魅力を職とする人を罰していないだろうか？いずれも成立時は、国旗損壊罪に反対している一部の人が喜んでおられたが。
この件では賛成派がことごとく非論理的で感情的で自己中なことに呆れる。法学を学ぶ以前に理や道理というものを身につける場が必要。
国旗損壊処罰法が施行されたら、国旗を損壊して「どうだぁー」ってやってみたい人がいっぱいいそうなくらいには平和なんだよ。これが中国なら、本気で身の心配をするだろうけど。
右翼思想と自民党政治にまみれてない、別の国旗作ろうぜ。
外国機の破損で外国との軋轢が生じるのは、外国でも国旗の損壊は良くないという価値観があるからではないかな。
“勇み足だが、ここに本音が見えた。つまり、罰則のある法律を整備し、国旗への気持ちを高ぶらせ、愛国心を醸成させる。逆に、そうしないものは愛国心に欠けると決めつける。” …勇み足じゃない？
武田砂鉄
勃起損壊罪
これ、そのうち「体育の授業で竹槍を」とか言い出す気がする。
そうね。表現の自由は大事だよね。国旗をどうこうするとか以外でもさ。これは国旗損壊罪に反対の人たちにも胸に手を当てて考えて欲しいのよ。
スパイ防止法もそうだけど、賛成派が悉く「とにかく国内の左翼を弾圧したい！！」だからな
罰したい「欲」じゃなくて上から命令されて、粛々と日本引っ掻き回してるだけじゃね？
武田砂鉄
こういう論理建てで国旗損壊罪を議論しても解は出ない気が。海外にもまあまあ自国国旗の損壊罪規定はあって、その理由も様々。無い国にも相応に理由がある。そこらを踏まえて日本がどうあるべきかを議論しないと
他人のものを壊したら罪になるけれども、自分のものを壊しても罪にはならない。
何、言ってるの？高市早苗は「罰したい欲まみれ」でしょ。「過去の私を知ってる人間はみんなﾀﾋんで貰いたい」ってのたまうような奴だぞ。
日本人人種差別主義者たちにより外国人への恫喝、脅迫など立法事実たりうる犯罪が現実に発生してるんだから、ヘイトスピーチ法は人権保護に必要な法律。「罰したい」本音だだ漏れの胡散臭い損壊罪と同列に語るなよ。
砂鉄さんのラジオ番組のすぐ次の番組で、出演者から国旗にいついての素朴で軽いな「罰したい」的なのが披露されていて、「ああこれか、こういうのがよいように利用されるんだな」って思いながら聞いていました。
ん？だからずっと言ってるけど国旗に人権を付与しようよ 旗は人なり なんなら国に人権を付与するか？ 国の象徴には人権ないけどw
始めるときには120％準備して始めないと気が済まない国民性だけど、始まってしまうと皆忘れてしまって完全スルーしはじめるから。大丈夫。
取り締まる警察が人手不足で仕事しないもんな
これからは日本文化伝統の「見立て」の手法で白旗を燃やすのがいいと思う。それか日の丸焼き弁当とか。それも罰したいならもう政府批判自体を犯罪にするしかなかろう。まさに中国並みになるけど。
最初の文節で間違い、ヘイトスピーチが横行？誰がヘイトと認定したの？どうして外国人の犯罪は無視するの？そもそも法律を理解しない（それも他の国でも違法だろ）外国人が悪いのではないか？
日本人がこの目線になれたらすごい
実際国旗損壊罪が適用されることはないだろうけど、こういう違憲な立法が次々とされかねない将来を案じている