わかるぅぅぅ。引っ越しするから選別のために昔の漫画読み直してみたら読み進められなくなってショックすぎた（ほとんど捨ててしまった）。紹介されてる漫画買お。
異世界モノの恋愛が受け入れられるのも才能な気がするな…というか恋愛って言っていいのかあれ、妄想的な？
おっさんになったけれど、いまだに甘酸っぱい恋愛漫画でもハァハァしながら読めるけれどなぁ…
どん兵衛のCMに怒ってた人もいる位だし、生きにくくなってるよな… https://toyokeizai.net/articles/-/859513 ただここ1〜2年は狂った様にコンテンツが槍玉に挙がるのも減ったというか反論も見かける様になった印象ある
でも異世界転生とか死に戻り系ってたいていかなりの歳の差恋愛物だよね
ちなみに『昼下がりの情事』はその点を公開当時から叩かれて興行的にも失敗だったので時代性とかはあんま関係ない
僕は主人公やヒロインがタバコ吸ってると「口臭キツそう」となって読む気がしなくなる。宇多田ヒカルの「First Love」も同様にちゃんと聴いたことが無い。
代わりに射程距離に入って来た属性もあるのでは？
その発想はなかった
無理とか言ってる人が未成年に手を出してそうって感じる(´･_･`)
フィクションを現実と分離して読めないのMOTTAINAI
って思ってたんだけど全然平気だったわ。所詮描かれ方と相性かもしれない。先生と生徒で始まっても30歳と45歳まで描かれたら納得できるとかそういう感じ
しょーもな過ぎる。知識が没入を邪魔するのは分かるとしても、倫理観とやらでそうなるのは正気か？てなる。むしろ逆やろ。
個人的感想や共感はいくらでもしていいのだけど、ネットで寄り集まった結果、自分達は正しいと勘違いして、〜は異常！止めるべき！と表現規制に走る輩が出ないと良いね。
倫理を冒涜してこそのフィクション。修練が足りないのではないか。
"生徒に手を出す先生が許せない" 分かる。生徒の方は教師に憧れてときめいてるけど、教師は生徒を(まだ子供だからと)相手にしないとかのバランスなら、全然読めるんだけどな。大人が大人をやらないのはキッツい。
うさぎドロップ、当時ボロクソに叩かれたよな。パパ聞きとかこどものじかんとか恋風とかアニメだけどヨスガノソラとか普通に近親相姦ありましたよ。でもうさドロは特別叩かれてて叩く奴それぞれ同じ奴じゃないかな。
（それいいだしたら源氏物語すら読めなくなるやんけ ）（なんのためのフィクションなのか。）（昨今のアレコレをみてると彼岸と此岸の切り分けルールが繊細な方達の感覚にあわされつつあるんだなとは思うケド…）
少女漫画の男性教師はぜんぜん良い男に見えないけど、男性向けエロコメの女教師はいける…と思ってたけど「僕のカノジョ先生」だけはダメだった。仕事までポンコツだと無理かもしれない。
わかる〜。だんだん熟女モノが好きになってくるよね〜。
生きるの辛そうだから早く世俗から離れて欲しい
惣一郎さん……
そもそも恋愛主題の作品に興味が持てなくなってしまった。おまけ要素で恋愛があるのは楽しめるけど。現代の男女だとキツい設定でも異世界とかBLだとファンタジーとして楽しめるって人はまあまあ居そうではある。
「見られる漫画の幅が異世界モノしかなくなってる」恋愛漫画と異世界モノしか知らないのは勿体ない。青年漫画読もう。私も恋愛するようになって恋愛漫画読めなくなった。最近はブコメあればジャンルや絵柄関係なく読
死にプロを推しすぎててわろたｗｗｗｗ 私はBLが無理おばさんなので、おすすめ欄にでてくるだけで、ドン引きしてしまう。。つらい。
“やたら仕事の出来る20代上司” ああ……、確かに「おらんやろ」てなるなぁ……
チャイルドシートに座って狭いって文句言ってるおっちゃんおばちゃん、感想は自由だがお気持ち表明は控えような、子供の椅子が好きで座ってんだから
“生徒に手を出す先生が許せないし、面倒見てる子が大きくなってから手を出すのも無理、そもそも年齢差があり過ぎたらもう無理で。 好きになった相手は人殺しでとか10代なら読めたのに”
意外とあだち充とかもこれか？(年齢差あんまりないイメージ)
漫画は概ね欲望を形にしたものだから、欲望が気持ち悪くなったら何も楽しめなくなるのかもしれないね
結婚して子どもがいてもLO読んでたり、現実では絶縁してても姉や妹物が好きな人など、居てもいいと思うの。ゾーニングなどの分別がついているなら。
これ、若年層に響く漫画とか描けてる人すごいよなあといつも思う（断じて嫌味ではなく）。自分個人の価値観との折り合いというか。読むのは自分と切り離せても描くのはまた別ではないか。
その点昔の大映ドラマとかはトンチキすぎて「まあこいつらのやることだからな…」でスルーできるから良い。ある意味古代の神々と同じ扱い。
それを「大人になった」と言ってもいいし、「老いた」と言っても良い
基本なんでも読むけど、描写から読み取れる作者の意図や物語の内容次第かなあ。なんか、良きものとして描きすぎるのって、モラルや判断に影響はあると思うんだ。良い影響も悪い影響も。法は道徳の最低限
大人になってむしろそんなことは気にしなくなった。
お父さんは心配性を読み返したら、パピィが亡き妻との娘にあれだけ執着してた気持ちも分かるようになっているのかもしれない。
好きになった人が人殺しがNGならホタルの嫁入り読めんくない？
これは大人になったのではなく、ただの狭量と自他境界が曖昧になっているだけですね
教師と生徒はまだ空想の話だしでスルーできても引き取って育てた子供とくっつくは流石に無理になってきた
死にプロは今が一気読み推奨タイミング（最新刊7巻）。KADOKAWA発行だが今年の講談社漫画賞少女部門も受賞したし近日中にアニメ化くるでしょうね。コミカライズが絶妙／エクソシストを堕とせない」は恋愛マンガ…か？
関係無いけど子供高校生くらいなのにパパママが必然性なく若いと中年描けないんだろなーと考えてしまう。40代前後の丁度良いおじおば出てくるとちゃんと絵が描ける人だ、と特に理由無く思う
もともとドロドロして偏ったモノが好きだったのが、正気に戻っただけでは？ こちとら「僕ヤバ」とか「やめ好き」みたいに単純なヤツで永遠にｷｬｯｷｬしてられますよ？
メタ読みするから無理って恋愛以外の要素はどうしてんの？ファンタジー要素とかそういうの。
抜きゲーとかのスピード感が良いので、セレブレーションファックしよか OK! ぐらいの感じが良い。
前世紀（「高校教師」(TBS)とか）にもあった話だと思うけど、大人と子供でくっついてハッピーエンド、みたいなヤツはリアリティとして厳しい（ネタバレになるから具体例が挙げにくいけど）。#恋雨 はよかった。
誰も働いてない会社ばっかのTL読もうぜ。島耕作より働いてないぞ。BLはなんか意外と働いてるんだよなぁ。TLは少女漫画家上がりの人が多いけど、BLは同人上がりで社会人経験があったり兼業率が高いせいなのかもしれない
フィクションはフィクションで切り離せない人はその作品に合っていないだけでしょ
そうなんだ、じゃあわたし臭作やるね……。
クズ男キャラが人気だけど、そういった人物と実際に付き合いたいわけではないって話に近いような。男性向けだとツンデレとか。フィクションはフィクション。
“読む側は、知識･常識を動員し、自然とメタ読みしてしまう”→その結果でのリアリティってやつよなあ。オタクに優しいギャルってののギャルがそのリアリティにあたる。
それらを自然に受け入れられる価値観だから、10代の恋愛はDVとかの温床になるんでしょう。10代は恋愛自体を禁止したほうがよい。許可したとしても、保護者の監督下で恋愛したほうがいい。
職場でイチャイチャする系？の漫画のCMがAbemaで流れてくるたび、世の女性はこんなんに憧れてるんかって、いつもイライラしてるｗ 気になるのは職場ものだけなので、たぶん上司や同僚の気持ちを想像してしまうのだろう
トゥギャッたんは4歳のうちに、いろんな作品を楽しんでおいたほうがいいってことかな？
異世界ものでモンスターの集落をみると、こいつらも社会があり文化的な生活を送ってるんだなと感じる。冒険者が有無を言わさず襲いかかるのを見ると複雑な気持ちになる。
教師と女子高生が結婚するのは私の出身校では普通のこと…節度を持った付き合い、女の子が短大を出るまで結婚しないという不文律もあった／但し従兄妹婚は障害児が生まれて苦しんだ人を知ってるので受け入れ難い
内面化あるいは内在化というやつか。社会のルールや「こうあるべき」という価値観を、自分の心の中に深く取り込んで「自分の意志・価値観」と思い込んでしまう状態
どちらかと言うと現場判断で勝手をする両津勘吉や太田功の上司の心労たるやって方。
50過ぎのおっさんが20代の若い女の子複数人にチヤホヤされるファンタジーを描けば当たるのか？
だいたいロリコン嫌いを倫理観と言い換えてるおばさんの戯言なので、かっこいい男の子がボコスカ殴り合ったり殺し合ったりするのは全然読んでるし、下手すりゃ歳の差系も男側が性欲見せなきゃ好んで読むんですよね
無知だったから楽しめてたとこあるので。「小学館漫画原作者“性加害”問題」って胸が痛い事件を知って、どうしても頭によぎって楽しめなくなった。せめて学校卒業してから付き合って欲しい
「老化で頭が硬くなり感性が死んだ」をまるで自分が立派な人間になったかのように言い換えるのは、滑稽の極みだ／妹物は実妹以外許さん。義妹と従妹は逃げ／教師物のメインストリームは少女漫画だぞ
余計なことが気になるというのはあるかも。異世界でもいつも同じ服着てるとか、旅の荷物がそんなに少なくて大丈夫かみたいなの。
奴隷を買うのはちょっと・・・ってなるやろ
現実と妄想の区別はつけたい。
書いてない前提として「現代社会を舞台にすると」現代の倫理が邪魔をする、ってことだろうな。異世界物でも先生と生徒の恋愛はあるだろうし、何なら主人と奴隷とかでも
関係ないけど合トレアプリでさ、少なくとも女性とのマッチングを希望してんだけど、40代後半中年女性だって書いてるのに若い男子からいいねが続々届くの、返信したらどうなるのか誰か教えてほしい。ロマンス詐欺？
シチュエーション的なものは受け入れたとして、お互い18歳以上なのに性行為の匂わせ描写すら無いのは違う気はしている。
先生生徒ものは昭和かよってなりそう、時代錯誤しすぎやろｗ
人が死ぬ作品はありふれてるのに犬が死ぬと狂う人はシーシェパード予備軍なので気をつけて欲しい
ファンタジーとして読んでいるのか違うのか、そのラインが不思議ではある。恋愛に限らず、自分もそうだからなぁ。
ちょっとわかる。三月のライオンの零くんとひなちゃんはちょっとウッとなって、七つ屋志のぶの顕定と志のぶは平気。どちらも若者同士の範疇の歳の差(社会人・学生間)恋愛なのだけど、描かれ方の勘所次第
現実とフィクションの区別しな〜
アニメの北斗の拳で、牙一族がマミヤやアイリを「痛めつけたい」としてナイフ投げてるけど、大人になりすぎて「そういう連中がやるのはそれじゃないだろ」とちょっと冷めてる。少年誌の配慮というのは分かるけど
そもそもフィクション自体が「異世界」なんじゃないんですかねぇ……
佐賀の漫画でいつも言ってるけどどっちかというとお父さんの気持ちで読んでる
医師/看護師免許取ったら現代地球の媚薬物で「そんなに直ちに効力がある薬はまず違法やろがい」「常用薬との飲み合わせぇ！」ってなってファンタジー世界しか読めなくなった人結構いて興味深い
ちょっと違うけど。「ブレードランナー」劇場に2回観に行ったくらい好きで今でもよく観てるけど。ある時レイチェルがデッカードの前でプカーと煙草吸ってるのを見てギョッとなりギョッとなった自分にさらに驚いた。
ちょっと待て、異世界じゃなくても健全な恋愛漫画はあるだろ。いやよく知らないけどあるよね？
親目線で見ちゃう。あーあ、って。
Capricornus「個人的感想や共感はいくらでもしていいのだけど、ネットで寄り集まった結果、自分達は正しいと勘違いして、〜は異常！止めるべき！と表現規制に走る輩」← お前のような国旗損壊罪賛成の規制主義者のこと？
エロ漫画だとリアリティライン下がってあんまり気にならなくなる。
ええやん！フィクションやん！ってなる。なんのためのフィクションなのか。
これは倫理観というより自領域の職業モノきつい問題に近い。自分が大人になることで大人の解像度が上がって、「立派な」大人が未成年に手を出すのはリアリティがない。光源氏みたいなクズとして描写されてるなら別。
現実と創作は別モンだぜ
学生同士だの仕事関係だの理解ある彼くんだのは全く読む気がしないな。むしろ、歳の差、不倫、カネ絡みのがいい。近親物は義理も含めて若い頃から苦手だわ。
作品内のリアリティとは別に現実でそれ読んでる自分の中の線みたいなのはまぁあるよね 駄目だからやめろとか外に向かっていい始めたら終わりだけど自分の中で完結してる気持ちなら別にそういう事あるよねで終わる話
お年寄りが悪役商会の俳優に"この悪漢め！"と唾を吐きかけたりする事例と実はそう離れていない気もするが、さて
気持ちは分からんこともないが、わざわざ人生の楽しみ方を自分で狭める必要もなくない？現実とフィクションは別物なんだから「そういうこともあるよね」で楽しんだもん勝ちでしょ。あと『死にプロ』最高！皆読んで！
秒速５センチメートルはリアタイ同世代だったから良かったんだけど、言の葉の庭になったら急にキツくなったよね。 君の名は。まで来るとまたティーンズラブに回帰したから観れた。
20で艦長とかおらんやろ…
フィクションやん
最近は大人の女性が小さい少年に気に入られ少年が成長後に迫られる作品がやや流行ってる？先生と生徒の恋愛は〜のカウンターとしては不適当な感じで欲望の根源の普遍性〜
世界観がファンタジーに振り切ってると良いんだけど、現代の高校生設定でシチュエーションだけが特異とかだと観なくなる可能性が上がる。恋愛ものじゃないけど有閑倶楽部とかならめっちゃ楽しめる
子どもの頃から教師と生徒の恋愛物はフィクションでもダメで、友人からは何かトラウマが？と訝しがられるがそんなのはなく、しかし教師と生徒のえっちな場面にはぐっとくるものがあり脳が破壊されているかも（隙自語
【定期】（和歌には）「政のたすけとなる歌もあるべし、身のいましめとなる歌もあるべし、また国家の害ともなるべし、身のわざわいともなるべし」（本居宣長） https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20071205/p3 なぜ逆戻りする…
オタクが「この{描写}は現実には存在しない！」とか言ってるやつじゃん
まあ「消費者として受け付けない」って話であって、「描くのを止めろ」でなければよいのでは。／個人的には妹がいるので実・義妹ものは両方ダメですね。姉もNG。いとこからはオッケー。
自分もそうだけど、そういう作品がダメだとは思わない。
性的抑圧が強すぎる。鎖自慢だろこれ。
ハーレクイン・ロマンス系漫画「やぁ～」／そこからは星の数ほどある恋愛小説で……
なるほどこれでは「舞姫の主人公はクズ」「光源氏はロリコン」で終了になり理解が進まないわけだ。多くの人がフィクションと自分の倫理観を切り離せないってことだもんね。
エロ漫画ならぜんぜん気にならないが、恋愛マンガだとそうかもしれない。
黄昏流星群じゃいかんのか？ いかんか……
教え子に迫られる系の百合（結構ある）は無理になった。ちゃんと突っぱねろよ大人が…の感情が湧く。書いてる側もまだ若いんだろうなぁとか思うし。
やはり男性が部外者になるからこそ没入できる百合漫画こそ至高ですよ。男性にとっては、だけど。
まったく理解できない感覚。なんで創作に現実の倫理観を持ち込むのか。／むしろ異世界系で主人公が理由なくモテて（逆）ハーレム状態になる作品の方が無理というかつまらな過ぎて読めない。
義兄と義妹ってなんかダメなん？遺伝子完全に別だよね？
天才・神童設定なのに「大企業勤務！」とか言われるとは？ってなる。
恋愛漫画は年取ると読めなくなるモノあってもエロ漫画はシチュ萌えできるから読めるな
年齢に応じて感じ方は違うので。うさぎドロップやいもうと。みたいなのは表立って見なくなった気はする。
許されざる関係の恋愛とかドロドロの愛憎劇などに拒否反応示すのは「大人になりすぎ」なのか？むしろ「いつまで純情多感な思春期みたいなこと言ってんの」って思うけど
「知ってしまうと楽しめなくなる」のは仕方ないと思いつつも「コンプラや倫理観起因」「知識的なもの」と個人的に2種類に分けてる。両方ともコンテンツに突破力があれば超えられるけどそれを全てに求めるのは無理
例として出てるのは倫理観由来の拒絶反応じゃない気がしますわね。
わかんねー…暴力振るったり人殺す漫画はどうなるんだ。現実とフィクションの区別がつかなくなってきてるってことだよね？
「瓜を破る」がおすすめなんだけど、タイトルで「きっしょ！！！」ってなる人が多くてなかなか布教しづらいんだよな。あと理解のある彼くん大百科みたいな面もhttps://houbunsha.co.jp/comics/detail.php?current=3&p=%B1%BB%A4%F2%C7%CB%A4%EB
こないだ読んだ、女で一つで育ててくれてる優しいお母さんに隠れて近親相姦に耽る兄妹のエロ同人がちょっとキツかったな。お母さんが可哀想過ぎて…。/背徳感を描写したかったのは分かるが、罪悪感が上をいった
それはそれ。フィクションはフィクションだが、タキシード仮面だけはドン引き
恋愛描写は全盛期バキや餓狼伝のスタイルしか受け付けんわ あとトリコと小松
この手の話、男性が読めなくなったと言ってることがほぼ無いので女性限定じゃね？
『杉雪カコと見たい明日』が好きだなぁ。終わっちゃって残念。
ダルすぎる。。。
冒険もので10代20代が主人公なのもおかしい。経験豊富で成功確率が高い30代40代を主人公に据えるべき。
フィクションとノンフィクションの違いがわからん人間が読むものではないからな。
純愛モノだと「いやゴムは付けろよ…」と思ってしまうので倫理観イッてる系やパパ活モノのほうが逆にリアリティを感じて抜けるって話？
フィクションはフィクションとして現実と切り分けて楽しめるので自分としては理解できないけど、ダメだって人もいるってのは解る。ていうか「大人になりすぎて」は違うんじゃないかな、全然理由になってない。
真田広之と桜井幸子の高校教師、今見るとどうなんだろう。最後まで先生は性的には手を出さなかったような？でも精神的に抜き差しならない関係ってのは結構リアルだったのではと思っているが…
大人になると自分の好みがわかってきて、見るものは大体こんな感じってなるのでは？
主人公が50前後の男女で恋愛マンガや小説がこれから売れるんだろうなあ。でもきちんと50台に見えるキャラを描き分けられる人は少ないかも。
論理の飛躍かもしれんけど、昔のオタクがキモさを誇ってたのって、それにより現実の倫理観の強烈な引力に多少でも逆らう効果が生まれて、表現の雑多さのためには有益だったんじゃないのと最近思う。
大人になったからというより昨今の倫理観が明確に厳しくなったからじゃない？ 一昔前の作品はめちゃくちゃ緩いと思う。
表現の自由を支持する
20年くらい前だけど、ビートルズはLSDやってたし離婚してる奴ばっかりだから評価できないって言う部下（女性）がいて、仕事以外では付き合えないなあと断絶を感じた
そんなリアリストに同居ラブコメ「お前の寝言がわからない」をおすすめ。開幕、家賃の正確な負担算出の為部屋をスチールメジャーで測り出す理系(30)と、自身のコミュ能力に鉄壁の自信を持つ干物女(29)の明日はどっちだ
先生と生徒が関係と聞くと、血の巡りの悪いバカを騙して、一捻りしているのにその自覚のないタチの悪いオヤジしか思い浮かばない。そんな漫画は嫌だね
それそれそれ
「先生と生徒の恋愛はちょっと……」←わかる「義兄と義妹はちょっと……」←えっどこに問題が？/みんないい子な恋愛は快適だけど、全然共感できない連中の不道徳な恋愛を読みたい時だってあるんですよね。
そんな倫理的にアレなマンガばかりのわけないと思うが。
ワロタ "好きになった相手は人殺しで…とかも「人を殺した人はちょっと…😅✋」となり"
大人になりすぎても恋愛漫画って楽しいもんなのかね。王道パターンの時代劇みたいなもの？
その結果が木魚マン(ベry)とのじゃロリキツネBBAの絡みしか楽しめなくなったんだ。/まあ大槻ハンチョウよろしく嘘は嘘で楽しめるけど。
「義兄と義妹」は絶対意味間違ってるよな。何か、弟の嫁さんと不倫する話か。ああ、またやっちゃった。
こどおじだから解像度が低くても気づかずに読めちゃう
例がそもそもニッチに見えるんだけど、この頃はそんなのが多いとか？
ときめきトゥナイトは今読むと蘭世が超かわいい アニメは見たことなかったので裸マントが凄い影響与えてるのもネコミミモードの時に知った
非モテを拗らせ過ぎて恋愛が出てくるコンテンツ全般を楽しめなくなってしまった。もうこの先一生自分には手に入らない感情や世界が描かれていると思うと苦しい。
フィクションはフィクションだろというのはわかるのだが、あしながおじさんパターンは年取ったら受け付けにくくなってた。高杉さんちのおべんとうとかうさぎドロップとか。
最近は仲の良い夫婦が描かれているフィクションが好きです
異世界ならセーフって倫理観もなかなか
×「自分が大人になりすぎて」→○「現実と虚構の区別がつかなくなった」です。自己分析は正確にね！
なんでそんなに妹に恋愛的に好かれたいの？とは思ってる
同級生とか同僚ものとかごくごく普通のシチュエーションが安心するよね。
私は最近『夜のまにまに』（こう森）を読んだわ。青年誌に載ってる少女漫画みたいな漫画。最近は商業BLがリテラシー自慢大会みたいで退屈になっちゃったから他のジャンル読んでる。
多少のタブーがあるのはエロマンガだと当たり前だな
高校のときの隣の担任が元教え子と結婚したとき「あいつならやりそう」と誰も驚かなかった。イキりヤンキー崩れで授業が下手で生徒をよく怒鳴ってて他の教員からナメられてた。極端な年下選ぶってそういう人間よな
わかるんだけどそうやって人生がつまらなくなっている気がしているので気にしないようにしている
子供向けの作品を大人が読んだらおもしろくないなんてのは当たり前の事では。子供向けなのに大人も楽しむ作品もあるけどそれはむしろ例外的だったり、違う楽しみ方だったりするわけで。
小説じゃないの？
おっさんになってからのほうが制限なくて何でも読めてしまう。
やたら献身的な嫁もいつ仕事してるかわからないほど過保護な王子様も見れなくなった
まぁちびまる子とかサザエさんとかクソつまらなくなったな でもなくなれとは思わんしnot for meなだけや
自分には無縁だからどんな設定でも楽しく読んでいる
うるせー、うさぎドロップ読ませるぞ
全てはお好みでしかないが、創作世界における倫理観のタガを外す自由を制限してはいけない。
分かるー
だからエヴァでもミサトさんの異常性が気になって仕方ない。
フィクションはもちろん現実での出来事でも、違法行為ではないのであれば、赤の他人がおれの考えと異なる行動をとったところで別にかまわんよ
倫理感の話がトークの軸になってるけど、本丸は「感情移入できないこと」じゃないかなあ。同じ殺人者でも不幸な生い立ちからの復習と快楽殺人では感情移入して読むかどうかが変わるようなもんでは。
読みたい漫画いっぱいだー！
恋愛漫画は大好きだけど、自分が大人になりすぎて「先生と生徒の恋愛はちょっと…」「義兄と義妹は…」となってしまい見られる漫画の幅が異世界モノしかなくなってる→そんな大人が今読んでる恋愛漫画は？
わかるぅぅぅ。引っ越しするから選別のために昔の漫画読み直してみたら読み進められなくなってショックすぎた（ほとんど捨ててしまった）。紹介されてる漫画買お。
異世界モノの恋愛が受け入れられるのも才能な気がするな…というか恋愛って言っていいのかあれ、妄想的な？
おっさんになったけれど、いまだに甘酸っぱい恋愛漫画でもハァハァしながら読めるけれどなぁ…
どん兵衛のCMに怒ってた人もいる位だし、生きにくくなってるよな… https://toyokeizai.net/articles/-/859513 ただここ1〜2年は狂った様にコンテンツが槍玉に挙がるのも減ったというか反論も見かける様になった印象ある
でも異世界転生とか死に戻り系ってたいていかなりの歳の差恋愛物だよね
ちなみに『昼下がりの情事』はその点を公開当時から叩かれて興行的にも失敗だったので時代性とかはあんま関係ない
僕は主人公やヒロインがタバコ吸ってると「口臭キツそう」となって読む気がしなくなる。宇多田ヒカルの「First Love」も同様にちゃんと聴いたことが無い。
代わりに射程距離に入って来た属性もあるのでは？
その発想はなかった
無理とか言ってる人が未成年に手を出してそうって感じる(´･_･`)
フィクションを現実と分離して読めないのMOTTAINAI
って思ってたんだけど全然平気だったわ。所詮描かれ方と相性かもしれない。先生と生徒で始まっても30歳と45歳まで描かれたら納得できるとかそういう感じ
しょーもな過ぎる。知識が没入を邪魔するのは分かるとしても、倫理観とやらでそうなるのは正気か？てなる。むしろ逆やろ。
個人的感想や共感はいくらでもしていいのだけど、ネットで寄り集まった結果、自分達は正しいと勘違いして、〜は異常！止めるべき！と表現規制に走る輩が出ないと良いね。
倫理を冒涜してこそのフィクション。修練が足りないのではないか。
"生徒に手を出す先生が許せない" 分かる。生徒の方は教師に憧れてときめいてるけど、教師は生徒を(まだ子供だからと)相手にしないとかのバランスなら、全然読めるんだけどな。大人が大人をやらないのはキッツい。
うさぎドロップ、当時ボロクソに叩かれたよな。パパ聞きとかこどものじかんとか恋風とかアニメだけどヨスガノソラとか普通に近親相姦ありましたよ。でもうさドロは特別叩かれてて叩く奴それぞれ同じ奴じゃないかな。
（それいいだしたら源氏物語すら読めなくなるやんけ ）（なんのためのフィクションなのか。）（昨今のアレコレをみてると彼岸と此岸の切り分けルールが繊細な方達の感覚にあわされつつあるんだなとは思うケド…）
少女漫画の男性教師はぜんぜん良い男に見えないけど、男性向けエロコメの女教師はいける…と思ってたけど「僕のカノジョ先生」だけはダメだった。仕事までポンコツだと無理かもしれない。
わかる〜。だんだん熟女モノが好きになってくるよね〜。
生きるの辛そうだから早く世俗から離れて欲しい
惣一郎さん……
そもそも恋愛主題の作品に興味が持てなくなってしまった。おまけ要素で恋愛があるのは楽しめるけど。現代の男女だとキツい設定でも異世界とかBLだとファンタジーとして楽しめるって人はまあまあ居そうではある。
「見られる漫画の幅が異世界モノしかなくなってる」恋愛漫画と異世界モノしか知らないのは勿体ない。青年漫画読もう。私も恋愛するようになって恋愛漫画読めなくなった。最近はブコメあればジャンルや絵柄関係なく読
死にプロを推しすぎててわろたｗｗｗｗ 私はBLが無理おばさんなので、おすすめ欄にでてくるだけで、ドン引きしてしまう。。つらい。
“やたら仕事の出来る20代上司” ああ……、確かに「おらんやろ」てなるなぁ……
チャイルドシートに座って狭いって文句言ってるおっちゃんおばちゃん、感想は自由だがお気持ち表明は控えような、子供の椅子が好きで座ってんだから
“生徒に手を出す先生が許せないし、面倒見てる子が大きくなってから手を出すのも無理、そもそも年齢差があり過ぎたらもう無理で。 好きになった相手は人殺しでとか10代なら読めたのに”
意外とあだち充とかもこれか？(年齢差あんまりないイメージ)
漫画は概ね欲望を形にしたものだから、欲望が気持ち悪くなったら何も楽しめなくなるのかもしれないね
結婚して子どもがいてもLO読んでたり、現実では絶縁してても姉や妹物が好きな人など、居てもいいと思うの。ゾーニングなどの分別がついているなら。
これ、若年層に響く漫画とか描けてる人すごいよなあといつも思う（断じて嫌味ではなく）。自分個人の価値観との折り合いというか。読むのは自分と切り離せても描くのはまた別ではないか。
その点昔の大映ドラマとかはトンチキすぎて「まあこいつらのやることだからな…」でスルーできるから良い。ある意味古代の神々と同じ扱い。
それを「大人になった」と言ってもいいし、「老いた」と言っても良い
基本なんでも読むけど、描写から読み取れる作者の意図や物語の内容次第かなあ。なんか、良きものとして描きすぎるのって、モラルや判断に影響はあると思うんだ。良い影響も悪い影響も。法は道徳の最低限
大人になってむしろそんなことは気にしなくなった。
お父さんは心配性を読み返したら、パピィが亡き妻との娘にあれだけ執着してた気持ちも分かるようになっているのかもしれない。
好きになった人が人殺しがNGならホタルの嫁入り読めんくない？
これは大人になったのではなく、ただの狭量と自他境界が曖昧になっているだけですね
教師と生徒はまだ空想の話だしでスルーできても引き取って育てた子供とくっつくは流石に無理になってきた
死にプロは今が一気読み推奨タイミング（最新刊7巻）。KADOKAWA発行だが今年の講談社漫画賞少女部門も受賞したし近日中にアニメ化くるでしょうね。コミカライズが絶妙／エクソシストを堕とせない」は恋愛マンガ…か？
関係無いけど子供高校生くらいなのにパパママが必然性なく若いと中年描けないんだろなーと考えてしまう。40代前後の丁度良いおじおば出てくるとちゃんと絵が描ける人だ、と特に理由無く思う
もともとドロドロして偏ったモノが好きだったのが、正気に戻っただけでは？ こちとら「僕ヤバ」とか「やめ好き」みたいに単純なヤツで永遠にｷｬｯｷｬしてられますよ？
メタ読みするから無理って恋愛以外の要素はどうしてんの？ファンタジー要素とかそういうの。
抜きゲーとかのスピード感が良いので、セレブレーションファックしよか OK! ぐらいの感じが良い。
前世紀（「高校教師」(TBS)とか）にもあった話だと思うけど、大人と子供でくっついてハッピーエンド、みたいなヤツはリアリティとして厳しい（ネタバレになるから具体例が挙げにくいけど）。#恋雨 はよかった。
誰も働いてない会社ばっかのTL読もうぜ。島耕作より働いてないぞ。BLはなんか意外と働いてるんだよなぁ。TLは少女漫画家上がりの人が多いけど、BLは同人上がりで社会人経験があったり兼業率が高いせいなのかもしれない
フィクションはフィクションで切り離せない人はその作品に合っていないだけでしょ
そうなんだ、じゃあわたし臭作やるね……。
クズ男キャラが人気だけど、そういった人物と実際に付き合いたいわけではないって話に近いような。男性向けだとツンデレとか。フィクションはフィクション。
“読む側は、知識･常識を動員し、自然とメタ読みしてしまう”→その結果でのリアリティってやつよなあ。オタクに優しいギャルってののギャルがそのリアリティにあたる。
それらを自然に受け入れられる価値観だから、10代の恋愛はDVとかの温床になるんでしょう。10代は恋愛自体を禁止したほうがよい。許可したとしても、保護者の監督下で恋愛したほうがいい。
職場でイチャイチャする系？の漫画のCMがAbemaで流れてくるたび、世の女性はこんなんに憧れてるんかって、いつもイライラしてるｗ 気になるのは職場ものだけなので、たぶん上司や同僚の気持ちを想像してしまうのだろう
トゥギャッたんは4歳のうちに、いろんな作品を楽しんでおいたほうがいいってことかな？
異世界ものでモンスターの集落をみると、こいつらも社会があり文化的な生活を送ってるんだなと感じる。冒険者が有無を言わさず襲いかかるのを見ると複雑な気持ちになる。
教師と女子高生が結婚するのは私の出身校では普通のこと…節度を持った付き合い、女の子が短大を出るまで結婚しないという不文律もあった／但し従兄妹婚は障害児が生まれて苦しんだ人を知ってるので受け入れ難い
内面化あるいは内在化というやつか。社会のルールや「こうあるべき」という価値観を、自分の心の中に深く取り込んで「自分の意志・価値観」と思い込んでしまう状態
どちらかと言うと現場判断で勝手をする両津勘吉や太田功の上司の心労たるやって方。
50過ぎのおっさんが20代の若い女の子複数人にチヤホヤされるファンタジーを描けば当たるのか？
だいたいロリコン嫌いを倫理観と言い換えてるおばさんの戯言なので、かっこいい男の子がボコスカ殴り合ったり殺し合ったりするのは全然読んでるし、下手すりゃ歳の差系も男側が性欲見せなきゃ好んで読むんですよね
無知だったから楽しめてたとこあるので。「小学館漫画原作者“性加害”問題」って胸が痛い事件を知って、どうしても頭によぎって楽しめなくなった。せめて学校卒業してから付き合って欲しい
「老化で頭が硬くなり感性が死んだ」をまるで自分が立派な人間になったかのように言い換えるのは、滑稽の極みだ／妹物は実妹以外許さん。義妹と従妹は逃げ／教師物のメインストリームは少女漫画だぞ
余計なことが気になるというのはあるかも。異世界でもいつも同じ服着てるとか、旅の荷物がそんなに少なくて大丈夫かみたいなの。
奴隷を買うのはちょっと・・・ってなるやろ
現実と妄想の区別はつけたい。
書いてない前提として「現代社会を舞台にすると」現代の倫理が邪魔をする、ってことだろうな。異世界物でも先生と生徒の恋愛はあるだろうし、何なら主人と奴隷とかでも
関係ないけど合トレアプリでさ、少なくとも女性とのマッチングを希望してんだけど、40代後半中年女性だって書いてるのに若い男子からいいねが続々届くの、返信したらどうなるのか誰か教えてほしい。ロマンス詐欺？
シチュエーション的なものは受け入れたとして、お互い18歳以上なのに性行為の匂わせ描写すら無いのは違う気はしている。
先生生徒ものは昭和かよってなりそう、時代錯誤しすぎやろｗ
人が死ぬ作品はありふれてるのに犬が死ぬと狂う人はシーシェパード予備軍なので気をつけて欲しい
ファンタジーとして読んでいるのか違うのか、そのラインが不思議ではある。恋愛に限らず、自分もそうだからなぁ。
ちょっとわかる。三月のライオンの零くんとひなちゃんはちょっとウッとなって、七つ屋志のぶの顕定と志のぶは平気。どちらも若者同士の範疇の歳の差(社会人・学生間)恋愛なのだけど、描かれ方の勘所次第
現実とフィクションの区別しな〜
アニメの北斗の拳で、牙一族がマミヤやアイリを「痛めつけたい」としてナイフ投げてるけど、大人になりすぎて「そういう連中がやるのはそれじゃないだろ」とちょっと冷めてる。少年誌の配慮というのは分かるけど
そもそもフィクション自体が「異世界」なんじゃないんですかねぇ……
佐賀の漫画でいつも言ってるけどどっちかというとお父さんの気持ちで読んでる
医師/看護師免許取ったら現代地球の媚薬物で「そんなに直ちに効力がある薬はまず違法やろがい」「常用薬との飲み合わせぇ！」ってなってファンタジー世界しか読めなくなった人結構いて興味深い
ちょっと違うけど。「ブレードランナー」劇場に2回観に行ったくらい好きで今でもよく観てるけど。ある時レイチェルがデッカードの前でプカーと煙草吸ってるのを見てギョッとなりギョッとなった自分にさらに驚いた。
ちょっと待て、異世界じゃなくても健全な恋愛漫画はあるだろ。いやよく知らないけどあるよね？
親目線で見ちゃう。あーあ、って。
Capricornus「個人的感想や共感はいくらでもしていいのだけど、ネットで寄り集まった結果、自分達は正しいと勘違いして、〜は異常！止めるべき！と表現規制に走る輩」← お前のような国旗損壊罪賛成の規制主義者のこと？
エロ漫画だとリアリティライン下がってあんまり気にならなくなる。
ええやん！フィクションやん！ってなる。なんのためのフィクションなのか。
これは倫理観というより自領域の職業モノきつい問題に近い。自分が大人になることで大人の解像度が上がって、「立派な」大人が未成年に手を出すのはリアリティがない。光源氏みたいなクズとして描写されてるなら別。
現実と創作は別モンだぜ
学生同士だの仕事関係だの理解ある彼くんだのは全く読む気がしないな。むしろ、歳の差、不倫、カネ絡みのがいい。近親物は義理も含めて若い頃から苦手だわ。
作品内のリアリティとは別に現実でそれ読んでる自分の中の線みたいなのはまぁあるよね 駄目だからやめろとか外に向かっていい始めたら終わりだけど自分の中で完結してる気持ちなら別にそういう事あるよねで終わる話
お年寄りが悪役商会の俳優に"この悪漢め！"と唾を吐きかけたりする事例と実はそう離れていない気もするが、さて
気持ちは分からんこともないが、わざわざ人生の楽しみ方を自分で狭める必要もなくない？現実とフィクションは別物なんだから「そういうこともあるよね」で楽しんだもん勝ちでしょ。あと『死にプロ』最高！皆読んで！
秒速５センチメートルはリアタイ同世代だったから良かったんだけど、言の葉の庭になったら急にキツくなったよね。 君の名は。まで来るとまたティーンズラブに回帰したから観れた。
20で艦長とかおらんやろ…
フィクションやん
最近は大人の女性が小さい少年に気に入られ少年が成長後に迫られる作品がやや流行ってる？先生と生徒の恋愛は〜のカウンターとしては不適当な感じで欲望の根源の普遍性〜
世界観がファンタジーに振り切ってると良いんだけど、現代の高校生設定でシチュエーションだけが特異とかだと観なくなる可能性が上がる。恋愛ものじゃないけど有閑倶楽部とかならめっちゃ楽しめる
子どもの頃から教師と生徒の恋愛物はフィクションでもダメで、友人からは何かトラウマが？と訝しがられるがそんなのはなく、しかし教師と生徒のえっちな場面にはぐっとくるものがあり脳が破壊されているかも（隙自語
【定期】（和歌には）「政のたすけとなる歌もあるべし、身のいましめとなる歌もあるべし、また国家の害ともなるべし、身のわざわいともなるべし」（本居宣長） https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20071205/p3 なぜ逆戻りする…
オタクが「この{描写}は現実には存在しない！」とか言ってるやつじゃん
まあ「消費者として受け付けない」って話であって、「描くのを止めろ」でなければよいのでは。／個人的には妹がいるので実・義妹ものは両方ダメですね。姉もNG。いとこからはオッケー。
自分もそうだけど、そういう作品がダメだとは思わない。
性的抑圧が強すぎる。鎖自慢だろこれ。
ハーレクイン・ロマンス系漫画「やぁ～」／そこからは星の数ほどある恋愛小説で……
なるほどこれでは「舞姫の主人公はクズ」「光源氏はロリコン」で終了になり理解が進まないわけだ。多くの人がフィクションと自分の倫理観を切り離せないってことだもんね。
エロ漫画ならぜんぜん気にならないが、恋愛マンガだとそうかもしれない。
黄昏流星群じゃいかんのか？ いかんか……
教え子に迫られる系の百合（結構ある）は無理になった。ちゃんと突っぱねろよ大人が…の感情が湧く。書いてる側もまだ若いんだろうなぁとか思うし。
やはり男性が部外者になるからこそ没入できる百合漫画こそ至高ですよ。男性にとっては、だけど。
まったく理解できない感覚。なんで創作に現実の倫理観を持ち込むのか。／むしろ異世界系で主人公が理由なくモテて（逆）ハーレム状態になる作品の方が無理というかつまらな過ぎて読めない。
義兄と義妹ってなんかダメなん？遺伝子完全に別だよね？
天才・神童設定なのに「大企業勤務！」とか言われるとは？ってなる。
恋愛漫画は年取ると読めなくなるモノあってもエロ漫画はシチュ萌えできるから読めるな
年齢に応じて感じ方は違うので。うさぎドロップやいもうと。みたいなのは表立って見なくなった気はする。
許されざる関係の恋愛とかドロドロの愛憎劇などに拒否反応示すのは「大人になりすぎ」なのか？むしろ「いつまで純情多感な思春期みたいなこと言ってんの」って思うけど
「知ってしまうと楽しめなくなる」のは仕方ないと思いつつも「コンプラや倫理観起因」「知識的なもの」と個人的に2種類に分けてる。両方ともコンテンツに突破力があれば超えられるけどそれを全てに求めるのは無理
例として出てるのは倫理観由来の拒絶反応じゃない気がしますわね。
わかんねー…暴力振るったり人殺す漫画はどうなるんだ。現実とフィクションの区別がつかなくなってきてるってことだよね？
「瓜を破る」がおすすめなんだけど、タイトルで「きっしょ！！！」ってなる人が多くてなかなか布教しづらいんだよな。あと理解のある彼くん大百科みたいな面もhttps://houbunsha.co.jp/comics/detail.php?current=3&p=%B1%BB%A4%F2%C7%CB%A4%EB
こないだ読んだ、女で一つで育ててくれてる優しいお母さんに隠れて近親相姦に耽る兄妹のエロ同人がちょっとキツかったな。お母さんが可哀想過ぎて…。/背徳感を描写したかったのは分かるが、罪悪感が上をいった
それはそれ。フィクションはフィクションだが、タキシード仮面だけはドン引き
恋愛描写は全盛期バキや餓狼伝のスタイルしか受け付けんわ あとトリコと小松
この手の話、男性が読めなくなったと言ってることがほぼ無いので女性限定じゃね？
『杉雪カコと見たい明日』が好きだなぁ。終わっちゃって残念。
ダルすぎる。。。
冒険もので10代20代が主人公なのもおかしい。経験豊富で成功確率が高い30代40代を主人公に据えるべき。
フィクションとノンフィクションの違いがわからん人間が読むものではないからな。
純愛モノだと「いやゴムは付けろよ…」と思ってしまうので倫理観イッてる系やパパ活モノのほうが逆にリアリティを感じて抜けるって話？
フィクションはフィクションとして現実と切り分けて楽しめるので自分としては理解できないけど、ダメだって人もいるってのは解る。ていうか「大人になりすぎて」は違うんじゃないかな、全然理由になってない。
真田広之と桜井幸子の高校教師、今見るとどうなんだろう。最後まで先生は性的には手を出さなかったような？でも精神的に抜き差しならない関係ってのは結構リアルだったのではと思っているが…
大人になると自分の好みがわかってきて、見るものは大体こんな感じってなるのでは？
主人公が50前後の男女で恋愛マンガや小説がこれから売れるんだろうなあ。でもきちんと50台に見えるキャラを描き分けられる人は少ないかも。
論理の飛躍かもしれんけど、昔のオタクがキモさを誇ってたのって、それにより現実の倫理観の強烈な引力に多少でも逆らう効果が生まれて、表現の雑多さのためには有益だったんじゃないのと最近思う。
大人になったからというより昨今の倫理観が明確に厳しくなったからじゃない？ 一昔前の作品はめちゃくちゃ緩いと思う。
表現の自由を支持する
20年くらい前だけど、ビートルズはLSDやってたし離婚してる奴ばっかりだから評価できないって言う部下（女性）がいて、仕事以外では付き合えないなあと断絶を感じた
そんなリアリストに同居ラブコメ「お前の寝言がわからない」をおすすめ。開幕、家賃の正確な負担算出の為部屋をスチールメジャーで測り出す理系(30)と、自身のコミュ能力に鉄壁の自信を持つ干物女(29)の明日はどっちだ
先生と生徒が関係と聞くと、血の巡りの悪いバカを騙して、一捻りしているのにその自覚のないタチの悪いオヤジしか思い浮かばない。そんな漫画は嫌だね
それそれそれ
「先生と生徒の恋愛はちょっと……」←わかる「義兄と義妹はちょっと……」←えっどこに問題が？/みんないい子な恋愛は快適だけど、全然共感できない連中の不道徳な恋愛を読みたい時だってあるんですよね。
そんな倫理的にアレなマンガばかりのわけないと思うが。
ワロタ "好きになった相手は人殺しで…とかも「人を殺した人はちょっと…😅✋」となり"
大人になりすぎても恋愛漫画って楽しいもんなのかね。王道パターンの時代劇みたいなもの？
その結果が木魚マン(ベry)とのじゃロリキツネBBAの絡みしか楽しめなくなったんだ。/まあ大槻ハンチョウよろしく嘘は嘘で楽しめるけど。
「義兄と義妹」は絶対意味間違ってるよな。何か、弟の嫁さんと不倫する話か。ああ、またやっちゃった。
こどおじだから解像度が低くても気づかずに読めちゃう
例がそもそもニッチに見えるんだけど、この頃はそんなのが多いとか？
ときめきトゥナイトは今読むと蘭世が超かわいい アニメは見たことなかったので裸マントが凄い影響与えてるのもネコミミモードの時に知った
非モテを拗らせ過ぎて恋愛が出てくるコンテンツ全般を楽しめなくなってしまった。もうこの先一生自分には手に入らない感情や世界が描かれていると思うと苦しい。
フィクションはフィクションだろというのはわかるのだが、あしながおじさんパターンは年取ったら受け付けにくくなってた。高杉さんちのおべんとうとかうさぎドロップとか。
最近は仲の良い夫婦が描かれているフィクションが好きです
異世界ならセーフって倫理観もなかなか
×「自分が大人になりすぎて」→○「現実と虚構の区別がつかなくなった」です。自己分析は正確にね！
なんでそんなに妹に恋愛的に好かれたいの？とは思ってる
同級生とか同僚ものとかごくごく普通のシチュエーションが安心するよね。
私は最近『夜のまにまに』（こう森）を読んだわ。青年誌に載ってる少女漫画みたいな漫画。最近は商業BLがリテラシー自慢大会みたいで退屈になっちゃったから他のジャンル読んでる。
多少のタブーがあるのはエロマンガだと当たり前だな
高校のときの隣の担任が元教え子と結婚したとき「あいつならやりそう」と誰も驚かなかった。イキりヤンキー崩れで授業が下手で生徒をよく怒鳴ってて他の教員からナメられてた。極端な年下選ぶってそういう人間よな
わかるんだけどそうやって人生がつまらなくなっている気がしているので気にしないようにしている
子供向けの作品を大人が読んだらおもしろくないなんてのは当たり前の事では。子供向けなのに大人も楽しむ作品もあるけどそれはむしろ例外的だったり、違う楽しみ方だったりするわけで。
小説じゃないの？
おっさんになってからのほうが制限なくて何でも読めてしまう。
やたら献身的な嫁もいつ仕事してるかわからないほど過保護な王子様も見れなくなった
まぁちびまる子とかサザエさんとかクソつまらなくなったな でもなくなれとは思わんしnot for meなだけや
自分には無縁だからどんな設定でも楽しく読んでいる
うるせー、うさぎドロップ読ませるぞ
全てはお好みでしかないが、創作世界における倫理観のタガを外す自由を制限してはいけない。
分かるー
だからエヴァでもミサトさんの異常性が気になって仕方ない。
フィクションはもちろん現実での出来事でも、違法行為ではないのであれば、赤の他人がおれの考えと異なる行動をとったところで別にかまわんよ
倫理感の話がトークの軸になってるけど、本丸は「感情移入できないこと」じゃないかなあ。同じ殺人者でも不幸な生い立ちからの復習と快楽殺人では感情移入して読むかどうかが変わるようなもんでは。
読みたい漫画いっぱいだー！