せやね
他人をストレージに使ってるだけなのよね。
極地法、トヨタ生産方式などと。ミニマリストというかアウトソーシストだよなぁ。
何がミニマルかは人によって、環境によって違うよ。一律で冷蔵庫を持たない必要はない。
イメージの問題というか、禅僧のような暮らし、といえば実態は同じでも反論は出にくい気もする
まあデフレ時代の発想って感じよね
節約術はやりたいことや目的に集中するミニマリストの考えとは真逆
田舎の農家とか、別棟の倉庫あるでしょ、
「ミニマリスト」とかいう看板を欲しがる自意識マキシマムをまず断捨離しろよ
こんまりはスピだろ。べつにどうって話ではないが
id:punkgame id:shiraishigento これ言い出すと、車を持たない東京人は「JRをストレージとして使ってるミニマリスト」って事になるのでは。
都市で一番高価で希少なのは居住空間なので合理的だな。
それはそう
実際にはミニマムな生活がしたいんじゃなくて、部屋にものが少ないオシャレな部屋に住みたい、という欲求がほとんどだと思うので、単純に広い家に住んで、ものをしまえば良いだけだと思ってる。
ミニマリストに憧れてるのにどうして大荷物になりそうな本を読んでるんですかねぇ。本なんかデジタルでも読めるでしょ。最初から躓いてるじゃん。
都市インフラに依存してコストを外部委託してるだけって指摘は至極真っ当だな
近藤麻理恵はミニマリストじゃないだろ。
何をミニマルにしたくて、何を肥大化できるか。時間、コスト、モノ、空間、それとも他の何か。トレードオフな関係になることが多いので、ミニマルにした代わりに他が肥大化する。何を肥大化できるか考えるのも大事。
物理的にものがなくなれば散らかりようがないからな。本当に片付けができない……………
「お金に余裕がある」と「社会が普段通りに回っている」の2つの前提が必要。昨今は「持たない者の脆弱さ」を思い知らされる出来事が多いのでは。個人なら米，国や企業レベルなら石油とかね。
とはいえ、結果的に不要な物が整理できたのであれば、それは良い事だと思うの。
家が狭いだけ疑惑。物を全部収納に入れていればミニマリストな居室が出来上がるだろう。
備蓄も何も無いので災害が起きると即詰みますね。
ホテル暮らし、みたいなもんだよね。
ミニマリストと断捨離とこんまりメソッドはそれぞれ別の考え方だけど片付け嫌いからは混同して批判されるよねー。わざとか、あるいは片付けへの拒絶反応で中身を認識すらしたくないのか。
ミニマリストって、よく言えば成熟した社会のハッキング、悪く言えばフリーライダー。人それぞれが差し出す犠牲で成り立つ社会の上澄みを最小限の努力で利用する方法。
2LDKを借りて使わないものを開いた一部屋に押し込んでおけばミニマリスト
これやるなら、2拠点生活だと思ってるわ。倉庫とか納屋とか蔵とか持つのが一番いいと思うわ。
まぁそうなんだけど、根底にはそれ本当に必要？を考えられるか否かだとは思う
稼働率が低い資産は所有せずにレンタルや高くとも必要な際に必要な性能のものを調達する、という話と理解している。 / これ自体はJIT生産方式にしろ、IT業界のaaSにしろ一つの正解。
元々minimalismという本から出てきたものなんだけど、本の方は禅をベースにした考え方だから、肥大化した欲を捨て去る事が本来の目的なんだがな。SNSで大量発信してる事自体、minimalismじゃないんよ。
そうやってすぐ人の生き方にケチ付けるその精神がだめ
＞都市のインフラにガッツリ依存した生活スタイルになる 「冷蔵庫はいらない」と言ってて、『じゃあスーパーやコンビニまで山一つ、町一つ越えなきゃいけない田舎に住んでみなよ』とは思いましたね。
整理と工夫にワクワクを感じるタイプが自らハードルを上げて楽しんでる感じ。そしてそれでいい。
いやいや、引っ越しのために断捨離したけど要らないものばっかりだったよ。食器は全部同じで良いし、紙袋も数個あれば困らんし、カバンも何個もいらないし、靴も2足あれば十分。
ミニマリストの話でこんまり出してくる時点で解像度ガビガビやん。こんまりは物が溢れて捨てられない人向けだよ。まだ使える物でも好きじゃなくなったら捨てていいし、不必要な物でも好きだったら捨てなくていい。
そんなことミニマリストが流行った時期に看破されていて、この今のバトルSNS時代にわざわざ引っ張り出して来て仮想敵にしてあげつらう、そういう精神の方が問題。
自分がわかってないだけかもだけどミニマリストの人って生きてる痕跡を消し去っていつでも逃げられる忍者とかスパイみたいだ
ものに あふれた生活は、ものが うもれていく、わすれられていく環境なのよ。あっても つかわなかったら意味ないのよ。実家で発掘作業と有効活用 がんばってるけど きりがないね。
ミニマリスト総じて女性だよね。買って捨てて買って捨てての繰り返しだからな。
たぶんこんまりさんの本だと思うけど、「家にある自分の服を全部出してみろ」と書いてあって、愚直にやったら、いらないものは捨てて、次からは買うものを減らすことができた。劇的で面白かったよ。
カール・アンドレのことじゃなかったorz
貯金をミニマムにしない奴に何の説得力があるというのか。
ミニマリストは文化を失った猿（xevra先生談）であって片付けの魔法使いコンマリとは別の次元の存在だよ
マツコデラックスは読みたくなったら、古本屋でガラスの仮面を全巻買って、また売るって言っていた。ブックオフを有料本棚にしているケース
料理が好きな人にはストレスしかない「ガス（料理しない＆シャワーは毎日24hジム） ・洗濯機（コインランドリーで洗濯乾燥） ・冷蔵庫、電子レンジ、ケトル（自炊ゼロで不要） ・食器、カトラリー（自炊ゼロで不要）」
極めてる人たちのこと、やりもせず本読んだくらいで批判するのも滑稽では…
そうだよ（便乗）
本来ミニマリストってのは樽の中で暮らしたディオゲネスみたいな人を言うんであって、都会で賃貸に住んでる時点でエセだよね。
固執がなく「今ここ」の瞬発的な判断の連続で生きているのだとしたら、それは動物だと思います。記憶と時間は言語によって開かれるのであり、言語とは人間なので
別にその人が都市に住んでるんなら都市でしかできないライフスタイルを選んでもいいじゃん
都会のど真ん中にある自然などを愛でるのと同じで、首都圏はとにかく商業施設が充実しているせいで、物を買わないでいることが難しいくらいになる。ミニマリストはそれに飽きた反動でしかないから贅沢病の一種では
災害でコンビニから物が消えたら詰むよね
“ヨクネル @ohigeojisan 順番が逆というか、ミニマル生活始めてみたら支出が減ってお金が貯まるようになり、生活の雑事に時間取られないから貯金を投資運用する勉強ができて、資産を増やすスタイルに行き着くんですよ”
“辞めたけど流石に必要だったもの ・水道（トイレの度にジム行くのは無理）”
ミニマリストは本来使い捨てでないものまでも使い捨てにする罪悪感を、ライフスタイルの美学で正当化しているんだよな。何か「善い」ものがあるわけではない。
退職などによる収入減のタイミングで、生活レベルを落としていくプロセスとして取り込むといいんじゃないか。とか思ってる。
ポス主が言わんとしてるのはどちらかというと欠乏ループってやつがあると断捨離が難しいって事のような。それには同意だけどミニマリストって Less is More で生きてる人と思うので、微妙にずれてる気がする
日本文化の系譜であれば『方丈記』を引くべきところで外来の横文字を流用している、という辺りに胡散臭さが出てきますね。
在庫がないといざという時に困る。後、後で購入できないものもある。調理器具なんかは前の方が良かったのになあ……とかあるから。
南極？/服を買いすぎる人の話をよく聞くが、そういうのはどうかと思う。/逆に物持ちは田舎の土地がある人だから成り立つ話だよね。
ものを持たないのではなく、ものを持つことの責任を果たす事が大事だと。『365日のシンプルライフ』という映画作品を見ることをお勧めします。
解像度が粗すぎる
その通りだね
天災時のミニマリスト「必要になったら奪えば良い」チンギスハーン＝ミニマリスト。
うちは電動工具とかじゃんじゃん増えてる
そもそもこんまりはミニマリストではないが、それを置いても「子供ができてから片づけられなくなった」と言ってるよ
断捨離でもの減らしたけど、災害とか品不足を見越した備蓄まで減らす気にはなれなかった。ただ無駄なものを持ちすぎない意識を知るのにミニマリストの動画は役に立った
ゆるいミニマリストだけど、「実はこれもいらないのでは」と思考するようになるのでクリエイティブだと思う
近藤麻理恵は子供が3人生まれたら片付けは諦めたらしい。自宅は散らかってるとのこと。https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68201920U3A200C2CE0000/
ミニマリストではないけど、物を手放した方がお金貯まると思う。手放すが辛いので買うのに慎重になる。オタク収集系がまじで買えなくなった。あとは、物が必要以上に多い人って見つからないからまた買う印象。
MGS2の雷電みたいな生活を目指すタイプのミニマリスト、完全に手段が目的になってる。捨てるための特定のルールを決めて自分の意思の方に疑いを持って捨てるのは悪くないとは思う。
そもそも露出したがるミニマリストは真のミニマリストじゃないんだよなぁ…
性的パートナーも必要な時に買う派ですか？
同系色でまとめたい、かわいいで満ち足りたい、機能性を極めたい、丁寧な感じを醸したい、ミニマルに整えたい、お好きな生活様式でお過ごしあれ。その余裕があるならな！！あと家族同居人がいるなら仲よくな！！
ミニマリストって実際はどんどん消費しまくってるイメージ。半年に1回レベルで身の回りのものを買い替えて「買ってよかったもの」で公開してる。
“「モノは最小限でいい！」とか言いつつ貯金はしっかり沢山ある” それだ。
本当のミニマリストはテントで暮らしてるんだけどな
“モノは最小限でいい！」とか言いつつ貯金はしっかり沢山ある” 買わないから金貯まるんだよ
冷蔵庫が無い話をしてる時点で解像度が
ミニマリストも断捨離も、「捨てる」ことを称揚するような連中にろくなのはいない。
本とか一度手放すと再入手困難な場合があるって若い頃は知らなかったんだよな……
片付けの方法とミニマリストの持ち方を同じジャンルに考えてる人が居るのか
超円安がつづくと、あのころ買えたものがもう買えなくなるので、またつかいたくなるものはうまく保管するのも必要。カビやほこりにまみれさせずに。昔の楽譜が出てきたけど入手不可で宝だよ。
また買えばいいと思ってるかどうかは知らないが、社会サービスが安定しているから出来る暮らしだと思うわ。明日物価が100倍になるかも、明後日ガソリンが配給制になるかもって社会だとむりやろな
エンタメにできてるユーチューバーは好きな人いるけど、ネットに依存してる時点でミニマリストという概念がちょっとズレてる気がするんだよなあ
結局は兵站の最適化なんだよ 最適化したら無駄な出費なくなる 終わり
すでに指摘あるけどこんまりさんはミニマリストではないね。過度に物を持ちすぎて家に見合わない物量を前に生活空間が圧迫してるケースへのメソッドだよなあ。マキシマリスト超えてる人への一つのアンサー
ミニマリストってSNSで「ミニマリストな自分」を必死にアピールして他者からの承認を得るのに必死な人っていう印象
ミニマリストより、ミニマリストを（被害的）妄想で勝手に定義して敵意向ける連中キモすぎる。人の服装に文句つけるなと言いながら、服装どころか生き方に文句つけるアホは多い。
ミニマリストなぞ「普通の人々」が額に汗して支えてきた都市インフラに寄生するフリーライダーに過ぎない、というのは常々申し上げているところ。この連中には、そうした普通さへの見下しがあるのが始末に負えない。
知識を取り入れてからよく咀嚼して自分なりの解釈をしないと、批判しがちな人になるよな、と感じる。
いつからミニマリストが極貧生活と勘違いしてたんだ？
商店街に住んでて目の前がコンビニとコインランドリーだから冷蔵庫も洗濯機もが必要ないってヤツがいたな。ミニマリストも都会だから成り立つ生活だよね。
一理ある
ミニマリストが流行り始めた当時から「コンビニを冷蔵庫代わりに使う（だから家に冷蔵庫がない）」みたいな生活様式が紹介されてた。コンビニより安いまいばすは深夜閉めてるし、今だとさらに贅沢な暮らしだよね
片付け、物をどれぐらい持つかって色々な意見があるよね〜。
家人を観察していると、モノの多い人は捨てられず片付けられないので、既に持っているのに見つけられなくてどんどん同じようなものを買う。大量消費の申し子（ただし貧乏性で捨てられない）だと思ってる。
余裕がある人が選びがちなのは否定しないけど、「ミニマリスト」は捨てる時だけじゃなくてそもそも買う物自体を減らしてないか？
ときめく服だけだと汚れ作業できないし、有事の時に生活必需品のある程度の買い溜めは必須だと思った。311の時を思い出せば、行き過ぎのゆるりまいの本を読んでもミニマリスト過ぎるのは良くないと思ってる。
水道辞めたってなんだよ。
ほっときゃいいのに、できない理由がほしいから他人の悪口言ういつものパターン
デフレ時代に買い直せばいいやで捨てた物を買い直そうとしたら、生産終了で買えなかったり、値段が倍以上になっててビビるなどする。
100均の店がそこら中にあるのも気軽に捨てられる動機だったりするね。
某元記者が冷蔵庫を捨ててコンビニを冷蔵庫代わりにしてたな。
（ うん。そう思てる。包み紙ひとつ捨てないゴミ屋敷こそが、サステナブル ）
こんなんフェミニストと一緒やん。極端な生活をする過激派をミニマリストって呼ぶのはやめい
ものが少ない方がいいのは分かるんだけどものが多いことが便利なときもあるから無限の収納スペース＝四次元ポケットが欲しい
対極の溜め込みや過剰な物欲だって碌なものじゃないのは確かだろう。断捨離はそれなりにメンタルに良いと思う。/ミニマリストに、在庫のアウトソースや都度使い捨てというイメージは無いがどんな拗れ方だ
インフレ時代は持ち物多い人が勝つぞー
3LDKでひと部屋実質倉庫になっている、とかだと年間ランニングコスト50万円は超えているので捨てて買い直したほうがだいたい安い。
こんまりの服の色合いがスイカに見えた…
シンプリストくらいがちょうどいいなと思う。昔はまいさんに憧れてたなぁ。
自分は本はどうやっても電子無理なんで読んでメルカリで回してる。メルカリはほんと処分には役立つ。
別にミニマリストって節約術ではないからなあ。結果的に無駄使いは減るかもしれないけどコスパとしては悪いよ、風呂代わりにジム行って冷蔵庫代わりにコンビニ行くんだもん
話が発散しすぎて…
都会に密集して生活する方が運送コストが抑えられて環境に優しいはず。
貧乏で部屋が狭いからミニマリストにならざるを得なかった…能動的、ではなく、消極的ミニマリスト(TдT)ニコ動で観たメンタリストdaigoとか、テレビで観た角田光代の本棚みたいに、広い部屋に本を並べたいな…
何回か引っ越しすればだんだん物買えなくなっていくと思う。必要なのは棚卸し
なぜわざわざこんなに嫌うのか？の方が興味深い。勝手なイメージを投影してまで。よほどコンプレックスを刺激するんだろうなとしか思えないんだが
大量消費社会の極地は、不安や嫉妬で欲望を煽り必要の無いものをどれだけ売りつけるかであって必要になったら買う程度ならまだまだです。
分からねえ癖に叩いてるの、酸っぱい葡萄みたいなもんだよな。関係ないだけなんだから関係ないねって言えばいいのに。
義母んち6000着くらい服があるし4000枚くらいビニール袋あるしジップロックも500個くらいある
「自然災害」←都会なら自治体で備蓄なり準備があるだろう、くらいの感覚なのかな。/アニメグッズをコレクションする、みたいな趣味は持てないよね。/今さらミニマリストになる意味はないので、興味ないけど。
都心部のクソ狭い家に住むときに最適化されて暮らしなんだろ。大して散らかってもいないし物が置けるスペースに余裕があるなら、真似する必要性なんてないじゃん。
それは「清貧」ではない、ならわかるけど、ミニマリストではない、にはならんやろ。印象論の典型
外部ストレージなんだよな
大量消費社会へのアンチテーゼとしてやってるわけではないと思う
『極地法など登山家の恥だ』 ← また栗城さんの悪口かよ(´・ω・｀)
サバイバリストとの両立は出来なさそう。
「結構読んだ」というミニマリストが書いた本は，やっぱり断捨離されちゃうんだろうか。という疑問が発生した。
「スローライフ」とかと似たようなものよね。それこそが贅沢。あと、大量消費社会が買わせるために捨てさせている側面と。
ミニマリストってしょっちゅう買ったもの紹介してる印象があるよね
まあわかる。
ミニマリスト批判の時いつも極論ばかり出てくるのがなんだかなぁと、本質は衝動買いで毎回後悔してる人に本当に必要なものを見極めていこうという事だったはず、捨てられない言い訳に使ってるんだよなー
これからモノが手に入らない時代になるからね。
「ミニマリスト」って「所有しているモノの数が少ない」だけであって、大量消費とは直接の関係はないぞ。「ミニマリスト」でも、モノを大量に買って大量に捨てる人もいれば、モノをあまり買わない人もいる。
今後のインフレ、震災、パンデミックのリスクを考慮すると最小限の物しか所有せず外部に依存する生活はリスキーに思える。これからはパントリーに常時ストックを持つプレッパーの時代だろう。
うーん、関連性のないことを結びつけたひねくれた考えという印象だけど言い過ぎかな？
やっかみですね、わかります
それはそれとして、大量消費社会の過度に細分化された製品,サービスにはうんざりする。だから、物を減らしたり、アウトソースして、生活の解像度を落とすのは必要だと思う。これは丁寧な生活とは真逆だが。
ミニマリストの暮らしって自給自足の真逆だと思ってる。実の所どちらもモノが最低限しかないと言えばない暮らしなんだけど、ミニマリストのそれは何処までも金だけで解決する外注ライフ。
自分の考えを補強するために批判するにしても 、批判相手の好き勝手にパーツ抜き取って叩いた気になるのはみっともない
これを「いいな、真似しよ」思う人は恐らく、都市に近いぶん小さい家とかアパートに住んでるからこそ真似したくなるんだろう。（ミニマリズムを思想として求道してる人はともかく）
モノは最小限でいいと言いつつ貯金は沢山ある＞何言ってるのかわからん。平均的な稼ぎで、本当に必要なものしか買わないなら、金あるの当然では？
年取ってくるとしまってあるものを忘れて買ってきてしまう。そしてクローゼットの奥から古いやつが出てきて、そちらから使って新しく買ったものをしまってしまう。いったんリセットしたくなる。
もともと全く憧れない。
多くは必要になる日は来ない
所有するかしないか、結局のところ心が安定する方を選びなさいということ
一時ハマりかけたが、こんまりグッズが音叉とかスピグッズばかりで怖くなって、持ちすぎず持たなすぎずを心がける「普通」に落ち着いた。心の拠り所が欲しくなっちゃうの？
しかし、災害用の備蓄は欠かせないけどね。
https://x.com/qtamaki/status/2070870729466544502
ミニマリストは知らんけど、今後ほぼ使わない物や数年に1度使うかどうかの物の為に家のスペースや自分の意識を割き続けるのはもったいないよねとは思う。自給自足していない人は多かれ少なかれ他者に依存している。
要る物なんて、人それぞれなんだから話半分で聞くのがちょうどいい
田舎でDIYな暮らししてるとニッチな用途で仕方なく買ったツールが意外な場面で役立ったり道具の種類と使い方の知識で日々の豊かさが変わる楽しみあるよ
はてなも昔はミニマリスト凄い流行ってたよね。ホッテントリによくあがってた。私には関係ない話だと思ってたけど。
ミニマリストもいろいろあれど、とりあえずモノを持ってないことを自慢気に（上から目線で）話すやつはいらない。うれしげにSNSに写真を流すのも同類。勝手にやってろ、こっちに来んな。
モノの保有・管理コストを最小化する志向と捉えると、最近なぜかホットな「丁寧な暮らし」と比べて合理性が高いと思う / 「大量消費社会の極地」は明らかに言い過ぎ
今、亡くなった親の持ちモノを分別して廃棄するのに毎週の休日が全て潰れているので、親がミニマリストだったらよかったのになぁとは思う。
カンバン方式?
シロクマ先生の記事でも書いたが結局今時、本当の田舎以外は買い直しが効くぐらい裕福なんだと思う。本当の田舎以外は裕福さの甲乙丙丁を争ってるだけ。あと極致ですね、警察
こういうのって自然に自分がしていたらなっていたってやつで誰かの勧めとか本とか読んでなぞるのは意味ないんじゃないの 目指してなるのは違う 自分のスタイルがたまたまそうだったって結果のものでしょ
無印良品で必要なものをその都度買うって感じな。でも、無印良品もちょっと安い路線になりつつあるよね（もともとはそのコンセプトだったんだけどね）。
道具なんかは好きなものを少なく。less is moreとして理解できるが本や情報は沢山ないと選択の幅が狭くなる。むしろ狭めて極める人もいるが。本来生き方のはずがお手軽ファッションになったよね。
大都会はモノはあるけど土地が高いから所有コストが購入コストより高いので持たない方がいい、田舎は家がデカいから所有コストが低い、捨てる必要はない
こんまりの本読んでミニマリストだと思う人がいたら文盲だよ…って思ったら即言われてて安心しました あれ親に読んで欲しくてあげたんだけど必要なやつほど読みもせぬ
真の貧乏人はミニマムなものしか持ってなかったりもする。
ミニマム＝最小限であってゼロではないのでは…/コレクションも出た商品全部買う！から店頭で見て手から離せなくなったら買う、ぐらいにしたら家にあるものが全部一軍になって目の保養
ミニマリストに憧れて本とか読んだけど、結局あの暮らしは「必要になったらまた買えばいい」という余裕があるおかげで成り立ってる大量消費社会の極地にいない？
せやね
他人をストレージに使ってるだけなのよね。
極地法、トヨタ生産方式などと。ミニマリストというかアウトソーシストだよなぁ。
何がミニマルかは人によって、環境によって違うよ。一律で冷蔵庫を持たない必要はない。
イメージの問題というか、禅僧のような暮らし、といえば実態は同じでも反論は出にくい気もする
まあデフレ時代の発想って感じよね
節約術はやりたいことや目的に集中するミニマリストの考えとは真逆
田舎の農家とか、別棟の倉庫あるでしょ、
「ミニマリスト」とかいう看板を欲しがる自意識マキシマムをまず断捨離しろよ
こんまりはスピだろ。べつにどうって話ではないが
id:punkgame id:shiraishigento これ言い出すと、車を持たない東京人は「JRをストレージとして使ってるミニマリスト」って事になるのでは。
都市で一番高価で希少なのは居住空間なので合理的だな。
それはそう
実際にはミニマムな生活がしたいんじゃなくて、部屋にものが少ないオシャレな部屋に住みたい、という欲求がほとんどだと思うので、単純に広い家に住んで、ものをしまえば良いだけだと思ってる。
ミニマリストに憧れてるのにどうして大荷物になりそうな本を読んでるんですかねぇ。本なんかデジタルでも読めるでしょ。最初から躓いてるじゃん。
都市インフラに依存してコストを外部委託してるだけって指摘は至極真っ当だな
近藤麻理恵はミニマリストじゃないだろ。
何をミニマルにしたくて、何を肥大化できるか。時間、コスト、モノ、空間、それとも他の何か。トレードオフな関係になることが多いので、ミニマルにした代わりに他が肥大化する。何を肥大化できるか考えるのも大事。
物理的にものがなくなれば散らかりようがないからな。本当に片付けができない……………
「お金に余裕がある」と「社会が普段通りに回っている」の2つの前提が必要。昨今は「持たない者の脆弱さ」を思い知らされる出来事が多いのでは。個人なら米，国や企業レベルなら石油とかね。
とはいえ、結果的に不要な物が整理できたのであれば、それは良い事だと思うの。
家が狭いだけ疑惑。物を全部収納に入れていればミニマリストな居室が出来上がるだろう。
備蓄も何も無いので災害が起きると即詰みますね。
ホテル暮らし、みたいなもんだよね。
ミニマリストと断捨離とこんまりメソッドはそれぞれ別の考え方だけど片付け嫌いからは混同して批判されるよねー。わざとか、あるいは片付けへの拒絶反応で中身を認識すらしたくないのか。
ミニマリストって、よく言えば成熟した社会のハッキング、悪く言えばフリーライダー。人それぞれが差し出す犠牲で成り立つ社会の上澄みを最小限の努力で利用する方法。
2LDKを借りて使わないものを開いた一部屋に押し込んでおけばミニマリスト
これやるなら、2拠点生活だと思ってるわ。倉庫とか納屋とか蔵とか持つのが一番いいと思うわ。
まぁそうなんだけど、根底にはそれ本当に必要？を考えられるか否かだとは思う
稼働率が低い資産は所有せずにレンタルや高くとも必要な際に必要な性能のものを調達する、という話と理解している。 / これ自体はJIT生産方式にしろ、IT業界のaaSにしろ一つの正解。
元々minimalismという本から出てきたものなんだけど、本の方は禅をベースにした考え方だから、肥大化した欲を捨て去る事が本来の目的なんだがな。SNSで大量発信してる事自体、minimalismじゃないんよ。
そうやってすぐ人の生き方にケチ付けるその精神がだめ
＞都市のインフラにガッツリ依存した生活スタイルになる 「冷蔵庫はいらない」と言ってて、『じゃあスーパーやコンビニまで山一つ、町一つ越えなきゃいけない田舎に住んでみなよ』とは思いましたね。
整理と工夫にワクワクを感じるタイプが自らハードルを上げて楽しんでる感じ。そしてそれでいい。
いやいや、引っ越しのために断捨離したけど要らないものばっかりだったよ。食器は全部同じで良いし、紙袋も数個あれば困らんし、カバンも何個もいらないし、靴も2足あれば十分。
ミニマリストの話でこんまり出してくる時点で解像度ガビガビやん。こんまりは物が溢れて捨てられない人向けだよ。まだ使える物でも好きじゃなくなったら捨てていいし、不必要な物でも好きだったら捨てなくていい。
そんなことミニマリストが流行った時期に看破されていて、この今のバトルSNS時代にわざわざ引っ張り出して来て仮想敵にしてあげつらう、そういう精神の方が問題。
自分がわかってないだけかもだけどミニマリストの人って生きてる痕跡を消し去っていつでも逃げられる忍者とかスパイみたいだ
ものに あふれた生活は、ものが うもれていく、わすれられていく環境なのよ。あっても つかわなかったら意味ないのよ。実家で発掘作業と有効活用 がんばってるけど きりがないね。
ミニマリスト総じて女性だよね。買って捨てて買って捨てての繰り返しだからな。
たぶんこんまりさんの本だと思うけど、「家にある自分の服を全部出してみろ」と書いてあって、愚直にやったら、いらないものは捨てて、次からは買うものを減らすことができた。劇的で面白かったよ。
カール・アンドレのことじゃなかったorz
貯金をミニマムにしない奴に何の説得力があるというのか。
ミニマリストは文化を失った猿（xevra先生談）であって片付けの魔法使いコンマリとは別の次元の存在だよ
マツコデラックスは読みたくなったら、古本屋でガラスの仮面を全巻買って、また売るって言っていた。ブックオフを有料本棚にしているケース
料理が好きな人にはストレスしかない「ガス（料理しない＆シャワーは毎日24hジム） ・洗濯機（コインランドリーで洗濯乾燥） ・冷蔵庫、電子レンジ、ケトル（自炊ゼロで不要） ・食器、カトラリー（自炊ゼロで不要）」
極めてる人たちのこと、やりもせず本読んだくらいで批判するのも滑稽では…
そうだよ（便乗）
本来ミニマリストってのは樽の中で暮らしたディオゲネスみたいな人を言うんであって、都会で賃貸に住んでる時点でエセだよね。
固執がなく「今ここ」の瞬発的な判断の連続で生きているのだとしたら、それは動物だと思います。記憶と時間は言語によって開かれるのであり、言語とは人間なので
別にその人が都市に住んでるんなら都市でしかできないライフスタイルを選んでもいいじゃん
都会のど真ん中にある自然などを愛でるのと同じで、首都圏はとにかく商業施設が充実しているせいで、物を買わないでいることが難しいくらいになる。ミニマリストはそれに飽きた反動でしかないから贅沢病の一種では
災害でコンビニから物が消えたら詰むよね
“ヨクネル @ohigeojisan 順番が逆というか、ミニマル生活始めてみたら支出が減ってお金が貯まるようになり、生活の雑事に時間取られないから貯金を投資運用する勉強ができて、資産を増やすスタイルに行き着くんですよ”
“辞めたけど流石に必要だったもの ・水道（トイレの度にジム行くのは無理）”
ミニマリストは本来使い捨てでないものまでも使い捨てにする罪悪感を、ライフスタイルの美学で正当化しているんだよな。何か「善い」ものがあるわけではない。
退職などによる収入減のタイミングで、生活レベルを落としていくプロセスとして取り込むといいんじゃないか。とか思ってる。
ポス主が言わんとしてるのはどちらかというと欠乏ループってやつがあると断捨離が難しいって事のような。それには同意だけどミニマリストって Less is More で生きてる人と思うので、微妙にずれてる気がする
日本文化の系譜であれば『方丈記』を引くべきところで外来の横文字を流用している、という辺りに胡散臭さが出てきますね。
在庫がないといざという時に困る。後、後で購入できないものもある。調理器具なんかは前の方が良かったのになあ……とかあるから。
南極？/服を買いすぎる人の話をよく聞くが、そういうのはどうかと思う。/逆に物持ちは田舎の土地がある人だから成り立つ話だよね。
ものを持たないのではなく、ものを持つことの責任を果たす事が大事だと。『365日のシンプルライフ』という映画作品を見ることをお勧めします。
解像度が粗すぎる
それはそう
その通りだね
天災時のミニマリスト「必要になったら奪えば良い」チンギスハーン＝ミニマリスト。
うちは電動工具とかじゃんじゃん増えてる
そもそもこんまりはミニマリストではないが、それを置いても「子供ができてから片づけられなくなった」と言ってるよ
断捨離でもの減らしたけど、災害とか品不足を見越した備蓄まで減らす気にはなれなかった。ただ無駄なものを持ちすぎない意識を知るのにミニマリストの動画は役に立った
ゆるいミニマリストだけど、「実はこれもいらないのでは」と思考するようになるのでクリエイティブだと思う
近藤麻理恵は子供が3人生まれたら片付けは諦めたらしい。自宅は散らかってるとのこと。https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68201920U3A200C2CE0000/
ミニマリストではないけど、物を手放した方がお金貯まると思う。手放すが辛いので買うのに慎重になる。オタク収集系がまじで買えなくなった。あとは、物が必要以上に多い人って見つからないからまた買う印象。
MGS2の雷電みたいな生活を目指すタイプのミニマリスト、完全に手段が目的になってる。捨てるための特定のルールを決めて自分の意思の方に疑いを持って捨てるのは悪くないとは思う。
そもそも露出したがるミニマリストは真のミニマリストじゃないんだよなぁ…
性的パートナーも必要な時に買う派ですか？
同系色でまとめたい、かわいいで満ち足りたい、機能性を極めたい、丁寧な感じを醸したい、ミニマルに整えたい、お好きな生活様式でお過ごしあれ。その余裕があるならな！！あと家族同居人がいるなら仲よくな！！
ミニマリストって実際はどんどん消費しまくってるイメージ。半年に1回レベルで身の回りのものを買い替えて「買ってよかったもの」で公開してる。
“「モノは最小限でいい！」とか言いつつ貯金はしっかり沢山ある” それだ。
本当のミニマリストはテントで暮らしてるんだけどな
“モノは最小限でいい！」とか言いつつ貯金はしっかり沢山ある” 買わないから金貯まるんだよ
冷蔵庫が無い話をしてる時点で解像度が
ミニマリストも断捨離も、「捨てる」ことを称揚するような連中にろくなのはいない。
本とか一度手放すと再入手困難な場合があるって若い頃は知らなかったんだよな……
片付けの方法とミニマリストの持ち方を同じジャンルに考えてる人が居るのか
超円安がつづくと、あのころ買えたものがもう買えなくなるので、またつかいたくなるものはうまく保管するのも必要。カビやほこりにまみれさせずに。昔の楽譜が出てきたけど入手不可で宝だよ。
また買えばいいと思ってるかどうかは知らないが、社会サービスが安定しているから出来る暮らしだと思うわ。明日物価が100倍になるかも、明後日ガソリンが配給制になるかもって社会だとむりやろな
エンタメにできてるユーチューバーは好きな人いるけど、ネットに依存してる時点でミニマリストという概念がちょっとズレてる気がするんだよなあ
結局は兵站の最適化なんだよ 最適化したら無駄な出費なくなる 終わり
すでに指摘あるけどこんまりさんはミニマリストではないね。過度に物を持ちすぎて家に見合わない物量を前に生活空間が圧迫してるケースへのメソッドだよなあ。マキシマリスト超えてる人への一つのアンサー
ミニマリストってSNSで「ミニマリストな自分」を必死にアピールして他者からの承認を得るのに必死な人っていう印象
ミニマリストより、ミニマリストを（被害的）妄想で勝手に定義して敵意向ける連中キモすぎる。人の服装に文句つけるなと言いながら、服装どころか生き方に文句つけるアホは多い。
ミニマリストなぞ「普通の人々」が額に汗して支えてきた都市インフラに寄生するフリーライダーに過ぎない、というのは常々申し上げているところ。この連中には、そうした普通さへの見下しがあるのが始末に負えない。
知識を取り入れてからよく咀嚼して自分なりの解釈をしないと、批判しがちな人になるよな、と感じる。
いつからミニマリストが極貧生活と勘違いしてたんだ？
商店街に住んでて目の前がコンビニとコインランドリーだから冷蔵庫も洗濯機もが必要ないってヤツがいたな。ミニマリストも都会だから成り立つ生活だよね。
一理ある
ミニマリストが流行り始めた当時から「コンビニを冷蔵庫代わりに使う（だから家に冷蔵庫がない）」みたいな生活様式が紹介されてた。コンビニより安いまいばすは深夜閉めてるし、今だとさらに贅沢な暮らしだよね
片付け、物をどれぐらい持つかって色々な意見があるよね〜。
家人を観察していると、モノの多い人は捨てられず片付けられないので、既に持っているのに見つけられなくてどんどん同じようなものを買う。大量消費の申し子（ただし貧乏性で捨てられない）だと思ってる。
余裕がある人が選びがちなのは否定しないけど、「ミニマリスト」は捨てる時だけじゃなくてそもそも買う物自体を減らしてないか？
ときめく服だけだと汚れ作業できないし、有事の時に生活必需品のある程度の買い溜めは必須だと思った。311の時を思い出せば、行き過ぎのゆるりまいの本を読んでもミニマリスト過ぎるのは良くないと思ってる。
水道辞めたってなんだよ。
ほっときゃいいのに、できない理由がほしいから他人の悪口言ういつものパターン
デフレ時代に買い直せばいいやで捨てた物を買い直そうとしたら、生産終了で買えなかったり、値段が倍以上になっててビビるなどする。
100均の店がそこら中にあるのも気軽に捨てられる動機だったりするね。
某元記者が冷蔵庫を捨ててコンビニを冷蔵庫代わりにしてたな。
（ うん。そう思てる。包み紙ひとつ捨てないゴミ屋敷こそが、サステナブル ）
こんなんフェミニストと一緒やん。極端な生活をする過激派をミニマリストって呼ぶのはやめい
ものが少ない方がいいのは分かるんだけどものが多いことが便利なときもあるから無限の収納スペース＝四次元ポケットが欲しい
対極の溜め込みや過剰な物欲だって碌なものじゃないのは確かだろう。断捨離はそれなりにメンタルに良いと思う。/ミニマリストに、在庫のアウトソースや都度使い捨てというイメージは無いがどんな拗れ方だ
インフレ時代は持ち物多い人が勝つぞー
3LDKでひと部屋実質倉庫になっている、とかだと年間ランニングコスト50万円は超えているので捨てて買い直したほうがだいたい安い。
こんまりの服の色合いがスイカに見えた…
シンプリストくらいがちょうどいいなと思う。昔はまいさんに憧れてたなぁ。
自分は本はどうやっても電子無理なんで読んでメルカリで回してる。メルカリはほんと処分には役立つ。
別にミニマリストって節約術ではないからなあ。結果的に無駄使いは減るかもしれないけどコスパとしては悪いよ、風呂代わりにジム行って冷蔵庫代わりにコンビニ行くんだもん
話が発散しすぎて…
都会に密集して生活する方が運送コストが抑えられて環境に優しいはず。
貧乏で部屋が狭いからミニマリストにならざるを得なかった…能動的、ではなく、消極的ミニマリスト(TдT)ニコ動で観たメンタリストdaigoとか、テレビで観た角田光代の本棚みたいに、広い部屋に本を並べたいな…
何回か引っ越しすればだんだん物買えなくなっていくと思う。必要なのは棚卸し
なぜわざわざこんなに嫌うのか？の方が興味深い。勝手なイメージを投影してまで。よほどコンプレックスを刺激するんだろうなとしか思えないんだが
大量消費社会の極地は、不安や嫉妬で欲望を煽り必要の無いものをどれだけ売りつけるかであって必要になったら買う程度ならまだまだです。
分からねえ癖に叩いてるの、酸っぱい葡萄みたいなもんだよな。関係ないだけなんだから関係ないねって言えばいいのに。
義母んち6000着くらい服があるし4000枚くらいビニール袋あるしジップロックも500個くらいある
「自然災害」←都会なら自治体で備蓄なり準備があるだろう、くらいの感覚なのかな。/アニメグッズをコレクションする、みたいな趣味は持てないよね。/今さらミニマリストになる意味はないので、興味ないけど。
都心部のクソ狭い家に住むときに最適化されて暮らしなんだろ。大して散らかってもいないし物が置けるスペースに余裕があるなら、真似する必要性なんてないじゃん。
それは「清貧」ではない、ならわかるけど、ミニマリストではない、にはならんやろ。印象論の典型
外部ストレージなんだよな
大量消費社会へのアンチテーゼとしてやってるわけではないと思う
『極地法など登山家の恥だ』 ← また栗城さんの悪口かよ(´・ω・｀)
サバイバリストとの両立は出来なさそう。
「結構読んだ」というミニマリストが書いた本は，やっぱり断捨離されちゃうんだろうか。という疑問が発生した。
「スローライフ」とかと似たようなものよね。それこそが贅沢。あと、大量消費社会が買わせるために捨てさせている側面と。
ミニマリストってしょっちゅう買ったもの紹介してる印象があるよね
まあわかる。
ミニマリスト批判の時いつも極論ばかり出てくるのがなんだかなぁと、本質は衝動買いで毎回後悔してる人に本当に必要なものを見極めていこうという事だったはず、捨てられない言い訳に使ってるんだよなー
これからモノが手に入らない時代になるからね。
「ミニマリスト」って「所有しているモノの数が少ない」だけであって、大量消費とは直接の関係はないぞ。「ミニマリスト」でも、モノを大量に買って大量に捨てる人もいれば、モノをあまり買わない人もいる。
今後のインフレ、震災、パンデミックのリスクを考慮すると最小限の物しか所有せず外部に依存する生活はリスキーに思える。これからはパントリーに常時ストックを持つプレッパーの時代だろう。
うーん、関連性のないことを結びつけたひねくれた考えという印象だけど言い過ぎかな？
やっかみですね、わかります
それはそれとして、大量消費社会の過度に細分化された製品,サービスにはうんざりする。だから、物を減らしたり、アウトソースして、生活の解像度を落とすのは必要だと思う。これは丁寧な生活とは真逆だが。
ミニマリストの暮らしって自給自足の真逆だと思ってる。実の所どちらもモノが最低限しかないと言えばない暮らしなんだけど、ミニマリストのそれは何処までも金だけで解決する外注ライフ。
自分の考えを補強するために批判するにしても 、批判相手の好き勝手にパーツ抜き取って叩いた気になるのはみっともない
これを「いいな、真似しよ」思う人は恐らく、都市に近いぶん小さい家とかアパートに住んでるからこそ真似したくなるんだろう。（ミニマリズムを思想として求道してる人はともかく）
モノは最小限でいいと言いつつ貯金は沢山ある＞何言ってるのかわからん。平均的な稼ぎで、本当に必要なものしか買わないなら、金あるの当然では？
年取ってくるとしまってあるものを忘れて買ってきてしまう。そしてクローゼットの奥から古いやつが出てきて、そちらから使って新しく買ったものをしまってしまう。いったんリセットしたくなる。
もともと全く憧れない。
多くは必要になる日は来ない
所有するかしないか、結局のところ心が安定する方を選びなさいということ
一時ハマりかけたが、こんまりグッズが音叉とかスピグッズばかりで怖くなって、持ちすぎず持たなすぎずを心がける「普通」に落ち着いた。心の拠り所が欲しくなっちゃうの？
しかし、災害用の備蓄は欠かせないけどね。
https://x.com/qtamaki/status/2070870729466544502
ミニマリストは知らんけど、今後ほぼ使わない物や数年に1度使うかどうかの物の為に家のスペースや自分の意識を割き続けるのはもったいないよねとは思う。自給自足していない人は多かれ少なかれ他者に依存している。
要る物なんて、人それぞれなんだから話半分で聞くのがちょうどいい
田舎でDIYな暮らししてるとニッチな用途で仕方なく買ったツールが意外な場面で役立ったり道具の種類と使い方の知識で日々の豊かさが変わる楽しみあるよ
はてなも昔はミニマリスト凄い流行ってたよね。ホッテントリによくあがってた。私には関係ない話だと思ってたけど。
ミニマリストもいろいろあれど、とりあえずモノを持ってないことを自慢気に（上から目線で）話すやつはいらない。うれしげにSNSに写真を流すのも同類。勝手にやってろ、こっちに来んな。
モノの保有・管理コストを最小化する志向と捉えると、最近なぜかホットな「丁寧な暮らし」と比べて合理性が高いと思う / 「大量消費社会の極地」は明らかに言い過ぎ
今、亡くなった親の持ちモノを分別して廃棄するのに毎週の休日が全て潰れているので、親がミニマリストだったらよかったのになぁとは思う。
カンバン方式?
シロクマ先生の記事でも書いたが結局今時、本当の田舎以外は買い直しが効くぐらい裕福なんだと思う。本当の田舎以外は裕福さの甲乙丙丁を争ってるだけ。あと極致ですね、警察
こういうのって自然に自分がしていたらなっていたってやつで誰かの勧めとか本とか読んでなぞるのは意味ないんじゃないの 目指してなるのは違う 自分のスタイルがたまたまそうだったって結果のものでしょ
無印良品で必要なものをその都度買うって感じな。でも、無印良品もちょっと安い路線になりつつあるよね（もともとはそのコンセプトだったんだけどね）。
道具なんかは好きなものを少なく。less is moreとして理解できるが本や情報は沢山ないと選択の幅が狭くなる。むしろ狭めて極める人もいるが。本来生き方のはずがお手軽ファッションになったよね。
大都会はモノはあるけど土地が高いから所有コストが購入コストより高いので持たない方がいい、田舎は家がデカいから所有コストが低い、捨てる必要はない
こんまりの本読んでミニマリストだと思う人がいたら文盲だよ…って思ったら即言われてて安心しました あれ親に読んで欲しくてあげたんだけど必要なやつほど読みもせぬ
真の貧乏人はミニマムなものしか持ってなかったりもする。
ミニマム＝最小限であってゼロではないのでは…/コレクションも出た商品全部買う！から店頭で見て手から離せなくなったら買う、ぐらいにしたら家にあるものが全部一軍になって目の保養