トレンドの話にしてまとめておいたよ
非常に『STATUS AND CULTURE』的な話だと感じた。そして中年になると、サブカルチャー的な卓越性競争から降りちゃうんだよね。既婚ならとりわけそう
15年くらい前、ダサいウエストポーチの代替としてボディバッグが流行りだしたものの、数年経たずにやっぱりダサいやん、という風潮になった記憶。（この 2013年時点でも、みんな持ちがちな微妙な鞄という枠でした。）
トートバッグをおすすめしてる増田いたけど、おすすめを採用されればされるほどダサくなるってことか
理由はただ１つ「おじさん」だから 若者が15年そのままだったとかはちょっとした言い訳に過ぎない
清潔感を追求すると手術着になるはず
途中で紹介されているYouTuber動画（清潔感云々）を試しに見てみたら、中身の無さに驚いた……。まあティーン向けなんだろうけどさぁ。
2013年の雑誌でもシャツ1枚とチノパンは△となってるが
今回の騒動て色々ボディバッグにケチつけてた人いたけどこの人だけが唯一正解に辿り着いてたからXとかはてブって世間的な感覚からほど遠いセンスの人ばっかでそんな人が社会にあれこれ言うのは信用ならんなと感じた
オジサン達は、元ELOなんやで、(ニチャ〜)(確かに読んでたわ)
ボディバッグはもっと前に流行っていて、雑誌はどうあれその時点からダサいと言われていた気がするけど。スティーブ・ジョブズとともにノームコア（シンプルな格好）が主流になっていた世代ではある。
当時のモテ服を忠実に着続けてるだけなのに、今やダサいおじさん扱いされるの悲しい
そろそろウエストポーチがリバイバルするかな？
キモさを煽る記事。性格の悪い人だね。
興味ないならまだしも、嫌うってかなりカロリー使う行為じゃない？ここまで、バズる理由は、何なんだろうな。芸人コメンテーター学者あたりが取り上げそう。
この画像見たとき、daleさんの話だ！と思ったんだよな。さすが。
当時の雑誌切り抜きが説得力ある。ネットでは2013年まではなかなか遡れないから
去年末のかぐや様で子安一家このポーチかバッグの着け方議論してたけど正直一周回って腰に巻く方が便利やろと思ったわ。あんな持ち方マジでダサいわ。
そもそもイオンモールおじさんコーデをポストした主は男性のようだが。私は女だけど別に全く気にならない
格好は(いちど身についたスタイルだから)キープコンセプトで問題ないにしてもコモノ(バッグやアクセ、腕時計etc.)のアップデートを怠らないのがセオリーだったりするのだけどたいていの場合そこが難しい印象がある
目新しいと「オシャレ」で、みんなが身につけて見慣れると「ダサい」と周りの価値観が変化するってことでしょ
イオンモールおじさんコーデが、ダサい(=デート時に適さない、トレンドから外れている)というのはわかる。清潔感が無いはワケがワカラナイ。
”問われるべきなのは〜10年単位で「普通」を作り替えてきたファッション業界の側” 売る為に新しい普通を作るのがファッション業界
「嫌われる」みたいに話を広げすぎない方がいいよ。大して興味がない層が大半でSNSでバカにしてたのは一部のイカれた性差別主義者。
コメ見ててこれからのトレンドはナガイレーベンだ！と思ってしまった（入院中にナースやドクターのファッションを散々見たので）
誰も嫌ってないのにチェリーピッキングして架空敵をつくるタイプの筆者
10年後は中分け、前身モノトーン、ダボダボファッションがおじさん化するわけか
たしかにファッションを変えるには今持っているアイテムに見切りをつけて新しいトレンドを学ばないとならないから。定番を引きずって同じファッションの年齢だけが上がっていく。
発端の人、Xを遡ってみると若い男性っぽいのに仕返し？としてイオンモールにいそうなおばさん叩きの流れになってて苦笑いしてた。強者男性の悪事は弱者男性のせいになり、おじさん叩きはおばさんのせいになる…
ちなみに女性側の服も、かつてほど明確な流行はない。イオンモールがある地域では特に。なのに「嫌われる」とか、強めのネガティブワードを使う意味はないな。
え、まだやってたのかこの話
じゃあ現代におけるおじさん正解コーデはなんなんだろう？
記事中のYoutuberがクソダサくて笑った。
“今年の流行色”が業界団体で業界の都合のいいように決めらて流布されてるように、“今こそ叩くべきおじさんコーデ”も毎年業界で話し合って決められてるらしい⋯という説もあるとか無いとか、無いとか。
発端のダンガリーにチノパンにボディバッグの男性の写真はAI生成。発端の煽りポストは青バッジなんだよね…／こういうのは明確にセクハラ。おじさんたちが怒りたい、やめてほしいならなら付き合うけど
せめて10年ごとには自分のファッションの価値観を更新すると良いと
この前書店で女子高生くらいの子が昔のファッション誌どこかに売ってないかなー言うててなるほど平成リバイバルルックに必要かーと思ったけど、このタイプの格好はリバイバルしないんだなー美学を元にしてないから？
“2015年「＋αが恥ずかしくなる」 ↓ 2026年「普通だけ残る」 ”10年以上普通だけ残るって長いなw
休日のおじさんは何を着ても大抵ダサい。チノパンとかシャンブレーとか、今風の服に買い替えたら良いとか、そういうレベルの話ではないと思う。平日に特化した人間は、休日のカジュアルがどうしても似合わない。
じゃあまた一巡すればこのファッションがリコメンドされる時代が来るかもなんだな。ローテさせてこ。
「清潔感がない」って言葉の裏っかわに「キモい」「ダサい」っていうような罵詈雑言が透けて見えて嫌な気持ちになる
大学生の延長みたいなファッション。男から見るとダセーって思うよ。女性から見るとわからんけど、少なくとも俺はダセーって思う。
もうモテる必要もないしどう見られようが知らねっすね。自分が気に入ってればそれで良いんじゃないすか、ナリなんて
イオンモールおじさんは所帯持ちの人。女子ウケは家庭平和を損なう危険な行為。
なるほど「ダサい=デート時に適さない、トレンドから外れている」なのか／おじさんはデートしているわけでもなく、トレンドに合わせる必要もないからなあ
ファッションで流行を作っている連中が諸悪の根源かと。流行から外れた存在を叩く事で自分を守る輩が方方に敵を作っているのが一連の話。そもそも清潔感というワードを使おうとも他人の服装に何癖つける理由はない。
「マナー講師は失礼クリエイター」を思い出した。オシャレ業界はダサイクリエイター？
片山財務相がJJに載った東大生時代の「ニュートラ」ファッションを堅持してることとか、女性国会議員の党派を超えた「銀座マギー」ブームとかの議論も見てみたいな。
俺は、「服は着ていればいい」というスタンスです。モテようと思うから悩む
ファッションは螺旋のように回り巡るもので、対面に見えてるかつての流行を貶めることで購買意欲を煽ってると考えると本当に無意味な論争
何を当たり前のことを、という感じ
「野暮ったい」ではなく「清潔感がない」と表現されるのが面白い。自分も細眉の平成メイクで止まってるオバサンに対して、「小汚い・臭そう」と生理的印象に変換されてる時がある気がする。何なんだろうね。
動画見てないけど「清潔感」は言語化が貧弱すぎない？おじさんがトレンドに敏感だったとしても、それはそれで叩くでしょう。夫や彼氏ならともかく、自分の人生に関わりのない無害なおじさんを叩くな
当時から無難でふつーなのが許せない空気感はあるのねｗ△ついてるやつ。
ボディバッグって2013年どころじゃなくない？／シェイプが裾までズドンとしてるのがあれなんでユニクロで全部買い替えて少し捲ったらまた小綺麗になる気するけど
おじさんはユニクロでマネキン買いすればとりあえずは正しいんじゃないか
かぐや様でファッションチェックされてたやつじゃない？
手術着はそこまで清潔でもないはず。(ネタにマジレス(死語))
ルッキズムが悪とされたことを受けて、代わりに使われるようになった侮蔑語が『清潔感』だと思う
で、けっかとしておじさんはどんな服着てたらいいの？、
このトップの写真(生成AI製？)で「清潔感がない」は全く持って意味わからん⋯ やっぱり「恋愛対象として見て隣を歩けるかどうか」の言い換えでなだけかね
ローマ式正装とか紋付袴なら。
昔はそう思わなかったけど確かにこの色の組み合わせは今見ると古臭く見える
おじさんは揶揄していい、差別していい、という刷り込みがあるだけだと思う。正直異常だよ。構造的にはいじめと同じ。異常さにきちんと向き合わないといけない
参考にしてる雑誌がマス層向けだから掲載商品もワンテンポ遅いし廃れるのが早い、あとノームコアは2010年くらいから流行ってて、2015年にはヴェトモンのハイプなデザインが流行りだしてた、この人の認識が遅い
fashionはそのまま流行、流れ行くものなので、過去のトレンドが今好まれないという点自体は当然の話だろう。それを清潔感という全く的を得ていない表現で論ずるのは、ろくでもない人間のやることだとは思うが
2013年にはもう40代だったので、もはやおじいさんの域の私は、何を着たらいいんでしょうか。イオンモール行くときもスーツ着てたらいいんですかね。職場ではもうオフィスカジュアルしか着てませんけど。
イオンモール+おじさんで、すでにダサいとされる記号なので、コーデの問題じゃない。
現代ではファッションオタクが最下層のキモオタ。遠慮なくバカにしていい対象
丸メガネ、あごひげおじさんというジャンルもあるのでは。おじさんなら何でも叩ける風情が、良いんでしょ？
清潔感という言葉を便利に使いすぎなんだよな。あと今はAI生成で画像を作れるから、「◯◯はダサい(同じ格好した人がこんなにいる〜！)」を簡単に作れてしまえそう。
オレは何度でも言うよ「だから何？」を言えない人間がダサいの！！
バンTしかないおじさんです
ほとんどの男はパートナーが定まれば自分で下着を買うのもやめ服装を流行に合わせるのもやめるというだけのことです。
アイテムはともかく、シルエットはあの時代の流行のように見える。
Elasticの人なのね。懐かしい。
この手の話がバズるたびに、どう見られるかを気にしてしまう人にこの世は生きづらいんだろうなと思ったな
あまりにも馬鹿馬鹿しいので遠巻きに見てたけど一連のやり取りに「清潔感」とかいう便利ワードの正体が詰まってるなと思った 本当に人の格好だのに言及したがる人多いよね 世の中
トップブコメで、これを思い出した→『JKを助けたおじさん達を「触りすぎキモい」と叩く連中現る→これだから女は！！と大炎上。しかし、叩いてる連中実は男でした…』 https://posfie.com/@waterpear121873/p/r2P18Td
おじさんだから若い頃に流行ったおじさんらしいファッションで良いんだよ。若者と同じように流行りを追っかけてる方が良くない
そもそもこんなにもどうでもいい他人の服に興味津々なのが異常。他人のファッションにうるさい層は、普段から他人の悪口で盛り上がる層と同じ層だと再認識した。
「服屋さんらファッション業界は高い新製品をあまり買ってくれない人を嫌ってる」ですね
悪意も実害も無いものを罵倒してはいけないし、個人の悪行で属性を攻撃してはいけない。
一度大きく流行った後に廃れると、非常に多かった時期と少なくなった時期の落差が大きいため流行遅れ感が強くなる。 / ボディバッグは定番アイテムとして定着したと見ても良い気がするのだが。
必ずしも清潔感＝清潔の度合いというわけではないと思う
嫌いっていうけどいわゆる「清潔感」じゃないのこれはって思ってはいる
色味が夫のコーデに似てるけどボディバッグはダサいという認識はあるらしく所有してないからセーフ（何が？）あとパンツは私がセレクトしてるのでスッキリ清潔感出せてるはず…
チャッピーに聞いたら、清潔感とは自己表現ではなく他者認知のマネジメントだって そうするとこれも、家族連れで来ているパパだよというマネジメントかもしれないね
今の生成AIこの時代苦手そうだな。そんな古い話でもないけど、データは案外なさそう。
『ファッション業界とは、自ら作り出した「普通」を10数年後に時代遅れと認定し、新しい「普通」を売る産業なのかもしれない。そして、その説明に困ったときは「清潔感」という概念を持ち出す』←要はマッチポンプ
まあ、この格好に「清潔感がない」という批判がつくわけだから、いかに「清潔感」が、実際の清潔さとは無関係かがよくわかるよぬ。(´・ω・｀)
2013年の雑誌を今見ると△の普通すぎが一番マシに見える。ファッションは水物で、更新し続けて流動してないと腐って清潔感がなくなるってことなのかな
なんの問題もないし清潔感あるし好感度高い
つまりこの人は加害したくてこういう発信を積み重ねているわけか。流儀が高市そっくりだな
「清潔感」なんてのもようはファッション業界の資本主義競争が生み出したものだと告白してるに等しい。この言葉を使う者は資本家の犬と言って差し支えない
結局はカジュアルなスーツスタイルが普遍なのだろう
生成AIのおじさんの画像に対してあまりみんなが突っ込まずに、存在しないおじさんの服装の話で盛り上がっていることが一番気になる。気づいてないのか気にしてないのかどっちだ
なんであれ、人の見た目をバカにする連中が嫌い
当時から「流行ってる」のは「インスタントに問題ない格好」だからであって決して「オシャレ」とは思ってなかったしむしろ服好きからしたらダセェ笑ってなってたぞ笑
「十数年前に流行った様なデザインの現行品」ではなく「十数年前に買ったもの」を長持ちさせてそのまま着ている、と思われているのではないか。実際にその通りなのか知らないが。
まあなんか女としてルッキズムで言いたいのは、すね毛腕毛脇毛手入れせずボーボーでも結婚してセックスしてくれるんか？と問いたい。女だって濃い人は濃いよ。
若い頃に流行った服を着続けてるって解釈が主流になりつつあるけど、シャツ＋チノパンがオーソドックスだから着てるって方が大きいと思うけどなあ
ファッションは普遍的なものではなく流動的なものだからな。（少なければ価値が高いわけではないが）少ない方が価値が上がり、多くなると価値が下がるようになっている。承認欲求を満たすための株みたいなもの。
他人のファッションにお気持ちでケチつける奴は鞭打ち刑でいいと思う。
ファッション業界は流行を変えて行かないと続かないからな
清潔感のある素敵な方だと思うけれど。なぜ叩かれているのかわからない。
若い時ほど流行に合わせないとモテないから頑張って、そこから降りたら「いつもの」でいいやだったり馴染み→好きになってるという構造。清潔感は「爽やかさ」なのでおじさんは根本的に爽やかではない。服は悪くない
トレンドは業界が買い替え需要喚起のために仕掛けるんだけど、コレに上手く乗って楽しみに行く層の中に、そうしない側を蔑む勢が出てくるよね。大体アパレル業界の仕込みなんだけど、自発的にやる残念なのも居る。
主語でけぇ～。女がおじさんが、というのもそうだけど。2013年に流行ってたのは分かるがその功績を自分ものかのように
清潔感って言葉使ってる奴は信用できない
他人を見た目でどうこういう人からは、非可視化されても構わんよ
まったく意味がわからないのだけど、世の中は大変だなという気持ち。公共の場で有害でない格好の人が嫌いとか難儀だなあって感じだし、そういう人たちに向けて服を着ているわけでもないし。
本気で何が悪いのかわからない。じゃあこれを着ろって提案も無いし、ただのいじめだと思う
2010年に大学生だったけど、その当時もこのボディバックは、ダサいファッションという扱われ方で、当時から嫌われていたと思う。
イオンモールおじさんのコスプレしてみたい
清潔感は腑に落ちたけどな。10年以上も同じ服着てるように見えると。
清潔感から不潔感(ちょい悪親父的な)にtrend転換し始めてる段階. 清潔感(清潔感♂を好む♀)は古い
元の発言は「シャベリーマン（@shaberry_man）」という男性のアカウントです。ネット上では「女性がチノパンのパパを馬鹿にしている」という誤解も広まり、男女間の対立構造のような形で議論が白熱してしまいました。
「清潔感がない」と思われるのは古い流行＝古い服と認識してしまう説ある？とはいえ海外と比べて服を気にしすぎとも聞くし他人の服への批評はほどほどにした方がいいと思うけど
このイオンモールおじさんからは、DV の匂いがする。
題材は良かったのに、リファレンスがあまり良くなくて、意見を沢山集めるエッセイ、という構図にみえた。それが意図的なフックには見えないけど、参考になった
どうでもいいね
なぜその本が最適解を出すと？それにファッションがダサいかは今が基準だろ。ていうか最初からダサいだろ。
つまり人から見て不快じゃなく、快適性や機能性もあり、そこそこ安価で揃うということを卒なくこなす男が苦手なんでしょうあのカキコ主は 自分のコンプの裏返しかと…
女子受けしないとか女性に嫌われるって イオンモールおじさんほぼ家庭持ちで家族とイオン来てる 奥さん以外の女性に受けようが嫌われようが本人からしたら関係ないし外野が勝手に騒ぐなってこと
ファッション上級者おじさんの方が普通にキモいだろ
これらを踏まえて着たいものを着るのがいいよ。他人の言ってることを気にしすぎて、ファッションなんかくだらねえ、流行を気にするやつは中身の無いアホとアンチファッションを始めるのも良いと思う。
本当にどうでもいい
清潔と清潔感は全くちがう概念で、清潔感でいう清潔は不潔の反意語ではない。もはや新しい言葉・概念。そこに既存語を当てはめてしまったもんだからおかしな話になる。
かぐや様は告らせたいで、ドラゴンスタイルの白銀会長を妹の圭ちゃんが一喝してコーデしてあげたスタイルに近い。
壁や床より明るい服を着てはいけないってLEONで学んだのでその他のことはどうでもいい
夫が女子ウケ気にし始めたらメスにとっては危険信号。父の日にボディバッグでも買ってあげて背負わせとけ。
異性を含めて他人の服装にお気持ちを表明することは差別の助長であり、自分の好きな服を好きなように着てよいって風潮を作りたいね
昔の女子ウケは一周回ってダサいおじさんになる。
彼氏なのか、夫なのかによって全然違うと思う。彼氏ならトレンド抑えたコーデは加点だが、夫なら服にばかり散財されると困るからこの実用性と堅実さのあるコーデが最適解だったりする。tpo考えてもイオンモールやし
そもそも10年前から雑誌で女子ウケとか言ってるのは底辺から脱出するためのハウツーみたいな話でしょ。その時代でも決して・全くオシャレではない。そういう意味ではあんま立ち位置変わってないんじゃない
なもり先生がイラスト担当してる『脱オタクファッションバイブル』もこんな感じじゃなかった？あれは2016年くらいだった
ボディバッグを愛用してたけど、当時、流行ったわけでもないような気がするが…
そもそも赤の他人の服装を嫌うって意味わからん 通りすがりの他人に服装を嫌いとか喋ってるやついたら、そんなんただの基地外じゃん
そうだよ、若者に流行って、それがおじさんに伝わってからダサい判定される。あるいはおじさんが若い時に流行った服がダサい判定される。女子はこれがJK発で小学生まで流行ったらダサい判定される。流行の基本。
はてなーの好きなIT業界に例えると、「10年前の"日経PC21"に載っていることができるからと言って、現代でITエンジニアとして全く通用しない。」という話として納得感はある。「清潔感」というワードはアレとは思うが。
(話は違うが、「清潔感」を婚活アドバイザーは、自己管理能力(整った生活の背景)と話している。※動画は男性向けでなく、婚活女性に向けて清潔感を持つことを勧めているもの。 https://youtu.be/eLNcSRagWys?si=MsbbYDc7WSshNN08 )
笑った。「その総称として「清潔感がない」と表現」さすがに違う言葉を使ってもらった方がいいと思う。話がかみ合うわけなさすぎ／自分も嫌いなファッションあるし（わざわざ言わないけど）、まあお互い様かな。
カンガルーとかプレイリードッグが似合いそうな感じはするけど、ボディバッグがそれほどおかしくは見えないんだよね。
服は上下の色の組合せに違和感。同系統の色or白シャツの組合せが無難。特に下ベージュなら白シャツが無難。なんとか青系シャツを合わすなら、白Tシャツを中に着てボタン開けたもっと濃い青系シャツで試行錯誤するかな
おじさんには清潔感がないということだろう。ぐちゃぐちゃ理屈こねても仕方ないよ笑
冷静に考えると、上は寒色、下は暖色という組み合わせがまず南国の鳥並みにエキセントリック。紺のスーツに茶色い革靴などはまだ差し色になるが。
たぶん、10年前にこの服着てても「そうじゃない」って言われてたと思う。同じ服でもサイズ感や組み合わせのちょっとした違いで見え方は変わるから。
50過ぎオバサンでも13年前とは色素材もシルエットバランスもアイテムも違う現代に近づいててスキニー+ピタトップスはまず見ないよ。メンズはバッグをトートにしてシャツインする程度のアプデなのになぜ拒否？
他人の格好などどうでも良い
別に好きな格好すれば そこら辺を歩いている男性の服なんて全く見てないので、（女性の服も見てないが）素っ頓狂な色とか極端に臭いとかでない限り記憶にも残りません
この雑誌が標準的かと言われるとそうでもない。
興味ないならまだしも、いちいち人の格好を粒立ててけなす行為、底意地が悪すぎる。ほっとけよ。
流行の大衆化からの陳腐化。そういうビジネス
おじいちゃんがセーラー服着てもいいし、おばあちゃんがミニスカート履いてもいい。それが自由ってもんよ。他人を制限をしたがる連中に限って、自分が普通とか正しいとかリベラルとか思い込んでるバグ。
おじさんはファッション変えないし服買わないから、若いままっていうのはあるあるだと思いました。
もう15年粘れば一周するのでは
ファッショントレンドを語るアカウントでこの解像度！？？
もう一回り上の世代だと一周回ってトレンドになってると妄想
若い頃はセダンやクーペ、ステーションワゴンなどに乗っていた男達が結婚して家庭を持ち、ミニバンとかSUVとかに乗り換えた。しかし、着ている服は13年前に「無難で女子ウケが良い」と言われていた服装のままだった？
数年前までズボンの丈、短かったやん？（´－｀）最近バレルだったり総じて長いので、特に雨の日は短い方が良かったなぁって思う
公安の私服警官のファッション、全員これで、揃いすぎててかえって怪しさ満点。
“「普通で、無難で、女子ウケする」と教えられた服”脱オタとかでも指南されがちなやつ
このコーデを「清潔感がない」なんて称してるのこのyoutuberくらいだろうに、余計な引用をしたばっかりに一部はてなーのトラウマを刺激してややこしい事になってる。
業界の売らんかな精神に操られているだけのさもしい人々。他人をダサいとか清潔感とか評するヤツらのなかに、心の底から好きと言えるもの、自分で製作したものを身に付けている者がいるだろうか。
大体この手のやつは批判するだけで提案しないからな。私ならこれがいいって言えばいいのに。そうすると自分のセンスがダサいと言われるのが嫌で怖いくせにやらないからカス
"ここで言われている「清潔感」は、衛生や身だしなみの話というより、トレンド更新の論理を別の言葉で言い換えたもの" 清潔のニュアンスが微塵もない
手提げカバンとカッコいいローファーにするだけでかなり良くなるという意見に「子供が急に公園にいきたいと言い出した時に対応できない育児エアプ意見」というリプがついていた
ブルベの人がサックスブルーのシャンブレーを着ても違和感はないが、イエベの人が着たら途端に老け見えするのが清潔感がないと言われる理由の一つかも。
げんじ氏が再三訴えるのは「加齢による肌のくすみやシワ、体型の崩れは清潔感を損なう要素だから、キレイめ要素を持つアイテム（ローファーやレザーバッグ、シルバーアクセ等）を取り入れて調和させろ」ということ。
服なんて、自分の好きな服を着たらええんや。むちゃくちゃ奇抜な服の人見るときもい通り越して尊敬あるもん。その人のストーリーが見えるかのよう。
問題のない所に勝手に問題を作って騒ぎだす。マナー講師（失礼クリエイター）と一緒。マッチポンプ。
まず若い娘さん達は（まあ若年者全般かもしらんが）自分が何を求めているか分かってないことが多い。そしてメディアは過度に単純化した話をする傾向がある。
13年前のソフトウェアをアップデートしてない状況なんですよ、って説いたら急に分かって貰えそう
イオンでばったりあう、ママ友パパ友にどう見られるかを気にすれば良いだけなので、どうでもよくないか？
「清潔感」という概念は「不要な情報の少なさ」とイコールで、お洒落初心者でもこざっぱりとして見えるためのいい指標だったのだが、記事中に出てくるバカみたいな人が意味を汚染してしまったのでもう使えないかもね
ファッションって、こっちはどーでもいいと思ってるのに知らん奴が勝手にジャッジしてくるのがめんどくさい。ほっといてくれ。
そもそも「嫌われる」という前提が正しいのか検討してない。嫌いな人がいないコーデはないよ
ピチピチのTシャツと寸足らずのパンツに革靴・サングラス・セカンドバックみたいなファッションの方がガラ悪そうで苦手。イオンモールおじさんコーデ、人畜無害そうじゃない？
デニムシャツとチノパンの組み合わせがダサいわけじゃない。今（ユニクロとかで）デニムシャツ買ったら強制的にワイドシルエットになる。2013年のシルエットだと「どこで買ったん？」な気持ちになるんでは？
清潔感はあるよな？？
わざわざこの結論出すために誰も知らない雑誌のたった一回の特集の一つの見出しで、当時のトレンドを語るのはさすがに恣意的すぎる。 ボディバッグがおしゃれな時代なんて 一度もなくてずっとダサい男が持つアイテム
服に興味ある人は小学校低学年くらいから自分で服選ぶし、トレンドなどのアンテナも自然と張れている。服に興味がない人は興味がないからしょうがないよ。ダサいとか言うのやめた方が良い。
イオンモールで他人の服気にしたことがないから全然意味がわからんかった。自分と家族、お店、混んでるなor空いてるな、それだけでは…？
ファッションってそういうものでは。。一世代上のやってることと同じことをやってたらだめ。この場合の一世代ってもっとサイクル短いから、10年前なんて普通議論にも上がらない、たまたま今回見つかっただけ
このおじさんって撮影の許諾受けてるの？ 名誉毀損とか肖像権侵害とかクリアしてるのだろうか？ 写真の無断使用も著作権に触れそうだが。
言語化見事だな。
子ども連れの家庭的なお父さんは大体側から見るとこんな感じ。私は清潔感あっていいと思う。子どもから見ても良いんでは？何が問題なのか分からない議論。揶揄したい層はどういうおじさんを増やしたいの？
YouTubeみてるとファッション界隈の人らの言葉づかいが世間とズレてるなと感じることままある、コスパよいって意味で価値観があるなど表したり…この清潔感もそれなんじゃ、まともに取り合っちゃダメ
流行のファッションという歴史は古く、人のファッションを気にしたりバカにする風潮は古代にもあるしその考えを否定することは難しいので、この記事は双方に気を遣っていて良いと思った
たまたま、駅の券売機に同じようなコーデのオヂサンが並んだ瞬間を切り取っただけで…ダメコーデのように煽った結果なのでは？定番コーデで片付けられないかなぁ〜
記載の趣旨は賛同します。現状維持だと業界は縮退する一方なので、マスの新たな需要を想起するためにあれやこれや言ってるに過ぎないんだな、と理解しています。おじさんは流行から降りて自由になりました。
GALFY、PUMAのセットアップに文句をつけないのは殴られそうで怖いから。弱そうコーデだから殴られてるだけ、、、
Elasticのdaleさんの記事じゃん！シャンブレーシャツとチノパンの組み合わせも、上下ディッキーズとかのアメリカンワークブランドだったら今のトレンド感だから面白いよな。同じアイテムでもトレンドでサイズ感が変わる
普通にアイビーのアイテムやけどな。日本のメンズファッションの基礎はアイビーにあるから、自然とこうなるのはしゃーない。
ボディバッグ、背中側なら良いのでは…
女子が10年前に流行った格好のままでいたら、と考えると納得の結果ではある。廃れた格好はダサいのだ
シャンブレーシャツとチノパンって中学生の時によく着てたから2013年というより1997年の印象。ボディーバッグは一度も使ったことない
えええ、この形状のボディバッグが推されてたとか、世界線違うとしか思えない。バッグ、スニーカー、メガネはダサいけど、服は普通な気が。好きな服着るのほ自由だし、それをおしゃれ、ダサいというのも自由では。
巷の人が言うならともかく、ファッション系のインフルエンサーがあれを清潔感で片付けるのはあまりにも酷くないか。なんて言ったらいいかわからない時の便利ワードで使ってない？
おお12年前。
オロビアンコのバッグのリボン残しが耐えられない。
ベージュのチノパン流行ってたなあ。少し前もスキニージーンズ今やダサイと言われていて、もうファッション語るの馬鹿馬鹿しいよ
じゃあ、強く嫌っているのはひょっとして若い女子ではなく、その格好の男性に嫌な思い出があるそれなりに年のいった女性ということでは？
清潔感とは「手入れが行き届いている感じ」だと思っているので、みんなと同じものを無難に着るのも手入れのサボりと感じて清潔感がないにつながる人がいるのかもな。と思ったり。
バイクのステップに靴紐引っ掛けてから、ブーツカットばかりでスキニーが流行ってた頃も履いてた。近年スキニーが減ったと思ったらブーツカットより広いフレアパンツも見かけるし…もう好きなモノ着たほうが良いよ
人生のステージが変わればファッションへの優先度は大きく変わる。歳とってもトレンドを追っている奴はまぁ…つまりそういうことだ。おまえが上からファッションを語るときファッションもまたお前を語っているのだ。
「これが嫌な女は結婚諦めろ」って話なんよね？ ほなこのイオンモールおじさんが既婚者なら、もうはなまる大正解なのでは。 他人が何も言う余地がない。 個人的にはおじさんがムダオシャレな方が気になるわ…。。
全身安物コーデだから嫌われてるだけだぞ。
これで『清潔感ない』はそもそもその清潔感という概念に意味があるかどうか考えるべきちゃう？
もう40代50代になるであろうはてな民がいつまでも男女の話題をホットエントリーに上げてくるの、グロテスクすぎる
悪いが女子以外は帰ってくれないか? 女子ウケの話をしてるので
単純に中高年男性ヘイト。「清潔感がない」は「⚪︎ね」を言い換えているだけの話。
結局、浸透して腹が突き出た姿勢の悪いおっさんに届いた瞬間「ダサい」になるわけだ。ダサいおっさんがやらないファッションがイケているという悲しい事実。
極端な話をすれば、古いトレンドの服はももひきや腹巻きと一緒。時代の流れの中で自分の色を見つけられずに過去に囚われているともいえる。
ファッション関係の方々は語彙力が乏しいんだろね。ロジックほぼ関係ないから
body bag 死体袋 body shop 死体屋
別にモテようと思ってオシャレしてるわけじゃないけどな。ファッションとは自分をどう見られたいかであって、そこを重視する人間もいる。イオンモールおじさんと揶揄されて生きていけるならいいんじゃない？俺は無理
服買うことに積極的でない人は 下手すると大学時代の服をそのまま10年くらい着てるからね（悪いとは言ってない）
そもそもおじさんには人権が無いのだから清潔感があろうが無かろうが何を着てようが人権が無いことに変わりはないんやぞ
Samurai ELO 知らなかった
1の画像最初のバツの方がちょんまげのお侍さんに空見した
「清潔感の話をしているようで、実際にはトレンドの話をしている。ただ、そのトレンドの話もやや曖昧だ。「新しいものには清潔感があり、古いものには感じにくい」という以上の具体性があまりない」
2013年のアニメで調べたらキルラキルやラブライブ1期とからしい。そこからずっと同じような服を着てるというのは…うん。。
もうワンサイズ上げてボディバッグ外して眼鏡を丸みのあるものに変えるだけでイケると思う
またみんな死体袋の話をしている…それは置いといて、女子学生の制服を男が寄り付かなくなるようにダサくしたら、中身の輝きに認識が書き換えられててその制服が男を吸い寄せる記号になってしまっている事象に似てる
チノパンデニムシャツが2013年頃の若者流行ファッションだった事は私も過去ブログで指摘したhttps://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2023/07/10/202703 このコーデの大学生当時本当にたくさん見かけた。若者でなかったけど私もやっていた
おじさんは何着ても嫌われるから、もうそういうものだと思って諦めよう。申し訳ないけど。
「おしゃれな旦那」というのは奥様にとっての大事なステータスの一つなのだ
清潔感という言葉だけで言えば、トップにあるイオンモールおじさんの写真は清潔感ある。実際は何年も新しい服を買わずずっと着てる同じコーディネートなので、清潔感がない。この手の人たちはとにかく服を買わない。
ファッション業界？の問題として服を買ってもらいたいのはわかるけど、その“やり方”に関しては疑問を持たざるを得ないかな🤔／ユニクロのヴィンテージチノは復活してほしいやね😊
“ここで言われている「清潔感」は、衛生や身だしなみの話というより、トレンド更新の論理を別の言葉で言い換えたもの”なるほど。確かに10年前の流行を強く感じる服装の人を見ると「押入れの匂いしそう」て思うかも
トム・ブラウンは今も人気だろ。そろそろM-1出れなくなんのかな
おっさんが着た物だからダサいのであって逆はない。おっさんである事自体が罪なのだ。
「嫌われる」は、新しいものを買ってもらいたいために作ったマーケティング。
そんないうほど不快なスタイルでもないというか、量産型お父さんってイメージだった。清潔感はあると思うけどなー。バッグの合皮が剥がれてエグいことになってる人が一定数いる印象もちょっとはあるが。
そもそも「イオンモールおじさん」って誰に嫌われてるの？ パパ活女子？ SNSの中だけの話なら無視すりゃ良いだけだし。朝らに言うと、イオンでダサいのはTPOをわきまえてるだけでは。
このひとは服オタクで服的にもっと建設的な話に持っていけそうなのにこういう方向に誘導するの嫌だな。バズってるからそういう意味では正解なんだろうけど。
イオンは、日本ではないか嫌われていますが、中国で受けています。
清潔感はねニオイがしないことなんですよおじさんになって加齢臭がきつくなった人が若い頃の量産型ファッションから抜け出せてないとなんかニオイしそうって警戒されるの統計の問題よこれは
こんな人畜無害の極みのような服着てても嫌いとか言われたらもう何着ていいかわからんわ。ほっといてくれ。
私はこの話題が嫌い。ファッションとしても清潔感としてもつべこべ言われる筋合いはないし、何も気にならない。学生時代からの物持ちが良くて何が悪いのかと。男性が発言者なのに女性が叩かれてるのもあほらしい
2013年の女子ウケということは、2026年のおばさんウケってことだよ
コーデ関係無いぞ。おじさんは目障りだから失せろって話。それだと差別的だからコーデを原因にして相手に責任を押し付けてるだけ
人の服装をジャッジする人々の言葉など、耳を傾ける価値はないように思うけどな。
なればと当世風の格好を仕立てると、オジの若作りと揶揄を受けるのである。蓋し中高年男性とは、須く世の不快の遍くを受け容れる器となるべし。
「四十にして惑わず」という言葉を残した孔子は言語化力が半端ない
買うのを止めれば流行作って食ってる連中がそのうち飢え死にするのでそれを待ちましょう おかねはだいじだよ
トップ写真のオジサンが叩かれるなら日本のオジサン全滅だろ笑
いや、当時からこういうファッションはダサいと認知されてた気がするけど⋯。ファッションに興味のない人が頑張ってするファッションというか
着てる人も「無難な服を着よう」は思ってると思うけど特別オシャレな服だとは思ってないんじゃ？ていうか人の服装そんな見てないです
流石に13年前の最適解はアプデが必要だとも思うが、じゃあこれが駄目かって言われると…嘲笑される様な姿では無いとは思う。
ユニクロのヴィンテージフィットチノは本当に名作だった。いまのチノとは生地も違ってウエポンだったはず。それを体型変わってなかったとして、10年以上履いてる既婚者なんてザラにいるだろうなと。
10年も価値観更新してなかったらダサいとの罵りは甘んじて受け入れるべきでは
イオンモールおじさんコーデ？ボクにはわからにゃいけど、流行は変わるものにゃ。ボクの可愛い寝顔で癒してあげるにゃん！
全くズレてます。オタクがダサい服を着てるんじゃありません。オタクが着ている服が「ダサくなる」のです。だから好きな服を着ましょう。クロスボーンガンダムのTシャツなんか良いですよ。
「女子ウケ」という言葉はしばしば実際の女の意見を無視したものに使われる。このコーデを嫌っている女子はどこにいるのか。
はじめの2013年の記事の証拠画像で、もう「シャツ一枚だとオタク」「地味」と書かれて△のマークつけられとるやんけ。しかもボディバッグと組み合わせてない。お勧めされてない。
“イオンモールおじさんは被害者なのか、それとも優等生なのか。” 優等生はちゃんとアップデートしてるんやないの、知らんけど
女子のショートパンツもリーマンショックの時に流行らせようとして失敗して現代でおっさんがやったら叩くのちょっとおもろいよね
この色味のシャツ着るのは勇気いる
そもそも他人の服装に対して「ダサい」とかいうのがルッキズムそのものなのでな。
トレンドからズレててダサいってならよくわかるが、清潔感がないって話はしてないでしょ。インフルエンサーも言ってる事は分からんでもないがずれてる。コレ、「地方のイオンモールに」が重要なんだと思うよ。
ネットのおじさん、女子ウケにやたら敏感なわりに女子に対する解像度低いのが不思議で仕方がない
わあオシャレ、とはならないだけ。。
普通にAIの絵が清潔感ある中の中から中の上なんだよなあ。量産型お父さんと言われればそれはそう。
おじさんになって結婚や子育てなんかで、自分のファションまで気や資金を回しにくくなって当時のを着てるとかもあるのでは。
パンピーのファッションなんて体型と匂いで大勢が決してると思うけどなあ。みなさん都度他人がどんな服を着てるか、なんてチェックしてるのか…？
もしこれ白人のおじさんがイオンモールでこの服装してたらどういう評価になんねやろ
いい年こいてそこで勝負してるわけじゃねえ人のこと捕まえてだせえとかいうほうがだせえ。ランウェイ歩いてるならディスっていいよ。
チノパン&シャンブレーシャツが流行ったのは2013年とは。今もユニクロヴィンテージチノ買っています。でも質が変わって残念。
何を今更。トレンド、ファッション（流行）はくだらん作られた価値観の警棒で殴り合いするだけ。早く警棒を渡したいから人を見下す（マウント）ことを覚えさせるんやで
つまりもう5年くらいするとノームコアがイオンモールおじさんコーデになると
おじさん以外の全員がおじさん嫌いだよね SNSで女子供に向けて言ったら差別で問題になるような内容もおじさんに向けて言ったならオーケーみたいな空気あるし おじさん嫌いが多数派だからおじさんだけは攻撃オーケー
黎明期の典型的オタクコーデがその母親世代の好みだった～みたいな話？→そこに投影された不潔感はオタク特有の身嗜みの無関心だけでなく、マザコン(≒幼稚)忌避でも。で、言うまでもない暗黙の前提は意味消失する。
何で男性は、このファッションはダサい、あのアイテムは古いと異常に拘るんだろうか。ファッション業界がというより執拗な自虐に見える。女性は自分が好きな物を着るのが最優先なので、この自意識は割と異様に感じる
日本人はファッションに寛容で、とくに東京はロリータとか着ても大丈夫、みたいなのをYOUは何しに日本へ?で見たんだけど、おじさんファッションは叩かれるのよねぇ。まぁ東京だとこれもスルーな気はするな
あと5年くらいしたら、黒スキニーにマッシュヘアでイオンモールを歩くパパはダサいになるのかしら。
イオンモールおじさんコーデの人は別に誰かに気に入られようとは全く思ってないだろう…周りから浮いてなくて景色みたいで、危険視されない存在を目指してるんだから大正解では。
端的に言うと新しい服を売りつけたい業界の陰謀。どんなファッションも結果的に何周かしていくのたがら、一度買った服をとっておいて、世相に合わせて着れば良い。そういう意味ではどんな服装も時代遅れだし最新。
生成AIだけどイジられ過ぎて可哀想になってきた。これボディバッグがダサいだけ。
一定数の女子に嫌われる→選択の幅が狭まり個々の女子を見極めやすくなる、って事だから良いことなのでは？
何着たっていいだろう、不潔でなければ。本当にうるさい
どうせ、10年くらい経つと流行りが変わってダサく見えなくなるよ。流行りはファッションブランドが作ってる
「特集の「普通＋αの服装が実は一番女子にウケる」」では、ボタン全閉めはアウトっぽい雰囲気があるので2013年の時点でも女子ウケ最適解とは思えないのだけどどうだろ。
いい加減、おじさんなら侮辱していいっていう風潮なんとかならんかね
これはファッションだけでなくノリもそうで、周りのオジさん達のノリは若い頃から変わっておらず、故に本人達は自分たちは若いままと錯覚しているが、昔のノリ自体が古臭くなって行くのよね
いわゆる流行のファッションのお話。まぁそりゃそうだよね。
まだやってんのかこの話
それ物販のページじゃない！？あのバッグが市民権を得た時代なんて無いはずなんだが…
おじさんなら何言ってもいいって風潮いい加減やめませんか？電飾巻いて自転車で走れっていうのかよ
おじさんおばさんは見た目ダサいくらいのほうがかっこいい
なんでもおじさんをつければネタになる説。
ファッション業界の無限ループこわ
ネタにマジレス
こういうのを気にしたり怒ったりするおじさんって根本的にモテようとかファッションを褒められようと思ってるのよ
ジャージ爺さんから見るとオサレに見えるなw
これに関しては単に「こういう人いるよね」というあるあるネタが盛り上がっただけで清潔感云々はズレてると思う
嫌い以前におじさんに興味がないだろ。女子がおじさんに関心を寄せることはないしそもそも視界に入らないのでは。
13年間新しい服買わないやつが褒められると思うのか、逆に。いいか、12歳が25歳になる年月だぞ。小6と社会人が同じ服きていいじゃんと、いってるようなもんだよ（サイズではなく感性の成長について話してます）
AIでいろんな格好にしてネタにされてたな、これ。
結局ユーチューバーはカスってことか
俺がわざと小太りでダサファッションにしてるのは女よけのためなんだよ
ファッション業界が「普通」を作り出しているのではなくて、「普通」が変わっていくからファッション業界は何とかそれを先取りしようと頑張ってるんだと思う。問いたいなら「普通」に飽きる人間の本能では。
どういう服装のおじさんがださくないのか現在の正解を知りたい。
ダサい-オシャレと清潔感は完全に直交まではいかずとも別軸なのでは
途中のYouTuberの人も言ってるけど、単に歳とってきてんだからちゃんとした服着ろよってことなんだよな。素体に清潔感がなくなってきたら、服で少し頑張る必要があるんだよ。とはいえ服にそんな金をかけられるかという
もう、清潔感のある例よりも清潔感のない服装がどのような物か出してもらえないだろうか？
げげげげげげげんじwww
「嫌われる理由」…？？普通の服装のおっさんを糞ダサい扱いした一個人が炎上しただけでしょ
ちゃんと木こりスタイルにバツがついてて、当時は散々木こりって馬鹿にされてたなぁって懐かしくなった。このくらいの時代は女性も森ガールとかうっすらバカにされてたけど、今じゃそういう揶揄対象は男だけらしい
ひとつ追加して思うのは、綺麗とかカジュアルとかのスタイルは変わらなくても、服の色と形って自分で着ていても目に飽きてくるから、時々変えたくなるのはある。色を変えて飽きを防ぐとかは、ちょっとわかる。
こういうのハラスメントだと周知してほしいな。女性に同じことをやったら相当失礼だと思うよ。
別に清潔感がないわけじゃないと思うけど…自分に合ったサイズの服来てるし、やたらゴテゴテしてるわけでもないし、「普通」だよね。まぁ10年前の格好は流行遅れになるか。
“自ら作り出した「普通」を10数年後に時代遅れと認定し、新しい「普通」を売る産業なのかもしれない。そして、その説明に困ったときは「清潔感」という概念を持ち出す”
「ファッションのトレンドを追うのって楽しい」という話が良いんだけどな。トレンド追うのはダサいとかトレンド知らないとダサいとかどうでも良いよそんなこと。トレンドを知るのは楽しいということ。
記事内からリンクの動画を見たが、清潔感がない理由として、「10年、15年服を買っていない」服装であり、そのために新鮮さがないと論じていた。記事の論点と、動画とは趣旨として大きく変わらないようでした。
"イオンモールおじさんは所帯持ち"がしっくりくるけど、所帯持てばモテはそこまで必要ないしセンス更新もいらないよねって、ファッションじゃなくて属性の話してる気がする。自分はこのおじさんに好き嫌いないけど。
女が10年前の流行服をそのまま着てたら、ダサい人ではなく気狂い扱いされると思います
「清潔感が無い」ってのは上手いことポリコレにひっかかからないように発明された呪いであって現代のイジメでしょ。気安く使っていい言葉じゃねえよ。今に人を殺すぞ。
トレンドは20〜30年毎にループしてるからな。個人的に、このCMの巨乳とジャーニーズが履いてるダボダボのズボンが死ぬほどダサいと思う。 https://youtu.be/CezxgOGVuLc?si=n_5b7XiDuZU484wX これも自分の祖父世代のトレンドです。
オシャレでもなければ浮いてるわけでもない普通のおっさんを叩いて炎上しただけ。嫌われたのはイオンモールおじさんを叩いたポスト主。
「イオンモールおじさんコーデ」が嫌われる理由を調べたら、2013年の女子ウケ最適解だった話｜dale
トレンドの話にしてまとめておいたよ
非常に『STATUS AND CULTURE』的な話だと感じた。そして中年になると、サブカルチャー的な卓越性競争から降りちゃうんだよね。既婚ならとりわけそう
15年くらい前、ダサいウエストポーチの代替としてボディバッグが流行りだしたものの、数年経たずにやっぱりダサいやん、という風潮になった記憶。（この 2013年時点でも、みんな持ちがちな微妙な鞄という枠でした。）
トートバッグをおすすめしてる増田いたけど、おすすめを採用されればされるほどダサくなるってことか
理由はただ１つ「おじさん」だから 若者が15年そのままだったとかはちょっとした言い訳に過ぎない
清潔感を追求すると手術着になるはず
途中で紹介されているYouTuber動画（清潔感云々）を試しに見てみたら、中身の無さに驚いた……。まあティーン向けなんだろうけどさぁ。
2013年の雑誌でもシャツ1枚とチノパンは△となってるが
今回の騒動て色々ボディバッグにケチつけてた人いたけどこの人だけが唯一正解に辿り着いてたからXとかはてブって世間的な感覚からほど遠いセンスの人ばっかでそんな人が社会にあれこれ言うのは信用ならんなと感じた
オジサン達は、元ELOなんやで、(ニチャ〜)(確かに読んでたわ)
ボディバッグはもっと前に流行っていて、雑誌はどうあれその時点からダサいと言われていた気がするけど。スティーブ・ジョブズとともにノームコア（シンプルな格好）が主流になっていた世代ではある。
当時のモテ服を忠実に着続けてるだけなのに、今やダサいおじさん扱いされるの悲しい
そろそろウエストポーチがリバイバルするかな？
キモさを煽る記事。性格の悪い人だね。
興味ないならまだしも、嫌うってかなりカロリー使う行為じゃない？ここまで、バズる理由は、何なんだろうな。芸人コメンテーター学者あたりが取り上げそう。
この画像見たとき、daleさんの話だ！と思ったんだよな。さすが。
当時の雑誌切り抜きが説得力ある。ネットでは2013年まではなかなか遡れないから
去年末のかぐや様で子安一家このポーチかバッグの着け方議論してたけど正直一周回って腰に巻く方が便利やろと思ったわ。あんな持ち方マジでダサいわ。
そもそもイオンモールおじさんコーデをポストした主は男性のようだが。私は女だけど別に全く気にならない
格好は(いちど身についたスタイルだから)キープコンセプトで問題ないにしてもコモノ(バッグやアクセ、腕時計etc.)のアップデートを怠らないのがセオリーだったりするのだけどたいていの場合そこが難しい印象がある
目新しいと「オシャレ」で、みんなが身につけて見慣れると「ダサい」と周りの価値観が変化するってことでしょ
イオンモールおじさんコーデが、ダサい(=デート時に適さない、トレンドから外れている)というのはわかる。清潔感が無いはワケがワカラナイ。
”問われるべきなのは〜10年単位で「普通」を作り替えてきたファッション業界の側” 売る為に新しい普通を作るのがファッション業界
「嫌われる」みたいに話を広げすぎない方がいいよ。大して興味がない層が大半でSNSでバカにしてたのは一部のイカれた性差別主義者。
コメ見ててこれからのトレンドはナガイレーベンだ！と思ってしまった（入院中にナースやドクターのファッションを散々見たので）
誰も嫌ってないのにチェリーピッキングして架空敵をつくるタイプの筆者
10年後は中分け、前身モノトーン、ダボダボファッションがおじさん化するわけか
たしかにファッションを変えるには今持っているアイテムに見切りをつけて新しいトレンドを学ばないとならないから。定番を引きずって同じファッションの年齢だけが上がっていく。
発端の人、Xを遡ってみると若い男性っぽいのに仕返し？としてイオンモールにいそうなおばさん叩きの流れになってて苦笑いしてた。強者男性の悪事は弱者男性のせいになり、おじさん叩きはおばさんのせいになる…
ちなみに女性側の服も、かつてほど明確な流行はない。イオンモールがある地域では特に。なのに「嫌われる」とか、強めのネガティブワードを使う意味はないな。
え、まだやってたのかこの話
じゃあ現代におけるおじさん正解コーデはなんなんだろう？
記事中のYoutuberがクソダサくて笑った。
“今年の流行色”が業界団体で業界の都合のいいように決めらて流布されてるように、“今こそ叩くべきおじさんコーデ”も毎年業界で話し合って決められてるらしい⋯という説もあるとか無いとか、無いとか。
発端のダンガリーにチノパンにボディバッグの男性の写真はAI生成。発端の煽りポストは青バッジなんだよね…／こういうのは明確にセクハラ。おじさんたちが怒りたい、やめてほしいならなら付き合うけど
せめて10年ごとには自分のファッションの価値観を更新すると良いと
この前書店で女子高生くらいの子が昔のファッション誌どこかに売ってないかなー言うててなるほど平成リバイバルルックに必要かーと思ったけど、このタイプの格好はリバイバルしないんだなー美学を元にしてないから？
“2015年「＋αが恥ずかしくなる」 ↓ 2026年「普通だけ残る」 ”10年以上普通だけ残るって長いなw
休日のおじさんは何を着ても大抵ダサい。チノパンとかシャンブレーとか、今風の服に買い替えたら良いとか、そういうレベルの話ではないと思う。平日に特化した人間は、休日のカジュアルがどうしても似合わない。
じゃあまた一巡すればこのファッションがリコメンドされる時代が来るかもなんだな。ローテさせてこ。
「清潔感がない」って言葉の裏っかわに「キモい」「ダサい」っていうような罵詈雑言が透けて見えて嫌な気持ちになる
大学生の延長みたいなファッション。男から見るとダセーって思うよ。女性から見るとわからんけど、少なくとも俺はダセーって思う。
もうモテる必要もないしどう見られようが知らねっすね。自分が気に入ってればそれで良いんじゃないすか、ナリなんて
イオンモールおじさんは所帯持ちの人。女子ウケは家庭平和を損なう危険な行為。
なるほど「ダサい=デート時に適さない、トレンドから外れている」なのか／おじさんはデートしているわけでもなく、トレンドに合わせる必要もないからなあ
ファッションで流行を作っている連中が諸悪の根源かと。流行から外れた存在を叩く事で自分を守る輩が方方に敵を作っているのが一連の話。そもそも清潔感というワードを使おうとも他人の服装に何癖つける理由はない。
「マナー講師は失礼クリエイター」を思い出した。オシャレ業界はダサイクリエイター？
片山財務相がJJに載った東大生時代の「ニュートラ」ファッションを堅持してることとか、女性国会議員の党派を超えた「銀座マギー」ブームとかの議論も見てみたいな。
俺は、「服は着ていればいい」というスタンスです。モテようと思うから悩む
ファッションは螺旋のように回り巡るもので、対面に見えてるかつての流行を貶めることで購買意欲を煽ってると考えると本当に無意味な論争
何を当たり前のことを、という感じ
「野暮ったい」ではなく「清潔感がない」と表現されるのが面白い。自分も細眉の平成メイクで止まってるオバサンに対して、「小汚い・臭そう」と生理的印象に変換されてる時がある気がする。何なんだろうね。
動画見てないけど「清潔感」は言語化が貧弱すぎない？おじさんがトレンドに敏感だったとしても、それはそれで叩くでしょう。夫や彼氏ならともかく、自分の人生に関わりのない無害なおじさんを叩くな
当時から無難でふつーなのが許せない空気感はあるのねｗ△ついてるやつ。
ボディバッグって2013年どころじゃなくない？／シェイプが裾までズドンとしてるのがあれなんでユニクロで全部買い替えて少し捲ったらまた小綺麗になる気するけど
おじさんはユニクロでマネキン買いすればとりあえずは正しいんじゃないか
かぐや様でファッションチェックされてたやつじゃない？
手術着はそこまで清潔でもないはず。(ネタにマジレス(死語))
ルッキズムが悪とされたことを受けて、代わりに使われるようになった侮蔑語が『清潔感』だと思う
で、けっかとしておじさんはどんな服着てたらいいの？、
このトップの写真(生成AI製？)で「清潔感がない」は全く持って意味わからん⋯ やっぱり「恋愛対象として見て隣を歩けるかどうか」の言い換えでなだけかね
ローマ式正装とか紋付袴なら。
昔はそう思わなかったけど確かにこの色の組み合わせは今見ると古臭く見える
おじさんは揶揄していい、差別していい、という刷り込みがあるだけだと思う。正直異常だよ。構造的にはいじめと同じ。異常さにきちんと向き合わないといけない
参考にしてる雑誌がマス層向けだから掲載商品もワンテンポ遅いし廃れるのが早い、あとノームコアは2010年くらいから流行ってて、2015年にはヴェトモンのハイプなデザインが流行りだしてた、この人の認識が遅い
fashionはそのまま流行、流れ行くものなので、過去のトレンドが今好まれないという点自体は当然の話だろう。それを清潔感という全く的を得ていない表現で論ずるのは、ろくでもない人間のやることだとは思うが
2013年にはもう40代だったので、もはやおじいさんの域の私は、何を着たらいいんでしょうか。イオンモール行くときもスーツ着てたらいいんですかね。職場ではもうオフィスカジュアルしか着てませんけど。
イオンモール+おじさんで、すでにダサいとされる記号なので、コーデの問題じゃない。
現代ではファッションオタクが最下層のキモオタ。遠慮なくバカにしていい対象
丸メガネ、あごひげおじさんというジャンルもあるのでは。おじさんなら何でも叩ける風情が、良いんでしょ？
清潔感という言葉を便利に使いすぎなんだよな。あと今はAI生成で画像を作れるから、「◯◯はダサい(同じ格好した人がこんなにいる〜！)」を簡単に作れてしまえそう。
オレは何度でも言うよ「だから何？」を言えない人間がダサいの！！
バンTしかないおじさんです
ほとんどの男はパートナーが定まれば自分で下着を買うのもやめ服装を流行に合わせるのもやめるというだけのことです。
アイテムはともかく、シルエットはあの時代の流行のように見える。
Elasticの人なのね。懐かしい。
この手の話がバズるたびに、どう見られるかを気にしてしまう人にこの世は生きづらいんだろうなと思ったな
あまりにも馬鹿馬鹿しいので遠巻きに見てたけど一連のやり取りに「清潔感」とかいう便利ワードの正体が詰まってるなと思った 本当に人の格好だのに言及したがる人多いよね 世の中
トップブコメで、これを思い出した→『JKを助けたおじさん達を「触りすぎキモい」と叩く連中現る→これだから女は！！と大炎上。しかし、叩いてる連中実は男でした…』 https://posfie.com/@waterpear121873/p/r2P18Td
おじさんだから若い頃に流行ったおじさんらしいファッションで良いんだよ。若者と同じように流行りを追っかけてる方が良くない
そもそもこんなにもどうでもいい他人の服に興味津々なのが異常。他人のファッションにうるさい層は、普段から他人の悪口で盛り上がる層と同じ層だと再認識した。
「服屋さんらファッション業界は高い新製品をあまり買ってくれない人を嫌ってる」ですね
悪意も実害も無いものを罵倒してはいけないし、個人の悪行で属性を攻撃してはいけない。
一度大きく流行った後に廃れると、非常に多かった時期と少なくなった時期の落差が大きいため流行遅れ感が強くなる。 / ボディバッグは定番アイテムとして定着したと見ても良い気がするのだが。
必ずしも清潔感＝清潔の度合いというわけではないと思う
嫌いっていうけどいわゆる「清潔感」じゃないのこれはって思ってはいる
色味が夫のコーデに似てるけどボディバッグはダサいという認識はあるらしく所有してないからセーフ（何が？）あとパンツは私がセレクトしてるのでスッキリ清潔感出せてるはず…
チャッピーに聞いたら、清潔感とは自己表現ではなく他者認知のマネジメントだって そうするとこれも、家族連れで来ているパパだよというマネジメントかもしれないね
今の生成AIこの時代苦手そうだな。そんな古い話でもないけど、データは案外なさそう。
『ファッション業界とは、自ら作り出した「普通」を10数年後に時代遅れと認定し、新しい「普通」を売る産業なのかもしれない。そして、その説明に困ったときは「清潔感」という概念を持ち出す』←要はマッチポンプ
まあ、この格好に「清潔感がない」という批判がつくわけだから、いかに「清潔感」が、実際の清潔さとは無関係かがよくわかるよぬ。(´・ω・｀)
2013年の雑誌を今見ると△の普通すぎが一番マシに見える。ファッションは水物で、更新し続けて流動してないと腐って清潔感がなくなるってことなのかな
なんの問題もないし清潔感あるし好感度高い
つまりこの人は加害したくてこういう発信を積み重ねているわけか。流儀が高市そっくりだな
「清潔感」なんてのもようはファッション業界の資本主義競争が生み出したものだと告白してるに等しい。この言葉を使う者は資本家の犬と言って差し支えない
結局はカジュアルなスーツスタイルが普遍なのだろう
生成AIのおじさんの画像に対してあまりみんなが突っ込まずに、存在しないおじさんの服装の話で盛り上がっていることが一番気になる。気づいてないのか気にしてないのかどっちだ
なんであれ、人の見た目をバカにする連中が嫌い
当時から「流行ってる」のは「インスタントに問題ない格好」だからであって決して「オシャレ」とは思ってなかったしむしろ服好きからしたらダセェ笑ってなってたぞ笑
「十数年前に流行った様なデザインの現行品」ではなく「十数年前に買ったもの」を長持ちさせてそのまま着ている、と思われているのではないか。実際にその通りなのか知らないが。
まあなんか女としてルッキズムで言いたいのは、すね毛腕毛脇毛手入れせずボーボーでも結婚してセックスしてくれるんか？と問いたい。女だって濃い人は濃いよ。
若い頃に流行った服を着続けてるって解釈が主流になりつつあるけど、シャツ＋チノパンがオーソドックスだから着てるって方が大きいと思うけどなあ
ファッションは普遍的なものではなく流動的なものだからな。（少なければ価値が高いわけではないが）少ない方が価値が上がり、多くなると価値が下がるようになっている。承認欲求を満たすための株みたいなもの。
他人のファッションにお気持ちでケチつける奴は鞭打ち刑でいいと思う。
ファッション業界は流行を変えて行かないと続かないからな
清潔感のある素敵な方だと思うけれど。なぜ叩かれているのかわからない。
若い時ほど流行に合わせないとモテないから頑張って、そこから降りたら「いつもの」でいいやだったり馴染み→好きになってるという構造。清潔感は「爽やかさ」なのでおじさんは根本的に爽やかではない。服は悪くない
トレンドは業界が買い替え需要喚起のために仕掛けるんだけど、コレに上手く乗って楽しみに行く層の中に、そうしない側を蔑む勢が出てくるよね。大体アパレル業界の仕込みなんだけど、自発的にやる残念なのも居る。
主語でけぇ～。女がおじさんが、というのもそうだけど。2013年に流行ってたのは分かるがその功績を自分ものかのように
清潔感って言葉使ってる奴は信用できない
他人を見た目でどうこういう人からは、非可視化されても構わんよ
まったく意味がわからないのだけど、世の中は大変だなという気持ち。公共の場で有害でない格好の人が嫌いとか難儀だなあって感じだし、そういう人たちに向けて服を着ているわけでもないし。
本気で何が悪いのかわからない。じゃあこれを着ろって提案も無いし、ただのいじめだと思う
2010年に大学生だったけど、その当時もこのボディバックは、ダサいファッションという扱われ方で、当時から嫌われていたと思う。
イオンモールおじさんのコスプレしてみたい
清潔感は腑に落ちたけどな。10年以上も同じ服着てるように見えると。
清潔感から不潔感(ちょい悪親父的な)にtrend転換し始めてる段階. 清潔感(清潔感♂を好む♀)は古い
元の発言は「シャベリーマン（@shaberry_man）」という男性のアカウントです。ネット上では「女性がチノパンのパパを馬鹿にしている」という誤解も広まり、男女間の対立構造のような形で議論が白熱してしまいました。
「清潔感がない」と思われるのは古い流行＝古い服と認識してしまう説ある？とはいえ海外と比べて服を気にしすぎとも聞くし他人の服への批評はほどほどにした方がいいと思うけど
このイオンモールおじさんからは、DV の匂いがする。
題材は良かったのに、リファレンスがあまり良くなくて、意見を沢山集めるエッセイ、という構図にみえた。それが意図的なフックには見えないけど、参考になった
どうでもいいね
なぜその本が最適解を出すと？それにファッションがダサいかは今が基準だろ。ていうか最初からダサいだろ。
つまり人から見て不快じゃなく、快適性や機能性もあり、そこそこ安価で揃うということを卒なくこなす男が苦手なんでしょうあのカキコ主は 自分のコンプの裏返しかと…
女子受けしないとか女性に嫌われるって イオンモールおじさんほぼ家庭持ちで家族とイオン来てる 奥さん以外の女性に受けようが嫌われようが本人からしたら関係ないし外野が勝手に騒ぐなってこと
ファッション上級者おじさんの方が普通にキモいだろ
これらを踏まえて着たいものを着るのがいいよ。他人の言ってることを気にしすぎて、ファッションなんかくだらねえ、流行を気にするやつは中身の無いアホとアンチファッションを始めるのも良いと思う。
本当にどうでもいい
清潔と清潔感は全くちがう概念で、清潔感でいう清潔は不潔の反意語ではない。もはや新しい言葉・概念。そこに既存語を当てはめてしまったもんだからおかしな話になる。
かぐや様は告らせたいで、ドラゴンスタイルの白銀会長を妹の圭ちゃんが一喝してコーデしてあげたスタイルに近い。
壁や床より明るい服を着てはいけないってLEONで学んだのでその他のことはどうでもいい
夫が女子ウケ気にし始めたらメスにとっては危険信号。父の日にボディバッグでも買ってあげて背負わせとけ。
異性を含めて他人の服装にお気持ちを表明することは差別の助長であり、自分の好きな服を好きなように着てよいって風潮を作りたいね
昔の女子ウケは一周回ってダサいおじさんになる。
彼氏なのか、夫なのかによって全然違うと思う。彼氏ならトレンド抑えたコーデは加点だが、夫なら服にばかり散財されると困るからこの実用性と堅実さのあるコーデが最適解だったりする。tpo考えてもイオンモールやし
そもそも10年前から雑誌で女子ウケとか言ってるのは底辺から脱出するためのハウツーみたいな話でしょ。その時代でも決して・全くオシャレではない。そういう意味ではあんま立ち位置変わってないんじゃない
なもり先生がイラスト担当してる『脱オタクファッションバイブル』もこんな感じじゃなかった？あれは2016年くらいだった
ボディバッグを愛用してたけど、当時、流行ったわけでもないような気がするが…
そもそも赤の他人の服装を嫌うって意味わからん 通りすがりの他人に服装を嫌いとか喋ってるやついたら、そんなんただの基地外じゃん
そうだよ、若者に流行って、それがおじさんに伝わってからダサい判定される。あるいはおじさんが若い時に流行った服がダサい判定される。女子はこれがJK発で小学生まで流行ったらダサい判定される。流行の基本。
はてなーの好きなIT業界に例えると、「10年前の"日経PC21"に載っていることができるからと言って、現代でITエンジニアとして全く通用しない。」という話として納得感はある。「清潔感」というワードはアレとは思うが。
(話は違うが、「清潔感」を婚活アドバイザーは、自己管理能力(整った生活の背景)と話している。※動画は男性向けでなく、婚活女性に向けて清潔感を持つことを勧めているもの。 https://youtu.be/eLNcSRagWys?si=MsbbYDc7WSshNN08 )
笑った。「その総称として「清潔感がない」と表現」さすがに違う言葉を使ってもらった方がいいと思う。話がかみ合うわけなさすぎ／自分も嫌いなファッションあるし（わざわざ言わないけど）、まあお互い様かな。
カンガルーとかプレイリードッグが似合いそうな感じはするけど、ボディバッグがそれほどおかしくは見えないんだよね。
服は上下の色の組合せに違和感。同系統の色or白シャツの組合せが無難。特に下ベージュなら白シャツが無難。なんとか青系シャツを合わすなら、白Tシャツを中に着てボタン開けたもっと濃い青系シャツで試行錯誤するかな
おじさんには清潔感がないということだろう。ぐちゃぐちゃ理屈こねても仕方ないよ笑
冷静に考えると、上は寒色、下は暖色という組み合わせがまず南国の鳥並みにエキセントリック。紺のスーツに茶色い革靴などはまだ差し色になるが。
たぶん、10年前にこの服着てても「そうじゃない」って言われてたと思う。同じ服でもサイズ感や組み合わせのちょっとした違いで見え方は変わるから。
50過ぎオバサンでも13年前とは色素材もシルエットバランスもアイテムも違う現代に近づいててスキニー+ピタトップスはまず見ないよ。メンズはバッグをトートにしてシャツインする程度のアプデなのになぜ拒否？
他人の格好などどうでも良い
別に好きな格好すれば そこら辺を歩いている男性の服なんて全く見てないので、（女性の服も見てないが）素っ頓狂な色とか極端に臭いとかでない限り記憶にも残りません
この雑誌が標準的かと言われるとそうでもない。
興味ないならまだしも、いちいち人の格好を粒立ててけなす行為、底意地が悪すぎる。ほっとけよ。
流行の大衆化からの陳腐化。そういうビジネス
おじいちゃんがセーラー服着てもいいし、おばあちゃんがミニスカート履いてもいい。それが自由ってもんよ。他人を制限をしたがる連中に限って、自分が普通とか正しいとかリベラルとか思い込んでるバグ。
おじさんはファッション変えないし服買わないから、若いままっていうのはあるあるだと思いました。
もう15年粘れば一周するのでは
ファッショントレンドを語るアカウントでこの解像度！？？
もう一回り上の世代だと一周回ってトレンドになってると妄想
若い頃はセダンやクーペ、ステーションワゴンなどに乗っていた男達が結婚して家庭を持ち、ミニバンとかSUVとかに乗り換えた。しかし、着ている服は13年前に「無難で女子ウケが良い」と言われていた服装のままだった？
数年前までズボンの丈、短かったやん？（´－｀）最近バレルだったり総じて長いので、特に雨の日は短い方が良かったなぁって思う
公安の私服警官のファッション、全員これで、揃いすぎててかえって怪しさ満点。
“「普通で、無難で、女子ウケする」と教えられた服”脱オタとかでも指南されがちなやつ
このコーデを「清潔感がない」なんて称してるのこのyoutuberくらいだろうに、余計な引用をしたばっかりに一部はてなーのトラウマを刺激してややこしい事になってる。
業界の売らんかな精神に操られているだけのさもしい人々。他人をダサいとか清潔感とか評するヤツらのなかに、心の底から好きと言えるもの、自分で製作したものを身に付けている者がいるだろうか。
大体この手のやつは批判するだけで提案しないからな。私ならこれがいいって言えばいいのに。そうすると自分のセンスがダサいと言われるのが嫌で怖いくせにやらないからカス
"ここで言われている「清潔感」は、衛生や身だしなみの話というより、トレンド更新の論理を別の言葉で言い換えたもの" 清潔のニュアンスが微塵もない
手提げカバンとカッコいいローファーにするだけでかなり良くなるという意見に「子供が急に公園にいきたいと言い出した時に対応できない育児エアプ意見」というリプがついていた
ブルベの人がサックスブルーのシャンブレーを着ても違和感はないが、イエベの人が着たら途端に老け見えするのが清潔感がないと言われる理由の一つかも。
げんじ氏が再三訴えるのは「加齢による肌のくすみやシワ、体型の崩れは清潔感を損なう要素だから、キレイめ要素を持つアイテム（ローファーやレザーバッグ、シルバーアクセ等）を取り入れて調和させろ」ということ。
服なんて、自分の好きな服を着たらええんや。むちゃくちゃ奇抜な服の人見るときもい通り越して尊敬あるもん。その人のストーリーが見えるかのよう。
問題のない所に勝手に問題を作って騒ぎだす。マナー講師（失礼クリエイター）と一緒。マッチポンプ。
まず若い娘さん達は（まあ若年者全般かもしらんが）自分が何を求めているか分かってないことが多い。そしてメディアは過度に単純化した話をする傾向がある。
13年前のソフトウェアをアップデートしてない状況なんですよ、って説いたら急に分かって貰えそう
イオンでばったりあう、ママ友パパ友にどう見られるかを気にすれば良いだけなので、どうでもよくないか？
「清潔感」という概念は「不要な情報の少なさ」とイコールで、お洒落初心者でもこざっぱりとして見えるためのいい指標だったのだが、記事中に出てくるバカみたいな人が意味を汚染してしまったのでもう使えないかもね
ファッションって、こっちはどーでもいいと思ってるのに知らん奴が勝手にジャッジしてくるのがめんどくさい。ほっといてくれ。
そもそも「嫌われる」という前提が正しいのか検討してない。嫌いな人がいないコーデはないよ
ピチピチのTシャツと寸足らずのパンツに革靴・サングラス・セカンドバックみたいなファッションの方がガラ悪そうで苦手。イオンモールおじさんコーデ、人畜無害そうじゃない？
デニムシャツとチノパンの組み合わせがダサいわけじゃない。今（ユニクロとかで）デニムシャツ買ったら強制的にワイドシルエットになる。2013年のシルエットだと「どこで買ったん？」な気持ちになるんでは？
清潔感はあるよな？？
わざわざこの結論出すために誰も知らない雑誌のたった一回の特集の一つの見出しで、当時のトレンドを語るのはさすがに恣意的すぎる。 ボディバッグがおしゃれな時代なんて 一度もなくてずっとダサい男が持つアイテム
服に興味ある人は小学校低学年くらいから自分で服選ぶし、トレンドなどのアンテナも自然と張れている。服に興味がない人は興味がないからしょうがないよ。ダサいとか言うのやめた方が良い。
イオンモールで他人の服気にしたことがないから全然意味がわからんかった。自分と家族、お店、混んでるなor空いてるな、それだけでは…？
ファッションってそういうものでは。。一世代上のやってることと同じことをやってたらだめ。この場合の一世代ってもっとサイクル短いから、10年前なんて普通議論にも上がらない、たまたま今回見つかっただけ
このおじさんって撮影の許諾受けてるの？ 名誉毀損とか肖像権侵害とかクリアしてるのだろうか？ 写真の無断使用も著作権に触れそうだが。
言語化見事だな。
子ども連れの家庭的なお父さんは大体側から見るとこんな感じ。私は清潔感あっていいと思う。子どもから見ても良いんでは？何が問題なのか分からない議論。揶揄したい層はどういうおじさんを増やしたいの？
YouTubeみてるとファッション界隈の人らの言葉づかいが世間とズレてるなと感じることままある、コスパよいって意味で価値観があるなど表したり…この清潔感もそれなんじゃ、まともに取り合っちゃダメ
流行のファッションという歴史は古く、人のファッションを気にしたりバカにする風潮は古代にもあるしその考えを否定することは難しいので、この記事は双方に気を遣っていて良いと思った
たまたま、駅の券売機に同じようなコーデのオヂサンが並んだ瞬間を切り取っただけで…ダメコーデのように煽った結果なのでは？定番コーデで片付けられないかなぁ〜
記載の趣旨は賛同します。現状維持だと業界は縮退する一方なので、マスの新たな需要を想起するためにあれやこれや言ってるに過ぎないんだな、と理解しています。おじさんは流行から降りて自由になりました。
GALFY、PUMAのセットアップに文句をつけないのは殴られそうで怖いから。弱そうコーデだから殴られてるだけ、、、
Elasticのdaleさんの記事じゃん！シャンブレーシャツとチノパンの組み合わせも、上下ディッキーズとかのアメリカンワークブランドだったら今のトレンド感だから面白いよな。同じアイテムでもトレンドでサイズ感が変わる
普通にアイビーのアイテムやけどな。日本のメンズファッションの基礎はアイビーにあるから、自然とこうなるのはしゃーない。
ボディバッグ、背中側なら良いのでは…
女子が10年前に流行った格好のままでいたら、と考えると納得の結果ではある。廃れた格好はダサいのだ
シャンブレーシャツとチノパンって中学生の時によく着てたから2013年というより1997年の印象。ボディーバッグは一度も使ったことない
えええ、この形状のボディバッグが推されてたとか、世界線違うとしか思えない。バッグ、スニーカー、メガネはダサいけど、服は普通な気が。好きな服着るのほ自由だし、それをおしゃれ、ダサいというのも自由では。
巷の人が言うならともかく、ファッション系のインフルエンサーがあれを清潔感で片付けるのはあまりにも酷くないか。なんて言ったらいいかわからない時の便利ワードで使ってない？
おお12年前。
オロビアンコのバッグのリボン残しが耐えられない。
ベージュのチノパン流行ってたなあ。少し前もスキニージーンズ今やダサイと言われていて、もうファッション語るの馬鹿馬鹿しいよ
じゃあ、強く嫌っているのはひょっとして若い女子ではなく、その格好の男性に嫌な思い出があるそれなりに年のいった女性ということでは？
清潔感とは「手入れが行き届いている感じ」だと思っているので、みんなと同じものを無難に着るのも手入れのサボりと感じて清潔感がないにつながる人がいるのかもな。と思ったり。
バイクのステップに靴紐引っ掛けてから、ブーツカットばかりでスキニーが流行ってた頃も履いてた。近年スキニーが減ったと思ったらブーツカットより広いフレアパンツも見かけるし…もう好きなモノ着たほうが良いよ
人生のステージが変わればファッションへの優先度は大きく変わる。歳とってもトレンドを追っている奴はまぁ…つまりそういうことだ。おまえが上からファッションを語るときファッションもまたお前を語っているのだ。
「これが嫌な女は結婚諦めろ」って話なんよね？ ほなこのイオンモールおじさんが既婚者なら、もうはなまる大正解なのでは。 他人が何も言う余地がない。 個人的にはおじさんがムダオシャレな方が気になるわ…。。
全身安物コーデだから嫌われてるだけだぞ。
これで『清潔感ない』はそもそもその清潔感という概念に意味があるかどうか考えるべきちゃう？
もう40代50代になるであろうはてな民がいつまでも男女の話題をホットエントリーに上げてくるの、グロテスクすぎる
悪いが女子以外は帰ってくれないか? 女子ウケの話をしてるので
単純に中高年男性ヘイト。「清潔感がない」は「⚪︎ね」を言い換えているだけの話。
結局、浸透して腹が突き出た姿勢の悪いおっさんに届いた瞬間「ダサい」になるわけだ。ダサいおっさんがやらないファッションがイケているという悲しい事実。
極端な話をすれば、古いトレンドの服はももひきや腹巻きと一緒。時代の流れの中で自分の色を見つけられずに過去に囚われているともいえる。
ファッション関係の方々は語彙力が乏しいんだろね。ロジックほぼ関係ないから
body bag 死体袋 body shop 死体屋
別にモテようと思ってオシャレしてるわけじゃないけどな。ファッションとは自分をどう見られたいかであって、そこを重視する人間もいる。イオンモールおじさんと揶揄されて生きていけるならいいんじゃない？俺は無理
服買うことに積極的でない人は 下手すると大学時代の服をそのまま10年くらい着てるからね（悪いとは言ってない）
そもそもおじさんには人権が無いのだから清潔感があろうが無かろうが何を着てようが人権が無いことに変わりはないんやぞ
Samurai ELO 知らなかった
1の画像最初のバツの方がちょんまげのお侍さんに空見した
「清潔感の話をしているようで、実際にはトレンドの話をしている。ただ、そのトレンドの話もやや曖昧だ。「新しいものには清潔感があり、古いものには感じにくい」という以上の具体性があまりない」
2013年のアニメで調べたらキルラキルやラブライブ1期とからしい。そこからずっと同じような服を着てるというのは…うん。。
もうワンサイズ上げてボディバッグ外して眼鏡を丸みのあるものに変えるだけでイケると思う
またみんな死体袋の話をしている…それは置いといて、女子学生の制服を男が寄り付かなくなるようにダサくしたら、中身の輝きに認識が書き換えられててその制服が男を吸い寄せる記号になってしまっている事象に似てる
チノパンデニムシャツが2013年頃の若者流行ファッションだった事は私も過去ブログで指摘したhttps://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2023/07/10/202703 このコーデの大学生当時本当にたくさん見かけた。若者でなかったけど私もやっていた
おじさんは何着ても嫌われるから、もうそういうものだと思って諦めよう。申し訳ないけど。
「おしゃれな旦那」というのは奥様にとっての大事なステータスの一つなのだ
清潔感という言葉だけで言えば、トップにあるイオンモールおじさんの写真は清潔感ある。実際は何年も新しい服を買わずずっと着てる同じコーディネートなので、清潔感がない。この手の人たちはとにかく服を買わない。
ファッション業界？の問題として服を買ってもらいたいのはわかるけど、その“やり方”に関しては疑問を持たざるを得ないかな🤔／ユニクロのヴィンテージチノは復活してほしいやね😊
“ここで言われている「清潔感」は、衛生や身だしなみの話というより、トレンド更新の論理を別の言葉で言い換えたもの”なるほど。確かに10年前の流行を強く感じる服装の人を見ると「押入れの匂いしそう」て思うかも
トム・ブラウンは今も人気だろ。そろそろM-1出れなくなんのかな
おっさんが着た物だからダサいのであって逆はない。おっさんである事自体が罪なのだ。
「嫌われる」は、新しいものを買ってもらいたいために作ったマーケティング。
そんないうほど不快なスタイルでもないというか、量産型お父さんってイメージだった。清潔感はあると思うけどなー。バッグの合皮が剥がれてエグいことになってる人が一定数いる印象もちょっとはあるが。
そもそも「イオンモールおじさん」って誰に嫌われてるの？ パパ活女子？ SNSの中だけの話なら無視すりゃ良いだけだし。朝らに言うと、イオンでダサいのはTPOをわきまえてるだけでは。
このひとは服オタクで服的にもっと建設的な話に持っていけそうなのにこういう方向に誘導するの嫌だな。バズってるからそういう意味では正解なんだろうけど。
イオンは、日本ではないか嫌われていますが、中国で受けています。
清潔感はねニオイがしないことなんですよおじさんになって加齢臭がきつくなった人が若い頃の量産型ファッションから抜け出せてないとなんかニオイしそうって警戒されるの統計の問題よこれは
こんな人畜無害の極みのような服着てても嫌いとか言われたらもう何着ていいかわからんわ。ほっといてくれ。
私はこの話題が嫌い。ファッションとしても清潔感としてもつべこべ言われる筋合いはないし、何も気にならない。学生時代からの物持ちが良くて何が悪いのかと。男性が発言者なのに女性が叩かれてるのもあほらしい
2013年の女子ウケということは、2026年のおばさんウケってことだよ
コーデ関係無いぞ。おじさんは目障りだから失せろって話。それだと差別的だからコーデを原因にして相手に責任を押し付けてるだけ
人の服装をジャッジする人々の言葉など、耳を傾ける価値はないように思うけどな。
なればと当世風の格好を仕立てると、オジの若作りと揶揄を受けるのである。蓋し中高年男性とは、須く世の不快の遍くを受け容れる器となるべし。
「四十にして惑わず」という言葉を残した孔子は言語化力が半端ない
買うのを止めれば流行作って食ってる連中がそのうち飢え死にするのでそれを待ちましょう おかねはだいじだよ
トップ写真のオジサンが叩かれるなら日本のオジサン全滅だろ笑
いや、当時からこういうファッションはダサいと認知されてた気がするけど⋯。ファッションに興味のない人が頑張ってするファッションというか
着てる人も「無難な服を着よう」は思ってると思うけど特別オシャレな服だとは思ってないんじゃ？ていうか人の服装そんな見てないです
流石に13年前の最適解はアプデが必要だとも思うが、じゃあこれが駄目かって言われると…嘲笑される様な姿では無いとは思う。
ユニクロのヴィンテージフィットチノは本当に名作だった。いまのチノとは生地も違ってウエポンだったはず。それを体型変わってなかったとして、10年以上履いてる既婚者なんてザラにいるだろうなと。
10年も価値観更新してなかったらダサいとの罵りは甘んじて受け入れるべきでは
イオンモールおじさんコーデ？ボクにはわからにゃいけど、流行は変わるものにゃ。ボクの可愛い寝顔で癒してあげるにゃん！
全くズレてます。オタクがダサい服を着てるんじゃありません。オタクが着ている服が「ダサくなる」のです。だから好きな服を着ましょう。クロスボーンガンダムのTシャツなんか良いですよ。
「女子ウケ」という言葉はしばしば実際の女の意見を無視したものに使われる。このコーデを嫌っている女子はどこにいるのか。
はじめの2013年の記事の証拠画像で、もう「シャツ一枚だとオタク」「地味」と書かれて△のマークつけられとるやんけ。しかもボディバッグと組み合わせてない。お勧めされてない。
“イオンモールおじさんは被害者なのか、それとも優等生なのか。” 優等生はちゃんとアップデートしてるんやないの、知らんけど
女子のショートパンツもリーマンショックの時に流行らせようとして失敗して現代でおっさんがやったら叩くのちょっとおもろいよね
この色味のシャツ着るのは勇気いる
そもそも他人の服装に対して「ダサい」とかいうのがルッキズムそのものなのでな。
トレンドからズレててダサいってならよくわかるが、清潔感がないって話はしてないでしょ。インフルエンサーも言ってる事は分からんでもないがずれてる。コレ、「地方のイオンモールに」が重要なんだと思うよ。
ネットのおじさん、女子ウケにやたら敏感なわりに女子に対する解像度低いのが不思議で仕方がない
わあオシャレ、とはならないだけ。。
普通にAIの絵が清潔感ある中の中から中の上なんだよなあ。量産型お父さんと言われればそれはそう。
おじさんになって結婚や子育てなんかで、自分のファションまで気や資金を回しにくくなって当時のを着てるとかもあるのでは。
パンピーのファッションなんて体型と匂いで大勢が決してると思うけどなあ。みなさん都度他人がどんな服を着てるか、なんてチェックしてるのか…？
もしこれ白人のおじさんがイオンモールでこの服装してたらどういう評価になんねやろ
いい年こいてそこで勝負してるわけじゃねえ人のこと捕まえてだせえとかいうほうがだせえ。ランウェイ歩いてるならディスっていいよ。
チノパン&シャンブレーシャツが流行ったのは2013年とは。今もユニクロヴィンテージチノ買っています。でも質が変わって残念。
何を今更。トレンド、ファッション（流行）はくだらん作られた価値観の警棒で殴り合いするだけ。早く警棒を渡したいから人を見下す（マウント）ことを覚えさせるんやで
つまりもう5年くらいするとノームコアがイオンモールおじさんコーデになると
おじさん以外の全員がおじさん嫌いだよね SNSで女子供に向けて言ったら差別で問題になるような内容もおじさんに向けて言ったならオーケーみたいな空気あるし おじさん嫌いが多数派だからおじさんだけは攻撃オーケー
黎明期の典型的オタクコーデがその母親世代の好みだった～みたいな話？→そこに投影された不潔感はオタク特有の身嗜みの無関心だけでなく、マザコン(≒幼稚)忌避でも。で、言うまでもない暗黙の前提は意味消失する。
何で男性は、このファッションはダサい、あのアイテムは古いと異常に拘るんだろうか。ファッション業界がというより執拗な自虐に見える。女性は自分が好きな物を着るのが最優先なので、この自意識は割と異様に感じる
日本人はファッションに寛容で、とくに東京はロリータとか着ても大丈夫、みたいなのをYOUは何しに日本へ?で見たんだけど、おじさんファッションは叩かれるのよねぇ。まぁ東京だとこれもスルーな気はするな
あと5年くらいしたら、黒スキニーにマッシュヘアでイオンモールを歩くパパはダサいになるのかしら。
イオンモールおじさんコーデの人は別に誰かに気に入られようとは全く思ってないだろう…周りから浮いてなくて景色みたいで、危険視されない存在を目指してるんだから大正解では。
端的に言うと新しい服を売りつけたい業界の陰謀。どんなファッションも結果的に何周かしていくのたがら、一度買った服をとっておいて、世相に合わせて着れば良い。そういう意味ではどんな服装も時代遅れだし最新。
生成AIだけどイジられ過ぎて可哀想になってきた。これボディバッグがダサいだけ。
一定数の女子に嫌われる→選択の幅が狭まり個々の女子を見極めやすくなる、って事だから良いことなのでは？
何着たっていいだろう、不潔でなければ。本当にうるさい
どうせ、10年くらい経つと流行りが変わってダサく見えなくなるよ。流行りはファッションブランドが作ってる
「特集の「普通＋αの服装が実は一番女子にウケる」」では、ボタン全閉めはアウトっぽい雰囲気があるので2013年の時点でも女子ウケ最適解とは思えないのだけどどうだろ。
いい加減、おじさんなら侮辱していいっていう風潮なんとかならんかね
これはファッションだけでなくノリもそうで、周りのオジさん達のノリは若い頃から変わっておらず、故に本人達は自分たちは若いままと錯覚しているが、昔のノリ自体が古臭くなって行くのよね
いわゆる流行のファッションのお話。まぁそりゃそうだよね。
まだやってんのかこの話
それ物販のページじゃない！？あのバッグが市民権を得た時代なんて無いはずなんだが…
おじさんなら何言ってもいいって風潮いい加減やめませんか？電飾巻いて自転車で走れっていうのかよ
おじさんおばさんは見た目ダサいくらいのほうがかっこいい
なんでもおじさんをつければネタになる説。
ファッション業界の無限ループこわ
ネタにマジレス
こういうのを気にしたり怒ったりするおじさんって根本的にモテようとかファッションを褒められようと思ってるのよ
ジャージ爺さんから見るとオサレに見えるなw
これに関しては単に「こういう人いるよね」というあるあるネタが盛り上がっただけで清潔感云々はズレてると思う
嫌い以前におじさんに興味がないだろ。女子がおじさんに関心を寄せることはないしそもそも視界に入らないのでは。
13年間新しい服買わないやつが褒められると思うのか、逆に。いいか、12歳が25歳になる年月だぞ。小6と社会人が同じ服きていいじゃんと、いってるようなもんだよ（サイズではなく感性の成長について話してます）
AIでいろんな格好にしてネタにされてたな、これ。
結局ユーチューバーはカスってことか
俺がわざと小太りでダサファッションにしてるのは女よけのためなんだよ
ファッション業界が「普通」を作り出しているのではなくて、「普通」が変わっていくからファッション業界は何とかそれを先取りしようと頑張ってるんだと思う。問いたいなら「普通」に飽きる人間の本能では。
どういう服装のおじさんがださくないのか現在の正解を知りたい。
ダサい-オシャレと清潔感は完全に直交まではいかずとも別軸なのでは
途中のYouTuberの人も言ってるけど、単に歳とってきてんだからちゃんとした服着ろよってことなんだよな。素体に清潔感がなくなってきたら、服で少し頑張る必要があるんだよ。とはいえ服にそんな金をかけられるかという
もう、清潔感のある例よりも清潔感のない服装がどのような物か出してもらえないだろうか？
げげげげげげげんじwww
「嫌われる理由」…？？普通の服装のおっさんを糞ダサい扱いした一個人が炎上しただけでしょ
ちゃんと木こりスタイルにバツがついてて、当時は散々木こりって馬鹿にされてたなぁって懐かしくなった。このくらいの時代は女性も森ガールとかうっすらバカにされてたけど、今じゃそういう揶揄対象は男だけらしい
ひとつ追加して思うのは、綺麗とかカジュアルとかのスタイルは変わらなくても、服の色と形って自分で着ていても目に飽きてくるから、時々変えたくなるのはある。色を変えて飽きを防ぐとかは、ちょっとわかる。
こういうのハラスメントだと周知してほしいな。女性に同じことをやったら相当失礼だと思うよ。
別に清潔感がないわけじゃないと思うけど…自分に合ったサイズの服来てるし、やたらゴテゴテしてるわけでもないし、「普通」だよね。まぁ10年前の格好は流行遅れになるか。
“自ら作り出した「普通」を10数年後に時代遅れと認定し、新しい「普通」を売る産業なのかもしれない。そして、その説明に困ったときは「清潔感」という概念を持ち出す”
「ファッションのトレンドを追うのって楽しい」という話が良いんだけどな。トレンド追うのはダサいとかトレンド知らないとダサいとかどうでも良いよそんなこと。トレンドを知るのは楽しいということ。
記事内からリンクの動画を見たが、清潔感がない理由として、「10年、15年服を買っていない」服装であり、そのために新鮮さがないと論じていた。記事の論点と、動画とは趣旨として大きく変わらないようでした。
"イオンモールおじさんは所帯持ち"がしっくりくるけど、所帯持てばモテはそこまで必要ないしセンス更新もいらないよねって、ファッションじゃなくて属性の話してる気がする。自分はこのおじさんに好き嫌いないけど。
女が10年前の流行服をそのまま着てたら、ダサい人ではなく気狂い扱いされると思います
「清潔感が無い」ってのは上手いことポリコレにひっかかからないように発明された呪いであって現代のイジメでしょ。気安く使っていい言葉じゃねえよ。今に人を殺すぞ。
トレンドは20〜30年毎にループしてるからな。個人的に、このCMの巨乳とジャーニーズが履いてるダボダボのズボンが死ぬほどダサいと思う。 https://youtu.be/CezxgOGVuLc?si=n_5b7XiDuZU484wX これも自分の祖父世代のトレンドです。
オシャレでもなければ浮いてるわけでもない普通のおっさんを叩いて炎上しただけ。嫌われたのはイオンモールおじさんを叩いたポスト主。