育児はまだしも、つわりは男性が一生体験することのない出来事なわけで、自分が体験しない辛さを想像して思いやることも大切だなと思う。
＞つわりで会社を休んだ自分が許せない これまで休んでた人のつらさが分かった、とかじゃないところがまだまだ呪縛から解き放たれてないな、とは思った。
“これってママだけに限った話ではなく、親の介護とか自身の大病とか、性別年齢問わずそういう時がそのうち来ると思う。 人事労務系の経験ある人が「皆が知らないだけで、そういう事情を抱えた人は案外多い」って言
やさしくなりたい
ていうか、ある種の女性はこの「反転可能性テスト」がものすごく苦手でいらっしゃるよね。／逃げ恥の百合ちゃん「自分に呪いをかけないで。そんな恐ろしい呪いからは、さっさと逃げてしまいなさい」だわ
“外銀や商社でバリバリ働く女友達”？？？
そりゃ人を呪わなくても穴がふたつ以上あるのに、それ以上増やしてどうすんの。
注目すべきは女に厳しいのは同じ女というところでは。
自分を許し、他人を許せよ。お互い、楽に生きようぜ。
仕事好きなのか、嫌いなのかよくわからん考えだなぁ。
その手の想像は / 子孫の生産分を入れると平均年収80年分の仕事になるので…
「他人に厳しく自分にも厳しい」という一貫性があるので好感が持てる。「他人に厳しく自分に甘い」よりも遥かに。
窓際社員にアイツら仕事しねぇで！って思ってたけど、その気持ちもわかるようになるのかなぁ？？ 出来れば分かりたくないけどさ…。ちょっとわかるようになってはきた笑
なんなら会社メンバーが子育てで時間調整できる環境を作るために働いてるまである。子なしの頃から(絶対子供を持つと決めてたので)/だから自分は何もせずにフリーライドして、その事を意識しない男の事は心から侮蔑
妊娠や子育てしてるわけでもないのに1年以上体調不良でほぼ100%在宅勤務で、頻繁に遅刻し連絡無しで会議欠席や退席中マークが長くて社外との会議があっても休んで有給と生理休暇をフル使用して海外旅行行く人は？
大して期待してないのに何キバッてんの。
自分が病んだ経験があっても目下が病んだのを甘えだって言う人はあるので何とも言えない
自分に返ってきたモノを受け止めるなら、それも1つの価値観かと。マクロで見たら仕方ないことを理由に1対1の対人関係での迷惑を正当化する考え嫌いなのよね、俺は。開き直ってもイイけど、悪性は認めた上でしろと。
何でもいいから人員はちゃんと補充してくれ。
経験しないとわからないことはあるだろうけど、自分の成功体験を他人に当てはめると危ない。他人には他人の事情があり、それを理解しなくてもいいけど、お互い結局はただの人間同士で、何とかやっていくだけ
しかも保育園は序の口で本番は小学生になってから 学校に行ってくれる子とは限らない
寛容になれる人員配置をして欲しい。あと、離婚して子供迎えに行くからって早上がりしてた人がいて、1ヶ月後の成果物が真っ白だったことがあって、泣ける。上司の進捗確認しなきゃならんのかよ。
“他者に向けた侮蔑、憎しみ、怒り、諦めはいつか自分に返ってくる。 逆に言えば他者へのリスペクトや赦しや慈しみは未来の自分のためにもなる。”
独身者なら土日以外は家帰らずに働けや
呪いを自分に。女に二言はねぇのでそれで何を言われても傷ついた顔もしちゃいけないし、言い訳もしない。だけど後輩には絶対に呪いをかけさせないし、罪悪感を抱かせないと決意し実行するだけだ。俺の背中を見ろ
友達が子供の話ばっかりするなーと思ってたけど、するわ子供の話。子供のことしかしてないから他に話すことがない
冷めた目で見てないけど、早退やお迎えで子持ちは大変だなあと思ってて、いざ自分になるととんでもない苦労を知った。リモートワークができる環境で良かった。
そうして他人の尻ぬぐいで疲弊して結婚もせず、産休・育休も取らず、時短勤務もせず、働いて働いて働いて定年で辞めてく人もいるんだろうなあ。
インガオホー
そういう人たちとコミュニケーション取ってれば理解できたのではなかろうか。経験に学ぶと高尚なこと言ってますが
経験したことなくても想像である程度わかることはあるだろうに、想像力なさすぎでは。ただ理解してても休まれると、あー仕事が、とはなる（なぜか怪我多い同僚の休みも同じ）。
id:snobsnog 職場の男性は選びようもなく「常に穴を埋める側」に回ることになると思うんだけど、それのどこにフリーライドの要素があるんだ。
学歴や職責と想像力って因果関係あまりないだなー…(両方ある方ももちろんいらっしゃいますが)まぁ、酷い人はいるしな
なんで雇われの分際で同じ雇われに腹立ててんだ？悪いのは他の人に迷惑がかからない体制を構築できてない経営側だろうが
たかが仕事ごときで何言ってるのか
国保や生保もだけど、他人に起きることは自分にも起こる可能性がある視点を持つ、というのははてブに教わったこと。
こういうの男は永遠に理解できないんだろうなあ。俺も理解できてるか自信はない。
百回言ってるけど「お互い様」理論を振りかざす限り「なら親なし子無し独身で心身健康」な人が一方的に不利益を被るんだから筋悪い。普通に「普遍的な思い遣りを持とう」のがよほどマシだろう。
「だってにんげんだもの」と唱えつつ休みを取り、休んだひとの穴を埋める。だってにんげんだもの。
『「そういうお年頃」っていうのは確かにあるけど、でも結局、休む人はいくつになっても休む。「つわりが」「子どもが」って休んだ人は、今度は「更年期が」「親の介護が」って休む。 休まない人はずっと休まない』
そもそも、労働時間の長さや態度で仕事を評価するのをやめれ。
ワーママとの距離感(状況の解像度)じゃないかな。有能な同僚が時短だけど、込み入った話をしてくれるので「大変だな」というのが分かるから拒否感は無いかな。上司が割とワーパパというのもある。事情を伝えるの大事
こういう手合いはいざ逆の立場になっても助けてはくれない。馬鹿を見るだけなのであまり真に受けるもんではない。働き相応の評価に下げるだけ
“今まで体調不良や子どもの熱で休む人を冷めた目で見ていた”いるよなぁこういうタイプ。自責ののち他人にも自分にも優しく変身できれば幸いだが、子供や夫や部下に当たる困った人に進化する可能性もあり
次世代再生産の負担をホワイト企業と社員の善意に投げてるから産めない所あると思う。自分を許せないまま2人目産めないし、立場が分かっても負担を職場で分けるだけ / 介護離職が増えたら変わる、って言われてたが…
コンプライアンスしっかりしてる会社だと、体調不良で休む時に謝るのが禁止だったりする。他の人が休みにくくなるからな。
想像力が無さすぎでは…
体調不良にならないのは特異体質
なんで社会や教育はそういう歪んだ見方を放置しちゃうんだろう。明らかに不合理なのに。感情を変えさせろと言わない、ただ社会維持の論理に反しており不正な感情だとは知らせておくべき。当然男にも。
そもそもなんでそこまでして働かなきゃいけないのか、何のために働くのかを全人類はもう一度考え直さないといけないかもしれない
自分が経験しないとわからない時点でおかしいと思わないと、いつまで経ってもこのままです。育児、介護等の都合で休むのも、それを周囲がカバーするのも"当たり前"です。感謝はすべきですが、卑屈になる必要はない。
家族兄弟が多かった時代は身内に妊婦がいて経験を見たり聞いたりしてる人が職場でも多数派だったから、理解度も高かったんだろうね。氷河期で失われたのかな。
若い頃から他人のそういうの気にしてなかったし仕方ないよねって思ってたんで性格だと思います 妹も子どもできるまでめっちゃ文句言ってたな
"進んだ側"として道徳風に嘲り笑ってくるゴミと付き合いをもつと、こうやってバズるための素材にされる。毒親ならぬ毒フレ
日本人、もっと休んでもいいと思う。俺は二日酔いでも休む。
バリバリ働いてる女でも、体調不良や子育て中の人を思いやれる人はたくさんいるんで、この人個人の資質だし勘違いしないでほしい
他者を理解することは、心の花を咲かせるようですわね。思いやりが未来を彩るのですの。
高い生産性で働くよう育成する能力のない企業を市場から退場させるか、労働者が低い生産性の企業からもっと速いペースで逃げ出すか、両方をしないと、すでに高い生産性の企業が働き方改革を逆行せざるを得なくなる。
バリバリ働くって休まないことなの？
そもそも体制の問題なのを個人間の赦す赦さないの問題にすり替えている会社組織が問題でしょ。子どもの熱や体調不良で休んでいる人に怒っていいし、その舌の根の乾かぬ内に平気でつわりで休んでいい。
その立場になったりその立場の近しいひとができたらわかることがあるので無闇にdisるのは普通に天に唾なのです。毒親の毒返されて孤独の死（友蔵心の一句）
子無し病気知らずの奴は「人の尻拭いばっかやんけ」とネガティブにならんように、「何の用も無いけど有給取得」すればいい。とまれ、「人に期待しない」で生きるべき。「お互い様」思考は実際「そう」でないと難しい
たしかに働いて結果を出すことを1番にしている間はわからないですね
こういう価値観の会社に勤めてなくてよかたー
解像度じゃなくて想像力だろ。足りないのは
あくまでも「自分」中心。あとに続く後輩のためとか考えられないかな。
“知らない立場に寄り添えないのは悪意じゃなくて、単純に解像度が足りないだけで” ▷「財務省=悪の権化」も同じなんだよね。片山財務大臣の「実際に予算要求を出しているのは各省庁」に何か腑に落ちた。
青バッジのコラムニストのツイートなんでどうもな。なにかとこういう対立構造を可視化したりすることで儲かる立場だし
自分が同じ経験しないと相手を慮ることができないって普通にだめじゃん。理解はできなくても配慮はできるという方向じゃないと、自分自身も生きづらいと思うけどなあ。
私は育休中の仕事を一手に引き受けていたが、復帰後もそのまま押付けられた。バタバタしている私の目の前で「育児より仕事の方が楽」と、朝から晩まで同じ資料を見ながら言った事をずっと覚えている。許していない。
ここまで個人特定容易な青バッジの知り合い情報垂れ流しは、バズるための頭の中の妄想だと思うのだが。
想像力のない人が仕事出来るとは思えないんだけど。つわりや生理は分からんが、誰しも病気や怪我したことあるんだから分かるはずだしいつか自分も休むほどの何かある確率高いの分かると思うのだけれど。
会社が悪いよね。
「だからといって寛容になるわけではなく自分のことも他人のことも許せないままって感じなのかな」
労働時間に応じて給料が貰えるのはバイト君までな。企業の粗利益から人件費が出るから時間ではなく付加価値に応じて給料が貰えるの。物を作るより右から左に受け流す商社のほうが給料が高いだろ？
傲慢な子持ち様と仕事したことあると「あんな人と自分同じことをしている」と許せなくなる。
俺のモットーは、他人に厳しく、自分に甘く、だぜ！
普通はそうやって人が休んでも気にすることなく業務を回すことが重要なんだよな。バリバリ働くことは出来ても、そういう風に業務を改善していくような努力は出来ないんだな
男性の上司が、子どもの発熱、運動会、入学式など、みんなに理由を伝えて休んだり早退遅刻するので、こちらもお休みをお願いしやすい。そのために理由も添えてるんじゃないかなと思う。
やっぱり「女性の敵は女性」じゃないですか。
何事も順番
立て続けに聞いたはダウト。聞いたはまだ本命だが思いついたの可能性高そう
子どものことで男性が休まないのは単に妻に任せているからに過ぎないからなぁ。女性が多い職場だと問題が起こりやすい反面、男性が多い職場なら看護・介護で休む人は少ない。男性を採りやすい理由
都会の話だよね 地方だと嫁の実家付近に家建てて嫁親にフォローしてもらうのが主流なんだよな
職場の男性は常に穴を埋める側と書いてるブコメ、流石に時代遅れだろう
えー！令和にもなってまだ他人が休むことにグチグチ言ってるの？だいじょうぶ？？ほんと皆さん他人に興味津々なのね、誰かが数日休もうがどうでもよくないかい？？
想像力とは。
産まないので一生フォローしておわりです
俺は仕事するために生きてるわけではないので休みます。生きるために働いてるだけなので。仕事に命捧げてるやつらはベリーハードだろうが体壊そうが頑張って死ぬまで働けばよろし。
私の若い頃はまさに「子持ち様」と呼ぶに相応しい横柄な子持ち女性が多かったので、その人たちが散々子持ちの印象を悪くしたせいで私の世代は全方向に謝り倒しながら育児しなきゃなのには理不尽を感じる。
産まない人もたくさんいるしね いずれにせよ助け合いなんだろうけど普段偏るとつらいすよね
お互い様で構わんと思うが、穴を埋めた側が出世すると不平等とか叫びだす人が居るからややこしい。穴埋め尻拭いに奔走した人が、休みまくる人より昇進するのは当然だろ。
敵を間違えるな。穴埋めのために他の人に負担増やす会社が問題。穴埋めしたぶんだけ(残業代以外で)給料増えるとかならまだしも
こういう労働者同士を争わせて過剰に働かせようとする手口に乗るの、さすがにもうやめない？ 会社側に仕組みを整えろと要求する一手だよ
2000年前から言われてるんですよ。他人を裁いた基準で自分も裁かれるから気を付けろって。
逆に自分の体調不良はともかく子供や親の看護、介護があるはずなのに休んでない方ってどうやって回しているのか教えていただきたかった。他の家族に寄せてるとかなら真似はできないけど。
一貫性があってええやん。ここまで来たら日和らずに鞭打ってがんばってほしい
むしろそういう洗脳状態でないとバリバリなんて働けない。真面目さや向上心は執着や視野の狭さの言い換えでもあるよ / ヒトという設備の稼働率の話であって精神性を問うのはお門違い
フーコーとか読むと良さそう
こういう市場原理、企業労働こそ絶対正義みたいな価値観に過剰適応してたり、手段を目的化してる事が家庭の機能不全に繋がる。企業労働だけが社会活動じゃないし、社会は労働、生産、消費の為のものじゃないでしょ
こうやって労働者同士で首を絞め合うのは何なのか。
人には人の事情がある。柔軟性のない働き方を強いる会社に憤るならまだしも、生理現象で自分に怒りが行くのは認知がゆがんでいるか洗脳されている。親が要介護になってもそんなこと言ってるつもりか？
わかってないだろ、変わらず許せてないし。一貫性があっていいね
主張の一貫性を重視する傾向から職務でその責任感を買われてる面もありそう
やる気があって良い。すぐ言い訳して自分を甘やかして被害者面するカス共より百倍マシ／歯を食いしばって根性出して活動する奴が偉いの。サボりの自己正当化に終始する奴はゴミなの／尻拭いしてる男がフリーライド？
“他者に向けたまなざしが時間差で自分に返ってくる”ツイ主がそう感じただけで、当の女友達は別にそう感じてはいないのでは。
誰が誰からどれだけ受益しているか、誰が誰にどれだけ負担をかけているかの定量的計測など不可能なので、社会とはそういうものとして呑むしかない
子供がひどい状況になって帰れないのを良しとするなら、パチンコ屋の駐車場の車の中に子供置き去りにして殺す母親もセーフだろ？みたいに思って欲しい。要するに、想像力が足りてない
経験を積むたびに解像度が上がり人に優しくなっていきます。逆にいうと批判的な目線で見ているうちはまだ自分は経験不足なのだなと感じます。
> 「なら親なし子無し独身で心身健康」な人が一方的に不利益を被る | ←これが分かってない人の意見。独身老人になって他人が育てた子供にフリーライドする時期が来るんだから結局お互い様。
つわりでも個人差がめちゃくちゃあるので、つわり軽い人からしたら重い人は一生理解できないだろう
人間そんなもんだと思う。ここにいる人も自分も含めてね
でも、女は下方婚きてないし、夫に家事育児を任せて収入の大黒柱をやろうとはしてませんよね。
『休まない人はずっと休まない』って書いてる人いるけど、代わりの人がいるんだと思うよ。去年父が倒れたけど、うちの妹はいっさい仕事休んでない。なぜなら私が病院に通い詰めて書類からケアからすべてやったから
年寄り笑うな行く道だって言うよね
人員増やしてくれれば憎しみが生まれないと思うのだがなあ・・
自分を赦せ。これからは他人に優しくしろ。生き辛くするな。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という
「他人への厳しい態度を自分にも適用している」という点においては、むしろ聡明な方だと思う。他人に厳しく自分(+身内)に甘いダブスタ人間に、今まさに強い嫌悪感を抱いている身としては...
何も顧みなかった過去の自分が、今の自分を苦しめることがあるんだよね。
（読まない）そんなもの、子供時代に身につくものである…
バリバリ何しとったか知らんが圧倒的に未熟やったゆうことやんな。人として。体験して初めて分かるとか、世の中の大半のことは分からんということやないか。何と未熟なことよ。
体調不良やそれで休むこと自体は仕方ないとは思いつつ、休めるだけの業務量や穴埋めも可能な状態にない自分は……と闇落ちしそうになるときはある
人間の身体はロボットじゃないので、身体の声を無視し続けるとチリも積もってどこかで崩れると思う
これからは人にも優しくで
独身の頃、自分は普段から大きな声で「お互い様だよー」と喧伝してたので、いざ子供が産まれて慌ただしくなっても「お互い様だねー」で皆通してくれたよ
しんどいし大変だろうし全然フォロー構わんのだけど「子の習い事あるので毎週ここは早上がりです」だけはちょっと受け入れづらかったなぁ。有休使ってたし正当な権利だけどさ
有給の日数、法律で決まっているのは最低限なので、社員全員に年間12日増しで付与したらええんちゃう？有効かどうかは分からんが月一回の有給消化義務をルールにして。
そしてノイローゼへ。
「経験してみないと分からないことってありますよね」は「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」を体現していて良い。つまりお前は愚者。
自分を許せてないから理解したんじゃないのでは… / そして自分の理想とする生き方をなぞれない自分を許せないのも個性だから、それでいいと思うんだ。人は許してあげてほしいけどね
呪いを振りまきすぎて自分にもかけてるのが末期感ある
子供が熱出して頻繁に休む人とかいるけど、しゃーないやんな。つわりもそうだけど本人だって休みたくて休んでる訳じゃないケースが多いだろうし、会社側でカバー出来る体制にするしかないよ。
同僚の都合で自分の負担が増えるのは、同僚のせいではなく会社のせいである。お互い様論でもない。
トップコメの「呪縛」、ほんとそうなんよね。他人への呪いの思いや言葉は自身への呪いでもあるってこと。子供時代に経験から学んでいるはずなんだが、都合よく解釈や他責、想像力欠如やなんらかの欠損等がある。
資本家の犬たちの挽歌なんよ。まあこれ＞リモートワークが従来のどの家族政策よりも出生率を向上、 両親が週1日以上在宅するだけで生涯出生率が0.32人増 https://x.com/kosuke_agos/status/2024300730958651491
自分は想像力ある方だと思ってたけど、子育てについてはぜんぜん想像出来てなかったと思い知ってる。良いことも悪いことも。
ちなみに「歴史に学ぶ」というのは意訳だそうで、ビスマルクは「他人の経験から学ぶ」と言っている。自分の経験との対比はシンプルだけどより実用的だ
“経験して初めてわかるんだよね。 知らない立場に寄り添えないのは悪意じゃなくて、単純に解像度が足りないだけで。”
若い頃は、いつか自分も休みもらうかもしれないんで！気にしないでください！って言って働いてたよ〜
休むなとも穴あけるなとも言わないが、周りの業務量が増えるのは事実なので、申し訳ないとは思ってほしいし、それを表現してほしい。それが当たり前の世の中なんて、厚かましすぎる。(当然の権利の有給だって同じ)。
長男が2歳くらいのとき40日の有給を使い潰す勢いで休んだけど、他の人に仕事取られたとか、主催の会議リスケにしてしまったとか、常に神経すり減ってた。性格と仕事内容によると思うが。
私は妊娠が遅くてつわりもほぼ辛くなかったけど、入職から今に至るまで一度も、職場の妊婦／子持ち女性に対して冷えた感情を持ったことないから、職場環境か性格か想像力が悪いんだと思う。
自分に厳しい人は、「自分で自分が許せない」になる。けどなかなか「お互い様」とか「他人にも優しく、自分にも優しく」にはならないんだよなー。ここをどうしたものか、、、
こういう他人の立場になれない人がいるのに女性はコミュニケーション能力が高いと考えられがちなのは外れ値なのか？
自分はこんなに頑張っているのにあいつらはずるい、みたいな人たまにいるけど、本人も周囲も不幸にする性格ではないかと思っている。
外銀や商社は端からWLBなんて想定されてない場所なんだからいいんじゃないのそれで。世の中の職場が全部それだったら問題だけどそうじゃないんだから。男が悪いあーはいはい勝手に思考停止しててくださいおフェミさん
お互い様なので、ある程度は全然構わないのですが、その後の一言でライン越えをする場合もあるので気をつけて欲しいやつ。(ただの実話)
バリバリ働く女友達から立て続けに「今まで体調不良や子どもの熱で休む人を冷めた目で見ていたから、つわりで会社を休んだ自分が許せない」という話を聞いた→自分に返ってくる立場に置かれて初めてわかることもあるという話
育児はまだしも、つわりは男性が一生体験することのない出来事なわけで、自分が体験しない辛さを想像して思いやることも大切だなと思う。
＞つわりで会社を休んだ自分が許せない これまで休んでた人のつらさが分かった、とかじゃないところがまだまだ呪縛から解き放たれてないな、とは思った。
“これってママだけに限った話ではなく、親の介護とか自身の大病とか、性別年齢問わずそういう時がそのうち来ると思う。 人事労務系の経験ある人が「皆が知らないだけで、そういう事情を抱えた人は案外多い」って言
やさしくなりたい
ていうか、ある種の女性はこの「反転可能性テスト」がものすごく苦手でいらっしゃるよね。／逃げ恥の百合ちゃん「自分に呪いをかけないで。そんな恐ろしい呪いからは、さっさと逃げてしまいなさい」だわ
“外銀や商社でバリバリ働く女友達”？？？
そりゃ人を呪わなくても穴がふたつ以上あるのに、それ以上増やしてどうすんの。
注目すべきは女に厳しいのは同じ女というところでは。
自分を許し、他人を許せよ。お互い、楽に生きようぜ。
仕事好きなのか、嫌いなのかよくわからん考えだなぁ。
その手の想像は / 子孫の生産分を入れると平均年収80年分の仕事になるので…
「他人に厳しく自分にも厳しい」という一貫性があるので好感が持てる。「他人に厳しく自分に甘い」よりも遥かに。
窓際社員にアイツら仕事しねぇで！って思ってたけど、その気持ちもわかるようになるのかなぁ？？ 出来れば分かりたくないけどさ…。ちょっとわかるようになってはきた笑
なんなら会社メンバーが子育てで時間調整できる環境を作るために働いてるまである。子なしの頃から(絶対子供を持つと決めてたので)/だから自分は何もせずにフリーライドして、その事を意識しない男の事は心から侮蔑
妊娠や子育てしてるわけでもないのに1年以上体調不良でほぼ100%在宅勤務で、頻繁に遅刻し連絡無しで会議欠席や退席中マークが長くて社外との会議があっても休んで有給と生理休暇をフル使用して海外旅行行く人は？
大して期待してないのに何キバッてんの。
自分が病んだ経験があっても目下が病んだのを甘えだって言う人はあるので何とも言えない
自分に返ってきたモノを受け止めるなら、それも1つの価値観かと。マクロで見たら仕方ないことを理由に1対1の対人関係での迷惑を正当化する考え嫌いなのよね、俺は。開き直ってもイイけど、悪性は認めた上でしろと。
何でもいいから人員はちゃんと補充してくれ。
経験しないとわからないことはあるだろうけど、自分の成功体験を他人に当てはめると危ない。他人には他人の事情があり、それを理解しなくてもいいけど、お互い結局はただの人間同士で、何とかやっていくだけ
しかも保育園は序の口で本番は小学生になってから 学校に行ってくれる子とは限らない
寛容になれる人員配置をして欲しい。あと、離婚して子供迎えに行くからって早上がりしてた人がいて、1ヶ月後の成果物が真っ白だったことがあって、泣ける。上司の進捗確認しなきゃならんのかよ。
“他者に向けた侮蔑、憎しみ、怒り、諦めはいつか自分に返ってくる。 逆に言えば他者へのリスペクトや赦しや慈しみは未来の自分のためにもなる。”
独身者なら土日以外は家帰らずに働けや
呪いを自分に。女に二言はねぇのでそれで何を言われても傷ついた顔もしちゃいけないし、言い訳もしない。だけど後輩には絶対に呪いをかけさせないし、罪悪感を抱かせないと決意し実行するだけだ。俺の背中を見ろ
友達が子供の話ばっかりするなーと思ってたけど、するわ子供の話。子供のことしかしてないから他に話すことがない
冷めた目で見てないけど、早退やお迎えで子持ちは大変だなあと思ってて、いざ自分になるととんでもない苦労を知った。リモートワークができる環境で良かった。
そうして他人の尻ぬぐいで疲弊して結婚もせず、産休・育休も取らず、時短勤務もせず、働いて働いて働いて定年で辞めてく人もいるんだろうなあ。
インガオホー
そういう人たちとコミュニケーション取ってれば理解できたのではなかろうか。経験に学ぶと高尚なこと言ってますが
経験したことなくても想像である程度わかることはあるだろうに、想像力なさすぎでは。ただ理解してても休まれると、あー仕事が、とはなる（なぜか怪我多い同僚の休みも同じ）。
id:snobsnog 職場の男性は選びようもなく「常に穴を埋める側」に回ることになると思うんだけど、それのどこにフリーライドの要素があるんだ。
学歴や職責と想像力って因果関係あまりないだなー…(両方ある方ももちろんいらっしゃいますが)まぁ、酷い人はいるしな
なんで雇われの分際で同じ雇われに腹立ててんだ？悪いのは他の人に迷惑がかからない体制を構築できてない経営側だろうが
たかが仕事ごときで何言ってるのか
国保や生保もだけど、他人に起きることは自分にも起こる可能性がある視点を持つ、というのははてブに教わったこと。
こういうの男は永遠に理解できないんだろうなあ。俺も理解できてるか自信はない。
百回言ってるけど「お互い様」理論を振りかざす限り「なら親なし子無し独身で心身健康」な人が一方的に不利益を被るんだから筋悪い。普通に「普遍的な思い遣りを持とう」のがよほどマシだろう。
「だってにんげんだもの」と唱えつつ休みを取り、休んだひとの穴を埋める。だってにんげんだもの。
『「そういうお年頃」っていうのは確かにあるけど、でも結局、休む人はいくつになっても休む。「つわりが」「子どもが」って休んだ人は、今度は「更年期が」「親の介護が」って休む。 休まない人はずっと休まない』
そもそも、労働時間の長さや態度で仕事を評価するのをやめれ。
ワーママとの距離感(状況の解像度)じゃないかな。有能な同僚が時短だけど、込み入った話をしてくれるので「大変だな」というのが分かるから拒否感は無いかな。上司が割とワーパパというのもある。事情を伝えるの大事
こういう手合いはいざ逆の立場になっても助けてはくれない。馬鹿を見るだけなのであまり真に受けるもんではない。働き相応の評価に下げるだけ
“今まで体調不良や子どもの熱で休む人を冷めた目で見ていた”いるよなぁこういうタイプ。自責ののち他人にも自分にも優しく変身できれば幸いだが、子供や夫や部下に当たる困った人に進化する可能性もあり
次世代再生産の負担をホワイト企業と社員の善意に投げてるから産めない所あると思う。自分を許せないまま2人目産めないし、立場が分かっても負担を職場で分けるだけ / 介護離職が増えたら変わる、って言われてたが…
コンプライアンスしっかりしてる会社だと、体調不良で休む時に謝るのが禁止だったりする。他の人が休みにくくなるからな。
想像力が無さすぎでは…
体調不良にならないのは特異体質
なんで社会や教育はそういう歪んだ見方を放置しちゃうんだろう。明らかに不合理なのに。感情を変えさせろと言わない、ただ社会維持の論理に反しており不正な感情だとは知らせておくべき。当然男にも。
そもそもなんでそこまでして働かなきゃいけないのか、何のために働くのかを全人類はもう一度考え直さないといけないかもしれない
自分が経験しないとわからない時点でおかしいと思わないと、いつまで経ってもこのままです。育児、介護等の都合で休むのも、それを周囲がカバーするのも"当たり前"です。感謝はすべきですが、卑屈になる必要はない。
家族兄弟が多かった時代は身内に妊婦がいて経験を見たり聞いたりしてる人が職場でも多数派だったから、理解度も高かったんだろうね。氷河期で失われたのかな。
若い頃から他人のそういうの気にしてなかったし仕方ないよねって思ってたんで性格だと思います 妹も子どもできるまでめっちゃ文句言ってたな
"進んだ側"として道徳風に嘲り笑ってくるゴミと付き合いをもつと、こうやってバズるための素材にされる。毒親ならぬ毒フレ
日本人、もっと休んでもいいと思う。俺は二日酔いでも休む。
バリバリ働いてる女でも、体調不良や子育て中の人を思いやれる人はたくさんいるんで、この人個人の資質だし勘違いしないでほしい
他者を理解することは、心の花を咲かせるようですわね。思いやりが未来を彩るのですの。
高い生産性で働くよう育成する能力のない企業を市場から退場させるか、労働者が低い生産性の企業からもっと速いペースで逃げ出すか、両方をしないと、すでに高い生産性の企業が働き方改革を逆行せざるを得なくなる。
バリバリ働くって休まないことなの？
そもそも体制の問題なのを個人間の赦す赦さないの問題にすり替えている会社組織が問題でしょ。子どもの熱や体調不良で休んでいる人に怒っていいし、その舌の根の乾かぬ内に平気でつわりで休んでいい。
その立場になったりその立場の近しいひとができたらわかることがあるので無闇にdisるのは普通に天に唾なのです。毒親の毒返されて孤独の死（友蔵心の一句）
子無し病気知らずの奴は「人の尻拭いばっかやんけ」とネガティブにならんように、「何の用も無いけど有給取得」すればいい。とまれ、「人に期待しない」で生きるべき。「お互い様」思考は実際「そう」でないと難しい
たしかに働いて結果を出すことを1番にしている間はわからないですね
こういう価値観の会社に勤めてなくてよかたー
解像度じゃなくて想像力だろ。足りないのは
あくまでも「自分」中心。あとに続く後輩のためとか考えられないかな。
“知らない立場に寄り添えないのは悪意じゃなくて、単純に解像度が足りないだけで” ▷「財務省=悪の権化」も同じなんだよね。片山財務大臣の「実際に予算要求を出しているのは各省庁」に何か腑に落ちた。
青バッジのコラムニストのツイートなんでどうもな。なにかとこういう対立構造を可視化したりすることで儲かる立場だし
自分が同じ経験しないと相手を慮ることができないって普通にだめじゃん。理解はできなくても配慮はできるという方向じゃないと、自分自身も生きづらいと思うけどなあ。
私は育休中の仕事を一手に引き受けていたが、復帰後もそのまま押付けられた。バタバタしている私の目の前で「育児より仕事の方が楽」と、朝から晩まで同じ資料を見ながら言った事をずっと覚えている。許していない。
ここまで個人特定容易な青バッジの知り合い情報垂れ流しは、バズるための頭の中の妄想だと思うのだが。
想像力のない人が仕事出来るとは思えないんだけど。つわりや生理は分からんが、誰しも病気や怪我したことあるんだから分かるはずだしいつか自分も休むほどの何かある確率高いの分かると思うのだけれど。
会社が悪いよね。
「だからといって寛容になるわけではなく自分のことも他人のことも許せないままって感じなのかな」
労働時間に応じて給料が貰えるのはバイト君までな。企業の粗利益から人件費が出るから時間ではなく付加価値に応じて給料が貰えるの。物を作るより右から左に受け流す商社のほうが給料が高いだろ？
傲慢な子持ち様と仕事したことあると「あんな人と自分同じことをしている」と許せなくなる。
俺のモットーは、他人に厳しく、自分に甘く、だぜ！
普通はそうやって人が休んでも気にすることなく業務を回すことが重要なんだよな。バリバリ働くことは出来ても、そういう風に業務を改善していくような努力は出来ないんだな
男性の上司が、子どもの発熱、運動会、入学式など、みんなに理由を伝えて休んだり早退遅刻するので、こちらもお休みをお願いしやすい。そのために理由も添えてるんじゃないかなと思う。
やっぱり「女性の敵は女性」じゃないですか。
何事も順番
立て続けに聞いたはダウト。聞いたはまだ本命だが思いついたの可能性高そう
子どものことで男性が休まないのは単に妻に任せているからに過ぎないからなぁ。女性が多い職場だと問題が起こりやすい反面、男性が多い職場なら看護・介護で休む人は少ない。男性を採りやすい理由
都会の話だよね 地方だと嫁の実家付近に家建てて嫁親にフォローしてもらうのが主流なんだよな
職場の男性は常に穴を埋める側と書いてるブコメ、流石に時代遅れだろう
えー！令和にもなってまだ他人が休むことにグチグチ言ってるの？だいじょうぶ？？ほんと皆さん他人に興味津々なのね、誰かが数日休もうがどうでもよくないかい？？
想像力とは。
産まないので一生フォローしておわりです
俺は仕事するために生きてるわけではないので休みます。生きるために働いてるだけなので。仕事に命捧げてるやつらはベリーハードだろうが体壊そうが頑張って死ぬまで働けばよろし。
私の若い頃はまさに「子持ち様」と呼ぶに相応しい横柄な子持ち女性が多かったので、その人たちが散々子持ちの印象を悪くしたせいで私の世代は全方向に謝り倒しながら育児しなきゃなのには理不尽を感じる。
産まない人もたくさんいるしね いずれにせよ助け合いなんだろうけど普段偏るとつらいすよね
お互い様で構わんと思うが、穴を埋めた側が出世すると不平等とか叫びだす人が居るからややこしい。穴埋め尻拭いに奔走した人が、休みまくる人より昇進するのは当然だろ。
敵を間違えるな。穴埋めのために他の人に負担増やす会社が問題。穴埋めしたぶんだけ(残業代以外で)給料増えるとかならまだしも
こういう労働者同士を争わせて過剰に働かせようとする手口に乗るの、さすがにもうやめない？ 会社側に仕組みを整えろと要求する一手だよ
2000年前から言われてるんですよ。他人を裁いた基準で自分も裁かれるから気を付けろって。
逆に自分の体調不良はともかく子供や親の看護、介護があるはずなのに休んでない方ってどうやって回しているのか教えていただきたかった。他の家族に寄せてるとかなら真似はできないけど。
一貫性があってええやん。ここまで来たら日和らずに鞭打ってがんばってほしい
むしろそういう洗脳状態でないとバリバリなんて働けない。真面目さや向上心は執着や視野の狭さの言い換えでもあるよ / ヒトという設備の稼働率の話であって精神性を問うのはお門違い
フーコーとか読むと良さそう
こういう市場原理、企業労働こそ絶対正義みたいな価値観に過剰適応してたり、手段を目的化してる事が家庭の機能不全に繋がる。企業労働だけが社会活動じゃないし、社会は労働、生産、消費の為のものじゃないでしょ
こうやって労働者同士で首を絞め合うのは何なのか。
人には人の事情がある。柔軟性のない働き方を強いる会社に憤るならまだしも、生理現象で自分に怒りが行くのは認知がゆがんでいるか洗脳されている。親が要介護になってもそんなこと言ってるつもりか？
わかってないだろ、変わらず許せてないし。一貫性があっていいね
主張の一貫性を重視する傾向から職務でその責任感を買われてる面もありそう
やる気があって良い。すぐ言い訳して自分を甘やかして被害者面するカス共より百倍マシ／歯を食いしばって根性出して活動する奴が偉いの。サボりの自己正当化に終始する奴はゴミなの／尻拭いしてる男がフリーライド？
“他者に向けたまなざしが時間差で自分に返ってくる”ツイ主がそう感じただけで、当の女友達は別にそう感じてはいないのでは。
誰が誰からどれだけ受益しているか、誰が誰にどれだけ負担をかけているかの定量的計測など不可能なので、社会とはそういうものとして呑むしかない
子供がひどい状況になって帰れないのを良しとするなら、パチンコ屋の駐車場の車の中に子供置き去りにして殺す母親もセーフだろ？みたいに思って欲しい。要するに、想像力が足りてない
経験を積むたびに解像度が上がり人に優しくなっていきます。逆にいうと批判的な目線で見ているうちはまだ自分は経験不足なのだなと感じます。
> 「なら親なし子無し独身で心身健康」な人が一方的に不利益を被る | ←これが分かってない人の意見。独身老人になって他人が育てた子供にフリーライドする時期が来るんだから結局お互い様。
つわりでも個人差がめちゃくちゃあるので、つわり軽い人からしたら重い人は一生理解できないだろう
人間そんなもんだと思う。ここにいる人も自分も含めてね
でも、女は下方婚きてないし、夫に家事育児を任せて収入の大黒柱をやろうとはしてませんよね。
『休まない人はずっと休まない』って書いてる人いるけど、代わりの人がいるんだと思うよ。去年父が倒れたけど、うちの妹はいっさい仕事休んでない。なぜなら私が病院に通い詰めて書類からケアからすべてやったから
年寄り笑うな行く道だって言うよね
人員増やしてくれれば憎しみが生まれないと思うのだがなあ・・
自分を赦せ。これからは他人に優しくしろ。生き辛くするな。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という
「他人への厳しい態度を自分にも適用している」という点においては、むしろ聡明な方だと思う。他人に厳しく自分(+身内)に甘いダブスタ人間に、今まさに強い嫌悪感を抱いている身としては...
何も顧みなかった過去の自分が、今の自分を苦しめることがあるんだよね。
（読まない）そんなもの、子供時代に身につくものである…
バリバリ何しとったか知らんが圧倒的に未熟やったゆうことやんな。人として。体験して初めて分かるとか、世の中の大半のことは分からんということやないか。何と未熟なことよ。
体調不良やそれで休むこと自体は仕方ないとは思いつつ、休めるだけの業務量や穴埋めも可能な状態にない自分は……と闇落ちしそうになるときはある
人間の身体はロボットじゃないので、身体の声を無視し続けるとチリも積もってどこかで崩れると思う
これからは人にも優しくで
独身の頃、自分は普段から大きな声で「お互い様だよー」と喧伝してたので、いざ子供が産まれて慌ただしくなっても「お互い様だねー」で皆通してくれたよ
しんどいし大変だろうし全然フォロー構わんのだけど「子の習い事あるので毎週ここは早上がりです」だけはちょっと受け入れづらかったなぁ。有休使ってたし正当な権利だけどさ
有給の日数、法律で決まっているのは最低限なので、社員全員に年間12日増しで付与したらええんちゃう？有効かどうかは分からんが月一回の有給消化義務をルールにして。
そしてノイローゼへ。
「経験してみないと分からないことってありますよね」は「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」を体現していて良い。つまりお前は愚者。
自分を許せてないから理解したんじゃないのでは… / そして自分の理想とする生き方をなぞれない自分を許せないのも個性だから、それでいいと思うんだ。人は許してあげてほしいけどね
呪いを振りまきすぎて自分にもかけてるのが末期感ある
子供が熱出して頻繁に休む人とかいるけど、しゃーないやんな。つわりもそうだけど本人だって休みたくて休んでる訳じゃないケースが多いだろうし、会社側でカバー出来る体制にするしかないよ。
同僚の都合で自分の負担が増えるのは、同僚のせいではなく会社のせいである。お互い様論でもない。
トップコメの「呪縛」、ほんとそうなんよね。他人への呪いの思いや言葉は自身への呪いでもあるってこと。子供時代に経験から学んでいるはずなんだが、都合よく解釈や他責、想像力欠如やなんらかの欠損等がある。
資本家の犬たちの挽歌なんよ。まあこれ＞リモートワークが従来のどの家族政策よりも出生率を向上、 両親が週1日以上在宅するだけで生涯出生率が0.32人増 https://x.com/kosuke_agos/status/2024300730958651491
自分は想像力ある方だと思ってたけど、子育てについてはぜんぜん想像出来てなかったと思い知ってる。良いことも悪いことも。
ちなみに「歴史に学ぶ」というのは意訳だそうで、ビスマルクは「他人の経験から学ぶ」と言っている。自分の経験との対比はシンプルだけどより実用的だ
“経験して初めてわかるんだよね。 知らない立場に寄り添えないのは悪意じゃなくて、単純に解像度が足りないだけで。”
若い頃は、いつか自分も休みもらうかもしれないんで！気にしないでください！って言って働いてたよ〜
休むなとも穴あけるなとも言わないが、周りの業務量が増えるのは事実なので、申し訳ないとは思ってほしいし、それを表現してほしい。それが当たり前の世の中なんて、厚かましすぎる。(当然の権利の有給だって同じ)。
長男が2歳くらいのとき40日の有給を使い潰す勢いで休んだけど、他の人に仕事取られたとか、主催の会議リスケにしてしまったとか、常に神経すり減ってた。性格と仕事内容によると思うが。
私は妊娠が遅くてつわりもほぼ辛くなかったけど、入職から今に至るまで一度も、職場の妊婦／子持ち女性に対して冷えた感情を持ったことないから、職場環境か性格か想像力が悪いんだと思う。
自分に厳しい人は、「自分で自分が許せない」になる。けどなかなか「お互い様」とか「他人にも優しく、自分にも優しく」にはならないんだよなー。ここをどうしたものか、、、
こういう他人の立場になれない人がいるのに女性はコミュニケーション能力が高いと考えられがちなのは外れ値なのか？
自分はこんなに頑張っているのにあいつらはずるい、みたいな人たまにいるけど、本人も周囲も不幸にする性格ではないかと思っている。
外銀や商社は端からWLBなんて想定されてない場所なんだからいいんじゃないのそれで。世の中の職場が全部それだったら問題だけどそうじゃないんだから。男が悪いあーはいはい勝手に思考停止しててくださいおフェミさん
お互い様なので、ある程度は全然構わないのですが、その後の一言でライン越えをする場合もあるので気をつけて欲しいやつ。(ただの実話)