生きてる親兄弟のサポート放棄してライブ行くのは流石に草。そら縁切られても文句言えんわ
実母が亡くなったときは代わりに全部やるとか、金銭面で多くを負担するとか、他のことで何らかの埋め合わせをすると持ちかけてくれないと不当だよねとは思う。アンフェア良くない。
私の弟妹は生まれてから今に至るまで一貫してちょうワガママで自由なので、親の葬式にワンフェスとか2.5次元観に行きたいとか言い出してもそういう奴だしってだけで、むしろ予定諦める方が驚きだわね。
四十九日法要&遺産分割協議の後に縁を切る中間形態もあるよ あ、でもライブよりは葬儀を重視するのは変わらないなぁ 弔いに関する一切は生き残った側のグルーミングと考えてる
葬儀の主催側として動くどころか、私は悪くないライブに葬儀をぶつけた喪主（実兄）が悪いと非難してくるわけなので、それを知った親戚中から縁を切られない方が不思議になるクラス。
縁切りたいからやったんじゃない？
わかるゥ〜！！！決めること死ぬほど多いし火葬場だ寺だ病院だ銀行だなんだかんだめちゃくちゃ電話しなきゃいけなくてひっちゃかめっちゃかよな…増田さんお疲れ様でした。お父さんのご冥福をお祈りします。
他の事で埋め合わせしてくれるならライブのために兄弟が欠席しても私は全く問題ない。自宅での葬儀なら欠席は勘弁してほしいけど、そんな事我が家ではしないしな。
話の趣旨とはかわるが、没後遺族の猛烈な忙しさは、忙しさにかまけて心の負担を軽くするためだと思った。悲しみを感じる暇もない忙しさだった。
直葬が増える訳だ。こんなに大変な思いしなくていいよ。しばらく後にお別れの会・偲ぶ会をやった方がよくないかな。
"なぁーにが「死んだ人より生きてる人を大事にすべきだよね」だよ。生きてる親兄弟が喪主やってんだろうが大事にしろや。" まぁそれはそう。
普通の全国ツアーレベルなら増田の言う通りだけど、解散コンサートは例えるならバレエ全国大会の晴れ舞台くらいの意味合いがあると思うので「ライブごときで」というのは違和感ある。どちらにしても悩ましいが。
葬儀の段階で兄弟が揉めてるなら、その後に続く遺産相続手続きがもっと揉めそう。書類のやり取りも多いし。お金に余裕があるなら代理人を置いて粛々と交渉と手続きを進められるんだろうけど。
親族から縁切られてもいい覚悟で行くならいけばいいと思うよ。葬儀に参列したときは地獄だど思うが。通夜、葬儀は父親のためだけじゃなく、これからを生きる人たちとの関係性のためにある。
ライブ行くとか抜かす奴は根性がガキだし、これは妻の出産でも同じ。通夜葬式は親族総出の一大イベントで、真っ当な大人なら最優先。忌引きはあるが妻の出産休暇はないって辺りで社会的評価を理解しろ、不適合者ども
つーかライブで葬式欠席する奴って、そういうことをやりそうだと家族親戚内に既に知れ渡ってることが多いけどな。「あいつは仕方ない」「知ってた」って感じで。なので今更縁切るとかはないよ。今更すぎるから
そもそも増田は両親にも兄弟姉妹にも親戚にも縁を切られているだろう。いつから切る方だと勘違いしていた？同調しているブクマカもマウント取りすぎて害になって縁切りされ済みだろ。
通夜も葬儀も坊さんも不要と思っているので、そこまで大変なものわざわざやるならやりたい人がやってくれ。故人を偲ぶのに儀式は必要ないし、私が死ぬ頃にはシステマティックに死後手続きができるようになってほしい
ウチの親父が死んだとき、私の息子はタイミング悪く風邪をひいて通夜も葬式も欠席した。「あのヤロー」とも思ったが、不可抗力と諦めた。推しのライブなんて悪い風邪みたいなもんじゃないのか？ 不可抗力やで
そんなもん家と故人によりけりなんだから増田はそうすればいいだけ。大きな葬儀の取り仕切り大変だったね。でも兄弟がライブに行かず、「手際が良すぎる、あやしい」とか言われず、つつがなく終わってよかったね
親が死んで通夜の時に子どもの世話も全部押し付けて「大事な趣味で出かけます 全部おねがい」とか男女逆で言ったら死ぬほど燃えただろうなと思う
ヲタクは縁切りできない親戚付き合いを軽視し過ぎ "なにが「死んだ人より生きてる人を大事にすべきだよね」だよ。 生きてる親兄弟が喪主やってんだろうが大事にしろや。傍にいてサポートしてやろうと思わんのか。"
人それぞれだし、あなたはそうなのね、ってだけでそれ以下でも以上でもない。
縁は切らないけどネチネチ文句言って次みんなで会うときに高い酒持ってこさせたりくらいはすると思う
自分の兄弟なら、どうせライブに未練タラタラだろうから、いたところで役に立たないだろうしたぶんムカつくことありそうだから、通夜は適当な理由つけて欠席して告別式はちゃんと来い、と言うかな。
SnowManとかなら怒るけど嵐だと家族で口裏を合わし口外も禁止で認める代わりに周りには手術を理由するから通夜も告別式も火葬も参加させないし帰ってこさせない。多分1番揉めるのが乃木坂とかの卒業ライブな気はする
葬儀って思ったより決めることが多いから大変よ、特に急逝だと母は放心しちゃったり親の交友関係探して通知しないといけなかったり
世間一般の常識の話で、且つ、社会システムとして構築されており、これをやらないと迷惑が掛かる。人それぞれとか言う話ではない。自由にやりたきゃ自分が喪主になって全部仕切れ
私もライブ行くのはキモいなぁと素朴に思った。ただ、どうしてもライブに行かせてくれ、諸々の迷惑料に100万払うと言われたらどうだろうか。あるいはいくらなら許せるだろうとぼんやり考えたりもした。
具体的だ
そりゃそうだ。社会的な地位のある人ほど恩義を大事にし義理堅くするのは当然と思っている。無敵の人はどうぞご自由に。
私は親族に絶縁されてるがあの子はそういう子だしと思ってるよ。生前贈与も終わってるし。／悲しみで立ち止まらないために、葬式で激烈に忙しくするためだよなと常々思ってる。終わると明らかに悲しみが減るので。
葬儀って宗教的な側面が強すぎてあまり必須に思えない。誰のためにやってるの？あれ
なるほど、宗教だ。
昔の田舎だと「遺族は悲しむのが仕事」ってことで、葬儀は周りの人達が取り行う感じだったり、コレも地域性がありそう／葬儀日程は火葬場の空き状況や親戚のスケジュール調整もあり、日程変更は実務上なかなか難しい
父の強固な遺言に従って「骨は拾わない（産業廃棄物」「墓は建てない」「仏壇も無し」を実行したわが家族だがそれを知った人々の中には俺達を「ケダモノを見る眼」で見て関係を断った人もいる。宗教観は人それぞれ。
やりたくないなら自分もやらなきゃいいだろ。開きたいやつが負担しろよ
家族の縁を深く考えていないようだから、縁を切ってもそんなにダメージないだろうな／創価学会とかエホバとか特殊過ぎる宗教の葬式や入院がややこしいという話はよく聞くな
俺も喪主を2回やったけど全然楽勝だよ。葬儀社との打ち合わせなんて延べで2時間ぐらい。葬儀社がない時代は大変だったみたいだけど。ライブに行きたなら通夜・告別式の日付をずらすなんて楽勝
近しい身内の葬儀いくつかやったが、決断は1人、タスクは分散化、こまめに書いて親戚に口を出させない、これを守るとスムーズに行く。ベストを尽くそうと思わない事が大事。遠方の兄弟姉妹との相談は喧嘩になりがち
通夜を欠席するのは自由であるが、それをどう捉えるかも相手の自由。その価値観についていけないと思えば、縁を切る選択もまた仕方ない。自由とはそういうものだ
それはそう
同意。お前は出演者なのか？っていうぐらいコンサートを特別視し、全てをかなぐり捨てる大義名分にする人が増えた。SNSで可視化されただけかな。外からは信者ビジネスにしかみえないので、分断が進むわけだ。
自分も喪主をやったけど、弔う気持ちがない親族ほど邪魔なものはない。手伝ってもらったらもらったで恩着せがましく延々と言われるしいちいち墓に備える花がどうのと口を出されるくらいならいない方がまし。
何の意味もないお気持ち表明。「お前ん中ではな」以外の何物でもない。家族との関係性次第だから一般論に落とし込めるものではない。
うちだったら、へーそうで終わりかな
葬式は反仏教的な因習とは思うが、家族の気持ちを踏みにじったのも事実。信仰の有無に関わらず祈りを尊しとする文化が、押し活の起源でもある。祈りの大事を知りながら、その選択をとったのだから、批判はやむなし。
まぁ自分の親が死んだのに「ライブが～」とか言うようなクズがいてもどうせ役に立たないだろうからライブでも好きなことしてたらいいよ。その代わりクズだって親戚中に喧伝するけど。
違法でもないどうでもいい他人の家の事情に関し、賛否両論あるのがわかったのに、絶対的に自分が正義と信じ、いつまでも愚痴愚痴騒いでいる奴が身近にいたら距離置きたくなるな。少なくともキモい奴との感想になる。
葬式が大変だから、が理由だったとは思わんかった。だったら割り切って考えて良さそう
確かに大変だった 父の通夜葬儀。
今は寺より火葬場都合だよ。キャパに対して案件多すぎだから年末年始は10日待ちもある。悲しいときは忙しいくらいでいい
親の葬式だろ？家族は全員出席するべきだろ
あれ懲罰的な意味合いで日程ぶち当てたとしたなら兄が悪いと思う 実際どうかはしらんが臭いと思う 増田はそういう事しないよね？
葬儀の規模にもよるけど、遠方の親戚（しかも年寄り）が泊りがけで来たり、面識のない故人の上司や友人への応対で、めちゃくちゃ疲れるのよ。弔問客一人ひとりにビール注いで、頭下げて回るんよ
個人的には、くだんの嵐ファンエピソードに冷たいインターネッツ世論が私が思ってたより多かったのが面白かった。まぁ現実ってそういうもんだよな
嵐のラストライブと通夜が被ったら普通は迷うぞ。俺が親ならライブ優先しろと言ってから死ぬ。
嵐のLIVE（葬式）の方が先に決まっているのだよ
当該女性、行かなかったらしいが曝したことに激おこ。ものすごく稚拙、やっぱおかしい。https://x.gd/vIN73
全然議論にピンときてないのは、自分がガチの無宗教で、親が死んでも通夜も葬儀もやる気がないからだな。そこから見直そうぜ。燃やす手続きと骨の廃棄の手続きだけだと思ってる。(兄弟がやりたがったら反対はしない)
「あれっ子どもの〇〇さんはどうしたの？入院してるの？」「実はライブに行ってて…」「ええっ」ってな説明が面倒なんで、「みんな見てるー？私はライブに行きまーす」というビデオメッセージを録画しておこう
毒親とは縁を切らせたがるのにな、家族関係も人それぞれ
この事態でどっちに行くか迷う余地がある人は戦力にならないし、戦力にならない身内はいない方がマシまであるので通夜も式もこの先の法事も来なくて良いよで構わないと思う。口を出す頭数が減った方が楽。
うちの実家は長男が海外在住でそんなフルスペックの葬儀はできないことが確定してるからいろいろ諦めてる。そんな庶民が大規模イベントやるのここ数十年の話で伝統でもないし好きにすればいいのでは。
嵐のLIVEの日程をずらせばいいじゃない
その人にとって何が人生で優先順位高いかは周囲からはわからない。なるべく互いに気をつかえる関係だといいね（オタコンテンツのためにブッチするやつとか、子どもの発表会を浮気でブッチするやつとか色々いるよね）
没後の忙しさは詐欺的なものだと思っている。遺体は腐るということを差し引いてもそんなにすぐに行わなくていいような。
ファンはファンでしかなく、有象無象の1人に過ぎない。来ようと思えば来れるのに死に目に会いに来ないような者は縁を切られても仕方あるまい
そういえば、うちの父親(喪主)は祖父(父親の実父)の葬式で兄弟に縁切られたなぁ〜と思い出した。誰もライブには行ってないがw公言したらキレられるのは当たり前
それぞれの家族で考え方や「嵐のライブ」に対する思い入れへの理解共感は違うと思う。家族全員が同意し納得するならライブ優先でも良いと思うが、反対する人が居るなら止めておいた方が良い。
ライブの数時間抜けるとして、あとはやれる事やってればいいのではないかねえ。
みんな好きにすればいいし他人に口出ししてないで自分の人生を生きろ
私だったら、裏方全部引き受けた上で、当日だけ抜ける。そこまでして行きたいならそれだけのことはするよ。/自分が死んだときは絶対にそんな面倒かけたくない。最低限の手続きだけで簡素に燃やして欲しい。
思考停止で前例踏襲してやらなくていい苦労を勝手に背負い込んでるだけの側が手伝わないなんて非常識だとキレてるだけ。死者を悼みたいんじゃない、お前のやった感お披露目会の場ならライブのがマシだわ
みんな家族仲がいいのね。うちはそんな家ではないので、縁切るぞ！とか願ったりかなったりですわ。
実父の葬儀で喪主やったけど、そこまで兄弟のサポート求めなかった。期待できない状況でもあったし。心構えができていたらそこまで頼りにすることもないと思う。
ネットでいろんな人がいろんな事をいうように、親戚やらご近所やらでもいろんな人がいろんな事を言ってるだろうから、まぁ、自分の判断が引き起こしたことを引き受けるしかなかろう。
20代で親が死んだとき、通夜と葬儀は出たけどストレスで家族（自分以外喫煙者）がめちゃくちゃ煙草吸うのがきつくて初七日の前に隣県の美術館に行った。次は自分が喪主だろうけど、葬儀も墓もめんどくさいな。
ジェットコースターは順番来たら座ってりゃ終わりなんだから違うんじゃない？とか思っちゃう。
檀家になってればそこまで忙しくないよ。死ぬ前に色々打ち合わせをしておくといいよ寺と葬儀屋と本人と。家族葬より普通の葬式の方が楽だと思う。人が多い方が色々紛れるよ、手伝いも頼めるし。
先日の私もこのようであった。増田さん、ご愁傷様でした。お疲れがでないようご自愛ください。
こうやって身内に軋轢がうまれるくらいなら、自分が死んだら葬式なんてしないで燃やして即埋めてあとほっといてもらって構わないと思っちゃう。墓もなくてよい。墓参りとか掃除とか大変だからね。
根源的な身近な人への情（故人にも家族にも）があるかないかの話でしかないだろこんなん。／家庭内不仲の場合はその限りではない。また、なくても個人の自由だが、「ある」素振りはするなよ。
葬儀がむちゃくちゃ大変なのはやったからわかる。その上で、関係性次第だろ。その家がよければ、それでいいんだよ
そんなに大変で参列できない人にヘイトが向くほどなら直送にしたらいいのに／我が家はわたしが当主なのでいずれ喪主になろうけど、兄弟の予定は合わせるかな…海外旅行で帰って来れないとかなら諦めるかもしれんが
去年配偶者の父を看取ったのだが、お世話になった義父が亡くなったショックと葬儀までの忙しさで10日ほどが異様に長く感じたな。葬式不要論もわかるが、親族も集まれたし私はやってよかったよ
1日中この議論が盛り上がるX含めたSNSが嫌だなーとは思った。皆それぞれ意見が異なるのは当然として。
死生観は人それぞれなので欠席するのはその人の考え方次第だろう。それで縁切りになるかどうかも人による。葬儀は時代に合わせてもっと簡素になったほうがいいとは思うけどね
これ関連、通夜や葬式の日時をズラせのブクマカ多くて辟易。人の死って家族のみならず親戚や関係者含めお別れの場を設けて一区切りつけるのがとても大切なのにね。リベラったりフェミると公を軽視しがちなの？
お嫁にいった娘にそんなにベッタリなのはどうなん
こんな人によるとしか言いようがないことで他所の家の事情にここまで首突っ込みまくる社会の方が怖いわ
親は田舎住みなので、イオンの葬式プランでやると話がついてる。イオンはほんま地域地縁を破壊し、代わりにとりあえずなんでも揃えてくれる存在や。
取り仕切る側として葬式は3回くらいやったけど、まぁ大変よね、分かる。そろそろかな…って分かってれば、多少は準備も出来るけど、急に亡くなるとさらに慌ただしいよね。
1ヶ月前でつらつらと文句が出るうちは縁は続いていると言えるんじゃないだろうか次に実母が死んだりした時に兄弟に遺産相続周り以外での連絡をしなくなってからが本番だろう
これが普通の感覚。異端の意見は異端でしかない。我が道を行ってください。
考え方としては間違ってなくても、現実がそれを否定することはよくある事。世の中はそんなに単純な理屈で回ってない。
「故人を偲ぶのに儀式は必要ない」から葬式やめろとか、核家族化の成れの果てという感じ。都会に出て行く人たち全てがそうだとは思わないけど、今後は仏壇も神棚もなく墓参りもしない人たちが増えていくのだろうな…
ちゃんとした家庭に生まれた人って大変なんスね（ハナホジ
手伝って欲しいってことなんだろうか。そんなこと全然思わんな。予定があるなら無理しないでいい。
最近は火葬場のひっ迫が酷いので、その意味でも日程の調整は大変だったりする。／受付が始まると同時に鬼電ですと葬儀社の方が言ってた。チケット争奪戦かよ。
血縁それぞれの考えがある話だよね。ところで今首都圏でやるなら日程は火葬場の都合で決まります。嫌がらせ日程とかできるほど空いていません。定住民が葬儀をしっかりやるのはここ数十年ではなく数百年以上です。
遺族が専門的で高額な判断を寝ずにさせられる方がおかしい。葬式屋と坊主が考えた追込みのシステムに思える。アメリカとか霊安室にしばらく置いとくやん。人間冷蔵庫みたいな。無宗教だしあれに入れたらあかんのかね
儀式というより血縁という共同体の話ではあるよね、それを軽視してもいい世の中になってきているのは確か。それもここ数十年の現象の話でしかないし世界の流れを見ると、共同体に所属することが生きる道になる気も。
縁が切れるならよかった
何であれ催しものが簡単に行われていると思える程度の人間がいう「ライブ優先」ってほんとしょうもないよな。まあ推しってそういう盲目的なものなんだろうけど。
それはだから好きにしたらいいじゃん？なんでわざわざ書きに来るんだ
まあこの話は概ね同意だけど、一方でアスリートが大きな試合に出ようとしているときにそちらを欠場して葬儀や通夜に行くとなったら「こちらのことはいいから試合頑張ってこい」とは言われそう。
日程を変えるべきだったとまでは言わんし、その日になった以上は出席した方が良かったと思うが、友引とかいうわけわからん迷信ですら日程をずらせるんだから、費用負担はともかく、考慮の対象外というのはなあとは。
うんうんわかる。人が死ぬ時人が集まる。そこに意味があると思う。
あれは「夫が女性アイドル引退ライブに行くため実母の通夜を欠席した」て妻の苦言なら夫が叩かれてたよ。はてブはとにかく「女性の欲望は全肯定したい」て感情が先にあり理屈は後付けだから、男性で例えても意味ない
全部お任せなら楽だけどコストが倍どころか下手したら10倍以上になる。
縁を切られてもいいからライブ行くって言ってるんだと思ってた。ライブ行くけど、あとはよろしくーなら話は違う
それってあなたの感想ですよねとしか。簡単に縁切る人もそれはそれで信用できないし。
「急死した父の通夜より嵐のライヴを優先した」のパクリで爆釣れですね。
本件、家族関係が良好な前提で「親の葬儀にも出ないなんて！」と叩かれてるのが気持ち悪い。「自分のように家庭がほとんど崩壊してるのは稀なのだな」と思った。クソな父親が死んでも葬儀には出る気にならない。
件の投稿は嵐のラストライブとその早朝に父が亡くなったって話じゃなかったっけ？葬式の日付は調整できるだろ。家族仲良いなら、自分のせいで娘の楽しみを奪いたくないって父なら言うみたいな話にならんか？
坊さん無し直送墓なしが最強だ…
長い目で見たら、世間の「常識」に従っておいた方が得なことは多いよね。特にこういう感情的な反発を引き起こす類の案件は。「仕事」があらゆることに優先する日本社会でも、肉親の葬式は別枠だからな。
そりゃライブだろ
それぞれの家庭によるけど、当然期待する対応をしてくれない人にはこちらもそれ相応の対応になるってだけだよね。お互い期待してないならそれでもいいし片方だけが甘えてるならフザケンナだよ
皆、葬式やめようぜ。 少し前に親父死んだけどしてないわ。俺が死んでもやらせない
ケースバイケースすぎて縁を切るも切らないも家庭によるだろうなあ。前日まで準備を多く負担した上で当日は不在なのは？とか、故人も同じアーティストの大ファンだったらみんな行っておいでって言いそうだよねとか。
ラインとしては子どもの受験や大会なら許せるな。冠婚葬祭やムラを面倒なものと切り捨てた諸先輩方が招いた社会がいいものとも思えず、揺り戻しで個人の自由でしょの言説が古いものとなる日もあると思う
既に内心で縁切られているような人が対象の話題。意味なし。
自分ごとと想像したら、まあ腹は立つかなあ。でもこういう奴って無理に参列させたら後でグチグチ言いそうだし、ライブ行きたいなら行けばいいけど遺産相続放棄しますって一筆書かせて縁切る。自分ならね。
発端となった人の家族関係や宗派や地域性を知った上で自他を分離して本件に言及する人がどれだけいるかは気になる / 葬式は実質生者のための儀式だから軽んじる範囲が思ってるより広く深いというのはある
「この日だけは外して」を聞き入れてもらえるだけの信頼関係を喪主と築いてこなかった自分の不徳の致すところだと思うしかないよね / うちは1週間近く延ばしてもらえた。何回か顔を見に通って徐々にお別れできたよ
土地柄もあるのかな？うちも義兄の49日が終わったとこだけどもっとドライだった
本当それ。義父の通夜と娘たちの世話を丸投げされた夫との縁もだよね。ただでさえ義理の親族付き合いは気疲れするのに、妻不在だったらなんやかんや言われかねない。男女逆ならライブを選ぶ夫叩きになるよね。
【id:yowie 友引とかいうわけわからん迷信ですら日程をずらせるんだから】分かってないな。友引の日に火葬場は営業していない自治体が多いから、友引に告別式をやれないんだよ。自分は両親共に友引に引っ掛かって延びた
葬式やめようとか言ってるやつは、今すぐ自分の遺言書にそう書け。絶対書け。こうやって日本の風習を風化させようとしている。ていうかネットに書かずに一人でやれ。
自分の父親が急死したのにライブ行ける神経がわからない。身内が亡くなったけどそれどころじゃなかったよ。喪主の兄を責める投稿もあってひどい。
そらそうだ。この話に「宗教が」とか言ってるのアタマおかしい。人間の心ないのか？
同感。さすがにコレは進歩性でも多様性でも個人主義でもなく、単なる想像力と社会性の欠如=幼稚性。そして恐ろしいのはコレを正当化してしまうジャニオタのカルト宗教性。オタ仲間が止めずに煽って来るのヤバすぎ。
「地下アイドルのラストライブ」とか「オキニのキャバ嬢の最終出勤」とかで考えればわかるんじゃないかな。ましてジャニーズだぜ。私も縁切ると思う。
最近喪主した俺も良く分かる。親が呼ぶ人一覧作ってて、斎場とお寺さんは相談済みでも色々大変だった(このタイミングで母親の認知症が発覚) 手が回らんとこは妹に相当助けて貰ったし。嵐とか言ったらグーで殴っちゃう
インターネットは自分で喪主やったことない割にごちゃごちゃ言うバカが多いからじゃない？だから結婚できねぇとか彼氏彼女いない、未婚率低いとか。自分さえ良けりゃいいとかさ。
都市部ではいつ火葬場を使えるかで決まる。待ちが多いから決まったらその日。友引は火葬場休みだから。ライブでスケジュールずらすなんて余裕ないよ/直葬も火葬。行政の手続き火葬場スケジュール安置方法
冠婚葬祭の話は「親族同士でどう折り合いをつけるか」でしかないので、飲み屋の雑談ならともかく、ネットに放流する価値観が全くわからない。どうしたって誰かの癪に障るでしょ
通夜を欠席してライブに行くことより、赤の他人のことでいちいち腹立ててこんな長文書く方が理解できない
お，ちゃんと経験した人だ。俺も喪主やった。亡くなって遺体を病院から出すのがあれほど忙しいとは想像もしなかった。その後のジェットコースターもそのとおり。実際，俺はその時の出来事が原因で親族と縁切ったよ。
元々のライブへ見送るしかない関係性あってだろうな。
義母の時は、病院で看取り→斎場へ移動→夫と私と遺体で泊まる→翌日火葬場へ→夫の地元の菩提寺へお骨と3人で行ってお経をあげてもらい、お骨と帰った。まだ結婚していなかったのに私んちにお骨を連れてきたなぜ
ぐうの音も出ない。論争とはかくあるべき
最終的にジャニオタの中では兄が意地悪のためにわざとお通夜の日をぶつけたことになってる
わかる、どころか当然だろコレ. 喪主なんか何度もやりたくないし, 何度やっても辛いし疲れるし, 海外ですぐに帰れなくても何とかする人だっているのに趣味優先ならそれはもう縁を切って良し
葬式無視してライブ行って楽しめるのか。後ろめたさで集中できなくないかと疑問。その上家族と関係悪化するリスクもある。さらにジャニタレ
それも含めてその人の判断次第だろう。まぁそういう所に頭が回ってなさそうな感じするので、優しく教えてあげたら良いんじゃないかなぁーと思うが。
この件 https://togetter.com/li/2703868
この話題で指す「宗教」、葬式とジャニの両方でややこしいです！
昔だと火葬までは３〜４日かかってそこまで通夜 火葬の次の日くらいに葬式だった 初七日法要も別だった 今だと死亡日の次の日には火葬引き続いて葬式 だいぶ時短になってるなぁと思うよ
歳をとっても家庭を持っても推し活やオタ趣味を止めない社会では当然ああいう事例も発生するし、葬儀のような大人の仕事とは相性最悪
今回は、入手困難な嵐の解散ライブの最終日な事を考慮して、日程をずらしてやりたいと思う。生きてる間に会いにきたり看病したりしてた人であれば、なおさら。しょせん金と坊主と業者の都合が優先されるもんな。
葬儀屋に基本おまかせなのでそんな苦労なかった。なんで駅までお迎えとかやってんだタクシー使わせればいいじゃねえか
自分の夫に自分の実の父親の催事を任せるってありえんでしょう。夫の立場だったらキレたくもなる。
親族が死にそうなオタクはライブ行くなら友引に行けってことか
縁を切りたければ切ればいいだけの話。何ら問題ではない。
埋め合わせがあればいける last live故
葬式は故人のためというより、故人と縁のあった人のためにやるものだからね。生きてる人の為のセレモニー//葬式やらないと後から、お悔やみのお話が途切れず大変と聞いた
なにかっつーとすぐに縁を切りたがるのは良くない癖なので、直した方がいいよ
葬儀と言ってもいろいろなんだなあ。通夜なしの家族葬で親戚にはあまり声をかけなかったし、事前準備は葬儀会社打合せと納棺くらいで大変さはなかった。こまい配慮は「要らんやろ」とバシバシ切ったし。（先月経験）
葬儀はやりたい奴がやってくれ→自己決定権を盾に応分負担を拒否する奴こそ縁切りされるという事では。全てにおいて一人で生きていくということなのかね・・・
推し活を趣味にしか理解できない人間と話してもずっと平行線だろう。家でゲームしたいから参加したくないって言うのと同列に見られているのだから話が噛み合うはずがない。
結局なんの正当な理由もないから「そんなことしたらぼくちゃん/わたしちゃんに嫌われるんだぞ、とんでもないことなんだぞ！」ってヒスるの言ってて恥ずかしくない? どうぞどうぞとしかならんよ
嵐のラストライブって何か月も前から予約してやっと手に入れた貴重なものなのは分かるが、それと実父の通夜と天秤にかけて実父の通夜を選ばないところがもう終わってるよね。たかが嵐ごときのラストライブごときに。
まあまあまあおっしゃる通りだけどそれ縁切られたほうも願ったりかなったりでは？親がブチ切れて縁切るって言うならわかるし縁切られるデメリットもあるけど、兄弟はさあ…しがらみ減ってラッキーぐらいの、ねえ…
どうぞどうぞ。許せるか許せないかはそれまでの関係性次第。葬式以外にも何十年と様々な負担があり、誰がどう負担したかで変わってくる。
葬式の話題でここまで盛り上がるはてな村、高齢化が行きつくところまで行っていて笑ってしまう
一般論として完全に同意。昨年父が亡くなり、通夜、葬儀、四十九日と済ませたけど、ジャニオタ姉のわがままで四十九日の日時決めで、若干揉め事っぽくなった
俺も両親の葬儀は忙しくて堪らんかったな。ホンマに悲しんでる暇なんか無かったってのが実状やったわ。
大変そうに語ってるけど、大半を葬儀会社が世話してくれる。実務は奔走すれば解決する話だし、ドライアイス代や会場費なんて喪主の一存次第。兄弟がライブを優先するのは親の不出来。叩かれるべきは故人だよ。
田舎の庄屋さんみたいな、通称母屋とか呼ばれてる系で、親が15人兄弟の長男とかそういうやつっぽいな。お疲れ様です。家族葬だといってんのにねじ込んでくる遠縁の知らんおじさんとかね。ご苦労さんです。
なんというか親の教育の結果と捉えるしか無い話なんだよな……
喪主やったの思い出して胃がキリキリしてくるわｗ
こんな諍いを生むからあんまりやりたくないしやらせたくねーのよな
筋として縁を切って良いレベルだが、それ以上にこいつが歳食った時絶対トラブル起こすだろうなと思ってしまうので、そっちの意味で縁切りをお勧めしたい
ライブの話とか置いといて。そんな文句言いながらやるくらいなら、やらないという選択もアリだと思う。『遺された人のため』とかいうなら尚更。※うちは生前の関係がよくなかったのもあり迷わず直葬にした
「葬儀費用は私が全部負担します（配偶者・子供も了承済）」くらいが落としどころなんだろうか。そこまで考えられる人なら炎上もしないだろうが。
これ本当にライブ擁護は異常者としての自覚を持ってほしい。ジャニオタが統一教会の信者並みの異常者だということはもっと知られ渡った方がいい。
増田お疲れ。／子供が親より先に死ぬこともあるけど、実子の通夜とアイドルのライブを天秤にかけて、〈喪主を配偶者に任せ、自分はアイドルに会いに行く〉だったら本気で離婚案件だと思う。まだ親だから擁護も出るが
なぜ見ず知らずの家族の関係性を自分ちと同じだと思い込んでしまうのか。子からアイドル以下の扱いを受ける親だぞ？ / あと、世間体という宗教を全員が信仰してるわけじゃない。尊重はするが押し付けるな。
冷静に考えてお通夜の間抜けるの2-3時間だろ？お通夜までに段取りはかなり済んでいるはずだし、少し抜けるねごめんでいいじゃん。葬儀慣れしているとそんなもん。
現実で言えないことはネットに書くな定期。少なくとも「ライブなのであとは任せた」は喪主の前では言えないかな…協議してるなら分かるけど。
私は性根が悪いので「ここで恩を売っておけば今後一生カードとして使えるな…ククク…」と表では良い顔して兄弟をフォローすると思う。ライブもいいけど慣習を無視するってことはそういうことよ
それは、属するコミュニティとの決別を天秤にかけて判断したんだろ、としか。たかが娯楽と近い親族の冠婚葬祭、だぞ。そしてそのライブは配信で15日まで見られるという代替案が存在している。葬儀の代替案はない。
この件で興味深かったのが、仕事ならまだわかるがライブを優先するのは言語道断だ、という論調の人がそこそこいたこと。日本では相変わらず仕事最優先の価値観の人が一定割合いるんだなぁと
本人が昔から嵐の熱狂的ファンでラストライブのチケットがプラチナレベルだったらライブを優先したとしても分かるけどな。ちなみに都会だと通夜の数日後に葬式ってパターンもあるし、夜通し通夜ってこともないよ
そこまでは本格的な葬儀やらなくても意見もあるが、やらないと後から後から知人や関係者が訪ねて来てかなり面倒。香典渡されて線香あげてお茶出しして昔ばなし聞くんやで、香典もらったら手ぶらで帰せないし
慶弔事、村八分になっても手伝ってもらえるほどの重大事だよ。実際、兄弟(の家族)間の縁切りって、親の面倒事(お送り含む)にかかる不義理が原因で生じるケースは多いと思う。
生前ならまだしも死んだあとの儀式の話でこんだけ揉めるの宗教のややこしさよな。生きてる人間のための儀式だよとか言ってる人もいるけどそれは嘘だと思うわ。そんなものあとからいつでも柔軟にできるわけで
うん切ったらええんちゃう。あの奥さんも実家とは疎遠になるかもしれんと思ってるかもね。それより旦那が愛想つかして離婚しちゃうかも。一周忌あたりまでの各イベントでのいざこざに期待だが旦那報告してくれよ。
増田で書くと釣りに思われる可能性も若干／当事者（喪主）ならライブ行ってる暇無いし、遠方から来る他の兄弟の場合はライブと言わずに「仕事の都合で」とか言って通夜休むのが普通では。告別式に居れば格好はつく
通夜欠席するほどの用事でも日程変更できないならどうでもいい奴なのかと思ってたけど違うのか？元の話では親戚の都合優先してたようだが
生きている人を大事にしたいから、通夜や葬儀の日程を決めるときは、参加が確実な人物から順にスケジュールの希望とらないのでしょうか。兄弟が参加できない日に設定したくないわ。絶対に後々もめるし
完全に横だが「香典お断り」の葬式は受付が滅茶苦茶面倒くさいからやめてください、全員にお断りする身にもなってほしい
「死んだ人間より生きてる人間を優先」する時って、例えば大学受験やオリンピック出場のような人生に関わる一大イベントの時だけだと思う。配信でも見れるアイドルのラストライブなんて行かなくても人生変わらんし
大抵の人はそもそもライブチケットを取ろうとすらしてないわけで、思い入れに圧倒的な差があるのに一般論を語ってもしょうがないでしょ。
「生きている誰を優先するか」という関係性の選択だ。その選択の結果に責任が持てるなら、ライブでもなんでも行けば良い。相手がどのように考えるかに口を出すのはお門違い。それが人間関係。
自分がされたら怒るって思うのはごもっともだしご自由に。でもそういう選択をした赤の他人を叩くとか燃やすとかはやめとけやで。
今って推し活がいいものとして扱われすぎてると感じている。だからこんなアホな判断する奴が出てくる。結局は性欲、オナニーに類するもので誰でもあるものだけど大っぴらに言うのは恥ずかしい事、位の扱いで丁度いい
好きに葬儀やればいいやんは都会の論理で、田舎では親族親戚その知り合いで金や労働力やり取りして生きざるをえない環境なんていくらでもいるんだよ そんな単純なもんじゃない
「亡くなった実父より生きてる推しを優先する」って言ってる時点で、喪主としての主催者側の意識じゃないんだよな。お客様として呼ばれる側の感覚で当事者意識ゼロ。縁を切られる覚悟どころか、縁を切って来てる。
故人がセクハラ（ただし当時はセクハラと世の中が認めていなかった）してて、セクハラされた人が故人の葬式に出たくないけどどうしようと悩んでるのを見たことがある。元々の関係は大事だなと思った。
どうしても葬儀がしたいならやればいいけどそれは当人同士の会話の問題では。葬儀という宗教儀式を行うことを前提にしてるからもっともらしく聞こえるけど、実際は違うよね
大変さは故人の交流の幅や親類の多さに左右されそう。その後の兄弟付き合いも考えるとライブ行ってきてくれと思う。
どうでもよすぎる。自分はもちろん喪主でもなんでもやるけど、別に兄弟がライブ行くくらい好きにしたらいいよ。場所によるけど3時間くらいだろ。翌朝始発でくりゃいいよ。ちっせぇ事言うなよ、こっちから縁切るわ。
葬式もそうだが、その後の役所手続きとか相続手続きの方がよほど大変だった記憶があるなー
まぁ、親族から爪弾きにされてもしゃあないわなとは思う。その上でその人が選択するならいいんじゃないのとは。俺なら今後何があっても助けたくないので離縁するな
これ読んでわかる通り、葬儀ってのは故人のためではなく自分のためなんだよ。それを無視できるなら、勝手にしろって話なのよ。
事情は家それぞれだし、ライブ行っても良いし、縁切ってもいいと思う。それを他所の家庭にまで押し付けて、お前らがキチガイだ！と叫ばないでくれれば / うちは冠婚葬祭簡略族だし、その日ライブ行くなら土産があれば
それならそれで縁切ればいいだろ。良い大人の選択をよってたかって咎めてるのが理解不能。自分の行いには自分で責任を取るのが当たり前。
こういう家庭も当然あるから「ご家族でよく話し合って」だよね…
家族間の問題だ、俺は兄弟がそんなこと言ったら流石に大喧嘩だよ
めんどくさい。私が死んだら直葬で。そもそも俗に言う親の死に目に会えない業界で沢山の冠婚葬祭出られなかったし。
あと宗派によって違うかもだけど、通夜の後ろうそくの火を絶やさないように付き人が徹夜で見守るっていう慣習があるっぽくメチャクチャ大変そうだった。
わたし個人がしんだ時はチケット無駄にしないためにも公演行ってほしいと思うけど、確かに葬式の一連ってめちゃ大変だから、施主の手伝いはしないといけないよね
最近、頻発する強盗殺人事件のように倫理観がない人間が増えてきて、言っても無駄だなぁって痛感してる。好きにすればいい。周りから批判されようがライブが大事ならそれでいいしその人への評価もそれなりになるだけ
勘違いしてる人がいるようだけど葬儀は故人ではなくて生きてる人のためにやるものなの。若い子ならさておき身近な人の葬儀3回ほど経験したらさすがに気付くと思う
正直な話、俺は現金な人間なので、その後の遺産分割に悪印象になりそうな行動は取らないな。残された他の家族にも寄り添う常識人として振る舞う。
ライブに行くのは好きにしたらいいし、親類から縁を切るのも好きにしたらいいと思う。
「わたしはこう思った。」「わたしはこの条件でならこうする」←ここまでは分かる。 「お前は間違ってるからみんなで殴る」←ここがなにも分からない
精進揚げじゃなくて精進落としな。まあしかしそれはそう。遺族の仕事は多い。動ける人数は多いほうが良い。
デスストみたいに運べば終わり、にはならんものか…
どっちでもいい。自分で決めればいい。縁を切ってもいい
説明してあげてえらいぞ。なんも考えてない人は遺体が腐るってことも知らないんだと思うから勉強になったと思うよ。
昔アフタヌーンで読んだ「リンガフランカ」を思い出した。落語の名跡ながら全然ウケない息子が、耐えられず父の通夜を抜け出して、そのまま見知らぬ男とテレビで漫才する話。
その後の相続だの墓だのめんどくさい手続き全部引き受けてくれるならいいよ
家族間の問題で済まなかったからネットに書き込んでいるのに、トンチンカンなコメントが多くて笑える
儀式は50年ぐらい経つとインフレするんだなあ。原義を知る者が他界して形骸化するからだろうか。
うちは全くの無宗教で墓も葬儀も要らないということで合意済みなので、何らかの宗派に属している人は大変なんだなという感想。しかし自分らで信仰してるのに、まるで葬儀をやらされる側は被害者みたいな口ぶりだな。
自分が死んだとき、子どもが「ライブあるから」って言ってたら「タイミング悪く死んでごめんねー。行ってきていいし、喧嘩しないで」と思うかな。亡くなったのが配偶者だったパターンは想像したくない
倒れたり亡くなったりした時に縁者がどれだけ優先して来てくれるかか人生の成績発表だし、親や親族との縁を切りたい人じゃなきゃ通夜優先する気になるでしょ。所詮は日頃の関係性だよ。
宗教に精神を支配されている愚かな人間の群れ。死体は火葬してゴミ処理でよい。葬式、布施、墓石、塔婆、全てムダな出費だ。
父親亡くなったけど、やることはあってもこんなではなかったかな。人それぞれ。ライブ行くのも許すのも縁切るのも自由。
こんなもん正解なんてないんだから縁切りたいなら切ればいい。ライブなんて行ってないで通夜にでろって何らかの形で強制でもしようもんなら向こうから縁切られるだけだろ。
そのうち、「親が死にそうなんだが来月に絶対行きたいイベントがあるので前もって殺しといた」とか出てきそうだな
勝手に大変そうな葬儀ってやつやってるだけじゃん。
自分が舞台音響をやっている時、「親や親戚の不幸にも参加できなくなる仕事だからな…」って言われてピンと来なかったのをふと思い出した。おじさんになってから、なかなか覚悟がいる仕事だなと思う。
どうでもよすぎる。なんで勝手に単一の普遍的な正解を決めて、あまつさえ押し付けようとするのか。勝手にしろ。他人の葬式なんて最もプライベートな部分であって他人が口出しするもんじゃないだろ
嵐の解散コンサートやろ？最期は大事よな（´－｀）あ……
確かスーツアクターの高岩さんの父上が危篤状態でもファイズの撮影続けて会えなかった話はあったよね。スタッフも会いに行っては、とは言ってたみたいだけど
まさしく”生きてる人間”の喪主（親兄弟）に対する気遣いとか当事者意識の話なんよな。
もし兄弟が葬儀蹴ってでも行きたいライブなら憂いなく行ってくれた方が。縁は切らないけど、葬儀後の手続きやって～！って負担は分担してもらうかなあ…
お前ら人んちのことなんぞにイチイチクチ挟みやがって。ほっとけや。
直接関係がない別の話だけど「お前は自分の親兄弟の前でも、それ言えるのか？」って詰問、あまり親兄弟を大切にしてなさそうな人も結構使う慣用句だななんてことを思った。
増田の家はそうかもしれんが、我が家は違うので〜としか。
自分が大変、以外言ってない。誰かが代行してくれるのなら良いんか？
ライブ行きたいから葬儀やめるわって言う人なんていないから…普通は外せない仕事とかそういう理由を言うから…あれは創作だと思うよ？
親の葬儀、心理的にキツイところに喪主が全部の仕事受けると倒れるレベルでやること多いので、大抵ヘルプが親戚や友人、もしくは仕事先から出るが、それでも出迎えや金管理など身内しかできないことってある。
そういった準備を全てやった上でライブ行ったかもしれないし、昨今葬儀場も火葬場も混んでいて、うちの親戚は死んでから葬儀まで一週間待たされたってのもあるので本当に人それぞれ。他人がとやかく言うことではない
兄弟ライブで燃焼！ 我が家大炎上！！ 親父は焼き場で完全燃焼！！！ くらい言える余裕を私は持っていたいYear
そして欠席した親族が遺産分配だけは要求してくるパターン
自分が死んだ時はライブその他都合を優先してくれとエンディングノートに書いておこう。自分の葬式如きで生きてる者が揉める方が嫌だし。こだわりなければ直葬でOKは既に書いてある。
なにもかも死体という消費期限のあるものを前にして慌てて儀式をやろうとするからじゃね？死体処理と葬儀を切り離せば日程の余裕はどうとでもなりそうな気がする
葬儀を軽視する人の末路って、孤独死とか無縁仏と地続きだと思うんだけど、その先行事例を検討した上で好きにすればええんちゃうかね。｜独自理論で社会に迷惑かける老害になる可能性が極めて高いよな。
ほんそれ。来なくても良いよって言ってもらえるのは戦力外とか、要るとむしろ邪魔だと思われてるという事で、喜んでる場合じゃないよな。
ライブがあるから、急に兄弟がおかしくなってしまうわけじゃなくて、もともとそういう関係が浮き彫りになったと言う話だけだと思うんだけどな。
葬儀をブッチしない息子は自然に生えてこない。https://b.hatena.ne.jp/entry/4785267219066105826/comment/pokute8 https://b.hatena.ne.jp/entry/4741795569117647471/comment/pokute8 人生の総決算時にあなたの人生が量られるだけだ。
それはそうでしょうね。親族亡くなるとほんと大変よね / 「生きてる親兄弟が喪主やってんだろうが大事にしろや。傍にいてサポートしてやろうと思わんのか」
葬儀後も市役所の手続きとかやることがあまりにも多い。仕事で使っているスプレッドシートのGASで動くタスク管理ツールを、プライベート用にも作ってしまった
簡単にやってほしいのはあるね。
エンディングノートにライブ優先してくれとかかれても困るわ
ライブ優先なんて、ひどいにゃ！ボクが慰めてあげるにゃ、ほら、お腹撫でてにゃ〜！
ネットニュースにいちいちキレ散らかす兄弟とかこっちからごめんだ
直葬だったら労力ゼロだと思ってる人がちらほら。
普通のライブではなく、、、２６年積み上げた日本史に残るアイドルの解散ライブだからなぁ。。。
まあそれはそう。やること多いのは規模の大小の問題ではないと思うよ
普通の感覚だわな
実父の通夜をすっぽかしてライブに行く人が実在するのかどうか知らないけど、世間の常識や人の道を説いて考えを変えるくらいなら、そもそもそんなことしてないでしょ。
んー、まあ、普通にかなり短期間でやる事が多いので喪主じゃなくても手伝いには行くわな。都合合わせんのは生きてる方で。
家族の規模が家庭毎それぞれ違うからな。
実子が亡くなって同じことしてる親がいたらどう思う？
自分の当たり前が他人の当たり前ではないんだと思う。「ライブのために通夜を欠席する」は許せない人が多数派。「政権批判のために国旗を燃やす」だと許せる許せない半々ぐらいかな。直観的判断のすり合わせ難しい。
うちでは通用しないけど関係性によるとしか
ライブに行ってもいいし、ライブに行った人との縁を切ってもいい。それでいいんじゃない？
葬式にどの程度重きを置くかというのはダイレクトに宗教観に関わるものだから、別の神を奉じている人には通用しないんじゃない。
フルスペガー言ってる人へ。本当に読んだのか？親族(特に親)が亡くなったら規模関係なしでとにかくやらなきゃいけないことが多すぎるの。ライブなんて行ってる場合じゃねーの。スター付けてるやつ諸共機能的非識字す
葬式はいらないと思うが、他の親族がイベント開くってなら手伝おうや。
葬式は生きている人のためにあるのは間違いないが、ライブ行っちゃう人はその生きている人として自分し考えておらず親兄弟近親縁者など他の生きている人をまるっと無視しているのが問題
生きてる妻子を蔑ろにして趣味優先する親父を毎回擁護するオタクが他人に常識説いてんの笑うとこなのか。
そこで相手はライブではなく嵐の葬式に出席するのだと考えてみてはどうか（※どうにもならない 日頃の関係性とか言う人がいますが、単に重大さを理解できてないだけだと思いますよ。後でこんなはずではとなる
葬式そんなに大変か？ど田舎なのかな 都会だと葬式屋にまかせとけばやることほとんどない 葬式の日を変更って横暴なのは論外だが 普通何も言わず欠席だろ 息苦しく強制される人間関係はこちらから願い下げ
自分の推しが死んだら「死んだ人より生きてる人」理論をかなぐり捨てそうだもんね
兄弟がライブに行くと言ったら怒鳴り散らかすだけでなく手が出るかもしれない
こんな揉めるなら自分は死んだ時、葬式やらんくていいなーと思ったお話だった。
自分も喪主を務めたが、やることてんこ盛りでなんなら前日は葬儀場で寝泊まりしなきゃだし、私の場合は姉と分担できたが、一人っ子だと詰むレベル。そのライブ優先？した人が甥姪クラスだったら許すかなあ程度。
本筋とはズレるが、悲しんでる暇を無くすために"忙しい"葬儀が肯定されているのには疑問を感じている。文字通り心を亡くしているのは健全ではないなぁと。
大体今どきほとんどの日本人は死後の世界も輪廻転生を信じていないだろうし、葬儀をやる意味あまりないと思う。個人を偲んで集まるならわかるけど、葬儀みたいに金をかける必要はないし余裕のある土日にやれば良い
冠婚葬祭は大事やで。そこを蔑ろにする奴はまぁ。ね。
葬儀場を借りての家族葬だけだったら割と楽かなぁ。 必要手続きはある程度代行してくれる。それでもいろんなところに連絡はしないといけないし、打ち合わせするし、お金も100万円とかかかったけれど。
兄が日程調整を断ったのなら、手を借りないって意思決定をした兄にも責任あるよね？論理的に考えて。
兄弟がライブに行く予定があるというのなら、俺なら通夜をずらしてあげる。嵐クラスだと半年以上前から高倍率を勝ち抜いてチケットを取っているだろうし。最悪、通夜か葬儀のどっちかでれればいい。
夫側が事情を小出しにしてるが、３１日に子供の面倒見ることはずっと前から確定だよね。それが葬式かライブかの違いだけで。ジャニオタは狂人しかいないし自分だったら行かないが、色々背景がありそうだと思う
親の葬儀その他は会社の忌引きの日数では全く足りないほど忙しいが、兄弟が推しのコンサートがあるからやっておいてとかいったら今後の付き合いは考えたな
オンライン配信すれば？
ウチは家族葬で終えたがそれでも数日間はアチコチ駆けずり回ったな…そんな中でライブ行くからあとはよろしくと言われたらまあ色々今後のことを考えると思う
それはそうで、あの話はそれを切るかどうかって話だとは思っていたけどよく考えたら話に出した時点でほぼ切れてるのか
子供の時から嵐を応援しててこないだの解散ライブ当たった熱狂的なファンの人とかはその日に何かあったらどーすんだろうな、とは思った。まぁ何はともあれ家族・個人の問題だから他人がとやかく言うことではないな。
“生きてる親兄弟が喪主やってんだろうが大事にしろや。傍にいてサポートしてやろうと思わんのか。”これは正論〜
そんなに葬儀したけりゃ世間体を気にする増田のような人が自分の責任でやれば良いんじゃない？お前の見栄というわがままに兄弟を付き合わせるなよ。
嵐の解散ライブじゃなくて売れてないバンドの定例ライブだったとしても好きにしろよとしか。それで縁を切るも非難しつつも関係を続けるも逆に縁を切りたくてそう振る舞ってるかもしれんのがコミュニケーション。
この話、実父の死という強いストレスが発生したことで、正常性バイアス的な状態に陥り「普段の判断基準＝推しのラストライブは絶対行くのが正しい！的な精神状態になってしまった」可能性って話されてた？
うちも相当簡素にしたけど葬儀の手筈、通夜の接待、最初手に限られた時間とリソースの中で目がまわるほど忙しかったからよく分かる。こういうの経験した人とそうでない人とで見えてるものがだいぶ違うんだよね
日本って大変なんだな。うちの親は葬式なしだったから火葬して終わりだったよ。せいぜい死亡診断書の発行手数料払うくらい（相続の手続きはまだ継続中）
ちょこっと書いてある＆実父の交友関係によるけど、葬儀をやらないと自宅に弔問客が朝昼晩と来訪して食事はおろかトイレもいけない（経験者語る）。直葬も骨が残らない様に焼いてもらうリクエストが通ればね・・・
葬儀は手続きや客の対応で忙しく、家族の理解がないなら趣味で欠席は反感を買う。近代化で家族ですら付き合いが稀薄で大問題にはならない事も多いが。個人の自由だが何らかの代償を受ける事になっても自業自得な面も
例えば「500万出すからライブ行く私を庇って」なら違った？に是なら嵐ファンは対価の不足が落度って事になる／「どうせ一生責められる（対価関係なし）ならどっちの後悔をとるか」で葬式は最期のご面会には勝てないよ
喪主は大変。初七日で一山越えて現実感が戻り、七回忌を終えた頃に、相続やら何やらも方がついてやっとひと心地がつく。
自分の通夜をキャンセルして自分の好きを優先する娘を許す父であって欲しいし、娘が「私が私の好きを優先しても父は絶対に私のことを許してくれる」と確信が持てる関係であって欲しいと思った
身内が亡くなって沈んでる時にTODOがどどっとやってくるので喪主って結構たいへんなんだよね。周りはサポートしてあげるのが吉
自分を優先しようって話だよねあれは
普通に遺産相続で主張できる事案だと思う
「ライブどうこうより、実父の葬儀なのに当事者意識ゼロのお客様感覚がヤバい」って意見に同意かな。こういう人間はライブなかったとしても、何かしらのトラブル起こす(既に起こしてる)可能性が高そう。
「通夜」だけならそこそこ許せるけどな？「相続やら何やら一切合切サボったうえで通夜もバックレ」は絶許かもしれんが。
行き過ぎた推し活無罪の風潮
通夜にこなかったくらいで切れる程度の薄い人間関係しか兄弟との間で築けてないなら別にいいんじゃないのとおもう。
別にライブに行ったらそのあと帰ってくるわけだし、通夜の時に不在でもその分頑張るという前提なんじゃないかな。何十年と続けている趣味の最後のイベントでその人の生きがいだったりするのは考慮されていいと思う。
うちのオヤジなんか、免許の更新期限を理由に自分の母親の葬儀を欠席しようとしたからね。さすがに全力で止めて、免許もこれを機に返納させたから一石二鳥だったけど。
参考になった。私ゃ天涯孤独だから一生葬儀経験することも無さげだし死んだら役所に手間暇かけて燃やされて終わりなんだろうが大変なんだな葬儀
個々による話だっつーの。無意味な話
今際の際だったらともかく、もう死んでるんだから通夜の日程なんぞどうでもいい／嵐もどうでもいい
夫のツイ「妻はライブに行かず、通夜告別式に参加し、先ほど全て終わりました」結論、親の葬式の日に子供部屋でオナニーして出席しないオタクが主人公の無職転生とか、これを勧めるオタクも同類なんよ、吐くだろ。
通夜よりライブを優先した場合も、通夜のせいでライブを諦めた場合もどっちも禍根が残るので、ベターなのは「通夜を翌日に延ばす」ではないかな。割とそういうケースはあるらしいし
子供なら葬儀でやることもあるだろうし、もし本当ならそんだけの覚悟があんじゃね？（覚悟なんか無くて、ただのオタ特有の「異常者自慢」だったら嫌だな）
自分の知人で、去年オアシスのライブチケット当ててたんだけど、同僚の結婚式に招待され、結婚式に行く方を選択した人がいる。その心意気を称賛すべきか、悔しさに共感すべきか、言葉に出来ない感情があった。
2親等だが、おれは台パンして舌打ちしながら旅行を全キャンセルして手伝いをした。キャンセル料を要らないと言ってくれたところは、その後、贔屓にした。
焼き場が忙しくて空いておらず、通夜がなんと死後９日後。父は大往生だったし、ここまで来るとなんかゆっくり話を進められた。
ワイもやったけど決まってた葬儀屋の言う事にハイとイイエで答えるくらいで別に楽やったで？写真用意したくらいや
私はここまで熱狂的にハマることがないからわからないけど、子供の頃に愛情を注いでくれた人たちと、大人になって荒む心を支えてくれたアイドルの活動終了が天秤にかかったら、判断難しいかもしれない
これがアイドルのライブではなく、例えばマイケルジャクソンのような世界的なアーティストのライブだったら。サッカーワールドカップやWBC、メジャーリーグのプラチナチケットだったらどうだっただろうか、とは思う。
実父は自分で式場と契約してたし祖母が亡くなった時の資料をまとめて仏壇下の引き出しに仕舞ってくれてた。本当にしっかりした父だったがそれでも兄妹で色々悩んだよ
親が亡くなったら、冠婚葬祭くらいしか会わなくなって実質縁は切れた感じになるのに気にしすぎだよ。 伝統派としては当然葬儀費用は喪主被りなんだろうから、日程が喪主の専権事項なのは仕方ないかもね。
兄弟や親族に対しての甘えでしかないと感じた。親一人子一人だったらどうだろう。放置されて腐敗していく親の亡骸を置いてお出かけできるのだろうか。時間が経過し腐敗が進んだら多方面に迷惑を掛けるのではないか。
葬儀自体がやんなくていいことをやりすぎじゃね？って思う。やっぱ宗教でしかないよ。外から見たら異常だよ。戒名だの、壺買ってるのと大差ないぞまじで
経験すればわかるが葬儀は大変。結婚式なら何ヶ月もかけて決めたり準備することを一晩でやるんだぜ
田舎に嫁いだマンとしては結婚式は葬式の予行演習の一環だし、葬式には妊婦は出るなただし赤子はなるべく連れて賑やかしにこい 派 ライブ優先したい人とは全てが逆の価値観だからまぁ縁の切りどきなのかな
自分でも縁を切ると思う。母方の祖父母が亡くなったとき普段は実家の事なんもしない癖に喪主だってだけで威張り散らしたので母は絶縁した。
親兄弟の関係も、通夜（告別式もあるのに）の重要性も人それぞれ、場所それぞれなのに、ライブのために通夜を欠席するなんて許されないと大合唱が起きるの、因習村ジャパンすぎて呆れる
自分だけが正しいと思うなよ。と増田とコメみて思った。あと何が何でもライブ行くのと何が何でもきっちり葬儀するのは、一つの価値観にすべてを捧げる意味で似てるのかなと。まあ自分では気がつけないだろうけど
1か月前に実父の葬儀をやったがライブ行くために兄弟が通夜を欠席したら縁を切ると思う
生きてる親兄弟のサポート放棄してライブ行くのは流石に草。そら縁切られても文句言えんわ
実母が亡くなったときは代わりに全部やるとか、金銭面で多くを負担するとか、他のことで何らかの埋め合わせをすると持ちかけてくれないと不当だよねとは思う。アンフェア良くない。
私の弟妹は生まれてから今に至るまで一貫してちょうワガママで自由なので、親の葬式にワンフェスとか2.5次元観に行きたいとか言い出してもそういう奴だしってだけで、むしろ予定諦める方が驚きだわね。
四十九日法要&遺産分割協議の後に縁を切る中間形態もあるよ あ、でもライブよりは葬儀を重視するのは変わらないなぁ 弔いに関する一切は生き残った側のグルーミングと考えてる
葬儀の主催側として動くどころか、私は悪くないライブに葬儀をぶつけた喪主（実兄）が悪いと非難してくるわけなので、それを知った親戚中から縁を切られない方が不思議になるクラス。
縁切りたいからやったんじゃない？
わかるゥ〜！！！決めること死ぬほど多いし火葬場だ寺だ病院だ銀行だなんだかんだめちゃくちゃ電話しなきゃいけなくてひっちゃかめっちゃかよな…増田さんお疲れ様でした。お父さんのご冥福をお祈りします。
他の事で埋め合わせしてくれるならライブのために兄弟が欠席しても私は全く問題ない。自宅での葬儀なら欠席は勘弁してほしいけど、そんな事我が家ではしないしな。
話の趣旨とはかわるが、没後遺族の猛烈な忙しさは、忙しさにかまけて心の負担を軽くするためだと思った。悲しみを感じる暇もない忙しさだった。
直葬が増える訳だ。こんなに大変な思いしなくていいよ。しばらく後にお別れの会・偲ぶ会をやった方がよくないかな。
"なぁーにが「死んだ人より生きてる人を大事にすべきだよね」だよ。生きてる親兄弟が喪主やってんだろうが大事にしろや。" まぁそれはそう。
普通の全国ツアーレベルなら増田の言う通りだけど、解散コンサートは例えるならバレエ全国大会の晴れ舞台くらいの意味合いがあると思うので「ライブごときで」というのは違和感ある。どちらにしても悩ましいが。
葬儀の段階で兄弟が揉めてるなら、その後に続く遺産相続手続きがもっと揉めそう。書類のやり取りも多いし。お金に余裕があるなら代理人を置いて粛々と交渉と手続きを進められるんだろうけど。
親族から縁切られてもいい覚悟で行くならいけばいいと思うよ。葬儀に参列したときは地獄だど思うが。通夜、葬儀は父親のためだけじゃなく、これからを生きる人たちとの関係性のためにある。
ライブ行くとか抜かす奴は根性がガキだし、これは妻の出産でも同じ。通夜葬式は親族総出の一大イベントで、真っ当な大人なら最優先。忌引きはあるが妻の出産休暇はないって辺りで社会的評価を理解しろ、不適合者ども
つーかライブで葬式欠席する奴って、そういうことをやりそうだと家族親戚内に既に知れ渡ってることが多いけどな。「あいつは仕方ない」「知ってた」って感じで。なので今更縁切るとかはないよ。今更すぎるから
そもそも増田は両親にも兄弟姉妹にも親戚にも縁を切られているだろう。いつから切る方だと勘違いしていた？同調しているブクマカもマウント取りすぎて害になって縁切りされ済みだろ。
通夜も葬儀も坊さんも不要と思っているので、そこまで大変なものわざわざやるならやりたい人がやってくれ。故人を偲ぶのに儀式は必要ないし、私が死ぬ頃にはシステマティックに死後手続きができるようになってほしい
ウチの親父が死んだとき、私の息子はタイミング悪く風邪をひいて通夜も葬式も欠席した。「あのヤロー」とも思ったが、不可抗力と諦めた。推しのライブなんて悪い風邪みたいなもんじゃないのか？ 不可抗力やで
そんなもん家と故人によりけりなんだから増田はそうすればいいだけ。大きな葬儀の取り仕切り大変だったね。でも兄弟がライブに行かず、「手際が良すぎる、あやしい」とか言われず、つつがなく終わってよかったね
親が死んで通夜の時に子どもの世話も全部押し付けて「大事な趣味で出かけます 全部おねがい」とか男女逆で言ったら死ぬほど燃えただろうなと思う
ヲタクは縁切りできない親戚付き合いを軽視し過ぎ "なにが「死んだ人より生きてる人を大事にすべきだよね」だよ。 生きてる親兄弟が喪主やってんだろうが大事にしろや。傍にいてサポートしてやろうと思わんのか。"
人それぞれだし、あなたはそうなのね、ってだけでそれ以下でも以上でもない。
縁は切らないけどネチネチ文句言って次みんなで会うときに高い酒持ってこさせたりくらいはすると思う
自分の兄弟なら、どうせライブに未練タラタラだろうから、いたところで役に立たないだろうしたぶんムカつくことありそうだから、通夜は適当な理由つけて欠席して告別式はちゃんと来い、と言うかな。
SnowManとかなら怒るけど嵐だと家族で口裏を合わし口外も禁止で認める代わりに周りには手術を理由するから通夜も告別式も火葬も参加させないし帰ってこさせない。多分1番揉めるのが乃木坂とかの卒業ライブな気はする
葬儀って思ったより決めることが多いから大変よ、特に急逝だと母は放心しちゃったり親の交友関係探して通知しないといけなかったり
世間一般の常識の話で、且つ、社会システムとして構築されており、これをやらないと迷惑が掛かる。人それぞれとか言う話ではない。自由にやりたきゃ自分が喪主になって全部仕切れ
私もライブ行くのはキモいなぁと素朴に思った。ただ、どうしてもライブに行かせてくれ、諸々の迷惑料に100万払うと言われたらどうだろうか。あるいはいくらなら許せるだろうとぼんやり考えたりもした。
具体的だ
そりゃそうだ。社会的な地位のある人ほど恩義を大事にし義理堅くするのは当然と思っている。無敵の人はどうぞご自由に。
私は親族に絶縁されてるがあの子はそういう子だしと思ってるよ。生前贈与も終わってるし。／悲しみで立ち止まらないために、葬式で激烈に忙しくするためだよなと常々思ってる。終わると明らかに悲しみが減るので。
葬儀って宗教的な側面が強すぎてあまり必須に思えない。誰のためにやってるの？あれ
なるほど、宗教だ。
昔の田舎だと「遺族は悲しむのが仕事」ってことで、葬儀は周りの人達が取り行う感じだったり、コレも地域性がありそう／葬儀日程は火葬場の空き状況や親戚のスケジュール調整もあり、日程変更は実務上なかなか難しい
父の強固な遺言に従って「骨は拾わない（産業廃棄物」「墓は建てない」「仏壇も無し」を実行したわが家族だがそれを知った人々の中には俺達を「ケダモノを見る眼」で見て関係を断った人もいる。宗教観は人それぞれ。
やりたくないなら自分もやらなきゃいいだろ。開きたいやつが負担しろよ
家族の縁を深く考えていないようだから、縁を切ってもそんなにダメージないだろうな／創価学会とかエホバとか特殊過ぎる宗教の葬式や入院がややこしいという話はよく聞くな
俺も喪主を2回やったけど全然楽勝だよ。葬儀社との打ち合わせなんて延べで2時間ぐらい。葬儀社がない時代は大変だったみたいだけど。ライブに行きたなら通夜・告別式の日付をずらすなんて楽勝
近しい身内の葬儀いくつかやったが、決断は1人、タスクは分散化、こまめに書いて親戚に口を出させない、これを守るとスムーズに行く。ベストを尽くそうと思わない事が大事。遠方の兄弟姉妹との相談は喧嘩になりがち
通夜を欠席するのは自由であるが、それをどう捉えるかも相手の自由。その価値観についていけないと思えば、縁を切る選択もまた仕方ない。自由とはそういうものだ
それはそう
同意。お前は出演者なのか？っていうぐらいコンサートを特別視し、全てをかなぐり捨てる大義名分にする人が増えた。SNSで可視化されただけかな。外からは信者ビジネスにしかみえないので、分断が進むわけだ。
自分も喪主をやったけど、弔う気持ちがない親族ほど邪魔なものはない。手伝ってもらったらもらったで恩着せがましく延々と言われるしいちいち墓に備える花がどうのと口を出されるくらいならいない方がまし。
何の意味もないお気持ち表明。「お前ん中ではな」以外の何物でもない。家族との関係性次第だから一般論に落とし込めるものではない。
うちだったら、へーそうで終わりかな
葬式は反仏教的な因習とは思うが、家族の気持ちを踏みにじったのも事実。信仰の有無に関わらず祈りを尊しとする文化が、押し活の起源でもある。祈りの大事を知りながら、その選択をとったのだから、批判はやむなし。
まぁ自分の親が死んだのに「ライブが～」とか言うようなクズがいてもどうせ役に立たないだろうからライブでも好きなことしてたらいいよ。その代わりクズだって親戚中に喧伝するけど。
違法でもないどうでもいい他人の家の事情に関し、賛否両論あるのがわかったのに、絶対的に自分が正義と信じ、いつまでも愚痴愚痴騒いでいる奴が身近にいたら距離置きたくなるな。少なくともキモい奴との感想になる。
葬式が大変だから、が理由だったとは思わんかった。だったら割り切って考えて良さそう
確かに大変だった 父の通夜葬儀。
今は寺より火葬場都合だよ。キャパに対して案件多すぎだから年末年始は10日待ちもある。悲しいときは忙しいくらいでいい
親の葬式だろ？家族は全員出席するべきだろ
あれ懲罰的な意味合いで日程ぶち当てたとしたなら兄が悪いと思う 実際どうかはしらんが臭いと思う 増田はそういう事しないよね？
葬儀の規模にもよるけど、遠方の親戚（しかも年寄り）が泊りがけで来たり、面識のない故人の上司や友人への応対で、めちゃくちゃ疲れるのよ。弔問客一人ひとりにビール注いで、頭下げて回るんよ
個人的には、くだんの嵐ファンエピソードに冷たいインターネッツ世論が私が思ってたより多かったのが面白かった。まぁ現実ってそういうもんだよな
嵐のラストライブと通夜が被ったら普通は迷うぞ。俺が親ならライブ優先しろと言ってから死ぬ。
嵐のLIVE（葬式）の方が先に決まっているのだよ
当該女性、行かなかったらしいが曝したことに激おこ。ものすごく稚拙、やっぱおかしい。https://x.gd/vIN73
全然議論にピンときてないのは、自分がガチの無宗教で、親が死んでも通夜も葬儀もやる気がないからだな。そこから見直そうぜ。燃やす手続きと骨の廃棄の手続きだけだと思ってる。(兄弟がやりたがったら反対はしない)
「あれっ子どもの〇〇さんはどうしたの？入院してるの？」「実はライブに行ってて…」「ええっ」ってな説明が面倒なんで、「みんな見てるー？私はライブに行きまーす」というビデオメッセージを録画しておこう
毒親とは縁を切らせたがるのにな、家族関係も人それぞれ
この事態でどっちに行くか迷う余地がある人は戦力にならないし、戦力にならない身内はいない方がマシまであるので通夜も式もこの先の法事も来なくて良いよで構わないと思う。口を出す頭数が減った方が楽。
うちの実家は長男が海外在住でそんなフルスペックの葬儀はできないことが確定してるからいろいろ諦めてる。そんな庶民が大規模イベントやるのここ数十年の話で伝統でもないし好きにすればいいのでは。
嵐のLIVEの日程をずらせばいいじゃない
その人にとって何が人生で優先順位高いかは周囲からはわからない。なるべく互いに気をつかえる関係だといいね（オタコンテンツのためにブッチするやつとか、子どもの発表会を浮気でブッチするやつとか色々いるよね）
没後の忙しさは詐欺的なものだと思っている。遺体は腐るということを差し引いてもそんなにすぐに行わなくていいような。
ファンはファンでしかなく、有象無象の1人に過ぎない。来ようと思えば来れるのに死に目に会いに来ないような者は縁を切られても仕方あるまい
そういえば、うちの父親(喪主)は祖父(父親の実父)の葬式で兄弟に縁切られたなぁ〜と思い出した。誰もライブには行ってないがw公言したらキレられるのは当たり前
それぞれの家族で考え方や「嵐のライブ」に対する思い入れへの理解共感は違うと思う。家族全員が同意し納得するならライブ優先でも良いと思うが、反対する人が居るなら止めておいた方が良い。
ライブの数時間抜けるとして、あとはやれる事やってればいいのではないかねえ。
みんな好きにすればいいし他人に口出ししてないで自分の人生を生きろ
私だったら、裏方全部引き受けた上で、当日だけ抜ける。そこまでして行きたいならそれだけのことはするよ。/自分が死んだときは絶対にそんな面倒かけたくない。最低限の手続きだけで簡素に燃やして欲しい。
思考停止で前例踏襲してやらなくていい苦労を勝手に背負い込んでるだけの側が手伝わないなんて非常識だとキレてるだけ。死者を悼みたいんじゃない、お前のやった感お披露目会の場ならライブのがマシだわ
みんな家族仲がいいのね。うちはそんな家ではないので、縁切るぞ！とか願ったりかなったりですわ。
実父の葬儀で喪主やったけど、そこまで兄弟のサポート求めなかった。期待できない状況でもあったし。心構えができていたらそこまで頼りにすることもないと思う。
ネットでいろんな人がいろんな事をいうように、親戚やらご近所やらでもいろんな人がいろんな事を言ってるだろうから、まぁ、自分の判断が引き起こしたことを引き受けるしかなかろう。
20代で親が死んだとき、通夜と葬儀は出たけどストレスで家族（自分以外喫煙者）がめちゃくちゃ煙草吸うのがきつくて初七日の前に隣県の美術館に行った。次は自分が喪主だろうけど、葬儀も墓もめんどくさいな。
ジェットコースターは順番来たら座ってりゃ終わりなんだから違うんじゃない？とか思っちゃう。
檀家になってればそこまで忙しくないよ。死ぬ前に色々打ち合わせをしておくといいよ寺と葬儀屋と本人と。家族葬より普通の葬式の方が楽だと思う。人が多い方が色々紛れるよ、手伝いも頼めるし。
先日の私もこのようであった。増田さん、ご愁傷様でした。お疲れがでないようご自愛ください。
こうやって身内に軋轢がうまれるくらいなら、自分が死んだら葬式なんてしないで燃やして即埋めてあとほっといてもらって構わないと思っちゃう。墓もなくてよい。墓参りとか掃除とか大変だからね。
根源的な身近な人への情（故人にも家族にも）があるかないかの話でしかないだろこんなん。／家庭内不仲の場合はその限りではない。また、なくても個人の自由だが、「ある」素振りはするなよ。
葬儀がむちゃくちゃ大変なのはやったからわかる。その上で、関係性次第だろ。その家がよければ、それでいいんだよ
そんなに大変で参列できない人にヘイトが向くほどなら直送にしたらいいのに／我が家はわたしが当主なのでいずれ喪主になろうけど、兄弟の予定は合わせるかな…海外旅行で帰って来れないとかなら諦めるかもしれんが
去年配偶者の父を看取ったのだが、お世話になった義父が亡くなったショックと葬儀までの忙しさで10日ほどが異様に長く感じたな。葬式不要論もわかるが、親族も集まれたし私はやってよかったよ
1日中この議論が盛り上がるX含めたSNSが嫌だなーとは思った。皆それぞれ意見が異なるのは当然として。
死生観は人それぞれなので欠席するのはその人の考え方次第だろう。それで縁切りになるかどうかも人による。葬儀は時代に合わせてもっと簡素になったほうがいいとは思うけどね
これ関連、通夜や葬式の日時をズラせのブクマカ多くて辟易。人の死って家族のみならず親戚や関係者含めお別れの場を設けて一区切りつけるのがとても大切なのにね。リベラったりフェミると公を軽視しがちなの？
お嫁にいった娘にそんなにベッタリなのはどうなん
こんな人によるとしか言いようがないことで他所の家の事情にここまで首突っ込みまくる社会の方が怖いわ
親は田舎住みなので、イオンの葬式プランでやると話がついてる。イオンはほんま地域地縁を破壊し、代わりにとりあえずなんでも揃えてくれる存在や。
取り仕切る側として葬式は3回くらいやったけど、まぁ大変よね、分かる。そろそろかな…って分かってれば、多少は準備も出来るけど、急に亡くなるとさらに慌ただしいよね。
1ヶ月前でつらつらと文句が出るうちは縁は続いていると言えるんじゃないだろうか次に実母が死んだりした時に兄弟に遺産相続周り以外での連絡をしなくなってからが本番だろう
これが普通の感覚。異端の意見は異端でしかない。我が道を行ってください。
考え方としては間違ってなくても、現実がそれを否定することはよくある事。世の中はそんなに単純な理屈で回ってない。
「故人を偲ぶのに儀式は必要ない」から葬式やめろとか、核家族化の成れの果てという感じ。都会に出て行く人たち全てがそうだとは思わないけど、今後は仏壇も神棚もなく墓参りもしない人たちが増えていくのだろうな…
ちゃんとした家庭に生まれた人って大変なんスね（ハナホジ
手伝って欲しいってことなんだろうか。そんなこと全然思わんな。予定があるなら無理しないでいい。
最近は火葬場のひっ迫が酷いので、その意味でも日程の調整は大変だったりする。／受付が始まると同時に鬼電ですと葬儀社の方が言ってた。チケット争奪戦かよ。
血縁それぞれの考えがある話だよね。ところで今首都圏でやるなら日程は火葬場の都合で決まります。嫌がらせ日程とかできるほど空いていません。定住民が葬儀をしっかりやるのはここ数十年ではなく数百年以上です。
遺族が専門的で高額な判断を寝ずにさせられる方がおかしい。葬式屋と坊主が考えた追込みのシステムに思える。アメリカとか霊安室にしばらく置いとくやん。人間冷蔵庫みたいな。無宗教だしあれに入れたらあかんのかね
儀式というより血縁という共同体の話ではあるよね、それを軽視してもいい世の中になってきているのは確か。それもここ数十年の現象の話でしかないし世界の流れを見ると、共同体に所属することが生きる道になる気も。
縁が切れるならよかった
何であれ催しものが簡単に行われていると思える程度の人間がいう「ライブ優先」ってほんとしょうもないよな。まあ推しってそういう盲目的なものなんだろうけど。
それはだから好きにしたらいいじゃん？なんでわざわざ書きに来るんだ
まあこの話は概ね同意だけど、一方でアスリートが大きな試合に出ようとしているときにそちらを欠場して葬儀や通夜に行くとなったら「こちらのことはいいから試合頑張ってこい」とは言われそう。
日程を変えるべきだったとまでは言わんし、その日になった以上は出席した方が良かったと思うが、友引とかいうわけわからん迷信ですら日程をずらせるんだから、費用負担はともかく、考慮の対象外というのはなあとは。
うんうんわかる。人が死ぬ時人が集まる。そこに意味があると思う。
あれは「夫が女性アイドル引退ライブに行くため実母の通夜を欠席した」て妻の苦言なら夫が叩かれてたよ。はてブはとにかく「女性の欲望は全肯定したい」て感情が先にあり理屈は後付けだから、男性で例えても意味ない
全部お任せなら楽だけどコストが倍どころか下手したら10倍以上になる。
縁を切られてもいいからライブ行くって言ってるんだと思ってた。ライブ行くけど、あとはよろしくーなら話は違う
それってあなたの感想ですよねとしか。簡単に縁切る人もそれはそれで信用できないし。
「急死した父の通夜より嵐のライヴを優先した」のパクリで爆釣れですね。
本件、家族関係が良好な前提で「親の葬儀にも出ないなんて！」と叩かれてるのが気持ち悪い。「自分のように家庭がほとんど崩壊してるのは稀なのだな」と思った。クソな父親が死んでも葬儀には出る気にならない。
件の投稿は嵐のラストライブとその早朝に父が亡くなったって話じゃなかったっけ？葬式の日付は調整できるだろ。家族仲良いなら、自分のせいで娘の楽しみを奪いたくないって父なら言うみたいな話にならんか？
坊さん無し直送墓なしが最強だ…
長い目で見たら、世間の「常識」に従っておいた方が得なことは多いよね。特にこういう感情的な反発を引き起こす類の案件は。「仕事」があらゆることに優先する日本社会でも、肉親の葬式は別枠だからな。
そりゃライブだろ
それぞれの家庭によるけど、当然期待する対応をしてくれない人にはこちらもそれ相応の対応になるってだけだよね。お互い期待してないならそれでもいいし片方だけが甘えてるならフザケンナだよ
皆、葬式やめようぜ。 少し前に親父死んだけどしてないわ。俺が死んでもやらせない
ケースバイケースすぎて縁を切るも切らないも家庭によるだろうなあ。前日まで準備を多く負担した上で当日は不在なのは？とか、故人も同じアーティストの大ファンだったらみんな行っておいでって言いそうだよねとか。
ラインとしては子どもの受験や大会なら許せるな。冠婚葬祭やムラを面倒なものと切り捨てた諸先輩方が招いた社会がいいものとも思えず、揺り戻しで個人の自由でしょの言説が古いものとなる日もあると思う
既に内心で縁切られているような人が対象の話題。意味なし。
自分ごとと想像したら、まあ腹は立つかなあ。でもこういう奴って無理に参列させたら後でグチグチ言いそうだし、ライブ行きたいなら行けばいいけど遺産相続放棄しますって一筆書かせて縁切る。自分ならね。
発端となった人の家族関係や宗派や地域性を知った上で自他を分離して本件に言及する人がどれだけいるかは気になる / 葬式は実質生者のための儀式だから軽んじる範囲が思ってるより広く深いというのはある
「この日だけは外して」を聞き入れてもらえるだけの信頼関係を喪主と築いてこなかった自分の不徳の致すところだと思うしかないよね / うちは1週間近く延ばしてもらえた。何回か顔を見に通って徐々にお別れできたよ
土地柄もあるのかな？うちも義兄の49日が終わったとこだけどもっとドライだった
本当それ。義父の通夜と娘たちの世話を丸投げされた夫との縁もだよね。ただでさえ義理の親族付き合いは気疲れするのに、妻不在だったらなんやかんや言われかねない。男女逆ならライブを選ぶ夫叩きになるよね。
【id:yowie 友引とかいうわけわからん迷信ですら日程をずらせるんだから】分かってないな。友引の日に火葬場は営業していない自治体が多いから、友引に告別式をやれないんだよ。自分は両親共に友引に引っ掛かって延びた
葬式やめようとか言ってるやつは、今すぐ自分の遺言書にそう書け。絶対書け。こうやって日本の風習を風化させようとしている。ていうかネットに書かずに一人でやれ。
自分の父親が急死したのにライブ行ける神経がわからない。身内が亡くなったけどそれどころじゃなかったよ。喪主の兄を責める投稿もあってひどい。
そらそうだ。この話に「宗教が」とか言ってるのアタマおかしい。人間の心ないのか？
同感。さすがにコレは進歩性でも多様性でも個人主義でもなく、単なる想像力と社会性の欠如=幼稚性。そして恐ろしいのはコレを正当化してしまうジャニオタのカルト宗教性。オタ仲間が止めずに煽って来るのヤバすぎ。
「地下アイドルのラストライブ」とか「オキニのキャバ嬢の最終出勤」とかで考えればわかるんじゃないかな。ましてジャニーズだぜ。私も縁切ると思う。
最近喪主した俺も良く分かる。親が呼ぶ人一覧作ってて、斎場とお寺さんは相談済みでも色々大変だった(このタイミングで母親の認知症が発覚) 手が回らんとこは妹に相当助けて貰ったし。嵐とか言ったらグーで殴っちゃう
インターネットは自分で喪主やったことない割にごちゃごちゃ言うバカが多いからじゃない？だから結婚できねぇとか彼氏彼女いない、未婚率低いとか。自分さえ良けりゃいいとかさ。
都市部ではいつ火葬場を使えるかで決まる。待ちが多いから決まったらその日。友引は火葬場休みだから。ライブでスケジュールずらすなんて余裕ないよ/直葬も火葬。行政の手続き火葬場スケジュール安置方法
冠婚葬祭の話は「親族同士でどう折り合いをつけるか」でしかないので、飲み屋の雑談ならともかく、ネットに放流する価値観が全くわからない。どうしたって誰かの癪に障るでしょ
通夜を欠席してライブに行くことより、赤の他人のことでいちいち腹立ててこんな長文書く方が理解できない
お，ちゃんと経験した人だ。俺も喪主やった。亡くなって遺体を病院から出すのがあれほど忙しいとは想像もしなかった。その後のジェットコースターもそのとおり。実際，俺はその時の出来事が原因で親族と縁切ったよ。
元々のライブへ見送るしかない関係性あってだろうな。
義母の時は、病院で看取り→斎場へ移動→夫と私と遺体で泊まる→翌日火葬場へ→夫の地元の菩提寺へお骨と3人で行ってお経をあげてもらい、お骨と帰った。まだ結婚していなかったのに私んちにお骨を連れてきたなぜ
ぐうの音も出ない。論争とはかくあるべき
最終的にジャニオタの中では兄が意地悪のためにわざとお通夜の日をぶつけたことになってる
わかる、どころか当然だろコレ. 喪主なんか何度もやりたくないし, 何度やっても辛いし疲れるし, 海外ですぐに帰れなくても何とかする人だっているのに趣味優先ならそれはもう縁を切って良し
葬式無視してライブ行って楽しめるのか。後ろめたさで集中できなくないかと疑問。その上家族と関係悪化するリスクもある。さらにジャニタレ
それも含めてその人の判断次第だろう。まぁそういう所に頭が回ってなさそうな感じするので、優しく教えてあげたら良いんじゃないかなぁーと思うが。
この件 https://togetter.com/li/2703868
この話題で指す「宗教」、葬式とジャニの両方でややこしいです！
昔だと火葬までは３〜４日かかってそこまで通夜 火葬の次の日くらいに葬式だった 初七日法要も別だった 今だと死亡日の次の日には火葬引き続いて葬式 だいぶ時短になってるなぁと思うよ
歳をとっても家庭を持っても推し活やオタ趣味を止めない社会では当然ああいう事例も発生するし、葬儀のような大人の仕事とは相性最悪
今回は、入手困難な嵐の解散ライブの最終日な事を考慮して、日程をずらしてやりたいと思う。生きてる間に会いにきたり看病したりしてた人であれば、なおさら。しょせん金と坊主と業者の都合が優先されるもんな。
葬儀屋に基本おまかせなのでそんな苦労なかった。なんで駅までお迎えとかやってんだタクシー使わせればいいじゃねえか
自分の夫に自分の実の父親の催事を任せるってありえんでしょう。夫の立場だったらキレたくもなる。
親族が死にそうなオタクはライブ行くなら友引に行けってことか
縁を切りたければ切ればいいだけの話。何ら問題ではない。
埋め合わせがあればいける last live故
葬式は故人のためというより、故人と縁のあった人のためにやるものだからね。生きてる人の為のセレモニー//葬式やらないと後から、お悔やみのお話が途切れず大変と聞いた
なにかっつーとすぐに縁を切りたがるのは良くない癖なので、直した方がいいよ
葬儀と言ってもいろいろなんだなあ。通夜なしの家族葬で親戚にはあまり声をかけなかったし、事前準備は葬儀会社打合せと納棺くらいで大変さはなかった。こまい配慮は「要らんやろ」とバシバシ切ったし。（先月経験）
葬儀はやりたい奴がやってくれ→自己決定権を盾に応分負担を拒否する奴こそ縁切りされるという事では。全てにおいて一人で生きていくということなのかね・・・
推し活を趣味にしか理解できない人間と話してもずっと平行線だろう。家でゲームしたいから参加したくないって言うのと同列に見られているのだから話が噛み合うはずがない。
結局なんの正当な理由もないから「そんなことしたらぼくちゃん/わたしちゃんに嫌われるんだぞ、とんでもないことなんだぞ！」ってヒスるの言ってて恥ずかしくない? どうぞどうぞとしかならんよ
嵐のラストライブって何か月も前から予約してやっと手に入れた貴重なものなのは分かるが、それと実父の通夜と天秤にかけて実父の通夜を選ばないところがもう終わってるよね。たかが嵐ごときのラストライブごときに。
まあまあまあおっしゃる通りだけどそれ縁切られたほうも願ったりかなったりでは？親がブチ切れて縁切るって言うならわかるし縁切られるデメリットもあるけど、兄弟はさあ…しがらみ減ってラッキーぐらいの、ねえ…
どうぞどうぞ。許せるか許せないかはそれまでの関係性次第。葬式以外にも何十年と様々な負担があり、誰がどう負担したかで変わってくる。
葬式の話題でここまで盛り上がるはてな村、高齢化が行きつくところまで行っていて笑ってしまう
一般論として完全に同意。昨年父が亡くなり、通夜、葬儀、四十九日と済ませたけど、ジャニオタ姉のわがままで四十九日の日時決めで、若干揉め事っぽくなった
俺も両親の葬儀は忙しくて堪らんかったな。ホンマに悲しんでる暇なんか無かったってのが実状やったわ。
大変そうに語ってるけど、大半を葬儀会社が世話してくれる。実務は奔走すれば解決する話だし、ドライアイス代や会場費なんて喪主の一存次第。兄弟がライブを優先するのは親の不出来。叩かれるべきは故人だよ。
田舎の庄屋さんみたいな、通称母屋とか呼ばれてる系で、親が15人兄弟の長男とかそういうやつっぽいな。お疲れ様です。家族葬だといってんのにねじ込んでくる遠縁の知らんおじさんとかね。ご苦労さんです。
なんというか親の教育の結果と捉えるしか無い話なんだよな……
喪主やったの思い出して胃がキリキリしてくるわｗ
こんな諍いを生むからあんまりやりたくないしやらせたくねーのよな
筋として縁を切って良いレベルだが、それ以上にこいつが歳食った時絶対トラブル起こすだろうなと思ってしまうので、そっちの意味で縁切りをお勧めしたい
ライブの話とか置いといて。そんな文句言いながらやるくらいなら、やらないという選択もアリだと思う。『遺された人のため』とかいうなら尚更。※うちは生前の関係がよくなかったのもあり迷わず直葬にした
「葬儀費用は私が全部負担します（配偶者・子供も了承済）」くらいが落としどころなんだろうか。そこまで考えられる人なら炎上もしないだろうが。
これ本当にライブ擁護は異常者としての自覚を持ってほしい。ジャニオタが統一教会の信者並みの異常者だということはもっと知られ渡った方がいい。
増田お疲れ。／子供が親より先に死ぬこともあるけど、実子の通夜とアイドルのライブを天秤にかけて、〈喪主を配偶者に任せ、自分はアイドルに会いに行く〉だったら本気で離婚案件だと思う。まだ親だから擁護も出るが
なぜ見ず知らずの家族の関係性を自分ちと同じだと思い込んでしまうのか。子からアイドル以下の扱いを受ける親だぞ？ / あと、世間体という宗教を全員が信仰してるわけじゃない。尊重はするが押し付けるな。
冷静に考えてお通夜の間抜けるの2-3時間だろ？お通夜までに段取りはかなり済んでいるはずだし、少し抜けるねごめんでいいじゃん。葬儀慣れしているとそんなもん。
現実で言えないことはネットに書くな定期。少なくとも「ライブなのであとは任せた」は喪主の前では言えないかな…協議してるなら分かるけど。
私は性根が悪いので「ここで恩を売っておけば今後一生カードとして使えるな…ククク…」と表では良い顔して兄弟をフォローすると思う。ライブもいいけど慣習を無視するってことはそういうことよ
それは、属するコミュニティとの決別を天秤にかけて判断したんだろ、としか。たかが娯楽と近い親族の冠婚葬祭、だぞ。そしてそのライブは配信で15日まで見られるという代替案が存在している。葬儀の代替案はない。
この件で興味深かったのが、仕事ならまだわかるがライブを優先するのは言語道断だ、という論調の人がそこそこいたこと。日本では相変わらず仕事最優先の価値観の人が一定割合いるんだなぁと
本人が昔から嵐の熱狂的ファンでラストライブのチケットがプラチナレベルだったらライブを優先したとしても分かるけどな。ちなみに都会だと通夜の数日後に葬式ってパターンもあるし、夜通し通夜ってこともないよ
そこまでは本格的な葬儀やらなくても意見もあるが、やらないと後から後から知人や関係者が訪ねて来てかなり面倒。香典渡されて線香あげてお茶出しして昔ばなし聞くんやで、香典もらったら手ぶらで帰せないし
慶弔事、村八分になっても手伝ってもらえるほどの重大事だよ。実際、兄弟(の家族)間の縁切りって、親の面倒事(お送り含む)にかかる不義理が原因で生じるケースは多いと思う。
生前ならまだしも死んだあとの儀式の話でこんだけ揉めるの宗教のややこしさよな。生きてる人間のための儀式だよとか言ってる人もいるけどそれは嘘だと思うわ。そんなものあとからいつでも柔軟にできるわけで
うん切ったらええんちゃう。あの奥さんも実家とは疎遠になるかもしれんと思ってるかもね。それより旦那が愛想つかして離婚しちゃうかも。一周忌あたりまでの各イベントでのいざこざに期待だが旦那報告してくれよ。
増田で書くと釣りに思われる可能性も若干／当事者（喪主）ならライブ行ってる暇無いし、遠方から来る他の兄弟の場合はライブと言わずに「仕事の都合で」とか言って通夜休むのが普通では。告別式に居れば格好はつく
通夜欠席するほどの用事でも日程変更できないならどうでもいい奴なのかと思ってたけど違うのか？元の話では親戚の都合優先してたようだが
生きている人を大事にしたいから、通夜や葬儀の日程を決めるときは、参加が確実な人物から順にスケジュールの希望とらないのでしょうか。兄弟が参加できない日に設定したくないわ。絶対に後々もめるし
完全に横だが「香典お断り」の葬式は受付が滅茶苦茶面倒くさいからやめてください、全員にお断りする身にもなってほしい
「死んだ人間より生きてる人間を優先」する時って、例えば大学受験やオリンピック出場のような人生に関わる一大イベントの時だけだと思う。配信でも見れるアイドルのラストライブなんて行かなくても人生変わらんし
大抵の人はそもそもライブチケットを取ろうとすらしてないわけで、思い入れに圧倒的な差があるのに一般論を語ってもしょうがないでしょ。
「生きている誰を優先するか」という関係性の選択だ。その選択の結果に責任が持てるなら、ライブでもなんでも行けば良い。相手がどのように考えるかに口を出すのはお門違い。それが人間関係。
自分がされたら怒るって思うのはごもっともだしご自由に。でもそういう選択をした赤の他人を叩くとか燃やすとかはやめとけやで。
今って推し活がいいものとして扱われすぎてると感じている。だからこんなアホな判断する奴が出てくる。結局は性欲、オナニーに類するもので誰でもあるものだけど大っぴらに言うのは恥ずかしい事、位の扱いで丁度いい
好きに葬儀やればいいやんは都会の論理で、田舎では親族親戚その知り合いで金や労働力やり取りして生きざるをえない環境なんていくらでもいるんだよ そんな単純なもんじゃない
「亡くなった実父より生きてる推しを優先する」って言ってる時点で、喪主としての主催者側の意識じゃないんだよな。お客様として呼ばれる側の感覚で当事者意識ゼロ。縁を切られる覚悟どころか、縁を切って来てる。
故人がセクハラ（ただし当時はセクハラと世の中が認めていなかった）してて、セクハラされた人が故人の葬式に出たくないけどどうしようと悩んでるのを見たことがある。元々の関係は大事だなと思った。
どうしても葬儀がしたいならやればいいけどそれは当人同士の会話の問題では。葬儀という宗教儀式を行うことを前提にしてるからもっともらしく聞こえるけど、実際は違うよね
大変さは故人の交流の幅や親類の多さに左右されそう。その後の兄弟付き合いも考えるとライブ行ってきてくれと思う。
どうでもよすぎる。自分はもちろん喪主でもなんでもやるけど、別に兄弟がライブ行くくらい好きにしたらいいよ。場所によるけど3時間くらいだろ。翌朝始発でくりゃいいよ。ちっせぇ事言うなよ、こっちから縁切るわ。
葬式もそうだが、その後の役所手続きとか相続手続きの方がよほど大変だった記憶があるなー
まぁ、親族から爪弾きにされてもしゃあないわなとは思う。その上でその人が選択するならいいんじゃないのとは。俺なら今後何があっても助けたくないので離縁するな
これ読んでわかる通り、葬儀ってのは故人のためではなく自分のためなんだよ。それを無視できるなら、勝手にしろって話なのよ。
事情は家それぞれだし、ライブ行っても良いし、縁切ってもいいと思う。それを他所の家庭にまで押し付けて、お前らがキチガイだ！と叫ばないでくれれば / うちは冠婚葬祭簡略族だし、その日ライブ行くなら土産があれば
それならそれで縁切ればいいだろ。良い大人の選択をよってたかって咎めてるのが理解不能。自分の行いには自分で責任を取るのが当たり前。
こういう家庭も当然あるから「ご家族でよく話し合って」だよね…
家族間の問題だ、俺は兄弟がそんなこと言ったら流石に大喧嘩だよ
めんどくさい。私が死んだら直葬で。そもそも俗に言う親の死に目に会えない業界で沢山の冠婚葬祭出られなかったし。
あと宗派によって違うかもだけど、通夜の後ろうそくの火を絶やさないように付き人が徹夜で見守るっていう慣習があるっぽくメチャクチャ大変そうだった。
わたし個人がしんだ時はチケット無駄にしないためにも公演行ってほしいと思うけど、確かに葬式の一連ってめちゃ大変だから、施主の手伝いはしないといけないよね
最近、頻発する強盗殺人事件のように倫理観がない人間が増えてきて、言っても無駄だなぁって痛感してる。好きにすればいい。周りから批判されようがライブが大事ならそれでいいしその人への評価もそれなりになるだけ
勘違いしてる人がいるようだけど葬儀は故人ではなくて生きてる人のためにやるものなの。若い子ならさておき身近な人の葬儀3回ほど経験したらさすがに気付くと思う
正直な話、俺は現金な人間なので、その後の遺産分割に悪印象になりそうな行動は取らないな。残された他の家族にも寄り添う常識人として振る舞う。
ライブに行くのは好きにしたらいいし、親類から縁を切るのも好きにしたらいいと思う。
「わたしはこう思った。」「わたしはこの条件でならこうする」←ここまでは分かる。 「お前は間違ってるからみんなで殴る」←ここがなにも分からない
精進揚げじゃなくて精進落としな。まあしかしそれはそう。遺族の仕事は多い。動ける人数は多いほうが良い。
デスストみたいに運べば終わり、にはならんものか…
どっちでもいい。自分で決めればいい。縁を切ってもいい
説明してあげてえらいぞ。なんも考えてない人は遺体が腐るってことも知らないんだと思うから勉強になったと思うよ。
昔アフタヌーンで読んだ「リンガフランカ」を思い出した。落語の名跡ながら全然ウケない息子が、耐えられず父の通夜を抜け出して、そのまま見知らぬ男とテレビで漫才する話。
その後の相続だの墓だのめんどくさい手続き全部引き受けてくれるならいいよ
家族間の問題で済まなかったからネットに書き込んでいるのに、トンチンカンなコメントが多くて笑える
儀式は50年ぐらい経つとインフレするんだなあ。原義を知る者が他界して形骸化するからだろうか。
うちは全くの無宗教で墓も葬儀も要らないということで合意済みなので、何らかの宗派に属している人は大変なんだなという感想。しかし自分らで信仰してるのに、まるで葬儀をやらされる側は被害者みたいな口ぶりだな。
自分が死んだとき、子どもが「ライブあるから」って言ってたら「タイミング悪く死んでごめんねー。行ってきていいし、喧嘩しないで」と思うかな。亡くなったのが配偶者だったパターンは想像したくない
倒れたり亡くなったりした時に縁者がどれだけ優先して来てくれるかか人生の成績発表だし、親や親族との縁を切りたい人じゃなきゃ通夜優先する気になるでしょ。所詮は日頃の関係性だよ。
宗教に精神を支配されている愚かな人間の群れ。死体は火葬してゴミ処理でよい。葬式、布施、墓石、塔婆、全てムダな出費だ。
父親亡くなったけど、やることはあってもこんなではなかったかな。人それぞれ。ライブ行くのも許すのも縁切るのも自由。
こんなもん正解なんてないんだから縁切りたいなら切ればいい。ライブなんて行ってないで通夜にでろって何らかの形で強制でもしようもんなら向こうから縁切られるだけだろ。
そのうち、「親が死にそうなんだが来月に絶対行きたいイベントがあるので前もって殺しといた」とか出てきそうだな
勝手に大変そうな葬儀ってやつやってるだけじゃん。
自分が舞台音響をやっている時、「親や親戚の不幸にも参加できなくなる仕事だからな…」って言われてピンと来なかったのをふと思い出した。おじさんになってから、なかなか覚悟がいる仕事だなと思う。
どうでもよすぎる。なんで勝手に単一の普遍的な正解を決めて、あまつさえ押し付けようとするのか。勝手にしろ。他人の葬式なんて最もプライベートな部分であって他人が口出しするもんじゃないだろ
それはそう
嵐の解散コンサートやろ？最期は大事よな（´－｀）あ……
確かスーツアクターの高岩さんの父上が危篤状態でもファイズの撮影続けて会えなかった話はあったよね。スタッフも会いに行っては、とは言ってたみたいだけど
まさしく”生きてる人間”の喪主（親兄弟）に対する気遣いとか当事者意識の話なんよな。
もし兄弟が葬儀蹴ってでも行きたいライブなら憂いなく行ってくれた方が。縁は切らないけど、葬儀後の手続きやって～！って負担は分担してもらうかなあ…
お前ら人んちのことなんぞにイチイチクチ挟みやがって。ほっとけや。
直接関係がない別の話だけど「お前は自分の親兄弟の前でも、それ言えるのか？」って詰問、あまり親兄弟を大切にしてなさそうな人も結構使う慣用句だななんてことを思った。
増田の家はそうかもしれんが、我が家は違うので〜としか。
自分が大変、以外言ってない。誰かが代行してくれるのなら良いんか？
ライブ行きたいから葬儀やめるわって言う人なんていないから…普通は外せない仕事とかそういう理由を言うから…あれは創作だと思うよ？
親の葬儀、心理的にキツイところに喪主が全部の仕事受けると倒れるレベルでやること多いので、大抵ヘルプが親戚や友人、もしくは仕事先から出るが、それでも出迎えや金管理など身内しかできないことってある。
そういった準備を全てやった上でライブ行ったかもしれないし、昨今葬儀場も火葬場も混んでいて、うちの親戚は死んでから葬儀まで一週間待たされたってのもあるので本当に人それぞれ。他人がとやかく言うことではない
兄弟ライブで燃焼！ 我が家大炎上！！ 親父は焼き場で完全燃焼！！！ くらい言える余裕を私は持っていたいYear
そして欠席した親族が遺産分配だけは要求してくるパターン
自分が死んだ時はライブその他都合を優先してくれとエンディングノートに書いておこう。自分の葬式如きで生きてる者が揉める方が嫌だし。こだわりなければ直葬でOKは既に書いてある。
なにもかも死体という消費期限のあるものを前にして慌てて儀式をやろうとするからじゃね？死体処理と葬儀を切り離せば日程の余裕はどうとでもなりそうな気がする
葬儀を軽視する人の末路って、孤独死とか無縁仏と地続きだと思うんだけど、その先行事例を検討した上で好きにすればええんちゃうかね。｜独自理論で社会に迷惑かける老害になる可能性が極めて高いよな。
ほんそれ。来なくても良いよって言ってもらえるのは戦力外とか、要るとむしろ邪魔だと思われてるという事で、喜んでる場合じゃないよな。
ライブがあるから、急に兄弟がおかしくなってしまうわけじゃなくて、もともとそういう関係が浮き彫りになったと言う話だけだと思うんだけどな。
葬儀をブッチしない息子は自然に生えてこない。https://b.hatena.ne.jp/entry/4785267219066105826/comment/pokute8 https://b.hatena.ne.jp/entry/4741795569117647471/comment/pokute8 人生の総決算時にあなたの人生が量られるだけだ。
それはそうでしょうね。親族亡くなるとほんと大変よね / 「生きてる親兄弟が喪主やってんだろうが大事にしろや。傍にいてサポートしてやろうと思わんのか」
葬儀後も市役所の手続きとかやることがあまりにも多い。仕事で使っているスプレッドシートのGASで動くタスク管理ツールを、プライベート用にも作ってしまった
簡単にやってほしいのはあるね。
エンディングノートにライブ優先してくれとかかれても困るわ
ライブ優先なんて、ひどいにゃ！ボクが慰めてあげるにゃ、ほら、お腹撫でてにゃ〜！
ネットニュースにいちいちキレ散らかす兄弟とかこっちからごめんだ
直葬だったら労力ゼロだと思ってる人がちらほら。
普通のライブではなく、、、２６年積み上げた日本史に残るアイドルの解散ライブだからなぁ。。。
まあそれはそう。やること多いのは規模の大小の問題ではないと思うよ
普通の感覚だわな
実父の通夜をすっぽかしてライブに行く人が実在するのかどうか知らないけど、世間の常識や人の道を説いて考えを変えるくらいなら、そもそもそんなことしてないでしょ。
んー、まあ、普通にかなり短期間でやる事が多いので喪主じゃなくても手伝いには行くわな。都合合わせんのは生きてる方で。
家族の規模が家庭毎それぞれ違うからな。
実子が亡くなって同じことしてる親がいたらどう思う？
自分の当たり前が他人の当たり前ではないんだと思う。「ライブのために通夜を欠席する」は許せない人が多数派。「政権批判のために国旗を燃やす」だと許せる許せない半々ぐらいかな。直観的判断のすり合わせ難しい。
うちでは通用しないけど関係性によるとしか
ライブに行ってもいいし、ライブに行った人との縁を切ってもいい。それでいいんじゃない？
葬式にどの程度重きを置くかというのはダイレクトに宗教観に関わるものだから、別の神を奉じている人には通用しないんじゃない。
フルスペガー言ってる人へ。本当に読んだのか？親族(特に親)が亡くなったら規模関係なしでとにかくやらなきゃいけないことが多すぎるの。ライブなんて行ってる場合じゃねーの。スター付けてるやつ諸共機能的非識字す
葬式はいらないと思うが、他の親族がイベント開くってなら手伝おうや。
葬式は生きている人のためにあるのは間違いないが、ライブ行っちゃう人はその生きている人として自分し考えておらず親兄弟近親縁者など他の生きている人をまるっと無視しているのが問題
生きてる妻子を蔑ろにして趣味優先する親父を毎回擁護するオタクが他人に常識説いてんの笑うとこなのか。
そこで相手はライブではなく嵐の葬式に出席するのだと考えてみてはどうか（※どうにもならない 日頃の関係性とか言う人がいますが、単に重大さを理解できてないだけだと思いますよ。後でこんなはずではとなる
葬式そんなに大変か？ど田舎なのかな 都会だと葬式屋にまかせとけばやることほとんどない 葬式の日を変更って横暴なのは論外だが 普通何も言わず欠席だろ 息苦しく強制される人間関係はこちらから願い下げ
自分の推しが死んだら「死んだ人より生きてる人」理論をかなぐり捨てそうだもんね
兄弟がライブに行くと言ったら怒鳴り散らかすだけでなく手が出るかもしれない
こんな揉めるなら自分は死んだ時、葬式やらんくていいなーと思ったお話だった。
自分も喪主を務めたが、やることてんこ盛りでなんなら前日は葬儀場で寝泊まりしなきゃだし、私の場合は姉と分担できたが、一人っ子だと詰むレベル。そのライブ優先？した人が甥姪クラスだったら許すかなあ程度。
本筋とはズレるが、悲しんでる暇を無くすために"忙しい"葬儀が肯定されているのには疑問を感じている。文字通り心を亡くしているのは健全ではないなぁと。
大体今どきほとんどの日本人は死後の世界も輪廻転生を信じていないだろうし、葬儀をやる意味あまりないと思う。個人を偲んで集まるならわかるけど、葬儀みたいに金をかける必要はないし余裕のある土日にやれば良い
冠婚葬祭は大事やで。そこを蔑ろにする奴はまぁ。ね。
葬儀場を借りての家族葬だけだったら割と楽かなぁ。 必要手続きはある程度代行してくれる。それでもいろんなところに連絡はしないといけないし、打ち合わせするし、お金も100万円とかかかったけれど。
兄が日程調整を断ったのなら、手を借りないって意思決定をした兄にも責任あるよね？論理的に考えて。
兄弟がライブに行く予定があるというのなら、俺なら通夜をずらしてあげる。嵐クラスだと半年以上前から高倍率を勝ち抜いてチケットを取っているだろうし。最悪、通夜か葬儀のどっちかでれればいい。
夫側が事情を小出しにしてるが、３１日に子供の面倒見ることはずっと前から確定だよね。それが葬式かライブかの違いだけで。ジャニオタは狂人しかいないし自分だったら行かないが、色々背景がありそうだと思う
親の葬儀その他は会社の忌引きの日数では全く足りないほど忙しいが、兄弟が推しのコンサートがあるからやっておいてとかいったら今後の付き合いは考えたな
オンライン配信すれば？
ウチは家族葬で終えたがそれでも数日間はアチコチ駆けずり回ったな…そんな中でライブ行くからあとはよろしくと言われたらまあ色々今後のことを考えると思う
それはそうで、あの話はそれを切るかどうかって話だとは思っていたけどよく考えたら話に出した時点でほぼ切れてるのか
子供の時から嵐を応援しててこないだの解散ライブ当たった熱狂的なファンの人とかはその日に何かあったらどーすんだろうな、とは思った。まぁ何はともあれ家族・個人の問題だから他人がとやかく言うことではないな。
“生きてる親兄弟が喪主やってんだろうが大事にしろや。傍にいてサポートしてやろうと思わんのか。”これは正論〜
そんなに葬儀したけりゃ世間体を気にする増田のような人が自分の責任でやれば良いんじゃない？お前の見栄というわがままに兄弟を付き合わせるなよ。
嵐の解散ライブじゃなくて売れてないバンドの定例ライブだったとしても好きにしろよとしか。それで縁を切るも非難しつつも関係を続けるも逆に縁を切りたくてそう振る舞ってるかもしれんのがコミュニケーション。
この話、実父の死という強いストレスが発生したことで、正常性バイアス的な状態に陥り「普段の判断基準＝推しのラストライブは絶対行くのが正しい！的な精神状態になってしまった」可能性って話されてた？
うちも相当簡素にしたけど葬儀の手筈、通夜の接待、最初手に限られた時間とリソースの中で目がまわるほど忙しかったからよく分かる。こういうの経験した人とそうでない人とで見えてるものがだいぶ違うんだよね
日本って大変なんだな。うちの親は葬式なしだったから火葬して終わりだったよ。せいぜい死亡診断書の発行手数料払うくらい（相続の手続きはまだ継続中）
ちょこっと書いてある＆実父の交友関係によるけど、葬儀をやらないと自宅に弔問客が朝昼晩と来訪して食事はおろかトイレもいけない（経験者語る）。直葬も骨が残らない様に焼いてもらうリクエストが通ればね・・・
葬儀は手続きや客の対応で忙しく、家族の理解がないなら趣味で欠席は反感を買う。近代化で家族ですら付き合いが稀薄で大問題にはならない事も多いが。個人の自由だが何らかの代償を受ける事になっても自業自得な面も
例えば「500万出すからライブ行く私を庇って」なら違った？に是なら嵐ファンは対価の不足が落度って事になる／「どうせ一生責められる（対価関係なし）ならどっちの後悔をとるか」で葬式は最期のご面会には勝てないよ
喪主は大変。初七日で一山越えて現実感が戻り、七回忌を終えた頃に、相続やら何やらも方がついてやっとひと心地がつく。
自分の通夜をキャンセルして自分の好きを優先する娘を許す父であって欲しいし、娘が「私が私の好きを優先しても父は絶対に私のことを許してくれる」と確信が持てる関係であって欲しいと思った
身内が亡くなって沈んでる時にTODOがどどっとやってくるので喪主って結構たいへんなんだよね。周りはサポートしてあげるのが吉
自分を優先しようって話だよねあれは
普通に遺産相続で主張できる事案だと思う
「ライブどうこうより、実父の葬儀なのに当事者意識ゼロのお客様感覚がヤバい」って意見に同意かな。こういう人間はライブなかったとしても、何かしらのトラブル起こす(既に起こしてる)可能性が高そう。
「通夜」だけならそこそこ許せるけどな？「相続やら何やら一切合切サボったうえで通夜もバックレ」は絶許かもしれんが。
行き過ぎた推し活無罪の風潮
通夜にこなかったくらいで切れる程度の薄い人間関係しか兄弟との間で築けてないなら別にいいんじゃないのとおもう。
別にライブに行ったらそのあと帰ってくるわけだし、通夜の時に不在でもその分頑張るという前提なんじゃないかな。何十年と続けている趣味の最後のイベントでその人の生きがいだったりするのは考慮されていいと思う。
うちのオヤジなんか、免許の更新期限を理由に自分の母親の葬儀を欠席しようとしたからね。さすがに全力で止めて、免許もこれを機に返納させたから一石二鳥だったけど。
参考になった。私ゃ天涯孤独だから一生葬儀経験することも無さげだし死んだら役所に手間暇かけて燃やされて終わりなんだろうが大変なんだな葬儀
個々による話だっつーの。無意味な話
今際の際だったらともかく、もう死んでるんだから通夜の日程なんぞどうでもいい／嵐もどうでもいい
夫のツイ「妻はライブに行かず、通夜告別式に参加し、先ほど全て終わりました」結論、親の葬式の日に子供部屋でオナニーして出席しないオタクが主人公の無職転生とか、これを勧めるオタクも同類なんよ、吐くだろ。
通夜よりライブを優先した場合も、通夜のせいでライブを諦めた場合もどっちも禍根が残るので、ベターなのは「通夜を翌日に延ばす」ではないかな。割とそういうケースはあるらしいし
子供なら葬儀でやることもあるだろうし、もし本当ならそんだけの覚悟があんじゃね？（覚悟なんか無くて、ただのオタ特有の「異常者自慢」だったら嫌だな）
自分の知人で、去年オアシスのライブチケット当ててたんだけど、同僚の結婚式に招待され、結婚式に行く方を選択した人がいる。その心意気を称賛すべきか、悔しさに共感すべきか、言葉に出来ない感情があった。
2親等だが、おれは台パンして舌打ちしながら旅行を全キャンセルして手伝いをした。キャンセル料を要らないと言ってくれたところは、その後、贔屓にした。
焼き場が忙しくて空いておらず、通夜がなんと死後９日後。父は大往生だったし、ここまで来るとなんかゆっくり話を進められた。
ワイもやったけど決まってた葬儀屋の言う事にハイとイイエで答えるくらいで別に楽やったで？写真用意したくらいや
私はここまで熱狂的にハマることがないからわからないけど、子供の頃に愛情を注いでくれた人たちと、大人になって荒む心を支えてくれたアイドルの活動終了が天秤にかかったら、判断難しいかもしれない
これがアイドルのライブではなく、例えばマイケルジャクソンのような世界的なアーティストのライブだったら。サッカーワールドカップやWBC、メジャーリーグのプラチナチケットだったらどうだっただろうか、とは思う。
実父は自分で式場と契約してたし祖母が亡くなった時の資料をまとめて仏壇下の引き出しに仕舞ってくれてた。本当にしっかりした父だったがそれでも兄妹で色々悩んだよ
親が亡くなったら、冠婚葬祭くらいしか会わなくなって実質縁は切れた感じになるのに気にしすぎだよ。 伝統派としては当然葬儀費用は喪主被りなんだろうから、日程が喪主の専権事項なのは仕方ないかもね。
兄弟や親族に対しての甘えでしかないと感じた。親一人子一人だったらどうだろう。放置されて腐敗していく親の亡骸を置いてお出かけできるのだろうか。時間が経過し腐敗が進んだら多方面に迷惑を掛けるのではないか。
葬儀自体がやんなくていいことをやりすぎじゃね？って思う。やっぱ宗教でしかないよ。外から見たら異常だよ。戒名だの、壺買ってるのと大差ないぞまじで
経験すればわかるが葬儀は大変。結婚式なら何ヶ月もかけて決めたり準備することを一晩でやるんだぜ
田舎に嫁いだマンとしては結婚式は葬式の予行演習の一環だし、葬式には妊婦は出るなただし赤子はなるべく連れて賑やかしにこい 派 ライブ優先したい人とは全てが逆の価値観だからまぁ縁の切りどきなのかな
自分でも縁を切ると思う。母方の祖父母が亡くなったとき普段は実家の事なんもしない癖に喪主だってだけで威張り散らしたので母は絶縁した。
親兄弟の関係も、通夜（告別式もあるのに）の重要性も人それぞれ、場所それぞれなのに、ライブのために通夜を欠席するなんて許されないと大合唱が起きるの、因習村ジャパンすぎて呆れる
自分だけが正しいと思うなよ。と増田とコメみて思った。あと何が何でもライブ行くのと何が何でもきっちり葬儀するのは、一つの価値観にすべてを捧げる意味で似てるのかなと。まあ自分では気がつけないだろうけど