''これが普通の人（医療関係とか福祉関係じゃない人）の感覚なんだろう。私と夫氏はだいたい お、なんかいる（視認、観察）→ねぇ、困ってんの？（とりあえず足止め）→誰か探してんの？→ちょっと暇だから一緒に探す
防犯や安全面で気になるのは確かだが、一方で介護が絡むと「外出するな」が解になりかねない怖さがあるな。そこらのスーパーレベルだと介助頼むのも憚られるってか無理ありそうだし、多目的トイレなんか無いし。
うーん、どちらか片方だけが悪いという話ではないような、難しいね……。毎日毎日性犯罪が起こるので、女性がピリピリしてるのも致し方なし。悪いのは性犯罪者かも。
認知力の低下とその対応なあ、なかなかすんなりできる気がしない
"目の見えない女性がスーパーに来てる時に旦那さん？がズカズカって奥さん迎えに入ってくるの見た事あるよ。スーパーの人に介助？頼めばいいのに" これはいいだろさすがに
うちの母親も足腰弱くなってきてるしなあ さすがに女子トイレにまで入る度胸はないが難しいわ
ツイッターでしか見かけない、情緒不安定女性
爺さんに見える婆さんというオチだと思った。
声デカめだと言い方がキツく感じられるからムッとしたんだろ
たしなめられて当たり前なのに、むかっとしてしまうお爺さんに、加齢により感情のコントロールができなくなっているのかなと思ってしまった。周囲はたまらないし、本人にとっても厄介な問題なのかもしれないな
女性が「オホホホホ」と男性トイレに入ってくるのは何度か目撃してるけど、逆もあるのなあって感想。
初見は「困った爺さんだなぁw」だけど自分が高齢になり認知力が低下するとこうなってしまうのかと考えてしまうと怖いな
介護のために、おばあさんと一緒に入ってきたおじいさん追い返すのは可哀相。
病院だと婆さんが男子トイレに入ってきたりもするしな。年寄りは認知機能がね
ものは言いよう。
ポスフィーにいたオーディンというアカウント、みなくなってからTogetterでこういうまとめが増えた気がするが、まさか公式で雇ったの？煽りまとめを作りすぎて検索結果から排除されたのでもうわすれたのか？
トイレに対する女性の特権意識はちょっと怖い。事情が分かってもなお店員を呼ぶべきと思ってる??男性の方も配慮をするべきだが優先度的には事情が分かればやむを得ないとならないのだろうか……。
事情はあるにせよ黙って女子トイレ入られたら怖すぎるわ
怒鳴る元気がある人がなぜ病院に？看護師ならもうちょい言い方が違うだろうし。男性が入ってきたらビビるとは思うが自分の気に入らないものはとにかく排除に傾く風潮に危機感を覚える
高齢になる以前から女性の尊厳を軽視していた人間じゃないとこういう動きはできない。一切擁護できない。
男子トイレを掃除するのがおばちゃんなの何とかして欲しいわ。何とかならねえ。
これ男側が女に侵入された事例はあんまりないのかな？ わたしは女が侵入する現場を見たことがあるが…（観光地の公衆トイレ）
女性専用車両に乗ってきて、連れの奥さんにたしなめられても「年取ったら男女関係ない！」って居座ったおじいさん見た事あるんで、そういう考え方の人もあるんだろう
おじいさんは「女性が怖がってる」なんて思わんからごちゃごちゃうるせえとしか思ってないだろうな。男子便所に女性はよくいるし出てけなんて気にするやつもほとんどいねぇからｗ
赤ちゃんルームで娘さんのおしめを替えてただけのお父さんを変質者扱いして警備員を呼んだ話を思い出した。おいおい父親に人権はないのかよ。日本ってそういう所あるよな。主夫を認めない風潮改めなよ。令和だろ。
男性が看護や介護をするように設計されてない場合はよくある。おむつ替えスペースが女性用トイレにしかないとかね。病院なら多目的トイレもありそうだけど使えなかったとかかね
トイレが男女共用の世の中になればいいですね
性犯罪者がいるからこうなるのに女が悪いことにされるいつものはてな
女子トイレって男子トイレと違って完全個室なのにそこまで入ってこられるの嫌か？男子トイレなんて用足してる最中でも掃除のおばちゃんとか入ってくるんだぞ。小だよ？見えるんだよ？
この手のパターンで酷い目に合っている人がきつい反応をするように学習していくのはよく見てきている。障碍者とかにも結構多い。それこそ痴漢が悪いのと同じように、酷い人が悪いのだけどね。
片方が全く歩み寄らないパターンは多いが、どっちも歩み寄らないとこうなるのか。
イオンのトイレで、出ようとして間違えて女性のほうへ入りそうになったことが数回ある。スマホ見ながらだと入ってしまっていたな。あの入り組んだ通路が方向感覚を混乱させていると思われる。
「> ボケ老人扱いされたのを言葉から察知したんでしょ。こういう時は「どうしました？何かお困りですか？」でいいと思う。」なるほど。文例の具体提案があるリプライは感心。
介助のために多目的トイレが必要なのかも
男子トイレに女性が入ってくるのも同様に非難されているだろうか？女性が非難されてないなら「介護が女性に偏ってる」というのは当たり前ではなかろうか？男性は女性を介護しにくい訳でさ
女性ってもしかして「公衆男子トイレに男が小を足してても女性清掃員がズカズカ入ってきて平気で掃除してる」って知らないんだろうか？ それとも女性は性犯罪者いないからいいんだ！って考え方？ 聞いてみたい。
そういや「アリー my Love」(米ドラマ)では職場の男女共用トイレのシーンが頻出してたけど、まだ米国では男女共用トイレって存在してるのかしら。//ユニセックストイレというのか。
こういう問題も、AI搭載のドローンなりウェアラブルなりで上手いこと誘導出来るようにならんかなと思う。
「介助者の属性次第で差別的対応をしても良い」というのが女性様のご意見であられますかー。すげーなー。ほんで、犯罪者がいるから差別をしても良いっていう、いつものはてサにゲンナリする。
じいさんも車椅子の嫌で嫌でしょうがない中で車椅子の婆さんのために頑張って外出してきたんかもしれんしな、つらいぜ
いやこの問題はたしなめられたのに無視したことでしょ。社会規範から逸脱した行動してるなら説明しないと。トイレ清掃だって立て看板や服装で清掃という業務にあたっていることのエクスキューズかけてるじゃん
id:tameruhakida 「性犯罪者がいるからこうなるのに女が悪いことに」でもそのおじいさんが性犯罪を犯した訳じゃないですよね？性犯罪者の罪を、なんでそのおじいさんに転嫁するんですか？
言えばいいだけなんだけど、おじさんというか男って基本しゃべらないんだよ。
高齢化社会。君たちが子供産まないから、こうなっちゃったのかもね。
障害者のふりしてトイレ案内させて…と同様に、これOKが広まったら認知症のフリが出てくるんだろ… 他人には優しくしろも分かるけど何かあったら自己責任なのが微妙…
田舎の銭湯の脱衣所にばあさんや〜って突撃してきたおじいさんいた。若い女の子も着替え中だったけど幸い居合わせた全員がそんなに脱いでなかったからいやいやいや⋯という空気になったのみで大ごとにならなかった⋯
単に「妻を探してる」って言えば良いだけなのに、そりゃ黙ってたら不審者扱いされるよ。何で声掛けしないんだよ。こう言う時は、出て来た人とか出入り口付近の人に声掛けるもんだよ。黙ってたらわからないよ
加齢によるとはいえ、他者とちゃんとコミュニケーションを取れない爺さんが悪い。
認知症扱いされたら、まぁね、、、
これじいちゃんが職員や近くの女性に事情を伝えて見てもらえばいいんだけど、そういうコミュニケーションが苦手・できない高齢男性は多いのよ。この人がどんな声かけをしてもじいちゃんは同じ態度だったと思う。
なぜかこういう時に説明しない（できない？）人いるよね。『奥に車椅子の妻がいるんですよ』の一言でトラブル回避できるのに。↑のブコメ読んでなるほど。頭の中が先着一名様なのね
“妻を探さねば、という自分の目的だけに意識が集中され、異性のトイレに入ってはならないとかそういう社会の慣習が一気に脳から吹き飛ぶ”
多目的トイレ未設置のトイレで介護でどうしても付き添わないといけないとき男性用トイレに連れて行くべきか女性用トイレに侵入するか、難しい問題だ
事情があんならはよ言えがその通り過ぎてジジイ擁護できる要素ない。そういうコミュニケーションができない高齢者いるとか言われても知らんがな、エスパーじゃないと対応無理だろ
男女のスペースは守ろう。それは当たり前のことだよね。女性も然り。おばさんがたまに男子トイレにいるとビビるよね。しかし何で乗り越えちゃうのかな？認知症だから仕方ないって赦すのは違うんだろうし。
男女逆にしてお爺さんの介助のためにおばあさんが男子トイレに入ってそれに怒る投稿があった時はたぶん、「介助だから仕方がない」という意見が大半を占める気がする。
病院のトイレならまず理由を聞いてほしい。と思ったが病院でも一般トイレに車椅子は無理だろう/病院こそジェンダーレス必要、男子トイレの前で高齢父を待ってたら女子トイレの前で居心地悪そうに待ってる男性が
じいさんが怒りを向けるのは同族の変質者であって彼女達ではない
逆は結構あるしな
トラブルなるから黙って警備室に電話したほうがいいよ。
おばさんが男子トイレにいたとしても男はいちいち騒がないが、それが被害経験の差からきていることくらい、まともな人は理解できるから、女性が騒いだとて咎める気にもならないよな。
古い病院だと車椅子で使えるトイレが別になってなくて各男女トイレの個室改造型なんだよな。2、3室分を個室に改造してあって一番奥に配置されてる。別になってても男女指定のもあるが
男ってほんとゴミだわ
女性の看護師や職員さんに声かければよかったのに…と思うけどそうしにくい事情があったのかな？
被害者丸出しの女性がちゃんと理由を聞かないで爺さんを犯罪者扱いしたのが間違いの元
勝手に外見だけで男に認定するトランスヘイターまだ居るんだ
女性用トイレに男児用便器が備えてあると聞いたことがあるが、プールの男性用更衣室にも女児用の着替えコーナーがあると良さそう。今のところ見たことない。
私中心主義なのがいるからこうなるのに何がなんでも女は悪くないことにするいつものはてな
謝罪ぐらいはしたのかな？してなさそうだね
文章の途中に「→」があったら開かないほうがいい、ということを最近学びつつある。分断煽って議論呼んでインプ稼ごうとるすやつで埋まったXおすすめ欄を開かないようにしてもここに漏れ出てくるのきつい。
病院の規模ならだれでもトイレがありそうなもんだが。
マルチタスクが出来ない高齢者。奥さん以外見てないんだろうけど、女子トイレで被害はかなり聞くので。というか病院なら必ず車いすトイレあるので、女子トイレ使わずに車椅子トイレに入って貰えばいいのにね・・
いやまず男性の侵入はなんとしても止めないといかんからやっぱり警備員立たせてくれ もう人間の良心に頼る時代は終わったよ
奥さん探してたのか
お年寄りの男性はコミュニケーションに問題があるケースが多いからなあ。会社では自分で何もしなかったタイプが会社の肩書きがなくなると子供と同じになってしまう。昭和の頃は威張ったままでよかったんだけどね。
病院の女子トイレにおじいさんが入ってきたので「男子トイレはあっち！」とはっきり教えたが、こちらを睨んでどんどん奥に入ろうとする→事情があったみたいだけど、にしてもという話
''これが普通の人（医療関係とか福祉関係じゃない人）の感覚なんだろう。私と夫氏はだいたい お、なんかいる（視認、観察）→ねぇ、困ってんの？（とりあえず足止め）→誰か探してんの？→ちょっと暇だから一緒に探す
防犯や安全面で気になるのは確かだが、一方で介護が絡むと「外出するな」が解になりかねない怖さがあるな。そこらのスーパーレベルだと介助頼むのも憚られるってか無理ありそうだし、多目的トイレなんか無いし。
うーん、どちらか片方だけが悪いという話ではないような、難しいね……。毎日毎日性犯罪が起こるので、女性がピリピリしてるのも致し方なし。悪いのは性犯罪者かも。
認知力の低下とその対応なあ、なかなかすんなりできる気がしない
"目の見えない女性がスーパーに来てる時に旦那さん？がズカズカって奥さん迎えに入ってくるの見た事あるよ。スーパーの人に介助？頼めばいいのに" これはいいだろさすがに
うちの母親も足腰弱くなってきてるしなあ さすがに女子トイレにまで入る度胸はないが難しいわ
ツイッターでしか見かけない、情緒不安定女性
爺さんに見える婆さんというオチだと思った。
声デカめだと言い方がキツく感じられるからムッとしたんだろ
たしなめられて当たり前なのに、むかっとしてしまうお爺さんに、加齢により感情のコントロールができなくなっているのかなと思ってしまった。周囲はたまらないし、本人にとっても厄介な問題なのかもしれないな
女性が「オホホホホ」と男性トイレに入ってくるのは何度か目撃してるけど、逆もあるのなあって感想。
初見は「困った爺さんだなぁw」だけど自分が高齢になり認知力が低下するとこうなってしまうのかと考えてしまうと怖いな
介護のために、おばあさんと一緒に入ってきたおじいさん追い返すのは可哀相。
病院だと婆さんが男子トイレに入ってきたりもするしな。年寄りは認知機能がね
ものは言いよう。
ポスフィーにいたオーディンというアカウント、みなくなってからTogetterでこういうまとめが増えた気がするが、まさか公式で雇ったの？煽りまとめを作りすぎて検索結果から排除されたのでもうわすれたのか？
トイレに対する女性の特権意識はちょっと怖い。事情が分かってもなお店員を呼ぶべきと思ってる??男性の方も配慮をするべきだが優先度的には事情が分かればやむを得ないとならないのだろうか……。
事情はあるにせよ黙って女子トイレ入られたら怖すぎるわ
怒鳴る元気がある人がなぜ病院に？看護師ならもうちょい言い方が違うだろうし。男性が入ってきたらビビるとは思うが自分の気に入らないものはとにかく排除に傾く風潮に危機感を覚える
高齢になる以前から女性の尊厳を軽視していた人間じゃないとこういう動きはできない。一切擁護できない。
男子トイレを掃除するのがおばちゃんなの何とかして欲しいわ。何とかならねえ。
これ男側が女に侵入された事例はあんまりないのかな？ わたしは女が侵入する現場を見たことがあるが…（観光地の公衆トイレ）
女性専用車両に乗ってきて、連れの奥さんにたしなめられても「年取ったら男女関係ない！」って居座ったおじいさん見た事あるんで、そういう考え方の人もあるんだろう
おじいさんは「女性が怖がってる」なんて思わんからごちゃごちゃうるせえとしか思ってないだろうな。男子便所に女性はよくいるし出てけなんて気にするやつもほとんどいねぇからｗ
赤ちゃんルームで娘さんのおしめを替えてただけのお父さんを変質者扱いして警備員を呼んだ話を思い出した。おいおい父親に人権はないのかよ。日本ってそういう所あるよな。主夫を認めない風潮改めなよ。令和だろ。
男性が看護や介護をするように設計されてない場合はよくある。おむつ替えスペースが女性用トイレにしかないとかね。病院なら多目的トイレもありそうだけど使えなかったとかかね
トイレが男女共用の世の中になればいいですね
性犯罪者がいるからこうなるのに女が悪いことにされるいつものはてな
女子トイレって男子トイレと違って完全個室なのにそこまで入ってこられるの嫌か？男子トイレなんて用足してる最中でも掃除のおばちゃんとか入ってくるんだぞ。小だよ？見えるんだよ？
この手のパターンで酷い目に合っている人がきつい反応をするように学習していくのはよく見てきている。障碍者とかにも結構多い。それこそ痴漢が悪いのと同じように、酷い人が悪いのだけどね。
片方が全く歩み寄らないパターンは多いが、どっちも歩み寄らないとこうなるのか。
イオンのトイレで、出ようとして間違えて女性のほうへ入りそうになったことが数回ある。スマホ見ながらだと入ってしまっていたな。あの入り組んだ通路が方向感覚を混乱させていると思われる。
「> ボケ老人扱いされたのを言葉から察知したんでしょ。こういう時は「どうしました？何かお困りですか？」でいいと思う。」なるほど。文例の具体提案があるリプライは感心。
介助のために多目的トイレが必要なのかも
男子トイレに女性が入ってくるのも同様に非難されているだろうか？女性が非難されてないなら「介護が女性に偏ってる」というのは当たり前ではなかろうか？男性は女性を介護しにくい訳でさ
女性ってもしかして「公衆男子トイレに男が小を足してても女性清掃員がズカズカ入ってきて平気で掃除してる」って知らないんだろうか？ それとも女性は性犯罪者いないからいいんだ！って考え方？ 聞いてみたい。
そういや「アリー my Love」(米ドラマ)では職場の男女共用トイレのシーンが頻出してたけど、まだ米国では男女共用トイレって存在してるのかしら。//ユニセックストイレというのか。
こういう問題も、AI搭載のドローンなりウェアラブルなりで上手いこと誘導出来るようにならんかなと思う。
「介助者の属性次第で差別的対応をしても良い」というのが女性様のご意見であられますかー。すげーなー。ほんで、犯罪者がいるから差別をしても良いっていう、いつものはてサにゲンナリする。
じいさんも車椅子の嫌で嫌でしょうがない中で車椅子の婆さんのために頑張って外出してきたんかもしれんしな、つらいぜ
いやこの問題はたしなめられたのに無視したことでしょ。社会規範から逸脱した行動してるなら説明しないと。トイレ清掃だって立て看板や服装で清掃という業務にあたっていることのエクスキューズかけてるじゃん
id:tameruhakida 「性犯罪者がいるからこうなるのに女が悪いことに」でもそのおじいさんが性犯罪を犯した訳じゃないですよね？性犯罪者の罪を、なんでそのおじいさんに転嫁するんですか？
言えばいいだけなんだけど、おじさんというか男って基本しゃべらないんだよ。
高齢化社会。君たちが子供産まないから、こうなっちゃったのかもね。
障害者のふりしてトイレ案内させて…と同様に、これOKが広まったら認知症のフリが出てくるんだろ… 他人には優しくしろも分かるけど何かあったら自己責任なのが微妙…
田舎の銭湯の脱衣所にばあさんや〜って突撃してきたおじいさんいた。若い女の子も着替え中だったけど幸い居合わせた全員がそんなに脱いでなかったからいやいやいや⋯という空気になったのみで大ごとにならなかった⋯
単に「妻を探してる」って言えば良いだけなのに、そりゃ黙ってたら不審者扱いされるよ。何で声掛けしないんだよ。こう言う時は、出て来た人とか出入り口付近の人に声掛けるもんだよ。黙ってたらわからないよ
加齢によるとはいえ、他者とちゃんとコミュニケーションを取れない爺さんが悪い。
認知症扱いされたら、まぁね、、、
これじいちゃんが職員や近くの女性に事情を伝えて見てもらえばいいんだけど、そういうコミュニケーションが苦手・できない高齢男性は多いのよ。この人がどんな声かけをしてもじいちゃんは同じ態度だったと思う。
なぜかこういう時に説明しない（できない？）人いるよね。『奥に車椅子の妻がいるんですよ』の一言でトラブル回避できるのに。↑のブコメ読んでなるほど。頭の中が先着一名様なのね
“妻を探さねば、という自分の目的だけに意識が集中され、異性のトイレに入ってはならないとかそういう社会の慣習が一気に脳から吹き飛ぶ”
多目的トイレ未設置のトイレで介護でどうしても付き添わないといけないとき男性用トイレに連れて行くべきか女性用トイレに侵入するか、難しい問題だ
事情があんならはよ言えがその通り過ぎてジジイ擁護できる要素ない。そういうコミュニケーションができない高齢者いるとか言われても知らんがな、エスパーじゃないと対応無理だろ
男女のスペースは守ろう。それは当たり前のことだよね。女性も然り。おばさんがたまに男子トイレにいるとビビるよね。しかし何で乗り越えちゃうのかな？認知症だから仕方ないって赦すのは違うんだろうし。
男女逆にしてお爺さんの介助のためにおばあさんが男子トイレに入ってそれに怒る投稿があった時はたぶん、「介助だから仕方がない」という意見が大半を占める気がする。
病院のトイレならまず理由を聞いてほしい。と思ったが病院でも一般トイレに車椅子は無理だろう/病院こそジェンダーレス必要、男子トイレの前で高齢父を待ってたら女子トイレの前で居心地悪そうに待ってる男性が
じいさんが怒りを向けるのは同族の変質者であって彼女達ではない
逆は結構あるしな
トラブルなるから黙って警備室に電話したほうがいいよ。
おばさんが男子トイレにいたとしても男はいちいち騒がないが、それが被害経験の差からきていることくらい、まともな人は理解できるから、女性が騒いだとて咎める気にもならないよな。
古い病院だと車椅子で使えるトイレが別になってなくて各男女トイレの個室改造型なんだよな。2、3室分を個室に改造してあって一番奥に配置されてる。別になってても男女指定のもあるが
男ってほんとゴミだわ
女性の看護師や職員さんに声かければよかったのに…と思うけどそうしにくい事情があったのかな？
被害者丸出しの女性がちゃんと理由を聞かないで爺さんを犯罪者扱いしたのが間違いの元
勝手に外見だけで男に認定するトランスヘイターまだ居るんだ
女性用トイレに男児用便器が備えてあると聞いたことがあるが、プールの男性用更衣室にも女児用の着替えコーナーがあると良さそう。今のところ見たことない。
私中心主義なのがいるからこうなるのに何がなんでも女は悪くないことにするいつものはてな
謝罪ぐらいはしたのかな？してなさそうだね
文章の途中に「→」があったら開かないほうがいい、ということを最近学びつつある。分断煽って議論呼んでインプ稼ごうとるすやつで埋まったXおすすめ欄を開かないようにしてもここに漏れ出てくるのきつい。
病院の規模ならだれでもトイレがありそうなもんだが。
マルチタスクが出来ない高齢者。奥さん以外見てないんだろうけど、女子トイレで被害はかなり聞くので。というか病院なら必ず車いすトイレあるので、女子トイレ使わずに車椅子トイレに入って貰えばいいのにね・・
いやまず男性の侵入はなんとしても止めないといかんからやっぱり警備員立たせてくれ もう人間の良心に頼る時代は終わったよ
奥さん探してたのか
お年寄りの男性はコミュニケーションに問題があるケースが多いからなあ。会社では自分で何もしなかったタイプが会社の肩書きがなくなると子供と同じになってしまう。昭和の頃は威張ったままでよかったんだけどね。