おれは酒飲みだがこの内容に全くの同意といってもいい
居酒屋論争の決定版的なnoteだな。不文律を「粋」で片付ける側の不気味さを言語化してて納得感あるわ
ああ、ちらちら見掛けたのはこういう話だったのね。こう小煩いから酒を飲まない私は勝手のわかるチェーン店にしかいかないのである。
わたしは大層な酒飲みであるが、"「一部の変な人が勝手に言ってるだけの」「妥当性がなく」「正当性もない」もの" という結論に全面的に同意する。SNS の悪い面がこれでもかと出ている事象である。
居酒屋なんて仕事の付き合い以外行かないから別にどうでもいい。でも飲酒前提の店ならちゃんと「20歳以下の方、飲酒しない方お断り」って店の出入り口に貼っとくべき
わたし酒飲みだけど、居酒屋に来て欲しいか来て欲しくないか考えるべきは店側だけであり、客が何か言うのは違うと考える派です(^ｰ^)
食事と酒をセットにするのは経済学的には一山取引の一つで、飲食と現金との交換の利得を店側が出来るだけ多く取るための手段なんよね。そりゃあ反発される。店もそれだけしないと大家への払いが出来ないのかもだが。
"非酒飲みは、「普通に飲食店を利用していたら急に後出しで色々言われた」というかなりネガティブな体験からスタートしている"
店のルールを明文化すること自体、全然怒ることではない。日本人の空気を読む文化が薄れてきている過渡期な今、「『空気を読む』を前提とするシステム」と「明示された『ルール』に従う個人」の衝突は自然なことだよ
Xerの想像する居酒屋店主「3分に1杯飲まない人は客ではない。料理を頼む人は敵」
面倒くさいので宅飲みで
居酒屋で食事という流行りがあった頃に行ったけど、割高だしタバコ臭いしでそれっきり。
まあ概ね同意やけどそんな大層な話じゃなくね。食事後にダラダラ長居したけりゃカラオケにでも行けばいい。
先のブコメでも書いたが「あたかも料理が売りの様に宣伝しながら実際は居酒屋(酒で稼いでる、料理の価格で察しろよ、非酒飲みが来る店じゃない、空気読めよ)」な店が多過ぎる。飲酒文化の衰退と共に変わるだろうが。
煙草をあれだけ忌避するのに飲酒運転等の実害が数え切れないほど起きてるアルコールをこれほど野放しにしてる社会が異常と思ってる。間違いなくアルコールの害の方が大きいのに。俺から見たら酒呑みは全員ヤク中。
“一部の変な人が勝手に言っているだけで、そんなノイズは明日の食事に制限をかける理由にはなり得ない”
喫煙習慣と同様に飲酒習慣も縮小していくのは目に見えている訳で、次第に居酒屋業態も時代遅れになっていくのだろうな。"酒造メーカーが「スマドリ」と称してソフトドリンクでの利用を推奨していることも"
ラーメン次郎みたいになればいい。ウリやルールを明確にして、適応した客だけが来るように。ひとり客は居酒屋に行かない方がお互いに良い。グループ客で飲まない人いるのだけは勘弁してくれ。駄目なら明示してくれ。
Google mapで近所の「居酒屋」を検索してみたけど、普通のうどん屋とかカフェとかがかなりの割合を占めてる。さすがに今回の居酒屋議論の対象じゃなさそう。
漏れみたいな大酒飲みと一緒に居酒屋逝けばいいんでは なお会計は割り勘な！（暗い笑み）
Googleには居酒屋って書いてあること多いけどね。そういう店は夕食には避ける
「非常識な絡み方をしてくるのに"常識"という言葉を好む」www
日本で酒禁止にしようぜ！
SNSって、建設的な意見交換にならず、マウント取ることが目的になってるのが辛い。イラン問題のみならずこんなのまで。。。そんなに言うなら居酒屋であることの提示をしっかりしてくれよとは思う。
こういう流れが出来れば居酒屋に行く客は減って自らの首をしめるだけ。環境の変化に対応できなければ自然淘汰は避けられない。飲食店は開店3年以内に7割が廃業らしいのでそれに紛れて消えていくのだろう。
攻撃的な一部の酒飲みの「飲まない奴は来るな」で無駄に論争になったのに、反論が来たら「俺たちが来るなと言ってるのに来たがる奴はクレーマー気質」だの「ノンアル勢の被害者史観」だのエライ言い様だった。
「嫌煙権」が実質「憎煙権」になって、WHOなどを錦の御旗に喫煙者には何を言ってもOKとなっていった過程を振り返ると、いずれ酒もその対象になるんじゃないか、今はまさに前夜なのかもと思う。
本質は文中にある「時間あたりの客単価が極端に低い客がいると困る」なのに、それが馬鹿を豊富に揃えているネット上で「居酒屋に下戸は入るな」みたいな話になっちゃったのが、地獄の入口だったかｗ
基本的に需給の「神の手」が長期でどちらかを駆逐するので、態々議論するべき話ではないと思う。まぁ暇なんだろうねｗ
半分読んでからチャッピーに投げた / 「非酒飲みは悪意で居酒屋を利用しているわけではなく、“普通の飲食店だと思っていた”だけ」 という視点を中心に、“不文律”や“察し文化”への批判を展開した文章です
酒の社会的損失の面、「記憶をなくしたり人格が変わるほど酒を飲む親は、脳が発達しきっていない子にとって脅威になりうる」。自分の大好きな親と、困ったことをする親の顔をした誰かを脳が処理できなくて混乱する
（途中までしか読んでないけど）前提として食事目的で居酒屋に行く人たちがいるのか。それを知らなかった。食事を安価に提供してる店にとっては厳しそう。
喫茶店も昔は文字通り煙草を前提する飲食店だったのが、今や禁煙の喫茶店も珍しくないし、居酒屋の意味合いも変化しているものの、店のルールは店が決める事なので、ルールが守れないなら利用すんなやってだけの話。
店の採算とかは後付けの理屈で、本質的には、「自分が酔って気分よくなりたい場に、ずっとシラフで冷静な奴がいるのは嫌だ」ってことじゃないのかな。飲み会で飲むのを強要するのもその心理だと思うのだけど。
居酒屋は酒が中心の業態で、酒以外で長居するのは望ましくないことは非酒飲みでも普通は知っている。問題はADHD気質なのかそのような構造を理解できない人がいることで、まあ可哀想としか。
よく考えたらさ、あの料理の価格でグラスワイン100円で出してるサイゼリヤってめっちゃエグいやん。
『ドラッグを売って利益を得るのはこのような社会的損失を引き換えにした商売なわけで、非酒飲みが居酒屋を利用するよりもよっぽど明確に「社会へのフリーライド」と言えるのではないか』
極論ソフトドリンク3杯よりビール1杯のほうが悪だもんね 今30年前から酒の消費量四分の一まで減ったらしいしお通しもなくなった そりゃ居酒屋は死活問題だろうが、元の形態にはもう戻れないよなぁ
独自解釈からフェイクニュースが形成される過程が可視化されてる
ルールはちゃんと明示しとけ、してないならグダグダ言う資格はないってことじゃないの？当店はワンドリンク制ですみたいな表示あったりするじゃん。最近なら未就学児お断り、もそうだし、ちゃんと明示しとけ
これの解決策、料理の定価高くしておいて酒の注文ごとに割引率を上げていくことじゃないかな？いっぱい飲む人はお得、飲まない人も文句言われない。なお価格ごとの割引率設定が面倒なのは無視するものとする。
#飲みニケーション #ドリンクチャージ #居酒屋 「酒飲みの文化と不文律~飲まないなら居酒屋へ行くな」その飲めない人(最初から足を運ばない人)を仕事と称して拉致監禁し折伏を迫る飲酒村の因習が諸悪の根源やろがい。
10年後位に振り返ると2026年に非酒飲みの曖昧居酒屋への忌避行動が産まれる事で、二十歳になった潜在顧客を酒飲みに替える入門ハードルも上げ、仕事の宴席忌避と合わせ、酒類業界の低潮度合いが加速した年になるのでは
よく明文化されてるし「飲食という商業に居酒屋が入り込んできた。郷は飲食であって酒ではない」は腑に落ちた。呑まないなら入るなは店の前に注意書きと席案内時で周知するのは当然の努力だろうね
一部と呼ぶには大合唱が過ぎる気もするがインターネットだしな…「酒も出てくる飯屋」って認識だいたい合ってる気はする。自分らでやってるぶんには粋な飲み方でええが、他人に押し付けてんのは粋じゃあないよな
多くの世代で酒離れが進んでいるので、ビジネスモデルの変更が必要だよねって、自分は考えるンだけど。「居酒屋へ行くな」って主張だと、居酒屋減っていく可能性を感じる。
「料理が売り」で「居酒屋」なのは別に矛盾してない。料理は酒と一緒に楽しむものという位置付けだから料理の質が上がれば酒もうまい。そもそも料理が売りな店はうまい酒も宣伝する。
『レビューサイトに普通の飲食店と並列で登録されており、普通の食事を提供している。つまり、飲食店市場に "入ってきて" いる』←これは不同意。レビューサイトが勝手に“普通の飲食店に入れた”のでは？
利益率とか言われても、非酒飲みからするとスーパーで「広告に載ってる安売りの品しか買わないなら店にくるな」と言われているような感じかなぁ。意味わからんとしか言いようがない
夜の酒で利益をあげるから比較的安価に食品を提供できてる所はあるので、酒で稼げないとなるとレストランみたく高めのメニューしかない店が増えるよね。
こんなくだらんことにこれだけの長文を書けるのはAI以外ありえない
バズ目的・マウントを取りたいだけの議論で中身なんてない、とか言うとSNSの話題全滅するか。/アルコールは質を問わなければ醸造が容易すぎるので規制されないだけで医者から見ると極めて危険なドラッグ。
非喫煙者だし酒も月に1回飲むか飲まないかな嗜み勢だが、喫煙・飲酒の周辺文化は高く評価しているので、うまくやってほしいと切実に思う。煙草入れや猪口などの工芸品や、カクテル文化など、消えていくには惜しい。
こんな青バッジにまじになっちゃってどうすんの／料理を安く提供するために渋々酒を出す店も、酒がメインで料理はつまみな店も、金稼ぐために猿マネしてるだけの店もあるのに、何の話をしてるのか
恐らく発端の居酒屋も酒を飲まない長居についてだけ言ってる気がする。多くの飲食店で回転が問題になるから
料理メインの店、あまり無い。
(おそらく)最初は皆んな良かれと思ってやったのに色々とこんがらがって酒飲みvs非酒飲みみたいな話にまでなっちゃうのはこれ如何に。
"「普通に飲食店を利用していたら急に後出しで色々言われた」というかなりネガティブな体験からスタートしている"非酒飲みの飲食の選択肢が不当に制限されるべきではなく、やはり店ごとに明記するしかない
ドラッグも売っている飲食店と例えているが、インドのゴアにそういう店がありサブジがおいしかった。テーブルにはなぜか日本語で「尾崎豊最高」と落書きされていた。
喩えとはいえ、ドラッグよばわりされた上でそれが社会へのフリーライドとか言われ、飲まない人は感情的反発をしてるだけって、タバコと同じね。一方不健康でも肥満に直結するドカ食いはエンタメ消費。
くどくど長い。酔っ払って書いてるのかな。 / id:number917 なので、店がガラガラでも一見の一人客が来ると「予約でいっぱいなんで」と断る店主も多いよ。
議論のきっかけは店側からの来るならドリンク（その店はソフドリではなく酒想定っぽいが）頼め、頼まない奴は来るなというメッセージの紹介なので、なんかピントがズレる。店を過剰に忖度するのも違うが、来るなよ。
僕の言ってる居酒屋は、酒も美味いが料理もめちゃ美味いので、イマイチピンとこない話だな。
これこれ。客に経営側の事情を押し付けるなと言いたい。
ようわからんが、わしは酒を飲んで欲しそうな店で料理だけ食べたい時は17時に行く。バイトも余裕があり、厨房も肩慣らしでええんちゃう？
こう言う言い方したくはないが、相手の気持ちや立場を考えることができないASD気質な人間の声が大きくなってると思う。何でもかんでも明文化させんなよと
くだらない論争によくこんなに文字書けるなwwこれは店がやならソフトドリンクを酒と同等に凝って単価を上げればいいだけじゃん
言ってることはおおむね正しいと思うんだが、そこはかとない気持ち悪さがあるな。
そういう側面があるのは否定しないけど、この議論でお酒をドラッグ扱いするのは悪手だろうに。詭弁すぎる＞ドラッグをキメること」自体の道徳的な善し悪しに言及している箇所はない
“「飲食店に入って食事をしたら嫌がられた。なぜ？」” これ。昼にランチやってるとことか混乱する/ 理屈抜きに共有される空気に価値があるという話なので理屈の世界に答えがない
自分は酒飲む側だけど酒飲まない奴に来て欲しくないなら「酒飲まない人は入店禁止」と書いとけよ
この議論で声を上げるべきは同業他社。他の居酒屋が黙っているなら産業衰退はやむなし。
これくらい読めないで、誤謬・詭弁でなにか言った気になってる人がブコメにもまだ居る。長い？気持ち悪い？記事にも書いてた通り、書き方がどうとかじゃなくて論理的反論をしてみてよ。読みたいから。
酒離れではなく日常的な酒離れという印象である。むしろハレの日の飲み物として消費される本来的な社会的機能を取り戻しつつある気がする。喫煙率も右肩下がりだが、非日常感を味わえるシーシャは大人気となった。
ほぼ書いてあった
バタイユや三国志の例は正直分からんけど、「◯◯するのは無粋」の不気味さは分かる。特権意識で固まった集団の空気を読めない(読まない)、お約束を知らないことを無粋と言われても、そこがそんな特別な場かよと思う
ふと思ったけど酒飲みと非酒飲みが一緒に行って、非酒飲みがちゃっちゃと食べて帰りたくても酒飲みがゆるゆる飲みまくってるパターンは許されるんだろうか。
“どうしたいか・どうしてほしいかを店側があらかじめ明文化”→飲まないくせに粘る客は、アダルトショップに冷やかしで入ってくるカップルくらい迷惑ね、わかるー。「飲まないお客様歓迎」の看板作ろうや。
地元の人気立呑屋の公式LINEで「グラスが空いたら次を注文しない奴がいる、いい年してそんな常識先輩などに習わないものか」と投稿されていたことある。酒飲まない人お断り。フードは安旨。店の自由でいいと思う。
私は酒飲みだが、お酒を飲まない人ともゆっくり美味しい食事をご一緒したいです。日本の飲食店は酒を飲ませすぎる（→アルコールで収益を上げる構造になっている）気がしている。
酒飲みは外で騒いだり、人に絡んだり、ゲロ吐いたり、余計に医療費がかかったりする害悪の癖に、酒を飲まない人に何かを言う権利なんてないよ。もうお前らがメインストリームではない。黙っとけ。
途中からぐっと定型社会への憎しみが滲み出てきて複素数太郎だ まあ化粧室は婉曲表現(むしろ何をするかを表さないことに意味がある)なんでそこに並べるのは違うやろなんだが
曖昧なのが良くない。法律で明確な区分を作ろう。｢飲酒を主とする店｣という区分を法律上で作り、高額の税金をかける。その店は酒飲みしか来れない。それ以外は税を課されない代わり酒飲み以外も受け入れる。
"喫茶店も昔は文字通り煙草を前提する飲食店だったのが" ブコメだけどこれは見過ごせないな。「喫茶」の「喫」は「飲む・食べる」という意味だよ。
つまりは酔っ払いの戯言と
今回のやつ、大本は「喫茶店でコーヒ一1杯で長時間粘るやつ問題」in居酒屋だからなあ。マナーの問題に終止するしかない。そのうえで極端な物言いはどうかと思うよ。それこそ粋じゃねえよな。
自分の主張をまとめただけ。居酒屋は土地が高いところではチェーンしか残らないのだろう。その流れに抵抗したい居酒屋ブラスその客と気にせず好きに利用したい利益率の低い客との間の論争、と言ったところか
話の流れがどうであれ、この大論争のおかげで「非酒呑みは居酒屋行かない方がいいんだな、行っても長居は良くないな」って考える人は絶対的に増えたので、店側として助かったのは間違いないよね。
居酒屋メニューが好きな下戸だけど、飲食店ことに飲み屋は酒で売上を伸ばすのを呑兵の先輩から聞いていたので納得していた。蕎麦屋でもノンアルを頼む。明文化も良いが、不文律はコモンセンス、文化的成熟でもある。
アルコールで脳をやられてる連中に何を言っても無駄だし酒飲みであることしかアイデンティティがないから必死にもなる。迷惑をかけている意識もないんだろう。
正直、この件でギーギー言ってる飲酒者も非飲酒者もまとめて関わる気が起こらないので勝手にやってほしい感じ。世の中が貧しくなければそもそもこんな話も起こらないので。
医療行為でもアルコールを避けてもらう程の下戸だが冒頭の前提部分が同意できずに内容が入らなかった。なぜ下戸がそんなに無知な前提なのか？は自説の補強にしか使われてなかった。藁人形を増やさないでほしい。
「ごちゃごちゃうるせー、俺は飲む！」ってだけ
ルールには従うから『チェーン店以外で酒を飲まない2人で入れる飲食店を教えてくれ』って話なのよ。おいしい物食べたいだけなのよ。飲んでほしいところに無理矢理行きたいわけじゃない。
店判断でソフトドリンクの単価を酒の2倍とかにすればいいんじゃね？
夜ならチェーン店があるじゃないかと言ってた人達もそうなんだけど、酒飲まなくてもそういう店で料理食べたいんだよっていう人達がいるのを忘れてるのがな
ここらへん「お通し」や「ワンドリンク制」で既に解決してると思ってた。ソフトドリンクじゃ数が出ないなら酒と同じかそれ以上の価格でいいのでは(記事にある通りTVCMでまでスマドリ推奨してる時勢はもう止まらないし
どんなビジネスに対しても自分たちが最良の顧客とでも思ってんのか？みたいなやつら湧いてたよね。くわばらくわばら。
酒を飲むか飲まないか、ではなく、長時間居座るか居座らないか、の問題と認識してたけど、違うの？
ハウスルールが多い店は面倒なので二回行くことは無い。
自分は酒を飲まないので、正直もっと燃えろと思ってる。飲酒者と非飲酒者の対立が深まれば深まるほど居酒屋は集団で利用するのに不適格な存在になる。お酒は放射能やワクチンのように取扱注意の話題になればいい。
飲まないなら長居するな、ならわかる。飲まない客より飲む客の方がありがたい、もわかる。店が客を選別するのもわかる。客が客を非難するのはわからない。店が自分の店と関係ない特定属性を攻撃するのもわからない。
大元の話は言い方が変なだけで本当に言いたいのはクソ単価客の話でしょ。チェーン店でドリンクバー500円で2時間3時間粘る客と同じ。そこに原価率だの工数だのなんだーの言い出すから面倒なことになってる
居酒屋以前に飲食店は嫌な思い出があるので行く気がしない。誰にも邪魔されず自由に飲み食いしたい。
「時間あたりの客単価の低い客は邪魔だから来るな」という話なのでこんな長い駄文は必要ない。
トリキ行けトリキわざわざ個人店とかいかないでチェーンならどんな食い方しても自由だ
最初の背景部分？以外は長くて読んでないけど、最初の画像のお店は単純にその店の利益構造の話だと思う。そういう視点についても論じているのかな？(書いてあっても長すぎて読まんけど)
逆に、ラーメン屋だと皆ラーメン食べ終わったらすぐ帰るのは何故だろう?蕎麦屋や寿司屋との違いはどこにあるんだろう?店名だけでは『〇〇屋』とわからないのは居酒屋だけじゃないけど、どこで区別してるんだろう?
チャージ料で解決するのがスマートだし正当と思うが、不文律を全部ぶっ飛ばせみたいなのは乗れないなぐらいの距離感でいる。なくなったときには全員損して、不満抱く人は別の不満を見つけてるだけだろうから…
ソフトドリンクやアラカルト飯の単価を倍にしたうえで、酒とセットで注文すれば半額とかにしてはどうか／日本は外国に比べ、店が客単価をコントロールすることに消極的すぎるとは思う。
自分は酒飲みに対しては寛容だったが（悪臭などを受忍しているだけ）、それが「敵」になって自分たちの居場所を奪いに来るのであれば、全面的に潰しに行くのも吝かではない。
「インターネットで一部の変な人が勝手に言っているだけ」に完全に合意する。解決策は「馬鹿どもにインターネットを与えるな」という海原雄山メソッドしかないのだろうか
他の人間が損する事になってもシステム上許されている限り自分の得を最大限追及する事が賢いのだ（でも自分が損させられる側だとキレる）みたいな風潮の影響が大きい気がするんだよなあ。社会全体も貧すれば鈍する。
居酒屋に行くのは、お酒飲みたい人が混じってるグループで行く時かな。でも、飲みたい人が少なくなってきたので、ノンアル率が半分以上になってきたような。
回転率と利益率悪いから注文しないなら来ないでねってこと。まあ、行かなきゃいいだけ
飯屋として入店して定食的なメニューを選んで定食的な滞在時間で帰ってれば別に普通の客なのに、かなり極端な居座り客がいたものと推測している。枝豆と水で開店から閉店まで耐久みたいな。
そもそも他人の行動にケチをつける行為自体が無粋なので、"粋"な酒飲みはこんな話題に乗らないのよね。なので、無粋の極みのような非文化的な人たちが酒飲み文化の代表ヅラして空気を壊す、ワケ分からん事になってる
個人店は店主の好きにできるんだから、酒に限らず子供お断りとか、会話禁止とか、好きにすればいい。居酒屋で飲まない客も、個人店なら多少の気遣いは必要なんじゃと思うけど。物価高だし昔みたいに余裕はない。
いずれにせよ切ないのは、お酒の利益に頼らんと料理人は凝った料理をお手頃に出しづらい世になりすぎたところよな。
あとで読むけど、注文もせずダラダラ長居できる店はもはや人口過密地域だとやっていけないんじゃないの？
まず、“通常の飲食店”と大よそ同じ「作法」(時間とか水とか)で飯食ってディスられるのは理不尽。次に、そもそも消費者がなるべく支出を抑えようとするのは極々正当なムーブ。騒ぎについては、大体このふたつです。
商売上の店の気持ちもわかるし、固定サービス料か、最低◯円分の食事をしろなどの条件付けにすればいいんでないかな。無粋だけど。酒離れ、みんな貧しくなる中で「これまで通り」にはいかんや…
酒で利益取ってるから居酒屋の生き残りが多いわけで、食事だけで簡単に取れるなら増えるだろ。ここに行くしかないか、じゃなくて家で食え。行くなとは思わないけど、自分の都合や解釈で肯定しすぎ。歩み寄りなよ。
君らそんなにお酒を憎悪しているなら、居酒屋行かなければええやん。
既に指摘あっただろうが和民って居「食」屋を名乗っていたんだよな
元々の店の訴えは「水とソフドリで長居すんじゃねーよ」と読み取れた。店側にも選ぶ権利はあるし、これで経営成り立つなら好きにすればいいのでは。問題提起して客側にどうこうさせようとするのは余計なお世話だ
最近はドトールなんかでも1杯で2時間の札くれるとこあるから、ソフドリの値段上げてそういうの導入すればいいのではって気もする。でも酒飲んでると気性荒くなる人もいるからだるいか？
良くも悪くも酒を飲まないなんてなんて人間的に不道徳だと思っている人が集まる場所だからね。酔っ払いがSNSをやるぐらいの蛮行だよ。
極端な酒飲めないなら来るなは、居酒屋の対するネガキャンに見える。酒と飲食のハイブリットな時点で、痛飲酔いどれとか飯食い長居などの外れ値も引く訳で。店のポリシーと企業努力で酒飲み文化を守って欲しい。
「スマドリ」は裏を返せば「飲めない奴も水で済まさずに何かしら飲め」というメッセージがあるからね（飲料水メーカーのCMだから当然だけど）。
「酒飲まないなら居酒屋行くな論者」の一部には、『お酒を飲めるやつは偉い』という感覚があるのかなぁと想像したりします。偉いと思えば、威張ることができる。アルコール文化が廃れゆく過渡期の思い出になりそう。
もともと極端なケースについての話のようだが、いつの間にか「飲まない客全般」に拡大されているような。
どっかのラーメン屋が、残す客や写真撮る客に貼り紙したのと同じくらいのカスみたいな意味しかないだろうに
一部の居酒屋好きの酒飲みには店と自己を同一化している気配を感じる。ほら経営者目線みたいな
チェーン店は繁盛し、個人店が衰退する理由。
途中のドラッグの例え話はサンドラッグやスギ薬局で薬を買わずに日用品や化粧品のみ買う話だと思ってたら違った。
そうだね。酒飲みの文化を破壊したい訳ではないし、自分も場合によってはその立場になる。ただ、住み分けのための情報提示は明確にあってほしいよね。飲食店なんてそもそもが店-客の情報の不均衡が強いんだから。
自ら行くことはほぼないが酒飲みがいる場合に入る店は居酒屋になりがち。普通に料理頼んで食ってるだけでクソ客になるとしたらシステムがおかしいとしか思えないが
そもそも店側が明示したルールに第三者が噛みついたのが発端でしょ？何で被害者面なの？／居酒屋かどうかの判断が難しいのはそう。昔、好きな店をデートで使ったら「居酒屋じゃない！」と不機嫌になられた思い出が...
初回オーダーから会計までの滞在時間に応じた従量制チャージを取って、代わりに飲み物を安くする店はあってもよいと思う
「単価の低い客は来るな」って店側がSNSで書いたら炎上しない方がおかしいわけで、酒飲みはそこの所どう思ってるの？
居酒屋側が問題があると思うならソフトドリンク・水の価格を上げれば済むだけの話だと思うんだけどな。
この記事の酒飲みの道理を青森駅周辺で適用すると、大真面目に詰みかけるぞ。地元料理を振舞ってそうなお店が居酒屋形式しか無く、チェーン店は駅周辺に数えるしか無い。下戸には結構しんどい街だった。
ノンアルドリンクバンバン頼むから、ビール一杯とかで居座る客より単価良いと思うけど、アルコール飲まないだけで文句つけられたりするのですよ。
なるべくチャージとか明文化で対応して欲しい。半数酒飲まないけど、声が大きい人の行きつけだから居酒屋、みたいな時に候補から外しやすい。
書いてあることにほぼほぼ同意する／え、それもう言及してるでしょとか、その反論？の根拠何ですかと言われるような恥ずかしい行為はできるだけ避けたい
一連の居酒屋論の自分が考えていた違和感が余すことなく記載されていた。一部の迷惑客にはお店側がそれぞれルールを明示して排除すればいいだけで、常識的な酒飲み/非酒呑みの大半は共存できると思うが。
ソフドリは全然いいけど、一杯も頼まずに「水で」はここ数年めちゃ増えた。そのうちつぶれると思う。
ソフトドリンクのみの人お断りって店が書いてくれたらいいのに
ブコメの反論もそうだけど、急に反論の事前条件に『水だけ飲む』&&『長居する』が生えてくるし、いつの間にか命題から消失するのにそれで一般化されてて酔っ払ってるみたいな議論だなと
回転率落ちるからラーメン食ってる時にスマホ見るなと同じで、文化圏の話で、そういうのにはいい面と悪い面があるねえ
席に着いたら水が出てこず｢お飲み物は｣と聞かれるのが居酒屋。 明確な違いがあると思うが。
「単価の安い客は来るなと書いたら炎上するのは当たり前」←主食を一人一品頼め、とかは当たり前でしょ。その延長では//アルコール頼む人にはお通しつく店があるけど、その逆をすればいいのでは
web広告には怒る人が多いのに（広告表示しないとコンテンツが成り立たないけど）、「居酒屋は酒を売らないと成立しない」や「映画館はスナックで経営を成り立たせてる」にはみんな寛容なんだな
一番右と一番左がミサイルを打ち合ってその間の人たちが全員迷惑している感じで、ネットでよく見るヤツだよ。
おれは酒飲みだけど、おれ以外が飲もうが飲むまいが一切どうでもいい、無粋な客が目につくだけだしそれは昼飯の定食屋やラーメン屋でも一緒
下戸側からほぼこの方に同意。こちらも別に飲みたい人の文化を否定する気も壊す気もないから店側が決めて明文化という形に賛成。話の通じない魔物のような生き物昔はもっと多かったよね
わかりやすい。
別に行ってもいいと思うけど、潰れるかもね。ってだけなのでは。知らないことは知ればいいんじゃない？フードだけでも大丈夫ですか、とか、ドリンクだけでも大丈夫ですか、とか聞くことができるようになる
酒も飲まなくなったし、食も細くなったので居酒屋に行く事ないけど、居酒屋でソフトドリンク1杯で長時間粘ってるって何してんだろ？ファミレスのドリンクバーで何時間も粘ってる層かなとは思うけど。
それなら大酒飲みは太客だから優遇しないとね。上手く捕まえて常連にするのが経営に影響するんだろうね
お通し、チャージ代、全てやめてください。さらにソフトドリンク必須なのもやめてください。
暇空集団と変わらんような層が騒いてるだけでしょ
居酒屋でソフトドリンクで長居されると店が潰れるは事実でしょ？飲まない人が増えて、アルコールで稼ぐ今までの居酒屋のビジネスモデルが限界なんだよ。
店側のポストの通りで、強い言葉を使えば拡散されやすいが意図しない層にまで広がってしまうから炎上するんだなぁ 店側にもインフルエンサーにも同じことが言えるし
酒を頼んで長居してる客を見て、酒を飲まない人が「この店は長居が許される」と勘違いするのが問題なんやろ
お店側が採算取れるルールを明文化するだけでいい。ルール見て嫌なら行くな
今回の議論の学びとして、下戸は行かない、酒弱い人は30分程度で退店という原則で考えます。
このnoteの主題は「ただの客でしかない酒飲み側の主張の正当性が低い＆バラバラ」だと思うんだけど自分の読み方がおかしいのかな。そこを無視したブクマが多い。
知らんがな(´・ω・`) 他のブコメに同意だな、店側がどう言うビジネスモデルかなんて客は知らないんだから、店が頑張って客とコミュニケーションしろで終わり。常識とかマナーの話にすんな。
飲むけど塩辛だけでいつまでもちびちびと飲みながら長居する酒飲みもいれば、飲まないけど料理メインでたくさん頼んでノンアル２杯ほど飲んでさくっと帰る非酒飲みもいるわけで、全ては人による。
これって都会の駅前居酒屋に限定する論争なんじゃないの？ 地方もしくは住宅街にある居酒屋では駐車場持ってる店も多く 運転して来店するお客にアルコール飲ませたら違法だよ
xx料理店（イタリアン/寿司/焼肉etc）以外は、おかずと合わせて白米を注文できそうな店かどうかで判断つくと思う。そうでない店は酒の注文を期待されてると考えて良い。非酒飲みでも内心は分かってるのでは？
「もつ焼き」としか書いてない店でなんとなくソフトドリンク2杯頼む時がある。なんだかなー、とは思っている
回らない寿司屋で席に着くなり「お飲み物は？」と聞かれるの少し違和感。ビールやワインは海外の異文化だし、日本酒は酢飯とキャラが被るし、お茶がデフォでどうしてもという人だけ申し訳なさそうにお酒頼むべきでは
飲みたいけど車だし飲めない。単価高いの頼むようにしてるけど……なるほど「酒飲まないなら来るな」なのね。了解しました！
居酒屋でソフトドリンクメニューがあるから悪いんでないか？最初から酒しか提供しなければ酒飲めない人は来ないぞ。
私は一連は合理性や論理的な話ではなく「飲酒者への嫌がらせ話題」と受け取ってる。困り顔の訴えの多くが極論なんだもん／または個人飲食店衰退の大きな流れの中の最後の断末魔。良い個人店を荒らされるのほんと嫌
泥酔者お断りの施設も沢山あるのだから、酒飲めない人お断りの表示でOKだけど、酒飲む飲まないは、体質もあるからここまで揉めるんだと思う。遺伝子には責任が無いからね。人種差別的な問題があるからこそ、炎上する
きっかけはグルメ系インフルエンサーのせいで低単価客層が増えてお店が困ってるから宣伝の仕方考えて〜って事なんだね。店の思いを代弁してる。
パチンコ屋は「打たないなら来るな」と言えようが、競馬場は「馬を見に来て」と宣伝した。居酒屋がどちらを選ぶかは戦略だよな。酒飲みはジャンキーのくせに何で偉ぶるんだろう？
一部の飲酒勢の過剰反応は、まあ仕方がないよ、立派なドラッグだし、根深い依存症を生むんだもの。自分は依存症であるもんか、と思う酒飲みだったけど、酒やめてそれが間違いだったことがわかった。
もつ焼き食べたいけどお酒飲めないのが悩み。家で焼くしかないのか。
水を800円にすればだいたい解決するんじゃないの。表にそう書いておけば某シェフみたいな炎上もしないだろう
コレ、逆もちゃんと考えたほうがいい。ウチの親父はつまみ無しで酒だけ飲む人なんだが、焼肉屋・焼き鳥屋で肉食べずに酒だけで長居する。マジで迷惑だった。飲食店で酒は高単価だから大丈夫なんて酒飲みの幻想やぞ。
飲酒行為を行う人が減っている中で、かつてタバコが社会的に規制されようとするときにあったような反発を思い出したよ。こんな感じでだんだんと飲酒規制への気運が高まっていくといいな
ワイン無しでもフレンチのコースは食べられるよ
バーでミルクを頼むと、ここは酒を飲むところだ子供は帰んな！と言われて客全員に嘲笑される。 というのが映画などでは様式美ですらある。儲からないから邪魔で空気読めない異物だから消えろという話で良いのだと。
徐々にノンアルの人気が出てきてるし、非飲酒の層も取り込めないと生き残れない居酒屋が出てくると思う。酒を頼まない層が来店しても利益を出せるような業態に転換していかないと。
いつも満席なら分かるが空いている席があるか空きそうな時間に来てくれる下戸は大歓迎だと思うぞ。ウワバミのような大酒飲みを次回連れてくる可能性だってある。16時くらいに下戸アワーとかあっても良い。
客がなにか言いたくなるシチュエーションがあるとすれば、全然飲んでもいない人が席を占拠してるせいで店に入れない、とかですね。これは「カフェで延々勉強とか作業してる人」という属性と同じような批判を受ける
この人は酒飲みの主張が論理的で無い事を証明している／それと居酒屋が主張してる食事が儲からないとか嘘だから笑／飲む人と飲まない人が一緒に酒と料理を楽しめるのが居酒屋／実に素晴らしい場所なのに
昔ゲイバーにたまに行っていたが、個人の飲み屋などでは結構ストレートに客に店主が注意するので、慣れない人は驚くかもしれない。
焼き鳥が好きだから焼き鳥屋に入ったらここは居酒屋だから酒を飲まずに焼き鳥ばっか食うなって言われる、まあこれで怒らない方がおかしいんだよな
あんま関係ないけど、発端らしい人の酒場放浪記って言葉は一般的な言葉だとは思うけど、どうしても吉田類の顔が浮かんでしまう
私は酒飲みなんで、この件で批判される側ではないけど、とりあえず食事目的で行ってもオーダー時「お飲み物は？」と聞かれたら何かしら頼んで、食事が終わったらサッと店を出ればいいんじゃないかな。
メニューに利益率を併記すれば、酒を飲まない人も注意される前に察することができる。我ながら良いアイデア
90年代の煙草を巡る状況を彷彿するから、飲酒もこれから20~30年かけてマイノリティへの道を辿るんだろうと思う／グラス空いたら次を頼まなきゃ駄目って、ビジネスモデル自体がアルハラ気味だ… 下戸お断り札がいる
コスプレ因習村とかはみんな馬鹿にするくせに自分の因習には気づかない
ファミレスのドリンクバーだけで2-3時間おしゃべりで粘るなよ、という話ならどうなるのだろうか。
店の入り口に張り出しておいて。そうすれば入らないし
ソシャゲでも無課金ユーザーへの風当たりがなぜか高いし、金使わない客を別の客が攻撃するのは日本特有な気がする。奴隷根性というか迷惑警察というかそういうのが多いと思う。経営者目線（）教育の成果かもしれない
「金つかわねぇんなら来るな」なんだよ。居酒屋でケチるなって話。
センベロ（千円でベロベロに酔える呑み屋）と言われる店は、酒代が利益の大半だから下戸は行かないあげて下さい。また酒をあまり飲まない若い女性も同じなのです。良いとか悪いとかの話ではなく、業態特性なのです。
「居酒屋」と言う言葉が「地方」同様に広すぎるのが議論を炎上させてると思う。 大規模店なら織り込み済みだし、カウンターに小上がり2席みたいな店には影響大きすぎる。
家で食べて家で飲みなされ
自動車の重量税等の税金に愚痴愚痴言いながら、軽量であり道路を傷めないため課税なしの自転車に嫉妬してフリーライドとから馬鹿なことほざいてる車カスみたいなもんやね。自転車が羨ましいなら、自転車乗ろう。
お店は全ての人が満足するサービスを提供する義務は全くないし、外野が売り上げや経営に言及するのは大きなお世話では。飲食店はクリエイティブ・コモンズのような規格化されたルール表記を提示するといいのかも。
結局酒飲むやつのくだらないマウントなんだよな。酒飲まないやつは気にせず普通に居酒屋行けばいい。
どっちの意見や視界も重々承知してる人の長文はおもしろいな こういう通訳ができる人になりたい／ブコメみてて思うのは 複雑なのは 2つの対立とみせかけて 非酒、酒、店、の3陣営+店の中にすら非酒支持がいること
そもそも客が言うのがおかしい。客側には関係のない話。酒飲み以外来て欲しくないなら件の店のように注意書きするし、そうでないなら普通に頼めば良い。
全然読めてないやついっぱいいて、アルコールってやっぱドラッグだなぁ、脳みそ縮むんだなぁと改めて思うなどした。
「酒を飲まないなら居酒屋へ行くな」が非酒飲みに通じにくい理由を整理する居酒屋論争の記事。
この問題の根底には酒を受け付けない遺伝形質の日本人が一定数いて、一部の酒飲みが彼らに「お前酒飲めんのかショボ！」で必勝というマウント成功体験を共有してるからかもなと
まあ8割くらい同意かな。この話題も「もうええでしょう」案件で今後触れたくない。/「馬券買わない奴が競馬場来るな」みたいな案件。アルコール云々の話ではなくなってる。
途中にある「居酒屋が飲食店市場に入ってきている」の議論はちょっと違うと思う。はじめの方で言われているように、飲食店の業態は非常に多様なうえ、酒文化も古いので、「最初から」包含されていただろう。
本当これ“「腹が減ったから飲食店に来た、という行動の何がおかしいんだ？」と返すしかなくなっている…「普通に飲食店を利用していたら急に後出しで色々言われた」というかなりネガティブな体験からスタート”
飲み放題プランに入らせれば、酒飲まない客がとたんに上客になるのにな。
あーこれ軽食利用歓迎居酒屋からしたら自治厨の厄介なファンムーブになりかねないのか。お客さん遠慮して来なくなっちゃうもんな。芸能人の追っかけ界隈でよくあるいざこざやん
最初から客単価の話で酒を飲むかどうかは脇道に逸れた結果なのにこんなタイトルにしたせいで本文も読まずに酒飲みがどうこう言う奴が出てくる
全ての店ではないにせよ、自分が“歓迎されていない種類の客”であることを知ってしまった非酒飲みの人は辛いだろうなとは思う。
やだもうめっちゃ面白いじゃないですか
なんかほんと利己的で我儘な人間が堂々と出来る世の中になったもんだなと⋯
食べ物もちゃんと高くしたら食べ物目的の客減るんじゃないと思うけどね。酒は文化でもあるけど、薬物で体にとっては毒でもあるというのはちゃんと念頭に置いてほしいね
非酒飲みに常識が通じない(居酒屋の経営判断を忖度せねばならない是非はとりあえず保留)のは「酒場は人間が『狂いに』行くとこ(ゴッホもそう言ってる」だから。北村紗衣「パブは無礼講だからぬい活していい」と同じ
普通に1発目で酒を頼まないなら帰ってねと伝えてくる居酒屋はそこそこあるのでこれにまつわる議論は全て無駄です/こんな記事に載せられてインターネット憎悪を燃やしている方々のほうが酒飲みより害悪
本日のネットバトル会場／ガヤでワーワー騒いでいるのを眺めるくらいでいいですわ
そもそも下戸は遺伝的に東アジアにしかおらず、白人や黒人はほぼ0。日本人では古代から5%程度の民族固有の性質。下戸が嫌いなら米国や欧州で営業すればいないのに、わざわざ下戸多い日本で営業して文句言われてもね。
酒文化否定派が無理やりイーブンに持ち込もうとする文章に読めた。オチがＤＤ論ってのは引け目を感じる人のやることだから。
回転がいい昼時の定食屋で、いつまでも話し込んでる客がいたら嫌がられるだろうし、「待たれてるお客様がいらっしゃいますので」と退店を促しても合法だって居座られたら普通に迷惑客と認識されるだろうな。
長いな。いや常識的な支払い（注文）と滞在時間であればソフドリとノンアルで食べていいです。彼ら何言ってるか分からない
いわゆるオタクのお気持ちと同じだわなー
なぜ居酒屋だらけなのかって居酒屋だからやっていける・生き残ってるパターンが多いから
利己的な人間が増え始めたら社会は終わりだね。チェーンならいいとか、人を歯車としか見ていない人間は、社会に出てくるな。ランチだってオフィス街の店でずっと居座るバカはすぐ出ていかないのと一緒。
逆にドリンクなし食事だけで行ける店って少なくない? レストランでも「お飲み物は?」って聞かれる。カフェでデザートだけだと「ワンドリンク制になっております」って言われる。酒飲みも1杯で粘ると追い出される。
居酒屋の範囲がわからんのだけど、小洒落たイタリアンとかも居酒屋なの？酒飲まない奴は来るななのかな。ファミレスしか行けなくなる
自分でリスクを取って店をやっているのに、客がその店のあり方にまで口を出すのは下衆すぎる
長い割に読む価値ないというか酒飲み非酒飲みどっちもどうせいっちゅうねん。店によるなら店側で1ドリンク制とか明示すべきだろうが、飲まない人もいるカップルやグループやゴローは居心地悪く足が遠のいて店潰れる
徹底した被害者史観ですね。（検索結果に）騙された。（レビューサイトに）騙された。（スマドリ広告に）騙された。許せないぞ！酒飲み！ ボボボーボ・ボーボボかよ。／雑感https://tawake000.hatenablog.com/entry/2026/05/16/132140
途中までしか読んでないが、レビューや検索結果で居酒屋と飲食店の境界が曖昧だからというのが根拠になってるけど、それは飲食店の問題なのか？小規模の飲食店なんて勝手にそれに巻き込まれてるんじゃねえの？
利用してる居酒屋は酒とお茶が同額なので、お茶を何杯も飲んで居座らせてもらってる
店の雰囲気は客が作るものでもあるから、居酒屋に飯だけ食ってさっさか帰る奴らが大挙して押し寄せたりすると長居したい酒飲みの肩身が狭くなって使いづらくなったりすることはある。
前半なかなかロジカルな整理だなと思いながら読んでたら後半いきなり「そもそも酒は社会悪なのだから下戸の長居くらい許容しろ」という酒ヘイトな主張に着地してびっくりした。社会的損失の補填をしろとさ
孤独のグルメのゴローちゃんはよくというか わりと仕方なくというか行ってなかったっけ
自分がやりたい事しかやりたくない、みたいな人が増えたなと感じる。コミュニティ性を失った動物はこんな感じなんだろうな。
うるさいラーメン屋論争と一緒かな。何だったか忘れたけど「子連れで来んな！」みたいなのもあったし、理想的な客ばかりじゃないからね。多分言い合ったって建設的な議論にはならないと思う。
一部の声がデカい人がわーわー言ってるのが、全体の意見みたいになってる印象もある。
酒で客の判断力を鈍らせないと飲食店って業態がペイしないのかなぁ
オーダーした料理と飲み物を食い終わったらすぐに店を出れば良さそうだが、ちょっとだけ残った料理で酒かソフトドリンクか関係なく飲み物の追加もせず長居するなら席空けてと言われても仕方ないようには思う
いまやコメダ他喫茶店ですら90分なり時間制限つきのところが増えたから長居せずに食事したら立ち去るような仕組みを作らないと経営できないのかもね
時間も売り物だ、といえば終わる話では。酒１杯で粘る方というのが条件にならないほど見かけないのは何故かを追ったほうが必要のない文字を書かなくて済むかと。
"今回の投稿で伝えたかったこと"…"インフルエンサーが「安くて美味しい」という表面的な情報だけでなく、その店を存続させるための作法も配慮して発信していけたらいいな、というのが自分の本意でした。"
基本的には食べたらとっとと出てけ、長居するなら追加注文し続けろってことなんだと思うけどなー。
ことの発端になった店、水かウーロン茶とお料理だけ注文するなら食べ終わったら帰ってね。っていってるだけで極めて妥当。なぜここまで荒れるのかわからん。
はいはい。淘汰淘汰。・・・そんだけでしょ？何がわるいの？
この論争ありとあらゆる点がダルすぎる
関係ないけど、コロナ禍で居酒屋を守ろうみたいな風潮まじで意味わかんなかったわ。他にも苦しい業種いっぱいあったのに。この辺の議論が加速して、先鋭化され、淘汰されていけばいいと思う。
“言葉の通じない、違う生き物だ、という差別的な直感を引き出す。” “「気持ち悪いほうの大人」” ですって。
Xのしょうもない道楽論争を現実世界に持ち込まないで
酒飲まない方お断り店は見かけるとワクワクするよ。酒が飲める人用の秘密基地みたいで童心をくすぐられる。棲み分け大事。飲まない人の権利とか主張が大きくなっていったら酒なんて生産性のない嗜みは消えて無くなる
客もボランティアではないからなぁ。必要ない物まで抱き合わせで押し売りしてくる店には二度と行かないだけ。どうせ飲食店なんて3年で7割潰れてまた新しい店ができるんだし
嫌煙してきたはてなのぼっちゃん達は飲酒も叩いて当然だと思うけどなぜか甘いんだよなあ…
分かりやすく書いといてくれれば何でも良いよ。業界的に何かルールを作りたいのであれば団体作ってやってくれ。酒が弱く1杯で十分な人間なのでこの件で個人店には更に行きづらくなったなとは思う
たしかに単価がちがうな。友人とふたりで17時から22時まで飲んでたら、レシートの長さが1メートルぐらいになってた(´・ω・｀)
安いボトルの焼酎でダラダラ長居するのも同類だと思うが、そちらはあまり非難されないな
痛快な解説だ。自分も酒飲み側の人間ではあるが、今回の論争で酒飲み側の主張は人によってバラバラで総体として矛盾しているのに、最終的に「とにかく粋じゃないの。はい終了」みたいな方向に持ってくのは雑だなと
シンプルに店側のルール設計と運用の問題で、もし営業を成り立たせられないならビジネスモデルの破綻って話なので、客側が気にするような話ではないと思うんだよな
発端は単価が安い商品で長居されるのがNGって話で、それはみんな認めてるよね？で、比較的単価が高いお酒をメインにしてるかなんてメニューみれば直ぐ分かるんだから、そういうお店なら長居しない、でFAじゃないの？
実際のところ食事メインで見つかった店で、ノンアル2杯くらい飲んでいろいろ飯食って、店の平均客単価（食べログで分かる）くらい使えば怒られることはめったにないとおもうよ。
ソフトドリンクのみの注文を1杯5万円ぐらいにすればいいんじゃないの？
いうほど居酒屋名乗ってないは確かにすぎる／正解は「店による」から書いておけば良いだけの話に独自の常識に基づく自制を求める変な人たちが妙に目立っていた
俺は酒呑みだが、呑まない人が居酒屋に入っても何ら問題ないと思っている。それで潰れるような店は潰れてしまえ。
自分はむしろ逆で、酒飲みが曖昧なルールで勝手に怒ってるように見えてるよ。最初のツイート画像みたいなルールを明示してくれたら普通に遠慮する。
良くわからんけど、酒飲めないから居酒屋は行かないようにするよ。
店から来店を断られてもそれは店の権利だから仕方ない。長居しすぎだから帰ってくれと言われても仕方ない。でも客側が単価が低い客は来るなというのは違うわな。だって、酒飲んでも単価が高いかどうかわからない。
お酒を全く飲まない方はお断りしますって店が近所にある。こだわりの日本酒とお魚が売りになってて客層のコントロールもあるんだと思う。店は自由にやってもらって良いけど客が言うのは違う
そもそも酒飲みが下戸を子供扱いする空気が昔からあったよね。そういうのが薄れてきて当方には誠にありがたい。穏やかに言ってくれれば近づかないから、あんた方も大人しく飲んでなさいな。
というより、昔は居酒屋は飲みに行く場で食べに行く場所じゃなかった。だけどここ20年ぐらいで飲み以外の客も呼び込むようになった。とはいえ、それが成功に結びつくには条件が多く、今は合わなくなった。
酒を飲まないならうちの店へ来るな でしょ この論争の結論は一般消費者側が決めることでは無い それを明言するもしないのもお店、お店がポリシーを決める それに競争原理の中でビジネスをしてるのは居酒屋だけじゃ無
ノンアル置いて欲しいなあ
BARとかアルコールを楽しむことがメインの店ならまだしも居酒屋とか仕事の付き合いで行かざるをえないからなぁ。
酒飲む人自体が減ってるんだから、酒飲み相手にだけ商売できるのはきっと人気店なんだろう。酒飲まないやつは来るな、が酒飲みに来て欲しいの意味だとしたら頭が悪いとしか。
金銭的な話に限定すれば店側と客側の利害は真っ向から対立してるんだから、「店にとって都合の良い客以外来るな（行くな）」を突き詰めても誰も幸せにはならないのは確定してる
居酒屋で客が何を好んで注文しようがどう振る舞いたがろうが、それらの良し悪しなんて店主が決めることだろうに……どんだけ他人に文句言ってる連中は暇なんだよ。ドコで発生しても自治厨はウザいなあ。家に帰れ。
酒飲みだけど、居酒屋の酒は不味すぎるから行かない。本当の酒飲みは居酒屋行きません。
こんな論争だったっけ？そしてこんな話は世間は知らない。ただ、水で粘る、ソフトドリンク1-2杯で4時間粘るような人は居酒屋関係なく非難されても仕方ないな。
複素数太郎さんお元気そうでなにより
ただの客が居酒屋経営者気取って売上どうこうで騒いでるのを見ると、やっぱアルコールは脳を萎縮させるんだなって
なんでこんな中高生がイキリ散らかしたような文章でみんな盛り上がってるの？
｢居酒屋が検索汚染レベルで多い｣んじゃなくて、夜にやってる酒メインじゃない飲食店はコストが高くなりやすいから選択肢から外れているのでは。居酒屋で水頼んで食事したらめちゃくちゃコスト抑えられるしな。
そもそも居酒屋とそうじゃない店の違いなんて意識してない人がほとんどだから。自分から名乗ってる訳でもないしな。居酒屋なら居酒屋と名乗るとか酒飲むための店だってちゃんと書いておけば良いのに
粋の話をするなら、下戸への文句なんて江戸落語だったら「野暮だねえ」って言われるやつでしょ。ご隠居が出てきて双方に粋な居酒屋との付き合い方を教えてはっつぁんが関係ない店でやって失敗する
何かを主張した記事ではないと思うが、記事中の非酒飲みの認識がナイーブ過ぎでは。時間当たり客単価の問題でお酒頼んで欲しい店があることは、老若男女問わず広く知られてることでは。知らない人もいるでしょうけど
動画投稿者が実質営業妨害してる話？
実際、居酒屋を名乗っていれば酒飲まないから避けようという判断ができても、小料理屋、割烹、やきとり屋、おでん屋みたいなのとか、最近は餃子、とんかつみたいなのまで居酒屋だからね
概ね同意するが「バタイユや谷崎潤一郎を崇拝」を危険信号とするところは看過できない。谷崎潤一郎が好きで耽美主義でも、他人に粋を強要なんてしないよ。それこそ粋じゃない
店によるので客が主張するのではなく店主がその店で出禁にすりゃ十分なのよ。料理の値段を上げて呑まない人でも成立させてる店もあるでしょ。2時間制とかも普通だし。
「ノンアル歓迎」を掲示したら客が増える店が出てきたりして
これで、論理的に記載しているつもりらしい。パワポのエグゼクティブサマリが書けない人なんだと思う。
水を有料にして席料とれば？ソフトドリンクも値上げすればよい。安値で長居できる仕組みのバグが問題なのに客の倫理観の問題にすり替えるなよ。
食べログのパッと見じゃ居酒屋なんて分からない勢は、タブレット端末だと注文できない老人勢と同じ箱に入れてる。そんなに外食したいなら頑張って感覚掴んでください。
居酒屋はもうシーシャの店だと思うことにしてる。酒飲まない人にはアウェイ
消費者が変われば、店は適応するか消えるしかない。酒飲みが減れば居酒屋は消えるだろう。消費者は受け入れるしかない
飲食店は飲食をする店なので、嫌なら非酒飲み出禁を明記すれば良いだけ。嫌煙者がわざわざシーシャバーや喫煙所行かねえだろ、で結論出てる話題にここまで"多様なご意見"が出るの意味分からないな。
「酒のつまみを安く食うフリーライダー」の誹りに「保険料のフリーライダー」をぶつけるのは悪手だな 塩分油分過多の外食好きだって多少なりともそっち側なんだから この応酬だと２対１で負けてる
店側は､客が入店前に入っていい店であるかを確認できるようにすればいい｡客側はそれを元に判断すればいい｡期待したことと違うからといって､言い争う必要はない｡客は店を選ぶし､店も客を選ぶ｡
結局ヨコから入って極端な主張してる奴らがアホってこと
いいね、この『想定される回答を事前に置く』スタイル/因みに冒頭で引用されてた、なおたか酒場（ https://x.gd/TdYZb ）は、あべちゃん（ https://x.gd/SsAOhY ）や玉さん（ https://x.gd/LhQpPa ）と並ぶ名飲み歩き系チャンネル
酒飲まないチャージを取ればいいのでは。正直どうかと思うが、言ってる事は実質同じなので、オープンルール化して事前周知すればよい。
ドラッグや食人文化（カニバリズム）を持ち出してきて、ひろゆきみたいな屁理屈ですね。「郷に従え？ 法律で禁止されてないですよね。」というスタンスで、文化や飲食店へのリスペクトも何もない。
キリコ（むせる）「なんでこんなものを、みんな美味そうに飲むんだ……」
議論することは大切だけど、そんなん知らんがな
ちょっと前はワインバーの話とか、酒飲んでないと「こんなの”人生”じゃねえよ！」って魂の声が聞こえる話とかあったな。下戸煽りが最近の流行なのかしら
いちいちその通り
お冷やからミネラルウォーターに切り替えるとかになると嫌だね。
なんだか難しい話だにゃ！ボクはお酒飲まないけど、おいしいご飯は大好きにゃん！
お酒を出すお店で働いていた経験からは、お酒飲まないお客さんのほうが断然良いです。特にビールは注文の間隔が短いのでお客さんが多い時間帯は大変です
ソフトドリンクの代わりに30分の席代でも売ればいいんちゃうかな
酒を飲む人、酒を飲まない人、その登場人物すべてが粋ではないというこの議論。
ドラッグという文字を見て読む気なくした
そういえばこういう感じの話、少し前に見たことがあるな･･･、と思ったら、あれだ。食べ放題のお店で、同じ同じものばかりたくさん食べるのは是か非かって話題で見たヤツだ。
こういうSNSきっかけの議論は、白か黒かだけで白熱してるから、問題解決にならんよな。
前は映画館でドリンクフード買わない奴で盛り上がってたから、次は「遊園地でアトラクション乗らない」「カラオケで歌わない」「スポーツ観戦で試合を見ない」あたりで炎上頼んだぞ！
こっちが飲んでるのにシラフで冷めて見られてるのは不快だと言われたことがよくある。
"よく知らない酒飲みとアサヒグループであれば後者を信じる" / それはそう。店に貼ってあるルールは読むし当然従うけど、SNSの誰かが「マナーだ！」って言ってるものを真に受けてるならネット止めた方がいいよ。
酒飲んでバカになったやつが言ってることに何の説得力もないよな。
ファーストフード以外の外食業は、概ねアルコール販売で経営が成り立ってるという事情は理解しているので、外食はなるべく避けている。
「酒を飲まないなら居酒屋へ行くな」は店側が言ってる時以外は余計なお世話でしかない。それにしても俺が思っているより酒を頼まないと利益が薄い店って多いみたいですね。これも不景気のせいか。
タバコを堂々と吸える居酒屋が減ったのが、非酒飲みが増えた要因のひとつにあると思う
なんで客vs客になるかというと、空気読まない感があるから。ボケッとカウンターでソフトドリンク一杯で粘られたら店もそりゃ怒るやろ。そういう自己中みたいなところが飲み屋というコミュニティに水を刺される感覚。
問題を複雑にしてるのは飲酒しないという程度問題とか客に強く言えない立場の居酒屋とかそういうあたりじゃないかなと思う。客のニーズと店の想定に大きなギャップは発生していてそれを解消するのは難しそう。
居酒屋には行きたいが、酒飲みがいるのが嫌。
一部の常連客が店側の立場に立って客を選別して店が潰れるみたいな流れだな～って思って見てる
他人に命令するなｗ
まあ飲み放題オンリーとか2時間制とかが標準になっていくんかね。酒飲みに取ってこの辺悪い話じゃないよね。飲み放題用の安い酒ばっかりとかでなければ。2時間は短めだが店変えて飲もうというのも酒飲みだし
図書館を勉強部屋として使い、資料を利用しない人の話にも似ている
どこまで続く泥濘みぞ。
ほぼ全員が叩かれたから叩き返しただけなんだろうが，叩かれた相手と叩き返す相手が一致しないのがインターネットの憎悪増幅装置である由縁
長い長すぎる。他人の嗜好にどうこう言わない。長居する客は店が退店を促せば良いだけ。
この話でよく分かんねえのは世の中には死ぬほど大量の下戸でも別に追い出さない居酒屋が存在してるのに居酒屋は非酒飲みに忖度してシステム見直しをしないと滅びる業態だのなんだのとのたまう変なのが大量に湧くとこ
夏祭りの屋台やるとソフドリは動きがあまりないがビールは同じやつが何度も複数杯買いにくるからビールだけでかなり売り上げあるんだよな
まだこの話してんのかよ
居酒屋と飯屋の中間形態のお店がもう少し増えれば、みんな幸せになれるような気がする。例えば北海道の「焼鳥ダイニング いただきコッコちゃん」のような。ザンギとオムライスが美味いよ。
酒のラインナップで居酒屋的な店かは判断可能だが。そういう店でお冷！などいうと顰蹙であるのも空気でわかる。チェイサーならともかく初手から言うような輩は論外。なかなか強引な記事だけど店側が防衛してちょ。
二十歳くらいの頃激安の食べ放題の個人寿司屋があって、先輩に「お酒も頼んでやれよー」って言われるのを無視して寿司ガッついてた。ほどなく潰れました。
注文の多い料理店だな、面倒くさいなと思う。／KPIを客側が慮る必要がないのだが。オレらにプロデューサーの役割ないでそもそも。
店が勝手にすれば良いことだけど、15分ごとに席代とれば良いんじゃない？
"そこから導かれる論理的帰結" カックイー / 非論理的でごめんね
酒飲みだが、自分ドライバー・妻飲まない・子供の3人でイベントで昼飯難民になりチェーンの居酒屋で昼飯食った。単価がかなり高いし、チャージまで取られるのでかなり高額になる。やめた方がいい。
「郷に入っては郷に従え」を敷衍して（筆者もフリーライド云々で勝手定義してるし、問題なし）アルコール注文回数で重み付けした時間制限設ければルール明確になってみんなハッピーになれるのでは？
WildWideWeb：タバコの煙が迷惑ってのは理解できるけど、酒を飲むのが迷惑って、てめーには関係ないら？居酒屋を禁止しろって言ってるのｗ密造酒であふれると思うけどね。馬鹿はめでてーなｗ
昔は「飲めない！？飲むんだよ！ガボガボー！」ってなってて飲めない人も飲んでたけど、なんか時代の完全なる変化を見ている気持ち。話題の質や傾向が全然違う。
だって酒飲みは別に居酒屋以外でも宴会おっ始めるじゃん？中華飯店とかさあ。普通に飯食い来てる方からしたらうるさくて迷惑なんだが？
"「酒を頼んでもらわないと困る」だろうという発想自体がない。酒飲みにとっては自明でも、非酒飲みにとっては高難易度の水平思考ゲームだ。" 酒飲みにとっては自明？本当に？？
アルコールアンチって社会性がないんだなということだけがわかった。ちなみにファミレスでもドリンクバーで粘る客は嫌がられます
一定利益確保のためのテーブルチャージとしてのお通しじゃないのか これ以上何を求めるのか
全く飲めないから食事する時は居酒屋には絶対行かないよ。他に食べるとこいっぱいあるじゃん。食事するために居酒屋に行くという発想がないな。
オレは酒飲みだから、酒が安くて料理が高い方が良いんだが。
インスタ映えで集客する時代なので、客層を意識して値段設定したほうが良い。「映える」料理は高く、「酒に合う」料理は安く、というように。
いや10秒考えたらわかるだろ
一言で居酒屋と言ってもいろんな形態がある。酒が安くてフードで利益出してる店も少なくない。基本は店が考えてルール作って管理すること。とは言え、客側もさすがにそれはわかれよって奴もいる。
「酒を飲まないなら居酒屋へ行くな」が非酒飲みに通じない理由｜複素 数太郎
おれは酒飲みだがこの内容に全くの同意といってもいい
居酒屋論争の決定版的なnoteだな。不文律を「粋」で片付ける側の不気味さを言語化してて納得感あるわ
ああ、ちらちら見掛けたのはこういう話だったのね。こう小煩いから酒を飲まない私は勝手のわかるチェーン店にしかいかないのである。
わたしは大層な酒飲みであるが、"「一部の変な人が勝手に言ってるだけの」「妥当性がなく」「正当性もない」もの" という結論に全面的に同意する。SNS の悪い面がこれでもかと出ている事象である。
居酒屋なんて仕事の付き合い以外行かないから別にどうでもいい。でも飲酒前提の店ならちゃんと「20歳以下の方、飲酒しない方お断り」って店の出入り口に貼っとくべき
わたし酒飲みだけど、居酒屋に来て欲しいか来て欲しくないか考えるべきは店側だけであり、客が何か言うのは違うと考える派です(^ｰ^)
食事と酒をセットにするのは経済学的には一山取引の一つで、飲食と現金との交換の利得を店側が出来るだけ多く取るための手段なんよね。そりゃあ反発される。店もそれだけしないと大家への払いが出来ないのかもだが。
"非酒飲みは、「普通に飲食店を利用していたら急に後出しで色々言われた」というかなりネガティブな体験からスタートしている"
店のルールを明文化すること自体、全然怒ることではない。日本人の空気を読む文化が薄れてきている過渡期な今、「『空気を読む』を前提とするシステム」と「明示された『ルール』に従う個人」の衝突は自然なことだよ
Xerの想像する居酒屋店主「3分に1杯飲まない人は客ではない。料理を頼む人は敵」
面倒くさいので宅飲みで
居酒屋で食事という流行りがあった頃に行ったけど、割高だしタバコ臭いしでそれっきり。
まあ概ね同意やけどそんな大層な話じゃなくね。食事後にダラダラ長居したけりゃカラオケにでも行けばいい。
先のブコメでも書いたが「あたかも料理が売りの様に宣伝しながら実際は居酒屋(酒で稼いでる、料理の価格で察しろよ、非酒飲みが来る店じゃない、空気読めよ)」な店が多過ぎる。飲酒文化の衰退と共に変わるだろうが。
煙草をあれだけ忌避するのに飲酒運転等の実害が数え切れないほど起きてるアルコールをこれほど野放しにしてる社会が異常と思ってる。間違いなくアルコールの害の方が大きいのに。俺から見たら酒呑みは全員ヤク中。
“一部の変な人が勝手に言っているだけで、そんなノイズは明日の食事に制限をかける理由にはなり得ない”
喫煙習慣と同様に飲酒習慣も縮小していくのは目に見えている訳で、次第に居酒屋業態も時代遅れになっていくのだろうな。"酒造メーカーが「スマドリ」と称してソフトドリンクでの利用を推奨していることも"
ラーメン次郎みたいになればいい。ウリやルールを明確にして、適応した客だけが来るように。ひとり客は居酒屋に行かない方がお互いに良い。グループ客で飲まない人いるのだけは勘弁してくれ。駄目なら明示してくれ。
Google mapで近所の「居酒屋」を検索してみたけど、普通のうどん屋とかカフェとかがかなりの割合を占めてる。さすがに今回の居酒屋議論の対象じゃなさそう。
漏れみたいな大酒飲みと一緒に居酒屋逝けばいいんでは なお会計は割り勘な！（暗い笑み）
Googleには居酒屋って書いてあること多いけどね。そういう店は夕食には避ける
「非常識な絡み方をしてくるのに"常識"という言葉を好む」www
日本で酒禁止にしようぜ！
SNSって、建設的な意見交換にならず、マウント取ることが目的になってるのが辛い。イラン問題のみならずこんなのまで。。。そんなに言うなら居酒屋であることの提示をしっかりしてくれよとは思う。
こういう流れが出来れば居酒屋に行く客は減って自らの首をしめるだけ。環境の変化に対応できなければ自然淘汰は避けられない。飲食店は開店3年以内に7割が廃業らしいのでそれに紛れて消えていくのだろう。
攻撃的な一部の酒飲みの「飲まない奴は来るな」で無駄に論争になったのに、反論が来たら「俺たちが来るなと言ってるのに来たがる奴はクレーマー気質」だの「ノンアル勢の被害者史観」だのエライ言い様だった。
「嫌煙権」が実質「憎煙権」になって、WHOなどを錦の御旗に喫煙者には何を言ってもOKとなっていった過程を振り返ると、いずれ酒もその対象になるんじゃないか、今はまさに前夜なのかもと思う。
本質は文中にある「時間あたりの客単価が極端に低い客がいると困る」なのに、それが馬鹿を豊富に揃えているネット上で「居酒屋に下戸は入るな」みたいな話になっちゃったのが、地獄の入口だったかｗ
基本的に需給の「神の手」が長期でどちらかを駆逐するので、態々議論するべき話ではないと思う。まぁ暇なんだろうねｗ
半分読んでからチャッピーに投げた / 「非酒飲みは悪意で居酒屋を利用しているわけではなく、“普通の飲食店だと思っていた”だけ」 という視点を中心に、“不文律”や“察し文化”への批判を展開した文章です
酒の社会的損失の面、「記憶をなくしたり人格が変わるほど酒を飲む親は、脳が発達しきっていない子にとって脅威になりうる」。自分の大好きな親と、困ったことをする親の顔をした誰かを脳が処理できなくて混乱する
（途中までしか読んでないけど）前提として食事目的で居酒屋に行く人たちがいるのか。それを知らなかった。食事を安価に提供してる店にとっては厳しそう。
喫茶店も昔は文字通り煙草を前提する飲食店だったのが、今や禁煙の喫茶店も珍しくないし、居酒屋の意味合いも変化しているものの、店のルールは店が決める事なので、ルールが守れないなら利用すんなやってだけの話。
店の採算とかは後付けの理屈で、本質的には、「自分が酔って気分よくなりたい場に、ずっとシラフで冷静な奴がいるのは嫌だ」ってことじゃないのかな。飲み会で飲むのを強要するのもその心理だと思うのだけど。
居酒屋は酒が中心の業態で、酒以外で長居するのは望ましくないことは非酒飲みでも普通は知っている。問題はADHD気質なのかそのような構造を理解できない人がいることで、まあ可哀想としか。
よく考えたらさ、あの料理の価格でグラスワイン100円で出してるサイゼリヤってめっちゃエグいやん。
『ドラッグを売って利益を得るのはこのような社会的損失を引き換えにした商売なわけで、非酒飲みが居酒屋を利用するよりもよっぽど明確に「社会へのフリーライド」と言えるのではないか』
極論ソフトドリンク3杯よりビール1杯のほうが悪だもんね 今30年前から酒の消費量四分の一まで減ったらしいしお通しもなくなった そりゃ居酒屋は死活問題だろうが、元の形態にはもう戻れないよなぁ
独自解釈からフェイクニュースが形成される過程が可視化されてる
ルールはちゃんと明示しとけ、してないならグダグダ言う資格はないってことじゃないの？当店はワンドリンク制ですみたいな表示あったりするじゃん。最近なら未就学児お断り、もそうだし、ちゃんと明示しとけ
これの解決策、料理の定価高くしておいて酒の注文ごとに割引率を上げていくことじゃないかな？いっぱい飲む人はお得、飲まない人も文句言われない。なお価格ごとの割引率設定が面倒なのは無視するものとする。
#飲みニケーション #ドリンクチャージ #居酒屋 「酒飲みの文化と不文律~飲まないなら居酒屋へ行くな」その飲めない人(最初から足を運ばない人)を仕事と称して拉致監禁し折伏を迫る飲酒村の因習が諸悪の根源やろがい。
10年後位に振り返ると2026年に非酒飲みの曖昧居酒屋への忌避行動が産まれる事で、二十歳になった潜在顧客を酒飲みに替える入門ハードルも上げ、仕事の宴席忌避と合わせ、酒類業界の低潮度合いが加速した年になるのでは
よく明文化されてるし「飲食という商業に居酒屋が入り込んできた。郷は飲食であって酒ではない」は腑に落ちた。呑まないなら入るなは店の前に注意書きと席案内時で周知するのは当然の努力だろうね
一部と呼ぶには大合唱が過ぎる気もするがインターネットだしな…「酒も出てくる飯屋」って認識だいたい合ってる気はする。自分らでやってるぶんには粋な飲み方でええが、他人に押し付けてんのは粋じゃあないよな
多くの世代で酒離れが進んでいるので、ビジネスモデルの変更が必要だよねって、自分は考えるンだけど。「居酒屋へ行くな」って主張だと、居酒屋減っていく可能性を感じる。
「料理が売り」で「居酒屋」なのは別に矛盾してない。料理は酒と一緒に楽しむものという位置付けだから料理の質が上がれば酒もうまい。そもそも料理が売りな店はうまい酒も宣伝する。
『レビューサイトに普通の飲食店と並列で登録されており、普通の食事を提供している。つまり、飲食店市場に "入ってきて" いる』←これは不同意。レビューサイトが勝手に“普通の飲食店に入れた”のでは？
利益率とか言われても、非酒飲みからするとスーパーで「広告に載ってる安売りの品しか買わないなら店にくるな」と言われているような感じかなぁ。意味わからんとしか言いようがない
夜の酒で利益をあげるから比較的安価に食品を提供できてる所はあるので、酒で稼げないとなるとレストランみたく高めのメニューしかない店が増えるよね。
こんなくだらんことにこれだけの長文を書けるのはAI以外ありえない
バズ目的・マウントを取りたいだけの議論で中身なんてない、とか言うとSNSの話題全滅するか。/アルコールは質を問わなければ醸造が容易すぎるので規制されないだけで医者から見ると極めて危険なドラッグ。
非喫煙者だし酒も月に1回飲むか飲まないかな嗜み勢だが、喫煙・飲酒の周辺文化は高く評価しているので、うまくやってほしいと切実に思う。煙草入れや猪口などの工芸品や、カクテル文化など、消えていくには惜しい。
こんな青バッジにまじになっちゃってどうすんの／料理を安く提供するために渋々酒を出す店も、酒がメインで料理はつまみな店も、金稼ぐために猿マネしてるだけの店もあるのに、何の話をしてるのか
恐らく発端の居酒屋も酒を飲まない長居についてだけ言ってる気がする。多くの飲食店で回転が問題になるから
料理メインの店、あまり無い。
(おそらく)最初は皆んな良かれと思ってやったのに色々とこんがらがって酒飲みvs非酒飲みみたいな話にまでなっちゃうのはこれ如何に。
"「普通に飲食店を利用していたら急に後出しで色々言われた」というかなりネガティブな体験からスタートしている"非酒飲みの飲食の選択肢が不当に制限されるべきではなく、やはり店ごとに明記するしかない
ドラッグも売っている飲食店と例えているが、インドのゴアにそういう店がありサブジがおいしかった。テーブルにはなぜか日本語で「尾崎豊最高」と落書きされていた。
喩えとはいえ、ドラッグよばわりされた上でそれが社会へのフリーライドとか言われ、飲まない人は感情的反発をしてるだけって、タバコと同じね。一方不健康でも肥満に直結するドカ食いはエンタメ消費。
くどくど長い。酔っ払って書いてるのかな。 / id:number917 なので、店がガラガラでも一見の一人客が来ると「予約でいっぱいなんで」と断る店主も多いよ。
議論のきっかけは店側からの来るならドリンク（その店はソフドリではなく酒想定っぽいが）頼め、頼まない奴は来るなというメッセージの紹介なので、なんかピントがズレる。店を過剰に忖度するのも違うが、来るなよ。
僕の言ってる居酒屋は、酒も美味いが料理もめちゃ美味いので、イマイチピンとこない話だな。
これこれ。客に経営側の事情を押し付けるなと言いたい。
ようわからんが、わしは酒を飲んで欲しそうな店で料理だけ食べたい時は17時に行く。バイトも余裕があり、厨房も肩慣らしでええんちゃう？
こう言う言い方したくはないが、相手の気持ちや立場を考えることができないASD気質な人間の声が大きくなってると思う。何でもかんでも明文化させんなよと
くだらない論争によくこんなに文字書けるなwwこれは店がやならソフトドリンクを酒と同等に凝って単価を上げればいいだけじゃん
言ってることはおおむね正しいと思うんだが、そこはかとない気持ち悪さがあるな。
そういう側面があるのは否定しないけど、この議論でお酒をドラッグ扱いするのは悪手だろうに。詭弁すぎる＞ドラッグをキメること」自体の道徳的な善し悪しに言及している箇所はない
“「飲食店に入って食事をしたら嫌がられた。なぜ？」” これ。昼にランチやってるとことか混乱する/ 理屈抜きに共有される空気に価値があるという話なので理屈の世界に答えがない
自分は酒飲む側だけど酒飲まない奴に来て欲しくないなら「酒飲まない人は入店禁止」と書いとけよ
この議論で声を上げるべきは同業他社。他の居酒屋が黙っているなら産業衰退はやむなし。
これくらい読めないで、誤謬・詭弁でなにか言った気になってる人がブコメにもまだ居る。長い？気持ち悪い？記事にも書いてた通り、書き方がどうとかじゃなくて論理的反論をしてみてよ。読みたいから。
酒離れではなく日常的な酒離れという印象である。むしろハレの日の飲み物として消費される本来的な社会的機能を取り戻しつつある気がする。喫煙率も右肩下がりだが、非日常感を味わえるシーシャは大人気となった。
ほぼ書いてあった
バタイユや三国志の例は正直分からんけど、「◯◯するのは無粋」の不気味さは分かる。特権意識で固まった集団の空気を読めない(読まない)、お約束を知らないことを無粋と言われても、そこがそんな特別な場かよと思う
ふと思ったけど酒飲みと非酒飲みが一緒に行って、非酒飲みがちゃっちゃと食べて帰りたくても酒飲みがゆるゆる飲みまくってるパターンは許されるんだろうか。
“どうしたいか・どうしてほしいかを店側があらかじめ明文化”→飲まないくせに粘る客は、アダルトショップに冷やかしで入ってくるカップルくらい迷惑ね、わかるー。「飲まないお客様歓迎」の看板作ろうや。
地元の人気立呑屋の公式LINEで「グラスが空いたら次を注文しない奴がいる、いい年してそんな常識先輩などに習わないものか」と投稿されていたことある。酒飲まない人お断り。フードは安旨。店の自由でいいと思う。
私は酒飲みだが、お酒を飲まない人ともゆっくり美味しい食事をご一緒したいです。日本の飲食店は酒を飲ませすぎる（→アルコールで収益を上げる構造になっている）気がしている。
酒飲みは外で騒いだり、人に絡んだり、ゲロ吐いたり、余計に医療費がかかったりする害悪の癖に、酒を飲まない人に何かを言う権利なんてないよ。もうお前らがメインストリームではない。黙っとけ。
途中からぐっと定型社会への憎しみが滲み出てきて複素数太郎だ まあ化粧室は婉曲表現(むしろ何をするかを表さないことに意味がある)なんでそこに並べるのは違うやろなんだが
曖昧なのが良くない。法律で明確な区分を作ろう。｢飲酒を主とする店｣という区分を法律上で作り、高額の税金をかける。その店は酒飲みしか来れない。それ以外は税を課されない代わり酒飲み以外も受け入れる。
"喫茶店も昔は文字通り煙草を前提する飲食店だったのが" ブコメだけどこれは見過ごせないな。「喫茶」の「喫」は「飲む・食べる」という意味だよ。
つまりは酔っ払いの戯言と
今回のやつ、大本は「喫茶店でコーヒ一1杯で長時間粘るやつ問題」in居酒屋だからなあ。マナーの問題に終止するしかない。そのうえで極端な物言いはどうかと思うよ。それこそ粋じゃねえよな。
自分の主張をまとめただけ。居酒屋は土地が高いところではチェーンしか残らないのだろう。その流れに抵抗したい居酒屋ブラスその客と気にせず好きに利用したい利益率の低い客との間の論争、と言ったところか
話の流れがどうであれ、この大論争のおかげで「非酒呑みは居酒屋行かない方がいいんだな、行っても長居は良くないな」って考える人は絶対的に増えたので、店側として助かったのは間違いないよね。
居酒屋メニューが好きな下戸だけど、飲食店ことに飲み屋は酒で売上を伸ばすのを呑兵の先輩から聞いていたので納得していた。蕎麦屋でもノンアルを頼む。明文化も良いが、不文律はコモンセンス、文化的成熟でもある。
アルコールで脳をやられてる連中に何を言っても無駄だし酒飲みであることしかアイデンティティがないから必死にもなる。迷惑をかけている意識もないんだろう。
正直、この件でギーギー言ってる飲酒者も非飲酒者もまとめて関わる気が起こらないので勝手にやってほしい感じ。世の中が貧しくなければそもそもこんな話も起こらないので。
医療行為でもアルコールを避けてもらう程の下戸だが冒頭の前提部分が同意できずに内容が入らなかった。なぜ下戸がそんなに無知な前提なのか？は自説の補強にしか使われてなかった。藁人形を増やさないでほしい。
「ごちゃごちゃうるせー、俺は飲む！」ってだけ
ルールには従うから『チェーン店以外で酒を飲まない2人で入れる飲食店を教えてくれ』って話なのよ。おいしい物食べたいだけなのよ。飲んでほしいところに無理矢理行きたいわけじゃない。
店判断でソフトドリンクの単価を酒の2倍とかにすればいいんじゃね？
夜ならチェーン店があるじゃないかと言ってた人達もそうなんだけど、酒飲まなくてもそういう店で料理食べたいんだよっていう人達がいるのを忘れてるのがな
ここらへん「お通し」や「ワンドリンク制」で既に解決してると思ってた。ソフトドリンクじゃ数が出ないなら酒と同じかそれ以上の価格でいいのでは(記事にある通りTVCMでまでスマドリ推奨してる時勢はもう止まらないし
どんなビジネスに対しても自分たちが最良の顧客とでも思ってんのか？みたいなやつら湧いてたよね。くわばらくわばら。
酒を飲むか飲まないか、ではなく、長時間居座るか居座らないか、の問題と認識してたけど、違うの？
ハウスルールが多い店は面倒なので二回行くことは無い。
自分は酒を飲まないので、正直もっと燃えろと思ってる。飲酒者と非飲酒者の対立が深まれば深まるほど居酒屋は集団で利用するのに不適格な存在になる。お酒は放射能やワクチンのように取扱注意の話題になればいい。
飲まないなら長居するな、ならわかる。飲まない客より飲む客の方がありがたい、もわかる。店が客を選別するのもわかる。客が客を非難するのはわからない。店が自分の店と関係ない特定属性を攻撃するのもわからない。
大元の話は言い方が変なだけで本当に言いたいのはクソ単価客の話でしょ。チェーン店でドリンクバー500円で2時間3時間粘る客と同じ。そこに原価率だの工数だのなんだーの言い出すから面倒なことになってる
居酒屋以前に飲食店は嫌な思い出があるので行く気がしない。誰にも邪魔されず自由に飲み食いしたい。
「時間あたりの客単価の低い客は邪魔だから来るな」という話なのでこんな長い駄文は必要ない。
トリキ行けトリキわざわざ個人店とかいかないでチェーンならどんな食い方しても自由だ
最初の背景部分？以外は長くて読んでないけど、最初の画像のお店は単純にその店の利益構造の話だと思う。そういう視点についても論じているのかな？(書いてあっても長すぎて読まんけど)
逆に、ラーメン屋だと皆ラーメン食べ終わったらすぐ帰るのは何故だろう?蕎麦屋や寿司屋との違いはどこにあるんだろう?店名だけでは『〇〇屋』とわからないのは居酒屋だけじゃないけど、どこで区別してるんだろう?
チャージ料で解決するのがスマートだし正当と思うが、不文律を全部ぶっ飛ばせみたいなのは乗れないなぐらいの距離感でいる。なくなったときには全員損して、不満抱く人は別の不満を見つけてるだけだろうから…
ソフトドリンクやアラカルト飯の単価を倍にしたうえで、酒とセットで注文すれば半額とかにしてはどうか／日本は外国に比べ、店が客単価をコントロールすることに消極的すぎるとは思う。
自分は酒飲みに対しては寛容だったが（悪臭などを受忍しているだけ）、それが「敵」になって自分たちの居場所を奪いに来るのであれば、全面的に潰しに行くのも吝かではない。
「インターネットで一部の変な人が勝手に言っているだけ」に完全に合意する。解決策は「馬鹿どもにインターネットを与えるな」という海原雄山メソッドしかないのだろうか
他の人間が損する事になってもシステム上許されている限り自分の得を最大限追及する事が賢いのだ（でも自分が損させられる側だとキレる）みたいな風潮の影響が大きい気がするんだよなあ。社会全体も貧すれば鈍する。
居酒屋に行くのは、お酒飲みたい人が混じってるグループで行く時かな。でも、飲みたい人が少なくなってきたので、ノンアル率が半分以上になってきたような。
回転率と利益率悪いから注文しないなら来ないでねってこと。まあ、行かなきゃいいだけ
飯屋として入店して定食的なメニューを選んで定食的な滞在時間で帰ってれば別に普通の客なのに、かなり極端な居座り客がいたものと推測している。枝豆と水で開店から閉店まで耐久みたいな。
そもそも他人の行動にケチをつける行為自体が無粋なので、"粋"な酒飲みはこんな話題に乗らないのよね。なので、無粋の極みのような非文化的な人たちが酒飲み文化の代表ヅラして空気を壊す、ワケ分からん事になってる
個人店は店主の好きにできるんだから、酒に限らず子供お断りとか、会話禁止とか、好きにすればいい。居酒屋で飲まない客も、個人店なら多少の気遣いは必要なんじゃと思うけど。物価高だし昔みたいに余裕はない。
いずれにせよ切ないのは、お酒の利益に頼らんと料理人は凝った料理をお手頃に出しづらい世になりすぎたところよな。
あとで読むけど、注文もせずダラダラ長居できる店はもはや人口過密地域だとやっていけないんじゃないの？
まず、“通常の飲食店”と大よそ同じ「作法」(時間とか水とか)で飯食ってディスられるのは理不尽。次に、そもそも消費者がなるべく支出を抑えようとするのは極々正当なムーブ。騒ぎについては、大体このふたつです。
商売上の店の気持ちもわかるし、固定サービス料か、最低◯円分の食事をしろなどの条件付けにすればいいんでないかな。無粋だけど。酒離れ、みんな貧しくなる中で「これまで通り」にはいかんや…
酒で利益取ってるから居酒屋の生き残りが多いわけで、食事だけで簡単に取れるなら増えるだろ。ここに行くしかないか、じゃなくて家で食え。行くなとは思わないけど、自分の都合や解釈で肯定しすぎ。歩み寄りなよ。
君らそんなにお酒を憎悪しているなら、居酒屋行かなければええやん。
既に指摘あっただろうが和民って居「食」屋を名乗っていたんだよな
元々の店の訴えは「水とソフドリで長居すんじゃねーよ」と読み取れた。店側にも選ぶ権利はあるし、これで経営成り立つなら好きにすればいいのでは。問題提起して客側にどうこうさせようとするのは余計なお世話だ
最近はドトールなんかでも1杯で2時間の札くれるとこあるから、ソフドリの値段上げてそういうの導入すればいいのではって気もする。でも酒飲んでると気性荒くなる人もいるからだるいか？
良くも悪くも酒を飲まないなんてなんて人間的に不道徳だと思っている人が集まる場所だからね。酔っ払いがSNSをやるぐらいの蛮行だよ。
極端な酒飲めないなら来るなは、居酒屋の対するネガキャンに見える。酒と飲食のハイブリットな時点で、痛飲酔いどれとか飯食い長居などの外れ値も引く訳で。店のポリシーと企業努力で酒飲み文化を守って欲しい。
「スマドリ」は裏を返せば「飲めない奴も水で済まさずに何かしら飲め」というメッセージがあるからね（飲料水メーカーのCMだから当然だけど）。
「酒飲まないなら居酒屋行くな論者」の一部には、『お酒を飲めるやつは偉い』という感覚があるのかなぁと想像したりします。偉いと思えば、威張ることができる。アルコール文化が廃れゆく過渡期の思い出になりそう。
もともと極端なケースについての話のようだが、いつの間にか「飲まない客全般」に拡大されているような。
どっかのラーメン屋が、残す客や写真撮る客に貼り紙したのと同じくらいのカスみたいな意味しかないだろうに
一部の居酒屋好きの酒飲みには店と自己を同一化している気配を感じる。ほら経営者目線みたいな
チェーン店は繁盛し、個人店が衰退する理由。
途中のドラッグの例え話はサンドラッグやスギ薬局で薬を買わずに日用品や化粧品のみ買う話だと思ってたら違った。
そうだね。酒飲みの文化を破壊したい訳ではないし、自分も場合によってはその立場になる。ただ、住み分けのための情報提示は明確にあってほしいよね。飲食店なんてそもそもが店-客の情報の不均衡が強いんだから。
自ら行くことはほぼないが酒飲みがいる場合に入る店は居酒屋になりがち。普通に料理頼んで食ってるだけでクソ客になるとしたらシステムがおかしいとしか思えないが
そもそも店側が明示したルールに第三者が噛みついたのが発端でしょ？何で被害者面なの？／居酒屋かどうかの判断が難しいのはそう。昔、好きな店をデートで使ったら「居酒屋じゃない！」と不機嫌になられた思い出が...
初回オーダーから会計までの滞在時間に応じた従量制チャージを取って、代わりに飲み物を安くする店はあってもよいと思う
「単価の低い客は来るな」って店側がSNSで書いたら炎上しない方がおかしいわけで、酒飲みはそこの所どう思ってるの？
居酒屋側が問題があると思うならソフトドリンク・水の価格を上げれば済むだけの話だと思うんだけどな。
この記事の酒飲みの道理を青森駅周辺で適用すると、大真面目に詰みかけるぞ。地元料理を振舞ってそうなお店が居酒屋形式しか無く、チェーン店は駅周辺に数えるしか無い。下戸には結構しんどい街だった。
ノンアルドリンクバンバン頼むから、ビール一杯とかで居座る客より単価良いと思うけど、アルコール飲まないだけで文句つけられたりするのですよ。
なるべくチャージとか明文化で対応して欲しい。半数酒飲まないけど、声が大きい人の行きつけだから居酒屋、みたいな時に候補から外しやすい。
書いてあることにほぼほぼ同意する／え、それもう言及してるでしょとか、その反論？の根拠何ですかと言われるような恥ずかしい行為はできるだけ避けたい
一連の居酒屋論の自分が考えていた違和感が余すことなく記載されていた。一部の迷惑客にはお店側がそれぞれルールを明示して排除すればいいだけで、常識的な酒飲み/非酒呑みの大半は共存できると思うが。
ソフドリは全然いいけど、一杯も頼まずに「水で」はここ数年めちゃ増えた。そのうちつぶれると思う。
ソフトドリンクのみの人お断りって店が書いてくれたらいいのに
ブコメの反論もそうだけど、急に反論の事前条件に『水だけ飲む』&&『長居する』が生えてくるし、いつの間にか命題から消失するのにそれで一般化されてて酔っ払ってるみたいな議論だなと
回転率落ちるからラーメン食ってる時にスマホ見るなと同じで、文化圏の話で、そういうのにはいい面と悪い面があるねえ
席に着いたら水が出てこず｢お飲み物は｣と聞かれるのが居酒屋。 明確な違いがあると思うが。
「単価の安い客は来るなと書いたら炎上するのは当たり前」←主食を一人一品頼め、とかは当たり前でしょ。その延長では//アルコール頼む人にはお通しつく店があるけど、その逆をすればいいのでは
web広告には怒る人が多いのに（広告表示しないとコンテンツが成り立たないけど）、「居酒屋は酒を売らないと成立しない」や「映画館はスナックで経営を成り立たせてる」にはみんな寛容なんだな
一番右と一番左がミサイルを打ち合ってその間の人たちが全員迷惑している感じで、ネットでよく見るヤツだよ。
おれは酒飲みだけど、おれ以外が飲もうが飲むまいが一切どうでもいい、無粋な客が目につくだけだしそれは昼飯の定食屋やラーメン屋でも一緒
下戸側からほぼこの方に同意。こちらも別に飲みたい人の文化を否定する気も壊す気もないから店側が決めて明文化という形に賛成。話の通じない魔物のような生き物昔はもっと多かったよね
わかりやすい。
別に行ってもいいと思うけど、潰れるかもね。ってだけなのでは。知らないことは知ればいいんじゃない？フードだけでも大丈夫ですか、とか、ドリンクだけでも大丈夫ですか、とか聞くことができるようになる
酒も飲まなくなったし、食も細くなったので居酒屋に行く事ないけど、居酒屋でソフトドリンク1杯で長時間粘ってるって何してんだろ？ファミレスのドリンクバーで何時間も粘ってる層かなとは思うけど。
それなら大酒飲みは太客だから優遇しないとね。上手く捕まえて常連にするのが経営に影響するんだろうね
お通し、チャージ代、全てやめてください。さらにソフトドリンク必須なのもやめてください。
暇空集団と変わらんような層が騒いてるだけでしょ
居酒屋でソフトドリンクで長居されると店が潰れるは事実でしょ？飲まない人が増えて、アルコールで稼ぐ今までの居酒屋のビジネスモデルが限界なんだよ。
店側のポストの通りで、強い言葉を使えば拡散されやすいが意図しない層にまで広がってしまうから炎上するんだなぁ 店側にもインフルエンサーにも同じことが言えるし
酒を頼んで長居してる客を見て、酒を飲まない人が「この店は長居が許される」と勘違いするのが問題なんやろ
お店側が採算取れるルールを明文化するだけでいい。ルール見て嫌なら行くな
今回の議論の学びとして、下戸は行かない、酒弱い人は30分程度で退店という原則で考えます。
このnoteの主題は「ただの客でしかない酒飲み側の主張の正当性が低い＆バラバラ」だと思うんだけど自分の読み方がおかしいのかな。そこを無視したブクマが多い。
知らんがな(´・ω・`) 他のブコメに同意だな、店側がどう言うビジネスモデルかなんて客は知らないんだから、店が頑張って客とコミュニケーションしろで終わり。常識とかマナーの話にすんな。
飲むけど塩辛だけでいつまでもちびちびと飲みながら長居する酒飲みもいれば、飲まないけど料理メインでたくさん頼んでノンアル２杯ほど飲んでさくっと帰る非酒飲みもいるわけで、全ては人による。
これって都会の駅前居酒屋に限定する論争なんじゃないの？ 地方もしくは住宅街にある居酒屋では駐車場持ってる店も多く 運転して来店するお客にアルコール飲ませたら違法だよ
xx料理店（イタリアン/寿司/焼肉etc）以外は、おかずと合わせて白米を注文できそうな店かどうかで判断つくと思う。そうでない店は酒の注文を期待されてると考えて良い。非酒飲みでも内心は分かってるのでは？
「もつ焼き」としか書いてない店でなんとなくソフトドリンク2杯頼む時がある。なんだかなー、とは思っている
回らない寿司屋で席に着くなり「お飲み物は？」と聞かれるの少し違和感。ビールやワインは海外の異文化だし、日本酒は酢飯とキャラが被るし、お茶がデフォでどうしてもという人だけ申し訳なさそうにお酒頼むべきでは
飲みたいけど車だし飲めない。単価高いの頼むようにしてるけど……なるほど「酒飲まないなら来るな」なのね。了解しました！
居酒屋でソフトドリンクメニューがあるから悪いんでないか？最初から酒しか提供しなければ酒飲めない人は来ないぞ。
私は一連は合理性や論理的な話ではなく「飲酒者への嫌がらせ話題」と受け取ってる。困り顔の訴えの多くが極論なんだもん／または個人飲食店衰退の大きな流れの中の最後の断末魔。良い個人店を荒らされるのほんと嫌
泥酔者お断りの施設も沢山あるのだから、酒飲めない人お断りの表示でOKだけど、酒飲む飲まないは、体質もあるからここまで揉めるんだと思う。遺伝子には責任が無いからね。人種差別的な問題があるからこそ、炎上する
きっかけはグルメ系インフルエンサーのせいで低単価客層が増えてお店が困ってるから宣伝の仕方考えて〜って事なんだね。店の思いを代弁してる。
パチンコ屋は「打たないなら来るな」と言えようが、競馬場は「馬を見に来て」と宣伝した。居酒屋がどちらを選ぶかは戦略だよな。酒飲みはジャンキーのくせに何で偉ぶるんだろう？
一部の飲酒勢の過剰反応は、まあ仕方がないよ、立派なドラッグだし、根深い依存症を生むんだもの。自分は依存症であるもんか、と思う酒飲みだったけど、酒やめてそれが間違いだったことがわかった。
もつ焼き食べたいけどお酒飲めないのが悩み。家で焼くしかないのか。
水を800円にすればだいたい解決するんじゃないの。表にそう書いておけば某シェフみたいな炎上もしないだろう
コレ、逆もちゃんと考えたほうがいい。ウチの親父はつまみ無しで酒だけ飲む人なんだが、焼肉屋・焼き鳥屋で肉食べずに酒だけで長居する。マジで迷惑だった。飲食店で酒は高単価だから大丈夫なんて酒飲みの幻想やぞ。
飲酒行為を行う人が減っている中で、かつてタバコが社会的に規制されようとするときにあったような反発を思い出したよ。こんな感じでだんだんと飲酒規制への気運が高まっていくといいな
ワイン無しでもフレンチのコースは食べられるよ
バーでミルクを頼むと、ここは酒を飲むところだ子供は帰んな！と言われて客全員に嘲笑される。 というのが映画などでは様式美ですらある。儲からないから邪魔で空気読めない異物だから消えろという話で良いのだと。
徐々にノンアルの人気が出てきてるし、非飲酒の層も取り込めないと生き残れない居酒屋が出てくると思う。酒を頼まない層が来店しても利益を出せるような業態に転換していかないと。
いつも満席なら分かるが空いている席があるか空きそうな時間に来てくれる下戸は大歓迎だと思うぞ。ウワバミのような大酒飲みを次回連れてくる可能性だってある。16時くらいに下戸アワーとかあっても良い。
客がなにか言いたくなるシチュエーションがあるとすれば、全然飲んでもいない人が席を占拠してるせいで店に入れない、とかですね。これは「カフェで延々勉強とか作業してる人」という属性と同じような批判を受ける
この人は酒飲みの主張が論理的で無い事を証明している／それと居酒屋が主張してる食事が儲からないとか嘘だから笑／飲む人と飲まない人が一緒に酒と料理を楽しめるのが居酒屋／実に素晴らしい場所なのに
昔ゲイバーにたまに行っていたが、個人の飲み屋などでは結構ストレートに客に店主が注意するので、慣れない人は驚くかもしれない。
焼き鳥が好きだから焼き鳥屋に入ったらここは居酒屋だから酒を飲まずに焼き鳥ばっか食うなって言われる、まあこれで怒らない方がおかしいんだよな
あんま関係ないけど、発端らしい人の酒場放浪記って言葉は一般的な言葉だとは思うけど、どうしても吉田類の顔が浮かんでしまう
私は酒飲みなんで、この件で批判される側ではないけど、とりあえず食事目的で行ってもオーダー時「お飲み物は？」と聞かれたら何かしら頼んで、食事が終わったらサッと店を出ればいいんじゃないかな。
メニューに利益率を併記すれば、酒を飲まない人も注意される前に察することができる。我ながら良いアイデア
90年代の煙草を巡る状況を彷彿するから、飲酒もこれから20~30年かけてマイノリティへの道を辿るんだろうと思う／グラス空いたら次を頼まなきゃ駄目って、ビジネスモデル自体がアルハラ気味だ… 下戸お断り札がいる
コスプレ因習村とかはみんな馬鹿にするくせに自分の因習には気づかない
ファミレスのドリンクバーだけで2-3時間おしゃべりで粘るなよ、という話ならどうなるのだろうか。
店の入り口に張り出しておいて。そうすれば入らないし
ソシャゲでも無課金ユーザーへの風当たりがなぜか高いし、金使わない客を別の客が攻撃するのは日本特有な気がする。奴隷根性というか迷惑警察というかそういうのが多いと思う。経営者目線（）教育の成果かもしれない
「金つかわねぇんなら来るな」なんだよ。居酒屋でケチるなって話。
センベロ（千円でベロベロに酔える呑み屋）と言われる店は、酒代が利益の大半だから下戸は行かないあげて下さい。また酒をあまり飲まない若い女性も同じなのです。良いとか悪いとかの話ではなく、業態特性なのです。
「居酒屋」と言う言葉が「地方」同様に広すぎるのが議論を炎上させてると思う。 大規模店なら織り込み済みだし、カウンターに小上がり2席みたいな店には影響大きすぎる。
家で食べて家で飲みなされ
自動車の重量税等の税金に愚痴愚痴言いながら、軽量であり道路を傷めないため課税なしの自転車に嫉妬してフリーライドとから馬鹿なことほざいてる車カスみたいなもんやね。自転車が羨ましいなら、自転車乗ろう。
お店は全ての人が満足するサービスを提供する義務は全くないし、外野が売り上げや経営に言及するのは大きなお世話では。飲食店はクリエイティブ・コモンズのような規格化されたルール表記を提示するといいのかも。
結局酒飲むやつのくだらないマウントなんだよな。酒飲まないやつは気にせず普通に居酒屋行けばいい。
どっちの意見や視界も重々承知してる人の長文はおもしろいな こういう通訳ができる人になりたい／ブコメみてて思うのは 複雑なのは 2つの対立とみせかけて 非酒、酒、店、の3陣営+店の中にすら非酒支持がいること
そもそも客が言うのがおかしい。客側には関係のない話。酒飲み以外来て欲しくないなら件の店のように注意書きするし、そうでないなら普通に頼めば良い。
全然読めてないやついっぱいいて、アルコールってやっぱドラッグだなぁ、脳みそ縮むんだなぁと改めて思うなどした。
「酒を飲まないなら居酒屋へ行くな」が非酒飲みに通じにくい理由を整理する居酒屋論争の記事。
この問題の根底には酒を受け付けない遺伝形質の日本人が一定数いて、一部の酒飲みが彼らに「お前酒飲めんのかショボ！」で必勝というマウント成功体験を共有してるからかもなと
まあ8割くらい同意かな。この話題も「もうええでしょう」案件で今後触れたくない。/「馬券買わない奴が競馬場来るな」みたいな案件。アルコール云々の話ではなくなってる。
途中にある「居酒屋が飲食店市場に入ってきている」の議論はちょっと違うと思う。はじめの方で言われているように、飲食店の業態は非常に多様なうえ、酒文化も古いので、「最初から」包含されていただろう。
本当これ“「腹が減ったから飲食店に来た、という行動の何がおかしいんだ？」と返すしかなくなっている…「普通に飲食店を利用していたら急に後出しで色々言われた」というかなりネガティブな体験からスタート”
飲み放題プランに入らせれば、酒飲まない客がとたんに上客になるのにな。
あーこれ軽食利用歓迎居酒屋からしたら自治厨の厄介なファンムーブになりかねないのか。お客さん遠慮して来なくなっちゃうもんな。芸能人の追っかけ界隈でよくあるいざこざやん
最初から客単価の話で酒を飲むかどうかは脇道に逸れた結果なのにこんなタイトルにしたせいで本文も読まずに酒飲みがどうこう言う奴が出てくる
全ての店ではないにせよ、自分が“歓迎されていない種類の客”であることを知ってしまった非酒飲みの人は辛いだろうなとは思う。
やだもうめっちゃ面白いじゃないですか
なんかほんと利己的で我儘な人間が堂々と出来る世の中になったもんだなと⋯
食べ物もちゃんと高くしたら食べ物目的の客減るんじゃないと思うけどね。酒は文化でもあるけど、薬物で体にとっては毒でもあるというのはちゃんと念頭に置いてほしいね
非酒飲みに常識が通じない(居酒屋の経営判断を忖度せねばならない是非はとりあえず保留)のは「酒場は人間が『狂いに』行くとこ(ゴッホもそう言ってる」だから。北村紗衣「パブは無礼講だからぬい活していい」と同じ
普通に1発目で酒を頼まないなら帰ってねと伝えてくる居酒屋はそこそこあるのでこれにまつわる議論は全て無駄です/こんな記事に載せられてインターネット憎悪を燃やしている方々のほうが酒飲みより害悪
本日のネットバトル会場／ガヤでワーワー騒いでいるのを眺めるくらいでいいですわ
そもそも下戸は遺伝的に東アジアにしかおらず、白人や黒人はほぼ0。日本人では古代から5%程度の民族固有の性質。下戸が嫌いなら米国や欧州で営業すればいないのに、わざわざ下戸多い日本で営業して文句言われてもね。
酒文化否定派が無理やりイーブンに持ち込もうとする文章に読めた。オチがＤＤ論ってのは引け目を感じる人のやることだから。
回転がいい昼時の定食屋で、いつまでも話し込んでる客がいたら嫌がられるだろうし、「待たれてるお客様がいらっしゃいますので」と退店を促しても合法だって居座られたら普通に迷惑客と認識されるだろうな。
長いな。いや常識的な支払い（注文）と滞在時間であればソフドリとノンアルで食べていいです。彼ら何言ってるか分からない
いわゆるオタクのお気持ちと同じだわなー
なぜ居酒屋だらけなのかって居酒屋だからやっていける・生き残ってるパターンが多いから
利己的な人間が増え始めたら社会は終わりだね。チェーンならいいとか、人を歯車としか見ていない人間は、社会に出てくるな。ランチだってオフィス街の店でずっと居座るバカはすぐ出ていかないのと一緒。
逆にドリンクなし食事だけで行ける店って少なくない? レストランでも「お飲み物は?」って聞かれる。カフェでデザートだけだと「ワンドリンク制になっております」って言われる。酒飲みも1杯で粘ると追い出される。
居酒屋の範囲がわからんのだけど、小洒落たイタリアンとかも居酒屋なの？酒飲まない奴は来るななのかな。ファミレスしか行けなくなる
自分でリスクを取って店をやっているのに、客がその店のあり方にまで口を出すのは下衆すぎる
長い割に読む価値ないというか酒飲み非酒飲みどっちもどうせいっちゅうねん。店によるなら店側で1ドリンク制とか明示すべきだろうが、飲まない人もいるカップルやグループやゴローは居心地悪く足が遠のいて店潰れる
徹底した被害者史観ですね。（検索結果に）騙された。（レビューサイトに）騙された。（スマドリ広告に）騙された。許せないぞ！酒飲み！ ボボボーボ・ボーボボかよ。／雑感https://tawake000.hatenablog.com/entry/2026/05/16/132140
途中までしか読んでないが、レビューや検索結果で居酒屋と飲食店の境界が曖昧だからというのが根拠になってるけど、それは飲食店の問題なのか？小規模の飲食店なんて勝手にそれに巻き込まれてるんじゃねえの？
利用してる居酒屋は酒とお茶が同額なので、お茶を何杯も飲んで居座らせてもらってる
店の雰囲気は客が作るものでもあるから、居酒屋に飯だけ食ってさっさか帰る奴らが大挙して押し寄せたりすると長居したい酒飲みの肩身が狭くなって使いづらくなったりすることはある。
前半なかなかロジカルな整理だなと思いながら読んでたら後半いきなり「そもそも酒は社会悪なのだから下戸の長居くらい許容しろ」という酒ヘイトな主張に着地してびっくりした。社会的損失の補填をしろとさ
孤独のグルメのゴローちゃんはよくというか わりと仕方なくというか行ってなかったっけ
自分がやりたい事しかやりたくない、みたいな人が増えたなと感じる。コミュニティ性を失った動物はこんな感じなんだろうな。
うるさいラーメン屋論争と一緒かな。何だったか忘れたけど「子連れで来んな！」みたいなのもあったし、理想的な客ばかりじゃないからね。多分言い合ったって建設的な議論にはならないと思う。
一部の声がデカい人がわーわー言ってるのが、全体の意見みたいになってる印象もある。
酒で客の判断力を鈍らせないと飲食店って業態がペイしないのかなぁ
オーダーした料理と飲み物を食い終わったらすぐに店を出れば良さそうだが、ちょっとだけ残った料理で酒かソフトドリンクか関係なく飲み物の追加もせず長居するなら席空けてと言われても仕方ないようには思う
いまやコメダ他喫茶店ですら90分なり時間制限つきのところが増えたから長居せずに食事したら立ち去るような仕組みを作らないと経営できないのかもね
時間も売り物だ、といえば終わる話では。酒１杯で粘る方というのが条件にならないほど見かけないのは何故かを追ったほうが必要のない文字を書かなくて済むかと。
"今回の投稿で伝えたかったこと"…"インフルエンサーが「安くて美味しい」という表面的な情報だけでなく、その店を存続させるための作法も配慮して発信していけたらいいな、というのが自分の本意でした。"
基本的には食べたらとっとと出てけ、長居するなら追加注文し続けろってことなんだと思うけどなー。
ことの発端になった店、水かウーロン茶とお料理だけ注文するなら食べ終わったら帰ってね。っていってるだけで極めて妥当。なぜここまで荒れるのかわからん。
はいはい。淘汰淘汰。・・・そんだけでしょ？何がわるいの？
この論争ありとあらゆる点がダルすぎる
関係ないけど、コロナ禍で居酒屋を守ろうみたいな風潮まじで意味わかんなかったわ。他にも苦しい業種いっぱいあったのに。この辺の議論が加速して、先鋭化され、淘汰されていけばいいと思う。
“言葉の通じない、違う生き物だ、という差別的な直感を引き出す。” “「気持ち悪いほうの大人」” ですって。
Xのしょうもない道楽論争を現実世界に持ち込まないで
酒飲まない方お断り店は見かけるとワクワクするよ。酒が飲める人用の秘密基地みたいで童心をくすぐられる。棲み分け大事。飲まない人の権利とか主張が大きくなっていったら酒なんて生産性のない嗜みは消えて無くなる
客もボランティアではないからなぁ。必要ない物まで抱き合わせで押し売りしてくる店には二度と行かないだけ。どうせ飲食店なんて3年で7割潰れてまた新しい店ができるんだし
嫌煙してきたはてなのぼっちゃん達は飲酒も叩いて当然だと思うけどなぜか甘いんだよなあ…
分かりやすく書いといてくれれば何でも良いよ。業界的に何かルールを作りたいのであれば団体作ってやってくれ。酒が弱く1杯で十分な人間なのでこの件で個人店には更に行きづらくなったなとは思う
たしかに単価がちがうな。友人とふたりで17時から22時まで飲んでたら、レシートの長さが1メートルぐらいになってた(´・ω・｀)
安いボトルの焼酎でダラダラ長居するのも同類だと思うが、そちらはあまり非難されないな
痛快な解説だ。自分も酒飲み側の人間ではあるが、今回の論争で酒飲み側の主張は人によってバラバラで総体として矛盾しているのに、最終的に「とにかく粋じゃないの。はい終了」みたいな方向に持ってくのは雑だなと
シンプルに店側のルール設計と運用の問題で、もし営業を成り立たせられないならビジネスモデルの破綻って話なので、客側が気にするような話ではないと思うんだよな
発端は単価が安い商品で長居されるのがNGって話で、それはみんな認めてるよね？で、比較的単価が高いお酒をメインにしてるかなんてメニューみれば直ぐ分かるんだから、そういうお店なら長居しない、でFAじゃないの？
実際のところ食事メインで見つかった店で、ノンアル2杯くらい飲んでいろいろ飯食って、店の平均客単価（食べログで分かる）くらい使えば怒られることはめったにないとおもうよ。
ソフトドリンクのみの注文を1杯5万円ぐらいにすればいいんじゃないの？
いうほど居酒屋名乗ってないは確かにすぎる／正解は「店による」から書いておけば良いだけの話に独自の常識に基づく自制を求める変な人たちが妙に目立っていた
俺は酒呑みだが、呑まない人が居酒屋に入っても何ら問題ないと思っている。それで潰れるような店は潰れてしまえ。
自分はむしろ逆で、酒飲みが曖昧なルールで勝手に怒ってるように見えてるよ。最初のツイート画像みたいなルールを明示してくれたら普通に遠慮する。
良くわからんけど、酒飲めないから居酒屋は行かないようにするよ。
店から来店を断られてもそれは店の権利だから仕方ない。長居しすぎだから帰ってくれと言われても仕方ない。でも客側が単価が低い客は来るなというのは違うわな。だって、酒飲んでも単価が高いかどうかわからない。
お酒を全く飲まない方はお断りしますって店が近所にある。こだわりの日本酒とお魚が売りになってて客層のコントロールもあるんだと思う。店は自由にやってもらって良いけど客が言うのは違う
そもそも酒飲みが下戸を子供扱いする空気が昔からあったよね。そういうのが薄れてきて当方には誠にありがたい。穏やかに言ってくれれば近づかないから、あんた方も大人しく飲んでなさいな。
というより、昔は居酒屋は飲みに行く場で食べに行く場所じゃなかった。だけどここ20年ぐらいで飲み以外の客も呼び込むようになった。とはいえ、それが成功に結びつくには条件が多く、今は合わなくなった。
酒を飲まないならうちの店へ来るな でしょ この論争の結論は一般消費者側が決めることでは無い それを明言するもしないのもお店、お店がポリシーを決める それに競争原理の中でビジネスをしてるのは居酒屋だけじゃ無
ノンアル置いて欲しいなあ
BARとかアルコールを楽しむことがメインの店ならまだしも居酒屋とか仕事の付き合いで行かざるをえないからなぁ。
酒飲む人自体が減ってるんだから、酒飲み相手にだけ商売できるのはきっと人気店なんだろう。酒飲まないやつは来るな、が酒飲みに来て欲しいの意味だとしたら頭が悪いとしか。
金銭的な話に限定すれば店側と客側の利害は真っ向から対立してるんだから、「店にとって都合の良い客以外来るな（行くな）」を突き詰めても誰も幸せにはならないのは確定してる
居酒屋で客が何を好んで注文しようがどう振る舞いたがろうが、それらの良し悪しなんて店主が決めることだろうに……どんだけ他人に文句言ってる連中は暇なんだよ。ドコで発生しても自治厨はウザいなあ。家に帰れ。
酒飲みだけど、居酒屋の酒は不味すぎるから行かない。本当の酒飲みは居酒屋行きません。
こんな論争だったっけ？そしてこんな話は世間は知らない。ただ、水で粘る、ソフトドリンク1-2杯で4時間粘るような人は居酒屋関係なく非難されても仕方ないな。
複素数太郎さんお元気そうでなにより
ただの客が居酒屋経営者気取って売上どうこうで騒いでるのを見ると、やっぱアルコールは脳を萎縮させるんだなって
なんでこんな中高生がイキリ散らかしたような文章でみんな盛り上がってるの？
｢居酒屋が検索汚染レベルで多い｣んじゃなくて、夜にやってる酒メインじゃない飲食店はコストが高くなりやすいから選択肢から外れているのでは。居酒屋で水頼んで食事したらめちゃくちゃコスト抑えられるしな。
そもそも居酒屋とそうじゃない店の違いなんて意識してない人がほとんどだから。自分から名乗ってる訳でもないしな。居酒屋なら居酒屋と名乗るとか酒飲むための店だってちゃんと書いておけば良いのに
粋の話をするなら、下戸への文句なんて江戸落語だったら「野暮だねえ」って言われるやつでしょ。ご隠居が出てきて双方に粋な居酒屋との付き合い方を教えてはっつぁんが関係ない店でやって失敗する
何かを主張した記事ではないと思うが、記事中の非酒飲みの認識がナイーブ過ぎでは。時間当たり客単価の問題でお酒頼んで欲しい店があることは、老若男女問わず広く知られてることでは。知らない人もいるでしょうけど
動画投稿者が実質営業妨害してる話？
実際、居酒屋を名乗っていれば酒飲まないから避けようという判断ができても、小料理屋、割烹、やきとり屋、おでん屋みたいなのとか、最近は餃子、とんかつみたいなのまで居酒屋だからね
概ね同意するが「バタイユや谷崎潤一郎を崇拝」を危険信号とするところは看過できない。谷崎潤一郎が好きで耽美主義でも、他人に粋を強要なんてしないよ。それこそ粋じゃない
店によるので客が主張するのではなく店主がその店で出禁にすりゃ十分なのよ。料理の値段を上げて呑まない人でも成立させてる店もあるでしょ。2時間制とかも普通だし。
「ノンアル歓迎」を掲示したら客が増える店が出てきたりして
これで、論理的に記載しているつもりらしい。パワポのエグゼクティブサマリが書けない人なんだと思う。
水を有料にして席料とれば？ソフトドリンクも値上げすればよい。安値で長居できる仕組みのバグが問題なのに客の倫理観の問題にすり替えるなよ。
食べログのパッと見じゃ居酒屋なんて分からない勢は、タブレット端末だと注文できない老人勢と同じ箱に入れてる。そんなに外食したいなら頑張って感覚掴んでください。
居酒屋はもうシーシャの店だと思うことにしてる。酒飲まない人にはアウェイ
消費者が変われば、店は適応するか消えるしかない。酒飲みが減れば居酒屋は消えるだろう。消費者は受け入れるしかない
飲食店は飲食をする店なので、嫌なら非酒飲み出禁を明記すれば良いだけ。嫌煙者がわざわざシーシャバーや喫煙所行かねえだろ、で結論出てる話題にここまで"多様なご意見"が出るの意味分からないな。
「酒のつまみを安く食うフリーライダー」の誹りに「保険料のフリーライダー」をぶつけるのは悪手だな 塩分油分過多の外食好きだって多少なりともそっち側なんだから この応酬だと２対１で負けてる
店側は､客が入店前に入っていい店であるかを確認できるようにすればいい｡客側はそれを元に判断すればいい｡期待したことと違うからといって､言い争う必要はない｡客は店を選ぶし､店も客を選ぶ｡
結局ヨコから入って極端な主張してる奴らがアホってこと
いいね、この『想定される回答を事前に置く』スタイル/因みに冒頭で引用されてた、なおたか酒場（ https://x.gd/TdYZb ）は、あべちゃん（ https://x.gd/SsAOhY ）や玉さん（ https://x.gd/LhQpPa ）と並ぶ名飲み歩き系チャンネル
酒飲まないチャージを取ればいいのでは。正直どうかと思うが、言ってる事は実質同じなので、オープンルール化して事前周知すればよい。
ドラッグや食人文化（カニバリズム）を持ち出してきて、ひろゆきみたいな屁理屈ですね。「郷に従え？ 法律で禁止されてないですよね。」というスタンスで、文化や飲食店へのリスペクトも何もない。
キリコ（むせる）「なんでこんなものを、みんな美味そうに飲むんだ……」
議論することは大切だけど、そんなん知らんがな
ちょっと前はワインバーの話とか、酒飲んでないと「こんなの”人生”じゃねえよ！」って魂の声が聞こえる話とかあったな。下戸煽りが最近の流行なのかしら
いちいちその通り
お冷やからミネラルウォーターに切り替えるとかになると嫌だね。
なんだか難しい話だにゃ！ボクはお酒飲まないけど、おいしいご飯は大好きにゃん！
お酒を出すお店で働いていた経験からは、お酒飲まないお客さんのほうが断然良いです。特にビールは注文の間隔が短いのでお客さんが多い時間帯は大変です
ソフトドリンクの代わりに30分の席代でも売ればいいんちゃうかな
酒を飲む人、酒を飲まない人、その登場人物すべてが粋ではないというこの議論。
ドラッグという文字を見て読む気なくした
そういえばこういう感じの話、少し前に見たことがあるな･･･、と思ったら、あれだ。食べ放題のお店で、同じ同じものばかりたくさん食べるのは是か非かって話題で見たヤツだ。
こういうSNSきっかけの議論は、白か黒かだけで白熱してるから、問題解決にならんよな。
前は映画館でドリンクフード買わない奴で盛り上がってたから、次は「遊園地でアトラクション乗らない」「カラオケで歌わない」「スポーツ観戦で試合を見ない」あたりで炎上頼んだぞ！
こっちが飲んでるのにシラフで冷めて見られてるのは不快だと言われたことがよくある。
"よく知らない酒飲みとアサヒグループであれば後者を信じる" / それはそう。店に貼ってあるルールは読むし当然従うけど、SNSの誰かが「マナーだ！」って言ってるものを真に受けてるならネット止めた方がいいよ。
酒飲んでバカになったやつが言ってることに何の説得力もないよな。
ファーストフード以外の外食業は、概ねアルコール販売で経営が成り立ってるという事情は理解しているので、外食はなるべく避けている。
「酒を飲まないなら居酒屋へ行くな」は店側が言ってる時以外は余計なお世話でしかない。それにしても俺が思っているより酒を頼まないと利益が薄い店って多いみたいですね。これも不景気のせいか。
タバコを堂々と吸える居酒屋が減ったのが、非酒飲みが増えた要因のひとつにあると思う
なんで客vs客になるかというと、空気読まない感があるから。ボケッとカウンターでソフトドリンク一杯で粘られたら店もそりゃ怒るやろ。そういう自己中みたいなところが飲み屋というコミュニティに水を刺される感覚。
問題を複雑にしてるのは飲酒しないという程度問題とか客に強く言えない立場の居酒屋とかそういうあたりじゃないかなと思う。客のニーズと店の想定に大きなギャップは発生していてそれを解消するのは難しそう。
居酒屋には行きたいが、酒飲みがいるのが嫌。
一部の常連客が店側の立場に立って客を選別して店が潰れるみたいな流れだな～って思って見てる
他人に命令するなｗ
まあ飲み放題オンリーとか2時間制とかが標準になっていくんかね。酒飲みに取ってこの辺悪い話じゃないよね。飲み放題用の安い酒ばっかりとかでなければ。2時間は短めだが店変えて飲もうというのも酒飲みだし
図書館を勉強部屋として使い、資料を利用しない人の話にも似ている
どこまで続く泥濘みぞ。
ほぼ全員が叩かれたから叩き返しただけなんだろうが，叩かれた相手と叩き返す相手が一致しないのがインターネットの憎悪増幅装置である由縁
長い長すぎる。他人の嗜好にどうこう言わない。長居する客は店が退店を促せば良いだけ。
この話でよく分かんねえのは世の中には死ぬほど大量の下戸でも別に追い出さない居酒屋が存在してるのに居酒屋は非酒飲みに忖度してシステム見直しをしないと滅びる業態だのなんだのとのたまう変なのが大量に湧くとこ
夏祭りの屋台やるとソフドリは動きがあまりないがビールは同じやつが何度も複数杯買いにくるからビールだけでかなり売り上げあるんだよな
まだこの話してんのかよ
居酒屋と飯屋の中間形態のお店がもう少し増えれば、みんな幸せになれるような気がする。例えば北海道の「焼鳥ダイニング いただきコッコちゃん」のような。ザンギとオムライスが美味いよ。
酒のラインナップで居酒屋的な店かは判断可能だが。そういう店でお冷！などいうと顰蹙であるのも空気でわかる。チェイサーならともかく初手から言うような輩は論外。なかなか強引な記事だけど店側が防衛してちょ。
二十歳くらいの頃激安の食べ放題の個人寿司屋があって、先輩に「お酒も頼んでやれよー」って言われるのを無視して寿司ガッついてた。ほどなく潰れました。
注文の多い料理店だな、面倒くさいなと思う。／KPIを客側が慮る必要がないのだが。オレらにプロデューサーの役割ないでそもそも。
店が勝手にすれば良いことだけど、15分ごとに席代とれば良いんじゃない？
"そこから導かれる論理的帰結" カックイー / 非論理的でごめんね
酒飲みだが、自分ドライバー・妻飲まない・子供の3人でイベントで昼飯難民になりチェーンの居酒屋で昼飯食った。単価がかなり高いし、チャージまで取られるのでかなり高額になる。やめた方がいい。
「郷に入っては郷に従え」を敷衍して（筆者もフリーライド云々で勝手定義してるし、問題なし）アルコール注文回数で重み付けした時間制限設ければルール明確になってみんなハッピーになれるのでは？
WildWideWeb：タバコの煙が迷惑ってのは理解できるけど、酒を飲むのが迷惑って、てめーには関係ないら？居酒屋を禁止しろって言ってるのｗ密造酒であふれると思うけどね。馬鹿はめでてーなｗ
昔は「飲めない！？飲むんだよ！ガボガボー！」ってなってて飲めない人も飲んでたけど、なんか時代の完全なる変化を見ている気持ち。話題の質や傾向が全然違う。
だって酒飲みは別に居酒屋以外でも宴会おっ始めるじゃん？中華飯店とかさあ。普通に飯食い来てる方からしたらうるさくて迷惑なんだが？
"「酒を頼んでもらわないと困る」だろうという発想自体がない。酒飲みにとっては自明でも、非酒飲みにとっては高難易度の水平思考ゲームだ。" 酒飲みにとっては自明？本当に？？
アルコールアンチって社会性がないんだなということだけがわかった。ちなみにファミレスでもドリンクバーで粘る客は嫌がられます
一定利益確保のためのテーブルチャージとしてのお通しじゃないのか これ以上何を求めるのか
全く飲めないから食事する時は居酒屋には絶対行かないよ。他に食べるとこいっぱいあるじゃん。食事するために居酒屋に行くという発想がないな。
オレは酒飲みだから、酒が安くて料理が高い方が良いんだが。
インスタ映えで集客する時代なので、客層を意識して値段設定したほうが良い。「映える」料理は高く、「酒に合う」料理は安く、というように。
いや10秒考えたらわかるだろ
一言で居酒屋と言ってもいろんな形態がある。酒が安くてフードで利益出してる店も少なくない。基本は店が考えてルール作って管理すること。とは言え、客側もさすがにそれはわかれよって奴もいる。