暮らし

マクドナルドでサラリーマンに保険のおばさんが「保険と投資が一緒になったわけのわからない保険」を熱烈に売り込んでいて傍から聞いて愚かに感じた話

1: NAPORIN 2026/05/15 23:40

“こういうのがある”

2: cinq_na 2026/05/16 04:00

会社と提携してる人にその手の保険を勧められたんで、節税効果とか全部換算して年利1%程度っすね、だったら株買うっすって商品構造を説明したことが(笑) ビンゴ景品の恩義もあるんで、自分以外に売るのは咎めません

3: sawasho 2026/05/16 04:34

「保障と投資を分ける」「投資性保険は手数料が見えにくい」という指摘は妥当だが、「火災保険以外不要」は極論。自動車保険のような“賠償による人生破綻級リスク”への保険まで否定するのは現実的ではない。

4: forever_551 2026/05/16 04:39

銀行やカード会社経由の怪しいFPかもしれません。最初は保険屋の顔はしていなかったのかも…。

5: ustam 2026/05/16 05:10

その投資は暗号資産だから絶対に儲かるんだよ!

6: setlow 2026/05/16 05:28

こういう人は、株価暴落して投資で大損したときに「全然違うじゃん!」と大泣きするか、(自分はちゃっかり保険とかに入っていて)大泣きする人たちにPヅラして「当然の結果です」とか言っちゃう奴。

7: minaminoani 2026/05/16 05:30

変額保険でしょ。商品にもよるけど、別に怪しいものではないと思うがな。

8: Gelsy 2026/05/16 05:40

生命保険料控除の枠を使ってないなら、使ったほうがという話では。なぜ生命保険料が控除されるのかは、確かにわけわからんが

9: gonai 2026/05/16 05:40

リスク分散の意味しかないので、貧乏人にはメリットがない商品だね。保険は掛け捨てが基本なのはその通りです。

10: mionhi 2026/05/16 05:59

JKがホケババになった

11: kkcnnjfkjqndbfkdo 2026/05/16 06:04

保険は掛け捨てがベストよ。万が一の保障(保険)と、資産形成(投資)は明確に分けるのが合理的

12: kagobon 2026/05/16 06:09

利差配当付き生命保険。投資はギャンブルやと思ってる人には響かない。けれどもギャンブルの部分を名の知れた生命保険会社が元本保証してくれるなら、定期預金より利回りの良い魅力的な商品に見えるんだよ。

13: inforeg 2026/05/16 06:51

関西人が経済に通じているってよくわからんイメージ持ってるな。金に目がくらんで不正をやったりするイメージだぞ。

14: mouseion 2026/05/16 06:54

医療保険って生命保険に入ってたら条件にもよるけど後々糖尿病とか内臓の病気とかになった時に一時金を出して貰える事がある。但し1年以上の通院・入院歴がいる。だから保険に入っといて大抵損はないよ。投資だよ。

15: yuu-same 2026/05/16 06:56

愚かではない。安心(と感じる気持ち)を売っている

16: atohiro 2026/05/16 06:59

“そもそも車には乗るな、というのが私の主張なので論の外”長野県在住だとそもそも車に乗らないのが論の外

17: cxal 2026/05/16 07:01

生命保険は、ほけんの◯口行って考え方のノウハウ学んで、あとはchatGPTに計算してもらってネット保険の格安のに入った。

18: yramneko 2026/05/16 07:02

一時払養老保険だったら利回りもよくて、安全だし、分散投資の一つに加えていいんじゃない?ただ保険代理店か銀行に相談に行くけど。

19: localnavi 2026/05/16 07:05

まとめ冒頭の保険不要論がえらい極論、というか暴論。不幸があった時に金が入る「負の宝くじ」なのは確かだし、何かあった時の保証と投資が一緒であるメリットがないなどは同意するがり

20: nguyen-oi 2026/05/16 07:06

マックで怪しげな商品の勧誘とか地獄絵図だなw 結局はリテラシーの問題だけど、断れない人はカモられ続ける地獄

21: u_eichi 2026/05/16 07:09

年金をあてにしてないので、若い頃から変動型のをやってる。当時はネット証券もなく、投資ってハードル高かったしなー。NISAがある今なら需要が減るのはわかる。

22: chikoshoot 2026/05/16 07:15

"金にシビアな私が入っていないのよ。入る理由がないどころか損するからだ。" こういう考えの人がウィッシュリストを公開するのは自己嫌悪に陥らないのだろうか?

23: wxitizi 2026/05/16 07:16

超長期固定だと他の手段もあんまり芳しくないのとか、税金絡みとかなんでないの。営業保険料がでかいのはその通りだけど。

24: mugimugigohan 2026/05/16 07:17

メリデメ確認したうえで入った。子供がいて共働き、でもローン(団信)は夫のみ、私の生命保険がやや貧弱、資産形成は別途行っている(NISA上限ではないが)という条件で。

25: Kenju 2026/05/16 07:20

意味あるよね。元本保証までされるんならすごいじゃん。ノーリスクで減税までされて何かあったらお金もらえて、何もなくても儲かる

26: mory2080 2026/05/16 07:22

"こういうものわかりのよさそうな人でも「マクドナルドで食事」をしてしまうほど、マクドナルドというものには中毒性がある"

27: monkichi64 2026/05/16 07:27

同意でしかない。保険屋の養分になるなよ。

28: Kurilyn 2026/05/16 07:32

変額保険。バブルの頃にゴルフ会員券と同じような流れで売られていた。

29: satotaka99 2026/05/16 07:33

てっきりイキった若い人かと思ったらおっさんでビビる。

30: unmarshal 2026/05/16 07:34

控除される分を含めても普通に投資する方がリターンの期待値は遥かに大きい。元本保証で保険も兼ねているので、「安心」を高額で買っているような感じ。

31: nekoluna 2026/05/16 07:37

税制がね。。。

32: lacucaracha 2026/05/16 07:42

今後いろんなところで出てくるようになる給付金の資産要件を回避するために、その対象外になる保険に金を積んでおくのは流行る可能性があるなと思いました。

33: scavenger-folk99 2026/05/16 07:49

面倒くさい、考えることを保険会社の手数料で免れるならいいんじゃない。保険や投資商品など金融商品を自分の状況に合わせてオーダーメイドできればいいけど、大変でしょ。

34: Rosylife 2026/05/16 07:50

投資もめんどう、保険も色々比較するのがめんどう、ネットは怖いし会って説明してもらうほうがいい。という人はいて、そういう人向けのサービスだから、マッチしてる。

35: kudoku 2026/05/16 07:51

「むしろ儲かるで〜」←これ金融法に抵触するのでは?

36: salamann 2026/05/16 07:51

これはたしかに保険会社の養分になってるだけだよな。もし子どもが小さいなら掛け捨ての生命保険+(別途NISAとか)でいいし、生命保険料控除狙いならじぶんの積立とかちょこつみとかでいいし。

37: punkgame 2026/05/16 07:54

“「車に乗るな」ってのが論の外だわ。これだけで狭い世界と心で生きてらっしゃるのがよくわかる。”

38: moandsa 2026/05/16 07:55

保険会社の人すごく変額保険を売り込もうとしてくるよね。(保険会社の人が)儲かるんだろうな。

39: atsuskp 2026/05/16 08:04

「わけのわからない保険」は流石に言いがかりだということだけは言っておく。自分は決してやらないが。

40: jiro68 2026/05/16 08:05

まとめの中で「投資家」なる人が "生命保険料が医療費控除される" とか言っていて頭が痛くなった。生命保険料控除すら年4万円の"所得控除"。殆ど意味の無い額。そんなに控除が欲しければiDecoに突っ込んだほうがマシ。

41: jatta 2026/05/16 08:13

最低限の必要な保険に入れ,掛け捨てでということだろう。車に乗るな(=必要な地域に住むな)と書いてあるのに「話を聞いてません」て白状する人がこんなに

42: quality1 2026/05/16 08:14

控除あるならまあ

43: neko_no_muzzle 2026/05/16 08:19

いや普通に生命保険控除欲しいしリターン全振りじゃなくて分散させたいし他にも色々やってるし…

44: mockmock9876 2026/05/16 08:30

オルカンだか先進国のやつならFPに教えてもらったことある。子供に介護費用として受け取らせる目的でおすすめされた。資産貯め込んでもボケると口座からお金が下ろせなくなるからだって。

45: otchy210 2026/05/16 08:30

掛け捨ての火災保険と自動車保険と医療保険。子が成人するまでの生命保険。あたりが妥当なところよね。住宅ローンの団信がある場合は追加の生命保険は無くても良い。

46: natu3kan 2026/05/16 08:35

利益が出でると思ったら切り崩された元本払戻金だったでござるってケースも。

47: timetosay 2026/05/16 08:37

外貨建保険、はやってるよね(はやってる…??)  人生に終わりは必ずあるから、絶対負けないBETが生命保険だから、満額いこうぜ!!

48: coper 2026/05/16 08:39

保険と投資を抱き合わせるメリットは、投資資金に保険料控除が適用されるのと運用益が保険金受取時の一時所得として課税される点?しかし手数料が高かったり商品が限られていたりしそう。(よく分かっていない)

49: demcoe 2026/05/16 08:39

保険は万一のことが起きた場合自分で払えない物には掛けるって基準が良い。なので火災保険や自動車保険は入るべき。生命保険は資産があれば要らない。

50: ochikun 2026/05/16 08:45

どこに価値を求めるか、人それぞれですよ。

51: btoy 2026/05/16 08:47

保険を宝くじに例えている時点で聞く必要無いよ。典型的な保険アンチ。/投資型の保険商品はバブル期に流行ってたね。バブルが弾けてスカスカな保証だけが残ってたよ。

52: mazmot 2026/05/16 08:55

バブルの頃には保険で儲かる商品が実際にあったんよ。おばちゃん60代やろ。その頃のイメージが強烈で、自分自身が信じてるから説得力があったんちゃう? なお、その頃の保険会社はバブル崩壊で多くが消えた

53: ROYGB 2026/05/16 09:02

お任せの方が楽だし、個人で変に考えて投資するよりましな場合もありそう。生活に影響せず税金の控除の範囲内くらいなら適当に選んでも大差ない。

54: marilyn-yasu 2026/05/16 09:04

利益のためじゃなくて負の宝くじに当選しなかった時の損を無くす積立保険でしょ。保険控除の範囲なら積み立た分だけ得だし。

55: mohno 2026/05/16 09:09

保険料って所得から控除されるらしいから「まったく意味がない」わけではないのでは。受け取るときは一時所得になるらしい。まあ、そういうのめんどくさいから利用したことはないけど。

56: f_oggy 2026/05/16 09:12

飲食店で勧誘してるような保険屋はみんな怪しい(偏見)

57: kobito19 2026/05/16 09:12

"ノーリスクで減税までされて何かあったらお金もらえて、何もなくても儲かる" その考えが頭悪いっていう主張やろ。保険会社が手数料取ったうえでそんな相場なんだったら自分で投資しろ

58: bml 2026/05/16 09:15

マクドで話してる時点でろくな商品ではないわ。てかこういう営業まだしてるんだな。

59: prdxa 2026/05/16 09:16

自分でうまく投資とか貯蓄できる人ばかりじゃないからね。毎月無理矢理でも何万か貯められるって意外と意味あるよね。

60: sailoroji 2026/05/16 09:18

私も妻子がない内は同じ考えだった。クルマが不要だというのも同じ。好きな人とはドライブに行きたいし、子どもを連れて移動するならクルマが要るし、遺された子がひもじい思いをするのは辛い。

61: stabucky 2026/05/16 09:19

ソニー生命の営業マンの怪しい投資話に乗っちゃうよなあ。

62: eroyama 2026/05/16 09:21

電車にも(バスにも自転車にも)乗るなが私の論 /実際,直接目的地に行かず、乗り場を経由するのは手間ですよ

63: douyan 2026/05/16 09:22

基本の保険は掛け捨てで持ってるけど、念のために投資性のある外貨積立年金もやってるで。もちろん利率とか確認して入ってるし、AIに見せてもお宝保険って言われた。NISAもiDeCoも勿論枠いっぱいやってる。

64: ropponzo 2026/05/16 09:33

車の話以外は、ヤマゲンが本で書いてた主張とだいたい同じ。

65: ayumun 2026/05/16 09:35

節税にもなるし、メリットあるよね。分散投資ってなにも投資信託の銘柄をバラけさせるとかそう言う意味じゃない。利息がクソでも定期預金0で全部投信にする奴は居ないだろ。用途が微妙に違うんですよ

66: maninthemiddle 2026/05/16 09:41

控除枠を埋めるため「だけ」の貯金みたいな生命保険もあるよね

67: haru_almond 2026/05/16 09:45

リスクとリターンをどう重きを置くは人によって違う、が、マックでガーガー保険トークするのはやめよう

68: hatahata_chan 2026/05/16 09:45

養老保険のことを言ってるなら、そこまで怪しい商品ではないのでは。外貨建てなら貨幣リスク回避にもなるし、投資よりはリスク低いし、ただ貯金で眠らせるより良い選択肢となる可能性はある。

69: dot 2026/05/16 09:54

資産運用型の保険で保険と投資が全て賄えると考えるのであれば愚かだけど、リスクは分散させるのが基本なので、資産の一部を投資保険一体型に充てること自体は否定できるものではないのでは。

70: mizukemuri 2026/05/16 09:56

最初の不要論が暴論すぎて読む気が失せた

71: togetter 2026/05/16 09:57

マクドナルドでそんな話しなくても…と思ってしまったけど、結構よくあるのかな。

72: nobububu 2026/05/16 10:01

歳いったサラリーマンじゃなくてマクドに似合うのは女子高生

73: UhoNiceGuy 2026/05/16 10:07

「保険と投資が一緒になったわけのわからない保険」←普通に積立保険とかあるでしょ、と思ったら、そういうのを批判していた。確かに。いつの間にか飼いならされていた

74: i_ko10mi 2026/05/16 10:16

商品によるでしょうとしか言いようがないや。

75: daichirata 2026/05/16 10:20

まだまだ沢山の人が口座にお金入れてるだけなので、何もしないよりは全然意味あるのでは

76: Ni-nja 2026/05/16 10:21

掛け捨て県民共済は入っておけば良かったと入れなくなった今しみじみ思う。火災保険だけでいいという意見は自分の健康を信じすぎ

77: amble_dream 2026/05/16 10:21

保険料控除の範囲内なら個人の自由で良いのでは

78: lady_joker 2026/05/16 10:21

サラリーマンサイドの事情やポートフォリオも知らずに、断片的な会話で愚かさを判断することのほうが遥かに愚かだと思うけど

79: duckt 2026/05/16 10:25

変額保険には保険金をインフレヘッジするという本来の目的があるので、投資売りを、しかもこんな異常な株高の時期にする奴は愚の骨頂。というか明確な法令違反。今、一番お上からアカンと言われている売り方。

80: megumin1 2026/05/16 10:26

「お金の大学」を読んだ人はこのようにSNS上で他人の金融行動に対して謎のマウントをとるような残念な人になってしまうらしい。商品のリスクとリターンの数字を出さずに、断定でマウントをとっている時点でお察し。

81: Sinraptor 2026/05/16 10:27

投資なんかに費やす時間がもったいないからな。投資の話なんてつまらないし。儲けよりも時間を取るよ。

82: puppints 2026/05/16 10:27

同意したけどブクマカはそうでない人結構いるんで驚いた。元本保証される数年後までの時間が無駄になるからインデックス積み立てよう。

83: zzzbbb 2026/05/16 10:29

“車に乗る人は車の保険も必要だろ、と言うだろうが、そもそも車には乗るな、というのが私の主張なので論の外だ。”はい、解散。

84: Shinwiki 2026/05/16 10:33

“わけの分からない” 自分の性能

85: toria_ezu1 2026/05/16 10:35

「火災保険以外不要」というのは「生命保険や地震保険が不要」と言ってるだけで、多分自動車保険や自転車保険は想定外なんだろうな

86: sandelephant 2026/05/16 10:37

火災保険は他者への賠償でなく自分の財産を守るものなので、「そもそも車に乗るな」なんて前提が通るなら、火災保険も要らないと思うが。(もちろん「そもそも賃貸に住むな」という前提でね)

87: differential 2026/05/16 10:40

住宅ローン借りてない&お子さんや扶養者がいる場合は生命保険は必要だと思いますよ。うちは子供いないので生命保険は買ってないけどね。

88: trade_heaven 2026/05/16 10:43

「車に乗る人は車の保険も必要だろ、と言うだろうが、そもそも車には乗るな、というのが私の主張なので論の外だ」キチガイやん

89: Alceste 2026/05/16 10:44

元本確保型保険は元本保証ではない、(そもそも金融商品取引法第39条「損失補塡等の禁止」で投資信託の元本保証は違法、「元本保証」謳ってたら詐欺)なので、語り手も皆んなもわからないまま話してるもよう

90: kirarapoo 2026/05/16 10:44

節税のための保険商品は別に怪しいもんじゃないような

91: marumarumarumox 2026/05/16 10:52

金融商品の話なのに "そもそも車には乗るな" ← 論点ズレすぎてて流石に笑うw

92: UCs 2026/05/16 11:01

このレベルの当たり前事を、ドヤ顔でマウントして語ってる時点で、そのレベルの人なんだろーなーと。(情弱相手のインフルエンサーなら話は別)

93: yunotanoro 2026/05/16 11:01

学資保険とかそうでしょ。

94: hkdn 2026/05/16 11:19

関西人の営業は味方だと頼もしいけど相手側だとなあ。

95: sigefuzi-madeinjapan 2026/05/16 11:36

倍率固定型の保険とかかな?一時払保険料の2〜4倍の保険金が加入時に外貨建てで確約されるやつ。途中解約時は運用益(加入年数×固定利率)に応じた解約返戻金が帰ってくる。相続税の非課税枠を効率よく埋めれるけどな。

96: harumaki_net 2026/05/16 11:38

20年前に元金150万で外貨積立保険を契約したけど、金利は変動だが最低保証あり、かつ複利と円安で予想より増えたので、商品の詳細や契約するタイミングによるかな。ただ円高になったらうまみが減る笑

97: kato_19 2026/05/16 11:49

読み間違えてる人多いけど怪しい商品と疑ってるのではなく『メリットないのでは?』と言ってるだけでは。元本保証はリターンも少ないから、もし儲かる市況なら普通に投資+掛け捨て保険が良いに決まってるわけで。

98: unagy 2026/05/16 11:52

保険という商品で、為替変動リスクや取得価額を下回るリスクなど、あえて新たなリスクを拾う必要はないです。

99: circled 2026/05/16 11:56

ものによる。家族がいるサラリーマンなら掛捨ての死亡保険はある方がいざって時に良い。医療保険は微妙。経営者なら節税目的の保険商品があるので課税の先送りによる資産形成が可能。使い方次第でしかない

100: YUKI14 2026/05/16 11:58

向こうから売り込んでくる商品は全部カスだと、気づいて

101: r_riv 2026/05/16 12:01

目糞が鼻糞を笑うのを傍から見て、ゴミ溜めの中からゴミが上から目線で語るSNSの典型という感じがして良い

102: tori_toi 2026/05/16 12:01

アクサのユニットリンクかな。最近の保険売り上げ成績めちゃいいやつ。家買う時に勧められた。保険+積み立て投信で実際メリット多いけど長期間解約できないから、NISA枠全額埋めてそれでも余る人向けだと思った

103: maketexlsr 2026/05/16 12:29

“車に乗る人は車の保険も必要だろ、と言うだろうが、そもそも車には乗るな、というのが私の主張なので論の外だ” 笑笑笑

104: andalusia 2026/05/16 12:42

投資型の保険は、商品単体としてみれば経費率が高いだけのゴミが多いが、税制と組み合わせるとメリットが出る場合が多い。上級者向けかもね。

105: jssei 2026/05/16 13:12

生命保険の税額控除を目的にした元本補償のやつは、合理的だけど、保険屋からすると儲からんのでドアノック商材のイメージ

106: morimarii 2026/05/16 13:17

保険を宝くじと同じように期待値で評価して「無駄!」と叫んでいる奴はマネーリテラシが無いと叫んでいるも同然なので温かく見守ってあげましょう/とはいえ保険に詐欺的な商品が多いのは確かだが

107: auto_chan 2026/05/16 13:27

チャッピー!日本円建て積立型生命保険を、(保険がおまけでついた)生命保険料控除で利益を得る金融商品としてとらえたときの利回り、投資戦略を提案して! → ふーむ

108: HDPE 2026/05/16 13:42

山﨑元の著書を読め

109: koishi 2026/05/16 13:47

世の中には、考えたり調べたりすることが多大な負荷になる人がいる、というかそっちが多数派まである/保険の要不要については、何かあったときにも余裕で払える準備があるなら確率論で考えるのはありでしょ

110: poliphilus 2026/05/16 13:48

豪ドル建ての死亡保険受け取ったけど20%減ってたな当時…豪ドルのまま受け取るなら専用の口座が必要と聞いてめんどくさいんで換金しちゃった

111: hammondb3 2026/05/16 14:08

非相続人に財産を確実に分配したり相続放棄でも受け取れたり保険にしておくこと自体にもメリットがある場合もある。

112: masa_bob 2026/05/16 14:19

知り合いに頼まれて入った明治安田の一時払養老保険のことかと思った。自分はドル建てにしたけど、円建てでなら満期までもってたなら元本保証になるような

113: yk_sib 2026/05/16 14:20

保険と投資兼ねるなら一時払い終身保険おすすめ。米ドル建てで年利4%が10年保証。ムーンショットかサニーガーデンが定番。

114: NetPenguin 2026/05/16 15:11

元本保証はわからないけど、自分以外にお金を残す必要がある場合は、学資保険とかの生命保険はありがたいと思うけどな。

115: hagetar 2026/05/16 15:13

面白いと思って始めた投稿だけど、穴が多い事に自分で気がつき始めて、強い感じで自己弁護始めて最後は捨て台詞吐いて去って行く、みたいなXの連投をまとめる行為に何の価値があるのか。ゴミの再生産でしかない。

116: osakana110 2026/05/16 15:39

保険料控除があるので、その枠内でやる分には無意味ではない。保険は当たらない方が嬉しい宝くじなので、その時の年齢と家族構成、人生設計に合わせて最低限にするって方針は同意

117: sumomo-kun 2026/05/16 15:44

生命保険の所得控除なんて最大でもたった年6万円でしかないから、そんなものでは投資型保険の手数料はとうてい正当化できないわ。保険が必要なら、掛け捨てでいいよ。掛け捨てでも所得控除は得られるし。

118: takilog 2026/05/16 16:12

控除枠と相続あたりにサラリーマンの立場によっては保険がハマる場合があると思うよ。基本は掛け捨てと投資は分けたほうがいいという話もある。

119: hecaton55 2026/05/16 16:15

個人的な感覚では保険はある種の賭け事の一種だと思っている。大損を避けるために常に少し損をするか、大損にはならない方に賭けて小さい損を避けるか、なので契約するかしないかはその人自身が考えれば良い

120: m4fg 2026/05/16 16:25

保険の範囲やら投資やら考えるのがめんどくさいのでまとまってるやつに入ってる。空いた時間で働いたほうが儲かるからな

121: Goldenduck 2026/05/16 16:41

プルデンシャルが変額保険勧めている場面は見たことがある。あの人は保険に入るだけで済んだのだろうか

122: hatebu_ai 2026/05/16 16:48

マックのJKもずいぶんと変化したもんだな・・・>マックのサラリーマンと保険のおばさんと私

123: syamada1998 2026/05/16 16:49

投資感を出す保険には騙されないようにな

124: eggplantte 2026/05/16 16:52

保険会社が自腹で元本保証してくれるんたから最悪でも損はしないってメリットはあるよ

125: paperclipsquare 2026/05/16 16:56

ソニー生命にそういうのあるけどね。一般的な保険の機能を持ちつつ、指数を目指すアクティブファンド的な商品。元本保証ではなかったけど、コロナ後の株の上昇もあって年間10%くらい伸び続けてたはず。

126: seachikin 2026/05/16 17:15

保険不要かどうかは扶養家族の有無によるかな。あと医療費も月跨ぐと高額療養費制度使っても収入によってはばかにならないから各々個人の状況毎に検討したほうがいい。深く知らない人ほど強い言葉で断言するよね。

127: akahmys 2026/05/16 17:28

年金型保険かNISAの売り込みしてただけでは?

128: warulaw 2026/05/16 17:33

ほんとそれ。保険は掛け捨てで、必要なだけ払い続けるのが良い。投資は投資で別にやる必要がある。

129: dbfireball 2026/05/16 19:18

病気しない、事故に遭っても完全に無傷でいられる、みたいな超人だったら確かに火災保険以外不用かもな

130: erya 2026/05/16 19:51

ブコメ「元本保証までされるんならすごいじゃん。ノーリスクで減税までされて何かあったらお金もらえて、何もなくても儲かる」何言ってんだ?

131: pilpilpil 2026/05/16 23:44

マクドナルド、はい解散。

132: mutinomuti 2026/05/17 09:30

車に乗るなということはバスも電車もタクシーも乗らないのか