“救助の有料化で山岳遭難を抑止したいのか、税金の無駄遣いをなくしたいのか、それとも単に登山者へ罰を与えたいのか” 遭難者＝不心得者と決めつけて罰を与えたい人が多すぎる
素直にそれを目的としていないよね。“救助を有料にしたら無謀登山が減る、なんてあり得ない”
救助コストを下げたい。税金の無駄遣い減るんだからいいじゃん。登山保険の加入義務化も合わせて全部やればいい。
有料化しても「自分は大丈夫」と思ってる層には響かんわな。登山届を徹底しろと
なんでみんな登山保険はいらないの？1日2〜300円のワンデイ保険もあるのに
なんであいつに税金が、という嫉妬心が根本にあるのは事実として必要なのは「法の不知」「ルールの無知」が武器になってしまう、知らなかったで済まされてしまうという部分への対応じゃないかな。
冬の富士で滑落／夏の富士で滑落／高尾山で転倒骨折／山菜採りで遭難／里山で熊に襲われる／キャンプで子どもが行方不明／薪ストーブユーザーが山林伐採中に倒木でケガ どれが有料？法的にどうやって区別する？
そうか？ 「無謀登山者、助かったもののクソ高料金が発生」と報道されたら、気軽な無謀登山に二の足を踏む奴もおるやろ
登山保険の加入必須にし、官僚OB顧問と政治家の子息を職員に据え、新しい利権を作り、地元有力者にも金が落ちる仕組み作るんだよ、言わせんなよ
知らない人は無くせないからやらない、意味がない、とはならないのでは。
別に減らなくていいのよ、無謀な奴のために税金が使われるのが問題。
救助ではなく遺体搬送のみ行いますということにしよう
わざわざ遭難するかもしれいところに自らの意思で行くのだからヘリ有料にでもしないとノーリスクすぎてずるい。車運転するのに保険はいるのと一緒で登山保険とヘリ有料化セットでどうですか
絶対数はまあ減るでしょうし、減ろうが減るまいが関係なく経費は徴収したらいいってだけの話だよね
無謀登山を減らしたいなら救助の有料化より無謀登山そのものの罰金化かな。救助が必要な事態に陥らなくても装備不足，コース逸脱，禁止期間中の入山などで徴収。
費用を補填する当てがあったほうが良いよね、ってだけのことでは
致命的にリスク管理のできない人というのが世の中にはいる
「救助を有料にして税金の無駄遣いや二次被害を減らしたいだけで、無謀登山による遭難死者の数が減ってほしいとは言ってない」が大多数の本音なのではないか。
車と一緒だよね。事故れば賠償金はでかいがまぁ保険入ってるのが当たり前なのでそこを気にして運転しない人は少ない。気にしないし無保険のやつまでいるからなぁ。
救急車をタクシー代わりに使う人がいるんだから、下山に救助隊を呼ぶ人がでても不思議ではないと思うが
登ってはいけない山に立ち入って遭難し迷惑をかける人に罰を与える為、一択だと思ってました。
救助しなければ死ぬことにより次回からは減りそうな気はするけど。
無知への予防的な対処は困難だし無謀登山を減らす効果はさほど期待されてないのでは |救助業務は必然的に発生してしまうから結果責任として登山者側に費用の一部負担の義務づけ、だと登山家的に何か差し障るのかな
登山者に罰を与えたいに決まってるじゃないか
何言ってんだ？救助の人たちが豪華なメシ食えるようになるだろが。
救助は支払ってもらってからやればいいだけ。禁止期間に登山してなんで無料で救助しなくてはならないのか。お人好しすぎるよ。
危険な登山ではなく無駄使いを減らしたいだけ。税金が原資なんだからと言う人もいたが消防の救助隊は地方自治体なのだから税金を払ってない人が口出せることでもないんだよなぁ。自衛隊の災害派遣ならまだしも。
仮に「ヘリは有料」という知識が広まっても、無謀な登山をする人は「ヘリは呼ばないでくれ」「呼ぶなと言ったのに勝手に呼んだんだから払わない」とか言い出しそうではあるよね。
「"周りの注意を無視した無謀"登山者へ罰を与えたい」
救助費用を請求して救助参加者の打ち上げ・慰労会の費用にしようぜ
保険屋の出張所が登山口入り口に出来て、営業一生懸命やるって妄想した
登山を免許制にして犯罪として取り締まればいい
地方自治体で費用負担は難しくなってきたのだし、無謀登山者に請求できるだけで地方自治体は費用負担が減るので結果として無謀登山者が減らなくても地方自治体が負担しないだけで十分な効果があるよ。
海外の人は減るんじゃないすかね。特にアメリカの人とかは日本より保険の話に敏感な人が多いと思うので。
無謀登山を減らすための有料化議論ではないでしょ、そもそも。せめて登山届を出してて保険に入ってる人は公費でOKくらいの線引きはあっても良いのでは。救助隊が報酬で具体的に報われるべきだろうと思う。
｢白馬岳の山頂からバスは出ていますか？なんて聞かれたことがあります｣
商売にするとまでいかなくても、損失を賄うようにしてくれ
マジでその通りなのに、この程度の前提すら共有されておらず、世論の「そーだそーだ」にホクホクしてる市長には絶望。事実に立脚して、正しく対策立ててほしい。入山料とかかなぁ。
"知識や経験が足りていない登山者でも、「とりあえず山岳保険に入っておこう！」とするかもしれません" マジでわからんのだが、これは駄目なことなの？登山者皆が保険に入って有料化する方が筋が通ってるような
救助代金を支払ってから登山して、無事に帰ってきたら全額返金するシステムにすれば良い
遭難のニュースの度に、「（無謀登山を減らす）対策として有料化すればいいだろ」っていうブコメよく見てきましたけど…
だから救助は無料のままにするべきって事？最後の段落言いたいが為に支離滅裂になっちゃってるよ
罰したい/無駄使いを無くしたい、両方だろ。現状アホに税金(ムダ金)使ってるのは事実だし警告を無視して登るクズに罰を与えたいのもまた事実でしょ。両方否定する必要ある？
自分が遭難すると思って登山する人はなかなかいないのはその通り。海水浴時に溺れると思わない “救助の有料化で山岳遭難を抑止したいのか、税金の無駄遣いをなくしたいのかそれとも単に登山者へ罰を与えたいのか”
そうなると救助隊全廃の未来が見える。特に冬季。担い手いないから仕方ないね。
税金の無駄が減るなら結構なことじゃない。自分から危険な場所に遊びに行くのだから、保険を含む適切な準備をして自分の責任で行い自分のケツは自分で拭くべきよ
少なくとも垂れ流しにはならないだろ
無謀な登山が減るといいよね、登山保険入る人増えるといいよね、有料化で少しは現場のコストの足しになればいいよね、くらいのことだよね／登山者に罰を与えたいのか？と言うのは被害者意識が過ぎるよ
一番はコストの受益者負担・体制の予算確保よね / “救助の有料化で山岳遭難を抑止したいのか、税金の無駄遣いをなくしたいのか、それとも単に登山者へ罰を与えたいのか”
“登山者の中には恐ろしいほど知識や経験がない人がいます。筆者も何度も何度も遭遇してきました。一例を挙げますが、白馬岳の山頂からバスは出ていますか？なんて聞かれたことが” 地図は見ないよね、本当に。
道楽で海山行く奴なんて助けんてええから。自然を舐めるな（迫真）。
無償サービスってのは現場が飽和したら破綻するのは当然、そして自己責任の徹底化、受益者負担へと向かうのも当然。救急車の有料化と同じ理屈。
遊びで救助の人に命かけさせるなって思ってる。特に雪山登りは台風時にサーフィン行くのと同レベルじゃないかと感じる。
こういう0か100かみたいな雑な議論は無意味
富士宮市長が「救助費用が公的負担となっている現行の仕組みでは、結果として無謀な登山を助長しかねない」と言うから、有料化しても減りませんよって返してるんでしょ？無謀登山者に罰を与えたいだけの人、多いね。
それこそ救助は民営化して、救助依頼の際に民間の救助隊に金払うかどうか訊いてYesと帰ってきてからようやく捜索検討開始、2次遭難の危険性があるなら労災がこわいので出ない、位の。助ける側だって人間よ。
税金はバカを救うためにある。不本意なくらいでちょうどいい。
学校でもよく見かけましたよね。「これやる奴には罰を与えよう」ってやつ。意味ないよね。“それとも単に登山者へ罰を与えたいのか”
当然罰だよ
有償にする、しないじゃなくて前払いデポジットにしろよ。未払いで登ったやつは不正侵入者。
中国人は無知という結論?
豊後ピートのブログの人か…！無謀登山するような人はどうせ救助費用なんて気にもしないってのは確かに。負担があってもいいとも思うが、何としても負担させたい止めさせたい！という昏い情熱には胸焼けしてしまう。
ヘリコプター出動1回当たり1000万くらいにするといい。世界的にニュースに取り上げられるくらいの金額。外国籍の人は保険証の提示か、大使館・領事館が連帯保証人になるという条件込みで。
「無謀な連中に使う無駄金（税金）を減らしたい」だけです〜
効果があるかどうかは関係なく、無謀な登山をする外国人に毅然とした態度をとると次の選挙で有利になるからやるんだよ（数字目当てのメディアも取材にくるから無料で広報できる）地味な啓蒙活動しても選挙に勝てない
山好きとしては「無謀登山は勝手に行って勝手に遭難するのは勝手だが助けられたら法外な金がかかるぞ。冥途の渡し賃は六文銭だからお得だ。広報や告知は十分してるからな」というスタンスでいいと思う
救助有料化で無謀登山は減るのか、という論考。救助要請の遅れや制度設計の副作用を考える。
だからといって現状維持でいいは思考停止では？
「保険に入りさえすれば救助費用も怖くないから無謀な登山の抑止にはならない」って言いたげだけど、そんなことが常態化すれば保険料が見合うように値上がりするか保険自体がなくなる。保険屋バカだと思ってるの？
じゃあ100倍にしよう(´･_･`)入山料を20万、保健を2万、無保険は罰則金を追加で。死んだら入山料から1万遺族に払ってあげよう
登山保険がもっと普及したら、無謀登山は増えるかもしれない…そう言われればそうだ
一切救助しないのが正解かもなあ
毎回思うんだけど殆どの人にとって登山って高尾山程度でも年1回2回位でしょ。なんで遭難事故あると毎回「山を舐めるな」的なコメント出てくるの。気に入らない 以外の理由があるなら知りたい。黙殺だろうなこれ
遭難なんて微々たるケースで税金の節約にはならない。同じ理屈で「不摂生の結果病気になる人」の保険や補助を制限できる。無謀生活なんだから。その方が効果的だ。
20年も前の話をされてもね。でも、昔って遭難して救助されると記者会見して謝ってなかったか？あれを義務化すれば？
無知な登山者を減らすことが無理ならば中間案は「登山は知識と経験のある者と一緒に行け（素人なら旅行会社の登山ツアーとかに参加しろ）」という啓蒙かと
ん？かかった分のコストは原因となった人に払ってもらう、そんな単純な話じゃないの？有料と知らなかったとしても払ってもらうだけでは。
ネットで本名必須の韓国でも荒らし誹謗中傷言葉の暴力が減らないのと一緒、バカは自分がバカなことに気づかないからバカな行動をする。行動した後に発生する罰則とか有料とかなんの意味もない
ちょっと人間の愚かさへの解像度が低い気がする。「気軽に救助を呼べなくなり、救助困難になってから呼ぶ人が増え、救助の負担が上がった」までが人間という気がする。
減らなくていいよ別に。払えないなら行かなくていいからそれだけでも助かる。救難電話でその場カード決済、通らなかったら行かない。ぐらいで。
山は麻薬だからな
税金の無駄遣いをなくし、命をかけて救助に携わる方々の待遇を良くしてもらいたいので、登山口には物々しく警告看板を立て、それでもやらかす者からはふんだくれば。登山は基本的に愚行権の行使で自己責任。
無謀登山が減らなくても経済的に帳尻が合えば別に構わんよ。
山で遭難すると大金がかかるけど、海なら無料、みたいな話を聞いたことがあると思ったのは、昔はそうだったということなのか。「閉山期の富士山で無謀な登山を行う人って、悲しいぐらいに知識や経験がありません」
遭難防止のため、山岳を平坦に均して造成するべき。国土の高度利用にも資する。
救助費用保険化の目的はボランティアの2次災害と税支出が無くなればいい、自治体が職員の労力含め負担する必要ない。全ての山岳遭難救助を保険が行えばいい、無保険者も保険会社が実費で。/ 救急車も有料化しようよ。
くだらない 遭難者を叩きたいだけ 貧して鈍している輩の無知蒙昧な戯言に付き合う必要がない 無謀登山て誰がどうやって判定するんだ 山だけか？外遊び全部か？
無謀な登山を減らしてほしいというよりは、救助に使われる税金を減らしてほしいというのが、地元自治体の有権者の想いなのでは？
舐めプの登山者が他者や公金に迷惑を掛けてるらしいので、せめて舐めプの迷惑料は払って貰う仕組みにした方が良いんじゃない？とは思ってる。
倫理的に通るかどうかは分からんけど、「事前に登山計画書を提出していない場合、要請があっても救助しない」とする他ないんじゃないの？
救助を有料にするよりは、入山料とる方が大事じゃないかなと思う。明らかにおかしい恰好してる登山者には声掛けするとか。既に富士山では初めてるみたいだけど。あと登山者は岳を読むことを努力義務としたい・・・
救助に関わる人のモチベーション低下を緩和できるのでは。無謀なケースや割に合わないケースでも「まあこれでお金入るからな」と思えるのは、救助に限らず馬鹿にならないと思う（人件費や一定の利益を乗せる想定）
人命救助が国家の最優先だからやるだけなんですけどそんなに納得いかないものなのか不思議。
救助を有料にしたら山岳保険は高くなります。有料ヘリが飛ぶ確率がこれまでよりも断然大きくなるので。それにより、登山者が減って無謀登山も減ります (ここはもうちょっと丁寧な議論が必要そう
無謀登山する人って「登る前に遭難すること考えるバカいるかよ！」って思ってそう
救急車や保険料の値上げと同じ、要請控えが増えて節税にはなる。
有料でも無料でも無謀登山や遭難者の数が変わらないなら有料にしといたほうが救助隊や自治体の負担が軽くなるのでは
「閉山」という名称が良くない「サービス停止」にして救助は開山してからにすればいい。
無謀登山を減らしたいなんて誰も言ってなくて、遭難したらそのまま何も騒がず大好きな山の地に眠ってくれってだけなのでは。その上で費用徴収できるならラッキーってぐらいで。愚行権を尊重しよう！
切り捨てる覚悟を持てってことさ。まあ今にどのみちそうなるからしばらくは産みの苦しみと割り切って助けていいんじゃない？
救助の有料化、いいね。ついでに消防も救急車も有料にしようぜ。節税になるでしょ。保険に入ってないやつが悪い。
少なくとも相互主義にはしてほしい。自分が海外で同じ事をしたらどうなるのかも気になるところ。まぁよほど調べていくだろう、ほとんどの日本人は。わざわざ海外で山に登るんだし。
遭難するのは勝手だけど、無駄に税金使うなに同意。登山とか単なる趣味、レジャーで無駄金使うなと思う。消防、救急車は日常の生活、仕事に関係するけど、登山は遊園地行くのと同じだからな。
その税金は病気と戦う人の為の公立病院に回ったかもしれないお金なんだよ 無謀な人の命自体はどうでもいいので、有料化は大賛成です 「とりあえず山岳保険に入っておこう！とするかもしれません。」万々歳では...?
無謀登山者は死ねばいいよって話だよ
アメリカでは救急車を呼ぶだけで官民問わず数万円かかります。搬送すればさらに金がかかります。無謀登山者救助にはそれに相応しい金額で救助すればよろしいかと。有料か否かを知ってる知らないは関係ありません。
無謀登山で保険出るんですか？
このブコメを見ても、税金を節約したいのか命を救いたいのか罰を与えたいのか、ゴッチャになってるものね。
「山岳遭難を抑止したいのか、税金の無駄遣いをなくしたいのか、それとも単に登山者へ罰を与えたいのか」誰も…遭難を防止したいと思ってないのである！そう！誰も税金の無駄遣いをなくしたいと思ってないのである！
有料化の話については、無謀登山を減らしたいなんて意識高く思ってる人なんてほとんどいなくてかかったコストは自分たちで払えって思ってるだけだと思う
少なくとも、一度救助されて高い金支払った経験があったら、二度目はもうやらない、とは思うでしょ。それが抑止効果ですよ。
知らなかろうが何だろうが、海外のように金取れば良いのですよ。少しでも減れば上等だし、知らない馬鹿は金払えば良いだけ。まあ、外国人は逃げるでしょうけど、医療費同様出来るのは再入国禁止までですかね。
そもそも登山自体がどんなに準備してようが標高が低かろうが危険行為なんだからやってる奴は遭難しようがしまいが全員不心得者扱いで当然で、そんな奴らに税金やら救助隊員の命を使うのが間違ってるってだけの話
スリルや達成感の「ギャンブルに沼るような登山するドパガキへ罰を与えたい」はある。ここまできたら引き返せないとか、いつもは大丈夫とか、ポーカーの降りとなにが違うんだよ。助ける側ももう少し見捨ててくれ
無駄な金を使わずに済むようにするだけで充分やと思うぞ。
命をかけて救助する方々をタクシー代わりに呼び出すような人たちに相応の負担をしいたいし、危険に相応の手当てが支払われて欲しい。更には、危険行為をするような外国籍の人たちには国外に追放後、再入国禁止がいい
ちゃんと登山届け出しましょうよ。どういうルートでどんなタイムスケジュールなのか、エスケープルートの確保はできるのか。事前に現実的な計画立てることで無謀な登山は減ると思われる
「救助の有料化で山岳遭難を抑止したいのか、税金の無駄遣いをなくしたいのか、それとも単に登山者へ罰を与えたいのか」全部だな。馬鹿は死ななきゃ治らない
“税金の無駄遣いをなくしたい”自由意志とか愚行権は尊重した上で大半の人はこれなんじゃないかな、バカバカしいもんね
え、それで終わり？っていう話の終わり方。タイトル以上のことは何も言ってないので本文を読む必要があるのか甚だ疑問である。
逆に救助が自腹なら無謀なチャレンジも一般から肯定される。そう考えれば登山者にとっても悪い話じゃあるまい。ずっと後ろ指をさされたいならともかく
無謀登山減らないなら減らないで良くね？自治体の収入増えるんだし、誰かに強いられて登山してるんでもないんだから、そもそも請求は妥当だと思うよ。
無謀登山を減らしたいんじゃなくて、無謀登山の救助費用を何で税金使わなきゃいけないんだということでしょ
国民は無謀登山者なんて減らそうと思ってなくて、死んで欲しいと思ってるんですよ、登山者だから知らなかった？
いろいろなことに当てはまるけど事前に調べないとか理解する気がないとか総合的に頭が悪いが原因な気はする。頭が悪い人をそのまま放ったままだからな。
少なくとも国民の負担が減るんじゃない？
ここを有料化したら次は危険なレジャーのケガに健康保険を使わせないぞ、となりそうで怖い。危険の定義も最初はパラグライダー、後にはスキー・スノボ、果てはテニス肘まで広がるだろう。余暇はたいてい広義の愚行。
単に税金の無駄遣いを減らしたいから、救助の有料化をしてほしい！ヘリとか滅茶苦茶高いしなぁ…。無謀登山者はどうなろうと自業自得だしね
閉山期間中に公務員が出動する際の手当や残業代などの追加の人件費とヘリコプターや様々な物理的消耗に伴う活動経費、食糧費の分は遭難者や救助要請したその家族が支払う仕組みにしてほしい。
馬鹿に罰を与えたいし、救助側の二次災害が減るし、税金の負担減るし、良いことだらけでは？？何が問題なの？？
有料にして「救助でめちゃくちゃお金がかかった！」というようなニュースが増えれば「お金がかかるなんて知らなかった！！」なんて人は減るのでは？
いや、普通に罰を与えたいのでは？筆者の中には「登山者に罰を与える」なんて考えはあり得ない、恥じるべきものだという考えがあるように見受けられるが、別にその考えの表明を恥じない人は多いと思うよ
なんでもそうだけど、保険に金かけるような人はちゃんと気にしてる優良ユーザーなので事故が少ない、みたいなのもありそう
保険加入を必須にするとか。無茶して死ぬのは自己責任だけど他人に迷惑をかけるなって人がほとんどじゃないかな。
スキューバダイビングみたいに免許制にはできないのかな、と思ったけどまあ難しいよな…山はスキューバと違って勉強しなくても呼吸の仕方や歩き方がわかるもんな…（ダイビングも素潜りなら免許いらないし）
実費負担は罰でもなんでもない
有料化したとこで命より高いってこたないからなぁ。今現在行ってる人は有料化しても行くだろう。
救助を有料にしたら無謀登山が減る、なんてあり得ない｜オビ カズオ
“救助の有料化で山岳遭難を抑止したいのか、税金の無駄遣いをなくしたいのか、それとも単に登山者へ罰を与えたいのか” 遭難者＝不心得者と決めつけて罰を与えたい人が多すぎる
素直にそれを目的としていないよね。“救助を有料にしたら無謀登山が減る、なんてあり得ない”
救助コストを下げたい。税金の無駄遣い減るんだからいいじゃん。登山保険の加入義務化も合わせて全部やればいい。
有料化しても「自分は大丈夫」と思ってる層には響かんわな。登山届を徹底しろと
なんでみんな登山保険はいらないの？1日2〜300円のワンデイ保険もあるのに
なんであいつに税金が、という嫉妬心が根本にあるのは事実として必要なのは「法の不知」「ルールの無知」が武器になってしまう、知らなかったで済まされてしまうという部分への対応じゃないかな。
冬の富士で滑落／夏の富士で滑落／高尾山で転倒骨折／山菜採りで遭難／里山で熊に襲われる／キャンプで子どもが行方不明／薪ストーブユーザーが山林伐採中に倒木でケガ どれが有料？法的にどうやって区別する？
そうか？ 「無謀登山者、助かったもののクソ高料金が発生」と報道されたら、気軽な無謀登山に二の足を踏む奴もおるやろ
登山保険の加入必須にし、官僚OB顧問と政治家の子息を職員に据え、新しい利権を作り、地元有力者にも金が落ちる仕組み作るんだよ、言わせんなよ
知らない人は無くせないからやらない、意味がない、とはならないのでは。
別に減らなくていいのよ、無謀な奴のために税金が使われるのが問題。
救助ではなく遺体搬送のみ行いますということにしよう
わざわざ遭難するかもしれいところに自らの意思で行くのだからヘリ有料にでもしないとノーリスクすぎてずるい。車運転するのに保険はいるのと一緒で登山保険とヘリ有料化セットでどうですか
絶対数はまあ減るでしょうし、減ろうが減るまいが関係なく経費は徴収したらいいってだけの話だよね
無謀登山を減らしたいなら救助の有料化より無謀登山そのものの罰金化かな。救助が必要な事態に陥らなくても装備不足，コース逸脱，禁止期間中の入山などで徴収。
費用を補填する当てがあったほうが良いよね、ってだけのことでは
致命的にリスク管理のできない人というのが世の中にはいる
「救助を有料にして税金の無駄遣いや二次被害を減らしたいだけで、無謀登山による遭難死者の数が減ってほしいとは言ってない」が大多数の本音なのではないか。
車と一緒だよね。事故れば賠償金はでかいがまぁ保険入ってるのが当たり前なのでそこを気にして運転しない人は少ない。気にしないし無保険のやつまでいるからなぁ。
救急車をタクシー代わりに使う人がいるんだから、下山に救助隊を呼ぶ人がでても不思議ではないと思うが
登ってはいけない山に立ち入って遭難し迷惑をかける人に罰を与える為、一択だと思ってました。
救助しなければ死ぬことにより次回からは減りそうな気はするけど。
無知への予防的な対処は困難だし無謀登山を減らす効果はさほど期待されてないのでは |救助業務は必然的に発生してしまうから結果責任として登山者側に費用の一部負担の義務づけ、だと登山家的に何か差し障るのかな
登山者に罰を与えたいに決まってるじゃないか
何言ってんだ？救助の人たちが豪華なメシ食えるようになるだろが。
救助は支払ってもらってからやればいいだけ。禁止期間に登山してなんで無料で救助しなくてはならないのか。お人好しすぎるよ。
危険な登山ではなく無駄使いを減らしたいだけ。税金が原資なんだからと言う人もいたが消防の救助隊は地方自治体なのだから税金を払ってない人が口出せることでもないんだよなぁ。自衛隊の災害派遣ならまだしも。
仮に「ヘリは有料」という知識が広まっても、無謀な登山をする人は「ヘリは呼ばないでくれ」「呼ぶなと言ったのに勝手に呼んだんだから払わない」とか言い出しそうではあるよね。
「"周りの注意を無視した無謀"登山者へ罰を与えたい」
救助費用を請求して救助参加者の打ち上げ・慰労会の費用にしようぜ
保険屋の出張所が登山口入り口に出来て、営業一生懸命やるって妄想した
登山を免許制にして犯罪として取り締まればいい
地方自治体で費用負担は難しくなってきたのだし、無謀登山者に請求できるだけで地方自治体は費用負担が減るので結果として無謀登山者が減らなくても地方自治体が負担しないだけで十分な効果があるよ。
海外の人は減るんじゃないすかね。特にアメリカの人とかは日本より保険の話に敏感な人が多いと思うので。
無謀登山を減らすための有料化議論ではないでしょ、そもそも。せめて登山届を出してて保険に入ってる人は公費でOKくらいの線引きはあっても良いのでは。救助隊が報酬で具体的に報われるべきだろうと思う。
｢白馬岳の山頂からバスは出ていますか？なんて聞かれたことがあります｣
商売にするとまでいかなくても、損失を賄うようにしてくれ
マジでその通りなのに、この程度の前提すら共有されておらず、世論の「そーだそーだ」にホクホクしてる市長には絶望。事実に立脚して、正しく対策立ててほしい。入山料とかかなぁ。
"知識や経験が足りていない登山者でも、「とりあえず山岳保険に入っておこう！」とするかもしれません" マジでわからんのだが、これは駄目なことなの？登山者皆が保険に入って有料化する方が筋が通ってるような
救助代金を支払ってから登山して、無事に帰ってきたら全額返金するシステムにすれば良い
遭難のニュースの度に、「（無謀登山を減らす）対策として有料化すればいいだろ」っていうブコメよく見てきましたけど…
だから救助は無料のままにするべきって事？最後の段落言いたいが為に支離滅裂になっちゃってるよ
罰したい/無駄使いを無くしたい、両方だろ。現状アホに税金(ムダ金)使ってるのは事実だし警告を無視して登るクズに罰を与えたいのもまた事実でしょ。両方否定する必要ある？
自分が遭難すると思って登山する人はなかなかいないのはその通り。海水浴時に溺れると思わない “救助の有料化で山岳遭難を抑止したいのか、税金の無駄遣いをなくしたいのかそれとも単に登山者へ罰を与えたいのか”
そうなると救助隊全廃の未来が見える。特に冬季。担い手いないから仕方ないね。
税金の無駄が減るなら結構なことじゃない。自分から危険な場所に遊びに行くのだから、保険を含む適切な準備をして自分の責任で行い自分のケツは自分で拭くべきよ
少なくとも垂れ流しにはならないだろ
無謀な登山が減るといいよね、登山保険入る人増えるといいよね、有料化で少しは現場のコストの足しになればいいよね、くらいのことだよね／登山者に罰を与えたいのか？と言うのは被害者意識が過ぎるよ
一番はコストの受益者負担・体制の予算確保よね / “救助の有料化で山岳遭難を抑止したいのか、税金の無駄遣いをなくしたいのか、それとも単に登山者へ罰を与えたいのか”
“登山者の中には恐ろしいほど知識や経験がない人がいます。筆者も何度も何度も遭遇してきました。一例を挙げますが、白馬岳の山頂からバスは出ていますか？なんて聞かれたことが” 地図は見ないよね、本当に。
道楽で海山行く奴なんて助けんてええから。自然を舐めるな（迫真）。
無償サービスってのは現場が飽和したら破綻するのは当然、そして自己責任の徹底化、受益者負担へと向かうのも当然。救急車の有料化と同じ理屈。
遊びで救助の人に命かけさせるなって思ってる。特に雪山登りは台風時にサーフィン行くのと同レベルじゃないかと感じる。
こういう0か100かみたいな雑な議論は無意味
富士宮市長が「救助費用が公的負担となっている現行の仕組みでは、結果として無謀な登山を助長しかねない」と言うから、有料化しても減りませんよって返してるんでしょ？無謀登山者に罰を与えたいだけの人、多いね。
それこそ救助は民営化して、救助依頼の際に民間の救助隊に金払うかどうか訊いてYesと帰ってきてからようやく捜索検討開始、2次遭難の危険性があるなら労災がこわいので出ない、位の。助ける側だって人間よ。
税金はバカを救うためにある。不本意なくらいでちょうどいい。
学校でもよく見かけましたよね。「これやる奴には罰を与えよう」ってやつ。意味ないよね。“それとも単に登山者へ罰を与えたいのか”
当然罰だよ
有償にする、しないじゃなくて前払いデポジットにしろよ。未払いで登ったやつは不正侵入者。
中国人は無知という結論?
豊後ピートのブログの人か…！無謀登山するような人はどうせ救助費用なんて気にもしないってのは確かに。負担があってもいいとも思うが、何としても負担させたい止めさせたい！という昏い情熱には胸焼けしてしまう。
ヘリコプター出動1回当たり1000万くらいにするといい。世界的にニュースに取り上げられるくらいの金額。外国籍の人は保険証の提示か、大使館・領事館が連帯保証人になるという条件込みで。
「無謀な連中に使う無駄金（税金）を減らしたい」だけです〜
効果があるかどうかは関係なく、無謀な登山をする外国人に毅然とした態度をとると次の選挙で有利になるからやるんだよ（数字目当てのメディアも取材にくるから無料で広報できる）地味な啓蒙活動しても選挙に勝てない
山好きとしては「無謀登山は勝手に行って勝手に遭難するのは勝手だが助けられたら法外な金がかかるぞ。冥途の渡し賃は六文銭だからお得だ。広報や告知は十分してるからな」というスタンスでいいと思う
救助有料化で無謀登山は減るのか、という論考。救助要請の遅れや制度設計の副作用を考える。
だからといって現状維持でいいは思考停止では？
「保険に入りさえすれば救助費用も怖くないから無謀な登山の抑止にはならない」って言いたげだけど、そんなことが常態化すれば保険料が見合うように値上がりするか保険自体がなくなる。保険屋バカだと思ってるの？
じゃあ100倍にしよう(´･_･`)入山料を20万、保健を2万、無保険は罰則金を追加で。死んだら入山料から1万遺族に払ってあげよう
登山保険がもっと普及したら、無謀登山は増えるかもしれない…そう言われればそうだ
一切救助しないのが正解かもなあ
毎回思うんだけど殆どの人にとって登山って高尾山程度でも年1回2回位でしょ。なんで遭難事故あると毎回「山を舐めるな」的なコメント出てくるの。気に入らない 以外の理由があるなら知りたい。黙殺だろうなこれ
遭難なんて微々たるケースで税金の節約にはならない。同じ理屈で「不摂生の結果病気になる人」の保険や補助を制限できる。無謀生活なんだから。その方が効果的だ。
20年も前の話をされてもね。でも、昔って遭難して救助されると記者会見して謝ってなかったか？あれを義務化すれば？
無知な登山者を減らすことが無理ならば中間案は「登山は知識と経験のある者と一緒に行け（素人なら旅行会社の登山ツアーとかに参加しろ）」という啓蒙かと
ん？かかった分のコストは原因となった人に払ってもらう、そんな単純な話じゃないの？有料と知らなかったとしても払ってもらうだけでは。
ネットで本名必須の韓国でも荒らし誹謗中傷言葉の暴力が減らないのと一緒、バカは自分がバカなことに気づかないからバカな行動をする。行動した後に発生する罰則とか有料とかなんの意味もない
ちょっと人間の愚かさへの解像度が低い気がする。「気軽に救助を呼べなくなり、救助困難になってから呼ぶ人が増え、救助の負担が上がった」までが人間という気がする。
減らなくていいよ別に。払えないなら行かなくていいからそれだけでも助かる。救難電話でその場カード決済、通らなかったら行かない。ぐらいで。
山は麻薬だからな
税金の無駄遣いをなくし、命をかけて救助に携わる方々の待遇を良くしてもらいたいので、登山口には物々しく警告看板を立て、それでもやらかす者からはふんだくれば。登山は基本的に愚行権の行使で自己責任。
無謀登山が減らなくても経済的に帳尻が合えば別に構わんよ。
山で遭難すると大金がかかるけど、海なら無料、みたいな話を聞いたことがあると思ったのは、昔はそうだったということなのか。「閉山期の富士山で無謀な登山を行う人って、悲しいぐらいに知識や経験がありません」
遭難防止のため、山岳を平坦に均して造成するべき。国土の高度利用にも資する。
救助費用保険化の目的はボランティアの2次災害と税支出が無くなればいい、自治体が職員の労力含め負担する必要ない。全ての山岳遭難救助を保険が行えばいい、無保険者も保険会社が実費で。/ 救急車も有料化しようよ。
くだらない 遭難者を叩きたいだけ 貧して鈍している輩の無知蒙昧な戯言に付き合う必要がない 無謀登山て誰がどうやって判定するんだ 山だけか？外遊び全部か？
無謀な登山を減らしてほしいというよりは、救助に使われる税金を減らしてほしいというのが、地元自治体の有権者の想いなのでは？
舐めプの登山者が他者や公金に迷惑を掛けてるらしいので、せめて舐めプの迷惑料は払って貰う仕組みにした方が良いんじゃない？とは思ってる。
倫理的に通るかどうかは分からんけど、「事前に登山計画書を提出していない場合、要請があっても救助しない」とする他ないんじゃないの？
救助を有料にするよりは、入山料とる方が大事じゃないかなと思う。明らかにおかしい恰好してる登山者には声掛けするとか。既に富士山では初めてるみたいだけど。あと登山者は岳を読むことを努力義務としたい・・・
救助に関わる人のモチベーション低下を緩和できるのでは。無謀なケースや割に合わないケースでも「まあこれでお金入るからな」と思えるのは、救助に限らず馬鹿にならないと思う（人件費や一定の利益を乗せる想定）
人命救助が国家の最優先だからやるだけなんですけどそんなに納得いかないものなのか不思議。
救助を有料にしたら山岳保険は高くなります。有料ヘリが飛ぶ確率がこれまでよりも断然大きくなるので。それにより、登山者が減って無謀登山も減ります (ここはもうちょっと丁寧な議論が必要そう
無謀登山する人って「登る前に遭難すること考えるバカいるかよ！」って思ってそう
救急車や保険料の値上げと同じ、要請控えが増えて節税にはなる。
有料でも無料でも無謀登山や遭難者の数が変わらないなら有料にしといたほうが救助隊や自治体の負担が軽くなるのでは
「閉山」という名称が良くない「サービス停止」にして救助は開山してからにすればいい。
無謀登山を減らしたいなんて誰も言ってなくて、遭難したらそのまま何も騒がず大好きな山の地に眠ってくれってだけなのでは。その上で費用徴収できるならラッキーってぐらいで。愚行権を尊重しよう！
切り捨てる覚悟を持てってことさ。まあ今にどのみちそうなるからしばらくは産みの苦しみと割り切って助けていいんじゃない？
救助の有料化、いいね。ついでに消防も救急車も有料にしようぜ。節税になるでしょ。保険に入ってないやつが悪い。
少なくとも相互主義にはしてほしい。自分が海外で同じ事をしたらどうなるのかも気になるところ。まぁよほど調べていくだろう、ほとんどの日本人は。わざわざ海外で山に登るんだし。
遭難するのは勝手だけど、無駄に税金使うなに同意。登山とか単なる趣味、レジャーで無駄金使うなと思う。消防、救急車は日常の生活、仕事に関係するけど、登山は遊園地行くのと同じだからな。
その税金は病気と戦う人の為の公立病院に回ったかもしれないお金なんだよ 無謀な人の命自体はどうでもいいので、有料化は大賛成です 「とりあえず山岳保険に入っておこう！とするかもしれません。」万々歳では...?
無謀登山者は死ねばいいよって話だよ
アメリカでは救急車を呼ぶだけで官民問わず数万円かかります。搬送すればさらに金がかかります。無謀登山者救助にはそれに相応しい金額で救助すればよろしいかと。有料か否かを知ってる知らないは関係ありません。
無謀登山で保険出るんですか？
このブコメを見ても、税金を節約したいのか命を救いたいのか罰を与えたいのか、ゴッチャになってるものね。
「山岳遭難を抑止したいのか、税金の無駄遣いをなくしたいのか、それとも単に登山者へ罰を与えたいのか」誰も…遭難を防止したいと思ってないのである！そう！誰も税金の無駄遣いをなくしたいと思ってないのである！
有料化の話については、無謀登山を減らしたいなんて意識高く思ってる人なんてほとんどいなくてかかったコストは自分たちで払えって思ってるだけだと思う
少なくとも、一度救助されて高い金支払った経験があったら、二度目はもうやらない、とは思うでしょ。それが抑止効果ですよ。
知らなかろうが何だろうが、海外のように金取れば良いのですよ。少しでも減れば上等だし、知らない馬鹿は金払えば良いだけ。まあ、外国人は逃げるでしょうけど、医療費同様出来るのは再入国禁止までですかね。
そもそも登山自体がどんなに準備してようが標高が低かろうが危険行為なんだからやってる奴は遭難しようがしまいが全員不心得者扱いで当然で、そんな奴らに税金やら救助隊員の命を使うのが間違ってるってだけの話
スリルや達成感の「ギャンブルに沼るような登山するドパガキへ罰を与えたい」はある。ここまできたら引き返せないとか、いつもは大丈夫とか、ポーカーの降りとなにが違うんだよ。助ける側ももう少し見捨ててくれ
無駄な金を使わずに済むようにするだけで充分やと思うぞ。
命をかけて救助する方々をタクシー代わりに呼び出すような人たちに相応の負担をしいたいし、危険に相応の手当てが支払われて欲しい。更には、危険行為をするような外国籍の人たちには国外に追放後、再入国禁止がいい
ちゃんと登山届け出しましょうよ。どういうルートでどんなタイムスケジュールなのか、エスケープルートの確保はできるのか。事前に現実的な計画立てることで無謀な登山は減ると思われる
「救助の有料化で山岳遭難を抑止したいのか、税金の無駄遣いをなくしたいのか、それとも単に登山者へ罰を与えたいのか」全部だな。馬鹿は死ななきゃ治らない
“税金の無駄遣いをなくしたい”自由意志とか愚行権は尊重した上で大半の人はこれなんじゃないかな、バカバカしいもんね
え、それで終わり？っていう話の終わり方。タイトル以上のことは何も言ってないので本文を読む必要があるのか甚だ疑問である。
逆に救助が自腹なら無謀なチャレンジも一般から肯定される。そう考えれば登山者にとっても悪い話じゃあるまい。ずっと後ろ指をさされたいならともかく
無謀登山減らないなら減らないで良くね？自治体の収入増えるんだし、誰かに強いられて登山してるんでもないんだから、そもそも請求は妥当だと思うよ。
無謀登山を減らしたいんじゃなくて、無謀登山の救助費用を何で税金使わなきゃいけないんだということでしょ
国民は無謀登山者なんて減らそうと思ってなくて、死んで欲しいと思ってるんですよ、登山者だから知らなかった？
いろいろなことに当てはまるけど事前に調べないとか理解する気がないとか総合的に頭が悪いが原因な気はする。頭が悪い人をそのまま放ったままだからな。
少なくとも国民の負担が減るんじゃない？
ここを有料化したら次は危険なレジャーのケガに健康保険を使わせないぞ、となりそうで怖い。危険の定義も最初はパラグライダー、後にはスキー・スノボ、果てはテニス肘まで広がるだろう。余暇はたいてい広義の愚行。
単に税金の無駄遣いを減らしたいから、救助の有料化をしてほしい！ヘリとか滅茶苦茶高いしなぁ…。無謀登山者はどうなろうと自業自得だしね
閉山期間中に公務員が出動する際の手当や残業代などの追加の人件費とヘリコプターや様々な物理的消耗に伴う活動経費、食糧費の分は遭難者や救助要請したその家族が支払う仕組みにしてほしい。
馬鹿に罰を与えたいし、救助側の二次災害が減るし、税金の負担減るし、良いことだらけでは？？何が問題なの？？
有料にして「救助でめちゃくちゃお金がかかった！」というようなニュースが増えれば「お金がかかるなんて知らなかった！！」なんて人は減るのでは？
いや、普通に罰を与えたいのでは？筆者の中には「登山者に罰を与える」なんて考えはあり得ない、恥じるべきものだという考えがあるように見受けられるが、別にその考えの表明を恥じない人は多いと思うよ
なんでもそうだけど、保険に金かけるような人はちゃんと気にしてる優良ユーザーなので事故が少ない、みたいなのもありそう
保険加入を必須にするとか。無茶して死ぬのは自己責任だけど他人に迷惑をかけるなって人がほとんどじゃないかな。
スキューバダイビングみたいに免許制にはできないのかな、と思ったけどまあ難しいよな…山はスキューバと違って勉強しなくても呼吸の仕方や歩き方がわかるもんな…（ダイビングも素潜りなら免許いらないし）
実費負担は罰でもなんでもない
有料化したとこで命より高いってこたないからなぁ。今現在行ってる人は有料化しても行くだろう。