「現実はそうなっているから、その正しさには揺るぎがない。それを認めないのは、ここにある現実を認めないのと同じこと」みたいな虚無理論の強度に便乗して、SNSで雑に殴り付けてストレス解消をする人が多い。
Cf. https://x.com/nekogaeru/status/2040435101524545702
わりと多くのファンがいるマシーナリーとも子さんですらこれなので、もっとマイナーな作家さんたちのことを考えると・・
”それまでゼロに近かったはずの希死念慮が年々積み重なっていっていつの間にかチキンレース” これは漫画描いてるからっていうより年のせいじゃね？ 金の無い中年独身はみんなそうなる気がする
金がないと好きなこともできないので折れたり着地点を見つけ妥協することも大事なのだ
24時間Twitterにいるのにこの記事を見るまで一ミリも知らなかったので、エコチェン極まってもうタイムラインはみんな別物なんだろうな
SNSもうやめましょうよ、あれクソだよ 少なくとも正しさを声高に叫ぶ奴らからは距離を置こう
SNSはおろかなじんるいにははやすぎる
正しいか？
まあ、美味しくとも感じないしサービスも良くないし値段の高い「こだわりの主人だけど潰れてない料理店と同じ位は社会的に認められるべき」だとはおもうよ
当たり判定をダマシダマシしていけ
マシーナリーとも子は割と共感されていると思うけど……？問題が「売れる」なら、狭く深く儲からない共感と広く薄く儲かる共感は「正しさ」で対立しないよね。経済原理とのカテゴリエラーで苦しんでほしくないな……
"そして正しい意見に対してそうした「弱い」「言い訳」を並べるヤツは努力と勉強が足りないカスという結論に自動的に至る。"
たとえ駄サイクルと言われようと褒め合えるコミュニティに居よう。misskeyがよい。ネット空間でまですり減るのはおかしい
何と言うか、SNSにたむろしてお買い得なコンテンツを追い求める層に対しては、LLMが生成した安価なコンテンツの方が適してるから、人間の作家なんか要らないよってことになってしまうのかなあ。
売れてないマンガのほうが圧倒的に多い 気にするなよ
クラークソン……
売れるものが作れると自認してる人は再販制度に反対する運動でも始めれば？ 電子版も委託販売制度で実質価格維持されちゃってるし。自由競争で勝てる自信あるんでしょ？ だからそんな偉そうなんでしょ？
大元は「商業で本を出すなら『自分が好きなものを出せれば、作品が売れなくとも構わない』と出版社に言うのは禁句」という話で、妥当だと思う。嫌なら同人という手段もある。https://x.com/MIKITO_777/status/2039654844538253693
他人の言う正しいことをやろうと思ったことがないので、いまいちつらさがわからなかった マンガというか創作物全般もうSNSには投稿してない 身内でわいわい楽しんでる ヘイルメアリーのファンアートとか
ラーメンハゲ「失敗確率の高過ぎる『夢』なんぞに賭けるより、『やれること』をやり続け、成功体験を歓び、自信を積み重ね、それを『やりたいこと』に変えて行った方がよほど上手くいく」
金を稼ぎましょう、が正しい？それは卑しいと言うんだ。其れ以外も正しさとは何も関係がない。
死ぬな！
それは商業漫画の正しさであって、別に漫画の正しさではない。ただし、商業漫画が売れないということは、関わった人間全てが不幸になる事なので良くないというだけなのだ
“先月いろんな人たちにマンガを読んでもらったりした。反応はどれも等しく「あなたに問題があるね」ということだった。” マンガを読んだ反応（しかも全員）が「あなたに問題があるね」ってどういうこと…？
尾田栄一郎の最高傑作が、いまやアンチや元ファンたちに笑い物にされているのを見ると「売れたから何なのだ」という感もある
インターネットが舗装されてない道だった頃、自由を謳歌していた人達はどこに向かうのでしょう。Blowin in the wind…
Twitterにおいては自分である程度制御出来るのでそうするしかない。俺は可愛いイラスト、犬猫などの動物写真や投稿、季節ごとの写真や旅、叡智な絵をいいねとファボしまくってたらそれしかこなくなった
似たようなの恐らく見てたが捉え方が違った。あんたが疲れてるだけに見える。死んでもいいよ。それが対戦型SNS
twitterをやめろｗ
大元のツイートは真っ当なこと言ってると思う。それが仕事ってもんだし。そこに打ちのめされるのはナイーブが過ぎる…と言うかSNSから離れた方が良い。メンタルが疲弊してるんだと思う。
ここ数日ツイッターで見たのはバーベキューの肉しかない。あと猫。エコーチェンバーがきついなぁ。
「創作活動で社会的承認も生活能力も得たい」のは分かるけど、今の苦悩は「創作意欲・商業的評価・生活・自己価値」全てが一つに結びついているからのように見えるので、これらを切り分けられれば苦しさは減るかも。
うちのTLにそんな話題は一切流れてこないので、ヒトの不快なものをついつい見てしまう仕組みが仇になっているんだなと
元のツイートは「商業やるなら売ろうとしろ」という話で、これに"正しさ"というラベルを貼ってしまうのはちょっとズレてるのでは。現実的な事業継続性の話であって倫理、道徳、社会正義とかとは別次元の話でしょう。
ブクマカは正しさで殴ってる方。こういう被害者を作ってる当事者。
どうも他人のいうことに振り回され過ぎのようにおもうけどなー。そこに書いてあることは大して正しくないし、コミュニケーション能力はみんなそんなに高くないし。
最後のほうに希死念慮と書かれているので精神科案件だと思う。一刻も早く病院へ。
どうでもいいが、「自分のタイムラインにはそんなのぜんぜん出てこない〜」とかいう手合いのコメントはマジガチ無価値だし、Xってそういうもんじゃねえよ以外の反応ないので即刻やめるのがおすすめ
元の意見に乗っかって作家の拘りや志向には意味がない。プロなら売れ線のものを書け的な意見を大量に摂取してしまったのかしら。場所を変えた方がいいなとは思う
マシーナリーとも子の作品割と好きなんだけどな。何百万部とは売れないだろうけど一定数のファンは確保できてるのにそこまで卑下しなくても。SNSから少し距離を置いてその時間で漫画以外の娯楽で息抜きしてほしい
いやいや生きてること責められると本当にどうしようもないのでそれだけはやめてほしいんですよね…
稼がなきゃ自分の生活も危うくなるんだから仕事としてやるなら利益を出すのは当然。それが嫌なら他に仕事をしながら趣味としてやればいい。仕事に追われ趣味に時間を割けない人も多いけどね。
今のTwitterはGrokを使って最大限に怒りを引き出すようにチューニングされてるから、海外勢が心折られて日本人比率が100%に達するまでデカパイとちいかわで殴り続けて屈服させる以外の事はやっても無駄だぞ
元の言葉が雑過ぎて同意できないのだが。「売れない(エンタメ)創作物は……(経済的に自立した作家の業務制作物として)カス」ならまだ当たらずとも遠からずって感じ。誰一人見てなくても、創作物に想いを込めていい。
スシシスターハンターは面白かったから、電子で単行本出たら買うよ
悩む脳リソースをアイデア出しに使え そして光るカマボコ板を今すぐ窓から投げ捨てろ！｜ながやまこはるちゃんがお兄ちゃんの連載が終わった途端連ツイしててワロタｗ やはりクリエイティビティにSNSは毒なのだ
Xはおすすめタブは見ない。見ても大体動物が出てくる。フォローしてるのも動物や自然の写真だ。
漫画を読ませる前に売れてないとか自虐的なことを言ったんじゃないかなあ。そういう先入観を与えると欠点探しモードになってしまう。>反応はどれも等しく「あなたに問題があるね」ということだった。
そんなあなたに「香山哲のプロジェクト発酵記」を。 https://note.com/minimalism/n/n888a370119cf
“売れない創作物は……カスです！”それ正論か？
その点「戦争に反対します」はツイッタラー的に正しくないらしいから安心だな！
うーん、ボクにはよくわからないけど、描くの楽しそうにゃ！もっと褒めてほしいにゃ～🐾
元ネタはひろゆきと、なろう系ラノベ作家二人との対談動画かな。エンジニア出身で書きたいものは一切無く徹底的に売るための構造解析だけで二千万部売りアニメ化してる話だが、参考にはなるが真似したら倒れると思う
向いてる向いてないの話も、実際には向いてない人が必死で食いついてるというケースが少なくないけど若い人には自分のようになってほしくないので無難なアドバイスになってしまうのはあるよな
飯の種なら売れるのが正義。創作なら好きにやるのが正義。資本主義に飲まれるか否かを自覚できずに創作する人は創作に向いてない。創作は本質的に他者評価すら無意味。自己の醜い承認欲求を認めてからスタートだよ。
なんで作品の評価を求めてるのに作者の人間性の話になるんだ？
マシーナリーとも子氏は漫画作品より、nipperにたまに寄稿しているプラモ制作記事が好きだった。プラモセンスが高い
駄サイクル概念、体力と精神力に余裕のある若者が自分を追い込むために使うならまだ良いけど、馴れ合いをバカにするために使ってると、行き着く先は山月記なんだよな。
この「漫画は売れなければ」という話題の発端がどこか分からず、いつの間にか皆その話をしていた／声優であれ創作であれ“売れない”勢はエコシステムの裾野であって、裾野なくして頂点なしと思う
作品がつまらないのと、作品が売れないのと、作品に価値がないのと、作者に価値がないのとは全く別の問題なので、そこを切り分けられないとそりゃ全部食らって詰むでしょ。元の話も特に正しいとも思わない
「売れる」という正しさと他の例の正しさに共通点がない。正しさじゃなくて自らの思考の粗雑さに殴られてる様にしか見えない
売れる・売れないは二択でなく程度の問題なので、議論の出発点からおかしいとしか。そりゃ「明らかに」売れてる・売れてないのもあるだろうが、九割方はその間くらいの「どちらともとれる」売れ方だと思うよ。
同人作家じゃダメなんだ？
トップにあるジェレミー・クラークソンの画像最高
版元や編集者が「売れない創作物はカス」と見なすのは当然で、漫画家も漫画専業なら同じ考えだろうが、読者までもがその前提を共有する必然性は無い // 漫画に関しては「評論家の没落」という側面もあると思われる。
それが正しいかどうかよりも、Xに張り付いてても創作にいい影響与えないから、やめるか見る頻度落とした方がいいよと言いたい
既に指摘されてるけど"「売れない創作物は……カスです！」"という話じゃなかったですよ。そう受け取ってしまっているということは、心がかなりお疲れ状態なのでは／商業で売れたいのかしら…ならば煩悶は理解できる
SNSは本当にこういう正しさの狩場になっているので、SNS辞めた方がいいとは思うんだけど、商売でSNS使い続けるしかない人はつらみしなかいだろうな、とは思う。創作物への反応みないとそれはそれで死んじゃうよね……
なんでそんなに周りの言うことを聞かなきゃいけないんだろう。SNSで批判してくる相手は、あなたが従うべき相手ですか？それとも、どうでもいい通りすがりの人ですか？優先順位つけていこう
この人のTwitterのTLじゃ弱者男性みたいなウジウジナヨナヨのオタクアカウントしかいなさそうだからなぁ。元々棚ぼたみたいな感じなんだし。バーザムのアイコンでわけわからんことつぶやいてた時代に戻りなさいや。
それ正しさちゃう、論破性能の高さや
自分の観測範囲だとライトノベル作家も漫画家も「その考え方は持続性がない」って言ってる人が多かった。1人だけ「書きたいものなんて最初からなくて需要に合わせて書いてる」って異常者はいたけど
仕事を続けたかったら、自分の軸が何か把握し、それが揺らぐなら同業者とのコンタクトを一切止める時期も必要。売れる売れないなどに引きずられず、自分が選んだ表現手段で何を伝えたかったのか省みるといいよ
売れる正しさはそれで生活できるという支えがあるだけで、売れなくていいは生活できないという弱点があるだけ。弱みをそのままに実業家の漫画家もいるので相手ルールの同じステージで戦わなくてもいいのでは。
細野晴臣のラジオを聴いていると世界中から「売り上げよりも好きな音楽を作る」タイプの人たちばかり出てきて尊い世界だなと思う。あれになりたい。
社会性のなさと折り合いを付けて、働きながら同人などで漫画をやっている人が多いのでは。なまじ書く力ややる気があるから苦しいのだろうか。少なくとも死ぬほどのことではないと思う。
Jeremy Clarksonの話かと思ったら全然出てこなかった。
大日本印刷が200部からの小ロット生産を始めるように、大半の書籍は同人誌と商業誌の境目が曖昧になってきている。更にデジタルプラットフォームと現実の即売会の境目も曖昧になっている。状況はもっと複雑かと。
これ「売れなければならない」って話ではなくて「売れなくても良いっす」って気軽に関係者に言うなってだけかな。たぶんマナーの話。/.マシーナリーさんの漫画、俺は好きだよ。
正しさを自分なりに取捨選択してあとは「知らんがな」と退けられる精神がない人は、これからどんどんしんどくなるよ。個人だけで世界に立ち向かえる「超人」になるんだ
商売上の都合の話では？
やめたら？そのSNS
地下漫画家と名乗ってしまえば、そんな議論とは無縁になれる。「あえてなんで」と言える。音楽、漫才と同じように「地下」の美学を取り入れて、売れない創作者たちは自己救済しよう。コミックAX読もう。
スターを集めてる"正しさを声高に叫ぶ奴ら"ってはてな民じゃん。どのブコメ見ても正義ヅラで辟易するんだけど
ぜんぜん知らなかった。ぼくのタイムラインにはいない。売れない創作物がカスかどうかは知らないけど、売れさえすればそれでいいと考える創作者は間違いなくカスだ。というか、創作者ではない。
商業出版であるなら売れることが必要というビジネスの話に対して、「お前は正義を語って他の口を塞いでいる」というレッテル貼りにより話題の軸をずらして自分を有利にするテクニックだね。
SNSに毒されすぎ。
正しさで殴るブコメが人気コメに並んでて、加害者って自分が加害してる自覚ないんだよなぁと思った
“連日あらゆる作家さんたちが「売れない創作物は……カスです！」という話をしている。” 初めて知った。
正論パンチがずらずらと並んでいるけれど、処方箋はただ一つで、SNSやめろということだけ。生活習慣病の人に野菜食べて運動しなさい、というのと同じでね。
わたしのTwitterは通常通り8割アイカツで、残り2割はアメリカンBBQ、ホロスタの奇行に占拠されてて平和？なので、この話題まったく目にしてなかった。
最近のSNS、伝言ゲームの様相で、AのときBはCです、という話題が最終的にB'は常時C''です、みたいな平坦な内容に収束しがち。多分話題の中間に棍棒振るいたい人が挟まるんだろう。
いろいろなものが高度に組織化されて、個人戦で生計を支えることが難しくなっている / 自己表現として仕事すると出来不出来がそのまま人格評価になってメンタルきつい。役割と割り切った方がいい
“「売れるものとおもしろいものは両立できます」” 正論を吐く側が言う「おもしろい」とは？
どちらがカスなのかは自明であるが殴られ続けると自明であることすらわからなくなるので創作者はみな尊いと言い続けなければならない
本文まだ読んでないけど「売る」のは本来は出版社の役割でしょう。そもそも出さない頼まない判断ができるんだから。出版はバクチよ
「"正解"と"正しい"は違う」って今やってるドラえもんの映画で言ってたよ。
Xはスケベのためだけにやるもんだろgrokみりゃわかんじゃねーかよ（エロすぎて脳破壊されてる人）
「正しさ」「殴られ」「死ぬ」この人、こういう言葉を安易に使っちゃう人だったんだ。幻滅した。それが本当に正しいのかどうかを疑わないのはどうしてなんだ。
社会性の乏しい作家はSNSやらない方がいいと思うんだよなあ・・・色々出来なくても面白い作品生み出せる人も居るのだし。漫画家の社交界は大変だと思うが他人は他人でいい・・日本はガラパゴス漫画が許されてるので
世間の言葉も一般論も置いておいて、自分にとっての負担が少ないやり方を探るしかないよなあ。正しくても死にたくなるようじゃ生きる甲斐が無い。俺もずっと模索中。
Twitterにはもう広義のタイムラインはない。アルゴリズムによって整地されたただの癖ロードでありもはやワールドワイドウェブではない。知らぬ間に我らは分散型インスタンスに放り込まれている。拝金主義者によって
誤りを正しいと勘違いして、殴られていると捉えてしまう程度のオツムじゃあ、そりゃネガティブにもなるわ 売上は良し悪しのいち側面ではあるが、それが全てではない 知らんことを妄想と憶測で補完するな 学べ
オオアリクイではなかった
ジェレミーのブラックジョークって良いよね、9.11のはやばいけど
自分に責任があるという結論は、比較的自分が楽な方法かもしれない。そうなりそうなときは、他人のことなど知ったことかと開き直ってる
俺はとも子の作るもん好きだけどなぁ。あんだけ営業力あってもコミュ力足りないって評価されるのか。
SNSから離れて、外に出かけたら良い気がする。
言うて自分が面白いと思えるモノを作らなくなったら創作者としておしまいなわけで。エラソ言うやつは試しにはてなスター獲得のためだけに自説を曲げて媚びたブコメを書いてみろ。←予測変換のクソが……💢
ここにも資本主義の影が
その正しさって、経済を回したい人の都合で、貨幣がゴミになりつつある今、正しさの賞味期限切れだと思うよ。
大量の漫画家と若干の小説家がそれぞれ多少さわっている話題で編集との関わりかたと絡めた言及も多い 「他人の意見を百パーセント聞いて描いた漫画」が一番のヒットになったクリスタルな洋介先生というパターンも
同人で好きにやってりゃいいんじゃないの。そのための同人だろうし
資本主義は「金」が第一で、現実的、本質的に多様性と自由を否定するからな。
売れる為だけなら出版社は陰謀論とかヘイト煽りとかもっと碌でもない方法とかいくらでもあるし、法律では文化の発展とバランスを取って再販制度があるしで、売れるだけが正しいとなる訳ではないのが今の社会でしょう
多様性の果てに共通の価値と呼べるものが富と名声しかなくなったんかなぁと思う。でも富と名声では自分自身を救うことは出来ないよ。
傷ついてもsnsから離れられないのは寂しさを解消する手段になってるから
おすすめに流れてくる情報が狭くてエコチェンしてるから、見える世界が狭くなるよね。グローバルタイムラインの復活に期待しよう。
ジェレミー・クラークソンかよｗ
心が伴わない正しさなんて悪でしかないし、いい方向に向かうわけない。正しくなくていいんだから心が向くことをしたらいいだけ。バンパイアの漫画好きだったよ。
浅慮のまま趣味を仕事にするとこうなる。自己の内面を作品に表出させるから、売れない＝カス等、極端な人格否定として受け取ってしまうのでは？商業作家になりたいのかアーティストになりたいのか腹をくくるべき。
bskyでもFBでもこんな言説を垂れ流しているアカウントを見たことがないが、これに近い話を否定的に扱っているのが流れていて不思議だった。これで疑問が解けた。ゴミなのは特定のサービスであってSNS全般ではない。
指摘はそうだとして、じゃぁどうすれば？が無いという話。そも、指摘が正しいかどうかは、思ったよりも論議の余地があるのだけど。
商業とは無縁で一銭の得にもならないSSやイラストを我慢できずに叩きつけ、それらを貪るインターネットを愛していた。かつて自分が作ったサイトには広告などなかった。
大して売れてもないが惰性やら時の運やらなれ合いやらでぼちぼちやっていけてるショボい商売なんて山ほどあるのに、なんでSNSだとみんな資本主義の化身みたいな顔してイキるんだろうな。
“ ”
海外の正論すぎるセリフ付きのキャプチャが好き。ってナントカ違反って言われるか。AIで作るしかないか。
たぶんだけど、敵は正しさじゃなくて、競争では？
私はあなたがやってた寿司ヴァンパイア漫画すきだったぜ。
創作って商業に限るような小さな世界のものじゃないだろ。
なんとなくその正論パンチの裏には『作家で食って行きたいなら』という前提条件が付く気がする。だって同好の士は売れる売れない関係なく作品を頒布する「即売会」なるイベントまで開催してしまう訳なのだから。
そんな言説が飛び交っていること自体知らなかったけど、商業やるつもりないなら自分が面白いと思うものだけ描いて自己満でいいのでは。楽器やスポーツや将棋や格ゲーやる人間が全員プロ目指してるわけではない。
タイトルと1行目を見たら、「正しさに殴られたならー、きっとー、目に映る全てのものはーメッセージー」と脳内でユーミンが歌い始めた。
はてぶは絶対数が少ないから問題ないか、、snsってアイデンティティが確立しきってない年代(人)には毒の方が多い気がする。知らんけど
商業は商売でやってるので売れるものを作るのは当たり前。売れなくてもいいっていうなら同人・自費でやりましょうってだけの話。（売れなくてもいいと、売れない作品はクソは別の話）
例えば全国大会の予選で「ここまで来れて悔いは無い」ということを言おうとして「負けたって構わない」と言ったら怒られるということがわからんのかね、くらいの話題。
20年前見たような、自己責任論を今通り過ぎているのは耐性ができてなかったのか、メンタルが落ちているのか。
この問題ははてなでもあるんではないでしょうか。ブコメとかはてなブログとか増田とかで他者を啓蒙し続けてるユーザーは結構いてありがたいけど同時に反感を買う人も、反感前提で煽りでやってると感じる人もいます
万人受けしないだろうな＝一部の人だけが楽しめる素晴らしい作品
クリエイター至上主義に飲まれていらっしゃる…巨大化したSNSは現実社会の劣化コピーなので気にするな。
複数の問題がこんがらがっているけれど、メンタルの不調でそれらを切り分けできるほどの余裕がなくなっている感じ。生きて。
正しさで（一方的に）殴る筆頭のサービス はてなブックマーク
俺のはアイドルが楽しそうなツイートしてるTLしかないけど。
“コミュニケーション能力に欠陥があるものは社会で生きることが許されず” それはそう。それで自営業で生活できていて、創作が認められないことが最大の問題というのは、ずいぶん人生のレベルが高い話だなとは。
人が正しさで殴るのは殴り返されたくないだけなので、それは正しいけど単に正しいだけだと割り切って生きていくしかない
ジャンププラスって、根っこは少年漫画だろうし、少年漫画って「正しさ」が根底にあるものだと思う。チャンピオン系はもしかしたら違うかもしれない。
韓国の絵師とか同人界隈の文脈でXに流れてるのを見た。道が少なかったり細いと死ぬ
なんでもかんでも「正しさ」のせいにして適当に叩いとけば（賛否双方から）それなりに人を集められるとわかるブコメ数。この線で行きゃいいんじゃね？ それでうまくやってる連中はたくさんいるぞw
創作における商業にとのバランスは自分が納得するラインを設定するしかないのでは／正しさを押し付けられる反発はわかるけど、その結果がトランプだと考えると社会としてはやはり正しい方向にいってほしいと思う
ネットに毒されすぎ。自分の軸がなくてつらそう。一度漫画を離れたら見えることがあると思う
「その原因はあなたの技術とかじゃなくてあなたが社会人として欠陥品だからなんですよ」←？？？ https://x.com/barzam154__/status/2041043294478852264
生活の不安(金・結婚・出産など)が取り払われたらTLが違って見えると思う。多分元の流れって「売れない創作物はゴミクソ」って話してない。/創作と自身の生活の不安をゴチャゴチャにすると頭パンクして倒れるよ。
理由はわからんがマシーナリーとも子氏は心が弱ってるように見受けられる。こういう時に大事なのはアレだ、運動・瞑想・睡眠・野菜350g。
全然正しくないものばかりで、びっくりというか心配。ただの他人のエゴ。全部赤の他人がエゴばらまいてるだけ。道端の犬の糞と同じだよ。
こんなチラ裏読んでもらえる立場で贅沢やろ
「金にならなそうなことでPVを稼いできてた人」という印象だったので意外。心に余裕が無いならXを辞めてくれ。金に余裕が無いなら、投げ銭する。
金を稼ぐことが正しさであるという資本主義の正しさを内面化しすぎているだけで、表現とかSNSとかと関係ないように見える。おれもそうだからそう見える
SNS？で話題と言われてもピンと来ない
アレだろ好きなもの描くのやめて売れるものをちゃんと勉強したら売れましたーのやつだろ
正しさに殴られ続けて死ぬ｜マシーナリーとも子
「現実はそうなっているから、その正しさには揺るぎがない。それを認めないのは、ここにある現実を認めないのと同じこと」みたいな虚無理論の強度に便乗して、SNSで雑に殴り付けてストレス解消をする人が多い。
Cf. https://x.com/nekogaeru/status/2040435101524545702
わりと多くのファンがいるマシーナリーとも子さんですらこれなので、もっとマイナーな作家さんたちのことを考えると・・
”それまでゼロに近かったはずの希死念慮が年々積み重なっていっていつの間にかチキンレース” これは漫画描いてるからっていうより年のせいじゃね？ 金の無い中年独身はみんなそうなる気がする
金がないと好きなこともできないので折れたり着地点を見つけ妥協することも大事なのだ
24時間Twitterにいるのにこの記事を見るまで一ミリも知らなかったので、エコチェン極まってもうタイムラインはみんな別物なんだろうな
SNSもうやめましょうよ、あれクソだよ 少なくとも正しさを声高に叫ぶ奴らからは距離を置こう
SNSはおろかなじんるいにははやすぎる
正しいか？
まあ、美味しくとも感じないしサービスも良くないし値段の高い「こだわりの主人だけど潰れてない料理店と同じ位は社会的に認められるべき」だとはおもうよ
当たり判定をダマシダマシしていけ
マシーナリーとも子は割と共感されていると思うけど……？問題が「売れる」なら、狭く深く儲からない共感と広く薄く儲かる共感は「正しさ」で対立しないよね。経済原理とのカテゴリエラーで苦しんでほしくないな……
"そして正しい意見に対してそうした「弱い」「言い訳」を並べるヤツは努力と勉強が足りないカスという結論に自動的に至る。"
たとえ駄サイクルと言われようと褒め合えるコミュニティに居よう。misskeyがよい。ネット空間でまですり減るのはおかしい
何と言うか、SNSにたむろしてお買い得なコンテンツを追い求める層に対しては、LLMが生成した安価なコンテンツの方が適してるから、人間の作家なんか要らないよってことになってしまうのかなあ。
売れてないマンガのほうが圧倒的に多い 気にするなよ
クラークソン……
売れるものが作れると自認してる人は再販制度に反対する運動でも始めれば？ 電子版も委託販売制度で実質価格維持されちゃってるし。自由競争で勝てる自信あるんでしょ？ だからそんな偉そうなんでしょ？
大元は「商業で本を出すなら『自分が好きなものを出せれば、作品が売れなくとも構わない』と出版社に言うのは禁句」という話で、妥当だと思う。嫌なら同人という手段もある。https://x.com/MIKITO_777/status/2039654844538253693
他人の言う正しいことをやろうと思ったことがないので、いまいちつらさがわからなかった マンガというか創作物全般もうSNSには投稿してない 身内でわいわい楽しんでる ヘイルメアリーのファンアートとか
ラーメンハゲ「失敗確率の高過ぎる『夢』なんぞに賭けるより、『やれること』をやり続け、成功体験を歓び、自信を積み重ね、それを『やりたいこと』に変えて行った方がよほど上手くいく」
金を稼ぎましょう、が正しい？それは卑しいと言うんだ。其れ以外も正しさとは何も関係がない。
死ぬな！
それは商業漫画の正しさであって、別に漫画の正しさではない。ただし、商業漫画が売れないということは、関わった人間全てが不幸になる事なので良くないというだけなのだ
“先月いろんな人たちにマンガを読んでもらったりした。反応はどれも等しく「あなたに問題があるね」ということだった。” マンガを読んだ反応（しかも全員）が「あなたに問題があるね」ってどういうこと…？
尾田栄一郎の最高傑作が、いまやアンチや元ファンたちに笑い物にされているのを見ると「売れたから何なのだ」という感もある
インターネットが舗装されてない道だった頃、自由を謳歌していた人達はどこに向かうのでしょう。Blowin in the wind…
Twitterにおいては自分である程度制御出来るのでそうするしかない。俺は可愛いイラスト、犬猫などの動物写真や投稿、季節ごとの写真や旅、叡智な絵をいいねとファボしまくってたらそれしかこなくなった
似たようなの恐らく見てたが捉え方が違った。あんたが疲れてるだけに見える。死んでもいいよ。それが対戦型SNS
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大元のツイートは真っ当なこと言ってると思う。それが仕事ってもんだし。そこに打ちのめされるのはナイーブが過ぎる…と言うかSNSから離れた方が良い。メンタルが疲弊してるんだと思う。
ここ数日ツイッターで見たのはバーベキューの肉しかない。あと猫。エコーチェンバーがきついなぁ。
「創作活動で社会的承認も生活能力も得たい」のは分かるけど、今の苦悩は「創作意欲・商業的評価・生活・自己価値」全てが一つに結びついているからのように見えるので、これらを切り分けられれば苦しさは減るかも。
うちのTLにそんな話題は一切流れてこないので、ヒトの不快なものをついつい見てしまう仕組みが仇になっているんだなと
元のツイートは「商業やるなら売ろうとしろ」という話で、これに"正しさ"というラベルを貼ってしまうのはちょっとズレてるのでは。現実的な事業継続性の話であって倫理、道徳、社会正義とかとは別次元の話でしょう。
ブクマカは正しさで殴ってる方。こういう被害者を作ってる当事者。
どうも他人のいうことに振り回され過ぎのようにおもうけどなー。そこに書いてあることは大して正しくないし、コミュニケーション能力はみんなそんなに高くないし。
最後のほうに希死念慮と書かれているので精神科案件だと思う。一刻も早く病院へ。
どうでもいいが、「自分のタイムラインにはそんなのぜんぜん出てこない〜」とかいう手合いのコメントはマジガチ無価値だし、Xってそういうもんじゃねえよ以外の反応ないので即刻やめるのがおすすめ
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マシーナリーとも子の作品割と好きなんだけどな。何百万部とは売れないだろうけど一定数のファンは確保できてるのにそこまで卑下しなくても。SNSから少し距離を置いてその時間で漫画以外の娯楽で息抜きしてほしい
いやいや生きてること責められると本当にどうしようもないのでそれだけはやめてほしいんですよね…
稼がなきゃ自分の生活も危うくなるんだから仕事としてやるなら利益を出すのは当然。それが嫌なら他に仕事をしながら趣味としてやればいい。仕事に追われ趣味に時間を割けない人も多いけどね。
今のTwitterはGrokを使って最大限に怒りを引き出すようにチューニングされてるから、海外勢が心折られて日本人比率が100%に達するまでデカパイとちいかわで殴り続けて屈服させる以外の事はやっても無駄だぞ
元の言葉が雑過ぎて同意できないのだが。「売れない(エンタメ)創作物は……(経済的に自立した作家の業務制作物として)カス」ならまだ当たらずとも遠からずって感じ。誰一人見てなくても、創作物に想いを込めていい。
スシシスターハンターは面白かったから、電子で単行本出たら買うよ
悩む脳リソースをアイデア出しに使え そして光るカマボコ板を今すぐ窓から投げ捨てろ！｜ながやまこはるちゃんがお兄ちゃんの連載が終わった途端連ツイしててワロタｗ やはりクリエイティビティにSNSは毒なのだ
Xはおすすめタブは見ない。見ても大体動物が出てくる。フォローしてるのも動物や自然の写真だ。
漫画を読ませる前に売れてないとか自虐的なことを言ったんじゃないかなあ。そういう先入観を与えると欠点探しモードになってしまう。>反応はどれも等しく「あなたに問題があるね」ということだった。
そんなあなたに「香山哲のプロジェクト発酵記」を。 https://note.com/minimalism/n/n888a370119cf
“売れない創作物は……カスです！”それ正論か？
その点「戦争に反対します」はツイッタラー的に正しくないらしいから安心だな！
うーん、ボクにはよくわからないけど、描くの楽しそうにゃ！もっと褒めてほしいにゃ～🐾
元ネタはひろゆきと、なろう系ラノベ作家二人との対談動画かな。エンジニア出身で書きたいものは一切無く徹底的に売るための構造解析だけで二千万部売りアニメ化してる話だが、参考にはなるが真似したら倒れると思う
向いてる向いてないの話も、実際には向いてない人が必死で食いついてるというケースが少なくないけど若い人には自分のようになってほしくないので無難なアドバイスになってしまうのはあるよな
飯の種なら売れるのが正義。創作なら好きにやるのが正義。資本主義に飲まれるか否かを自覚できずに創作する人は創作に向いてない。創作は本質的に他者評価すら無意味。自己の醜い承認欲求を認めてからスタートだよ。
なんで作品の評価を求めてるのに作者の人間性の話になるんだ？
マシーナリーとも子氏は漫画作品より、nipperにたまに寄稿しているプラモ制作記事が好きだった。プラモセンスが高い
駄サイクル概念、体力と精神力に余裕のある若者が自分を追い込むために使うならまだ良いけど、馴れ合いをバカにするために使ってると、行き着く先は山月記なんだよな。
この「漫画は売れなければ」という話題の発端がどこか分からず、いつの間にか皆その話をしていた／声優であれ創作であれ“売れない”勢はエコシステムの裾野であって、裾野なくして頂点なしと思う
作品がつまらないのと、作品が売れないのと、作品に価値がないのと、作者に価値がないのとは全く別の問題なので、そこを切り分けられないとそりゃ全部食らって詰むでしょ。元の話も特に正しいとも思わない
「売れる」という正しさと他の例の正しさに共通点がない。正しさじゃなくて自らの思考の粗雑さに殴られてる様にしか見えない
売れる・売れないは二択でなく程度の問題なので、議論の出発点からおかしいとしか。そりゃ「明らかに」売れてる・売れてないのもあるだろうが、九割方はその間くらいの「どちらともとれる」売れ方だと思うよ。
同人作家じゃダメなんだ？
トップにあるジェレミー・クラークソンの画像最高
版元や編集者が「売れない創作物はカス」と見なすのは当然で、漫画家も漫画専業なら同じ考えだろうが、読者までもがその前提を共有する必然性は無い // 漫画に関しては「評論家の没落」という側面もあると思われる。
それが正しいかどうかよりも、Xに張り付いてても創作にいい影響与えないから、やめるか見る頻度落とした方がいいよと言いたい
既に指摘されてるけど"「売れない創作物は……カスです！」"という話じゃなかったですよ。そう受け取ってしまっているということは、心がかなりお疲れ状態なのでは／商業で売れたいのかしら…ならば煩悶は理解できる
SNSは本当にこういう正しさの狩場になっているので、SNS辞めた方がいいとは思うんだけど、商売でSNS使い続けるしかない人はつらみしなかいだろうな、とは思う。創作物への反応みないとそれはそれで死んじゃうよね……
なんでそんなに周りの言うことを聞かなきゃいけないんだろう。SNSで批判してくる相手は、あなたが従うべき相手ですか？それとも、どうでもいい通りすがりの人ですか？優先順位つけていこう
この人のTwitterのTLじゃ弱者男性みたいなウジウジナヨナヨのオタクアカウントしかいなさそうだからなぁ。元々棚ぼたみたいな感じなんだし。バーザムのアイコンでわけわからんことつぶやいてた時代に戻りなさいや。
それ正しさちゃう、論破性能の高さや
自分の観測範囲だとライトノベル作家も漫画家も「その考え方は持続性がない」って言ってる人が多かった。1人だけ「書きたいものなんて最初からなくて需要に合わせて書いてる」って異常者はいたけど
仕事を続けたかったら、自分の軸が何か把握し、それが揺らぐなら同業者とのコンタクトを一切止める時期も必要。売れる売れないなどに引きずられず、自分が選んだ表現手段で何を伝えたかったのか省みるといいよ
売れる正しさはそれで生活できるという支えがあるだけで、売れなくていいは生活できないという弱点があるだけ。弱みをそのままに実業家の漫画家もいるので相手ルールの同じステージで戦わなくてもいいのでは。
細野晴臣のラジオを聴いていると世界中から「売り上げよりも好きな音楽を作る」タイプの人たちばかり出てきて尊い世界だなと思う。あれになりたい。
社会性のなさと折り合いを付けて、働きながら同人などで漫画をやっている人が多いのでは。なまじ書く力ややる気があるから苦しいのだろうか。少なくとも死ぬほどのことではないと思う。
Jeremy Clarksonの話かと思ったら全然出てこなかった。
大日本印刷が200部からの小ロット生産を始めるように、大半の書籍は同人誌と商業誌の境目が曖昧になってきている。更にデジタルプラットフォームと現実の即売会の境目も曖昧になっている。状況はもっと複雑かと。
これ「売れなければならない」って話ではなくて「売れなくても良いっす」って気軽に関係者に言うなってだけかな。たぶんマナーの話。/.マシーナリーさんの漫画、俺は好きだよ。
正しさを自分なりに取捨選択してあとは「知らんがな」と退けられる精神がない人は、これからどんどんしんどくなるよ。個人だけで世界に立ち向かえる「超人」になるんだ
商売上の都合の話では？
やめたら？そのSNS
地下漫画家と名乗ってしまえば、そんな議論とは無縁になれる。「あえてなんで」と言える。音楽、漫才と同じように「地下」の美学を取り入れて、売れない創作者たちは自己救済しよう。コミックAX読もう。
スターを集めてる"正しさを声高に叫ぶ奴ら"ってはてな民じゃん。どのブコメ見ても正義ヅラで辟易するんだけど
ぜんぜん知らなかった。ぼくのタイムラインにはいない。売れない創作物がカスかどうかは知らないけど、売れさえすればそれでいいと考える創作者は間違いなくカスだ。というか、創作者ではない。
商業出版であるなら売れることが必要というビジネスの話に対して、「お前は正義を語って他の口を塞いでいる」というレッテル貼りにより話題の軸をずらして自分を有利にするテクニックだね。
SNSに毒されすぎ。
正しさで殴るブコメが人気コメに並んでて、加害者って自分が加害してる自覚ないんだよなぁと思った
“連日あらゆる作家さんたちが「売れない創作物は……カスです！」という話をしている。” 初めて知った。
正論パンチがずらずらと並んでいるけれど、処方箋はただ一つで、SNSやめろということだけ。生活習慣病の人に野菜食べて運動しなさい、というのと同じでね。
わたしのTwitterは通常通り8割アイカツで、残り2割はアメリカンBBQ、ホロスタの奇行に占拠されてて平和？なので、この話題まったく目にしてなかった。
最近のSNS、伝言ゲームの様相で、AのときBはCです、という話題が最終的にB'は常時C''です、みたいな平坦な内容に収束しがち。多分話題の中間に棍棒振るいたい人が挟まるんだろう。
いろいろなものが高度に組織化されて、個人戦で生計を支えることが難しくなっている / 自己表現として仕事すると出来不出来がそのまま人格評価になってメンタルきつい。役割と割り切った方がいい
“「売れるものとおもしろいものは両立できます」” 正論を吐く側が言う「おもしろい」とは？
どちらがカスなのかは自明であるが殴られ続けると自明であることすらわからなくなるので創作者はみな尊いと言い続けなければならない
本文まだ読んでないけど「売る」のは本来は出版社の役割でしょう。そもそも出さない頼まない判断ができるんだから。出版はバクチよ
「"正解"と"正しい"は違う」って今やってるドラえもんの映画で言ってたよ。
Xはスケベのためだけにやるもんだろgrokみりゃわかんじゃねーかよ（エロすぎて脳破壊されてる人）
「正しさ」「殴られ」「死ぬ」この人、こういう言葉を安易に使っちゃう人だったんだ。幻滅した。それが本当に正しいのかどうかを疑わないのはどうしてなんだ。
社会性の乏しい作家はSNSやらない方がいいと思うんだよなあ・・・色々出来なくても面白い作品生み出せる人も居るのだし。漫画家の社交界は大変だと思うが他人は他人でいい・・日本はガラパゴス漫画が許されてるので
世間の言葉も一般論も置いておいて、自分にとっての負担が少ないやり方を探るしかないよなあ。正しくても死にたくなるようじゃ生きる甲斐が無い。俺もずっと模索中。
Twitterにはもう広義のタイムラインはない。アルゴリズムによって整地されたただの癖ロードでありもはやワールドワイドウェブではない。知らぬ間に我らは分散型インスタンスに放り込まれている。拝金主義者によって
誤りを正しいと勘違いして、殴られていると捉えてしまう程度のオツムじゃあ、そりゃネガティブにもなるわ 売上は良し悪しのいち側面ではあるが、それが全てではない 知らんことを妄想と憶測で補完するな 学べ
オオアリクイではなかった
ジェレミーのブラックジョークって良いよね、9.11のはやばいけど
自分に責任があるという結論は、比較的自分が楽な方法かもしれない。そうなりそうなときは、他人のことなど知ったことかと開き直ってる
俺はとも子の作るもん好きだけどなぁ。あんだけ営業力あってもコミュ力足りないって評価されるのか。
SNSから離れて、外に出かけたら良い気がする。
言うて自分が面白いと思えるモノを作らなくなったら創作者としておしまいなわけで。エラソ言うやつは試しにはてなスター獲得のためだけに自説を曲げて媚びたブコメを書いてみろ。←予測変換のクソが……💢
ここにも資本主義の影が
その正しさって、経済を回したい人の都合で、貨幣がゴミになりつつある今、正しさの賞味期限切れだと思うよ。
大量の漫画家と若干の小説家がそれぞれ多少さわっている話題で編集との関わりかたと絡めた言及も多い 「他人の意見を百パーセント聞いて描いた漫画」が一番のヒットになったクリスタルな洋介先生というパターンも
同人で好きにやってりゃいいんじゃないの。そのための同人だろうし
資本主義は「金」が第一で、現実的、本質的に多様性と自由を否定するからな。
売れる為だけなら出版社は陰謀論とかヘイト煽りとかもっと碌でもない方法とかいくらでもあるし、法律では文化の発展とバランスを取って再販制度があるしで、売れるだけが正しいとなる訳ではないのが今の社会でしょう
多様性の果てに共通の価値と呼べるものが富と名声しかなくなったんかなぁと思う。でも富と名声では自分自身を救うことは出来ないよ。
傷ついてもsnsから離れられないのは寂しさを解消する手段になってるから
おすすめに流れてくる情報が狭くてエコチェンしてるから、見える世界が狭くなるよね。グローバルタイムラインの復活に期待しよう。
ジェレミー・クラークソンかよｗ
心が伴わない正しさなんて悪でしかないし、いい方向に向かうわけない。正しくなくていいんだから心が向くことをしたらいいだけ。バンパイアの漫画好きだったよ。
浅慮のまま趣味を仕事にするとこうなる。自己の内面を作品に表出させるから、売れない＝カス等、極端な人格否定として受け取ってしまうのでは？商業作家になりたいのかアーティストになりたいのか腹をくくるべき。
bskyでもFBでもこんな言説を垂れ流しているアカウントを見たことがないが、これに近い話を否定的に扱っているのが流れていて不思議だった。これで疑問が解けた。ゴミなのは特定のサービスであってSNS全般ではない。
指摘はそうだとして、じゃぁどうすれば？が無いという話。そも、指摘が正しいかどうかは、思ったよりも論議の余地があるのだけど。
商業とは無縁で一銭の得にもならないSSやイラストを我慢できずに叩きつけ、それらを貪るインターネットを愛していた。かつて自分が作ったサイトには広告などなかった。
大して売れてもないが惰性やら時の運やらなれ合いやらでぼちぼちやっていけてるショボい商売なんて山ほどあるのに、なんでSNSだとみんな資本主義の化身みたいな顔してイキるんだろうな。
“ ”
海外の正論すぎるセリフ付きのキャプチャが好き。ってナントカ違反って言われるか。AIで作るしかないか。
たぶんだけど、敵は正しさじゃなくて、競争では？
私はあなたがやってた寿司ヴァンパイア漫画すきだったぜ。
創作って商業に限るような小さな世界のものじゃないだろ。
なんとなくその正論パンチの裏には『作家で食って行きたいなら』という前提条件が付く気がする。だって同好の士は売れる売れない関係なく作品を頒布する「即売会」なるイベントまで開催してしまう訳なのだから。
そんな言説が飛び交っていること自体知らなかったけど、商業やるつもりないなら自分が面白いと思うものだけ描いて自己満でいいのでは。楽器やスポーツや将棋や格ゲーやる人間が全員プロ目指してるわけではない。
タイトルと1行目を見たら、「正しさに殴られたならー、きっとー、目に映る全てのものはーメッセージー」と脳内でユーミンが歌い始めた。
はてぶは絶対数が少ないから問題ないか、、snsってアイデンティティが確立しきってない年代(人)には毒の方が多い気がする。知らんけど
商業は商売でやってるので売れるものを作るのは当たり前。売れなくてもいいっていうなら同人・自費でやりましょうってだけの話。（売れなくてもいいと、売れない作品はクソは別の話）
例えば全国大会の予選で「ここまで来れて悔いは無い」ということを言おうとして「負けたって構わない」と言ったら怒られるということがわからんのかね、くらいの話題。
20年前見たような、自己責任論を今通り過ぎているのは耐性ができてなかったのか、メンタルが落ちているのか。
この問題ははてなでもあるんではないでしょうか。ブコメとかはてなブログとか増田とかで他者を啓蒙し続けてるユーザーは結構いてありがたいけど同時に反感を買う人も、反感前提で煽りでやってると感じる人もいます
万人受けしないだろうな＝一部の人だけが楽しめる素晴らしい作品
クリエイター至上主義に飲まれていらっしゃる…巨大化したSNSは現実社会の劣化コピーなので気にするな。
複数の問題がこんがらがっているけれど、メンタルの不調でそれらを切り分けできるほどの余裕がなくなっている感じ。生きて。
正しさで（一方的に）殴る筆頭のサービス はてなブックマーク
俺のはアイドルが楽しそうなツイートしてるTLしかないけど。
“コミュニケーション能力に欠陥があるものは社会で生きることが許されず” それはそう。それで自営業で生活できていて、創作が認められないことが最大の問題というのは、ずいぶん人生のレベルが高い話だなとは。
人が正しさで殴るのは殴り返されたくないだけなので、それは正しいけど単に正しいだけだと割り切って生きていくしかない
ジャンププラスって、根っこは少年漫画だろうし、少年漫画って「正しさ」が根底にあるものだと思う。チャンピオン系はもしかしたら違うかもしれない。
韓国の絵師とか同人界隈の文脈でXに流れてるのを見た。道が少なかったり細いと死ぬ
なんでもかんでも「正しさ」のせいにして適当に叩いとけば（賛否双方から）それなりに人を集められるとわかるブコメ数。この線で行きゃいいんじゃね？ それでうまくやってる連中はたくさんいるぞw
創作における商業にとのバランスは自分が納得するラインを設定するしかないのでは／正しさを押し付けられる反発はわかるけど、その結果がトランプだと考えると社会としてはやはり正しい方向にいってほしいと思う
ネットに毒されすぎ。自分の軸がなくてつらそう。一度漫画を離れたら見えることがあると思う
「その原因はあなたの技術とかじゃなくてあなたが社会人として欠陥品だからなんですよ」←？？？ https://x.com/barzam154__/status/2041043294478852264
生活の不安(金・結婚・出産など)が取り払われたらTLが違って見えると思う。多分元の流れって「売れない創作物はゴミクソ」って話してない。/創作と自身の生活の不安をゴチャゴチャにすると頭パンクして倒れるよ。
理由はわからんがマシーナリーとも子氏は心が弱ってるように見受けられる。こういう時に大事なのはアレだ、運動・瞑想・睡眠・野菜350g。
全然正しくないものばかりで、びっくりというか心配。ただの他人のエゴ。全部赤の他人がエゴばらまいてるだけ。道端の犬の糞と同じだよ。
こんなチラ裏読んでもらえる立場で贅沢やろ
「金にならなそうなことでPVを稼いできてた人」という印象だったので意外。心に余裕が無いならXを辞めてくれ。金に余裕が無いなら、投げ銭する。
金を稼ぐことが正しさであるという資本主義の正しさを内面化しすぎているだけで、表現とかSNSとかと関係ないように見える。おれもそうだからそう見える
SNS？で話題と言われてもピンと来ない
アレだろ好きなもの描くのやめて売れるものをちゃんと勉強したら売れましたーのやつだろ