スクールカーストで虐げられていた陰キャコミュ障が「普通の若者」を目指したムーブメントとしての00年代脱オタについて書きました。若者社会に馴染もうと思ったら「無難なモブ」では全然たりなかったんですよね。
これも懐かしい。マルイは私にはちょっと派手な印象があって、もう少し落ち着いた服が欲しいとは思っていた。当時のアニエスベーはときどき妙に安くて、すごく使えるシャツが紛れ込んでいて好きだった。懐かしい。
これに関して地方オタクのおれは全く語る言葉を持たない。装いで問題が発生する社会的な階層にいなかったので話にならない。地方民は違う現実を生きている。貴様らが語る平等とは何だ？
近い世代だけど、そもそもオタクが疎外されるコミュニティに属したことがなくて、このムーブメント自体がいまいち分からんかったのよね。
地方から関東圏に進学した民。よく古着屋やアウトレットで買い物してた。ユニバレがあった時期なのでトップス買うなら接客のいいコムサや無印良品だったな。PPFMはコムサ系列。マルイはカタログ通販のvoiを読んでた。
マルイに加えて伊勢丹とかでカード作らされて更にリポさせられるまでがテンプレだと思う。俺はリポはしなかったけどカード作成まではさせられた苦い思い出。まぁ無駄ではないけど色々経験したな
「脱オタ」って時代的に氷河期世代のムーブメントだよね？/氷河期世代って学校を出て何十年も経ってもスクールカーストの残滓に取りつかれてる人が多い気がする。
スクールカーストで虐げられていた陰キャコミュ障←これがオタクとイコールの感覚がないからさっぱり理解できない オタクは陰キャでもコミュ障でもないのでは それにファンションオタクだって大量にいるだろう
『トルネードマート／PPFM／ジャンポール・ゴルチエなどはたとえ魅力を感じても買わないよう地雷として注意喚起が行われていた』そうそう、そうだよね？と思ったら私と同じくat-fashion.comを見ていた方だ。だよねえ〜
当時はポロシャツですらおじさん認定だった。コンサバやベーシックに寄せて“若さ”が足りないと、今度はGainer君やBegin君という蔑称も飛んでくる（主にファ板方面から）。「無難なモブ」を目指すのは難しい時代だった
00s後半になるとzozoも出てきて選択肢が広がった
そういや「キョロ充」という侮蔑語があったね。陰キャが必死にリア充の末席に入れてもらおうとして周囲をキョロキョロうかがってるみたいなの
(微妙な違和感。当時の脱ヲタ指南には無印洗いざらし白シャツに黒綿パンツコンバースが勧められてた(当時のサイトも確認済)のに、なぜか鼻息荒い脱ヲタが非モテコンプレックスゆえにマルイタワーに突撃してた印象…)
さすがに初心者にAPCやアニベは荷が重い(主に価格面で) 丸井のVISARUNOはワイシャツのサイズが豊富で良かった。痩せてた頃は標準的なSMLだと袖が短いのよ、デブった今では別の方向で問題になる。
「自分は陰キャコミュ障だから◯◯してはならない」という思い込みの方が厄介。99人は何も言ってない（そもそも見てもいない）のにたった1人に言われたことで自分の人生を決めつけている感じ
当時のトルネードマートの服を未だに着続けている私を舐めないでほしい。半分ぐらいは化学繊維の劣化で5年前ぐらいに突如ズタズタになったけど。
ユニクロとYouTubeで底上げされた結果マルイの役目は終わった感
00年頃を代官山や原宿と新宿マルイワンで送った少しオタ要素持ち程度の一般若者側としては、今のマルイは駿河屋やらしんばん等に気圧されてセリアとロリ服くらいしか楽しめない場なので隔世の感。
うろ覚えだけど当時は「お兄系」って微妙なホストみたいな格好が流行っていてそれを求めて皆マルイに行ってたような気がしてた。/オタクかホストかみたいな感じで中間の人が少なかったような。
新宿マルイ行くとオタクイベントスペースや駿河屋やロリ服というイメージしかないんでもう何も分からない…
私はこの件について何も発言する権利がない。マルイに突撃して先の尖った靴を買って帰ったことがあるため
オタクではないが05年にファッション資本なく上京したから、立川ルミネのBEAMSとアローズには世話になった、ベロアジャケットとかスキニーデニムとか。駅コンコース挟んで向かいにあるのが路面店より入りやすくて。
俺より後の世代の話か。俺の頃はDCブランドブームで『スポーションKIDS』なんてマンガもあった。丸井がモデルと思われる店でのバーゲンの話とか。感化されてちょっとマネしてみたが身につかず。どの服も高すぎたしな。
“00年当時はまだ洗練されておらずダサかった。”そうそう。UNIQLO着てたら馬鹿にされた時代
マルイの文化以前に、マルイで服を買う金がない人間もいたはずだ。それが脱オタ懐古文脈では存在していないように見える。それだけの金がある人間だけがオタクを名乗れたのだろうか？
"シロクマ先生は「脱オタの一歩目としてはラルフローレンのような落ち着いた服の方がよかったのではないか」と書かれているが、ラルフでは別の意味で若者から忌避される「おっさん」になってしまう。だからこそ"
しまむらに着ていく服がない。一般の若者に擬態する消極的な面もあったか。ビジュアル系が最先端な時代でもあったし。確かにオシャレになってきたユニクロ着れば安く脱ヲタできたから自然消滅したのかな。
当時ビームスはアメカジぽいしマルイ系は尖ってるし脱オタ的にはどちらも難易度が高くて、自分もエディフスとかフレンチカジュアルぽい服を着ていた気がするな。アニエスベーは学生には高かった。。
そうですか。ただ、マルイにいくのに百キロ超を移動するのもあれなのでワークマンでいいです。
北海道民的には少し「?」となる。マルイといったら丸井今井だから
PPFMかわいいのあったから結構着てたなー。逆に今、ウケそうな尖り方してたかも
マルイは若者の最初のオシャレをサポートするのに全振りした囲い込み戦略してたからな。金のない若者に後払い制の赤いカード（現エポスカード）でクレカを始めたのもマルイ。
なんか脱オタ論、机上のいかにも文系っぽい言説が多いけど、現実的に若い男がおしゃれするハードルが高かった。メンズノンノに載ってるような数十万するブランドかしまむらか、という市場で中間を探しただけ
昔の服装思い出すと黒歴史でうぁぁぁって言いたくなるので、当時は写真がクラウドに残り続けなくて本当に良かった。時々実家から出てくるプリクラとかで被弾するけど。
「ラルフローレンが普通の服」という認識がそもそもの事実誤認であって90年代後半(裏原宿)の時点で既に(上位セグメントであるRRLが牽引役となって)ストリート系ブランド(高度な着こなしが要求される)になってる
トルネードマートに心惹かれてしまう厨二マインドは俺にもあったので痛いほどわかる。結局購入しなかった身分として、我ながら誘惑によく耐えたなと思う反面、買って痛い目を見る経験も必要だったのかも。
マルイといえばモデルガンとか変なプラモとかじゃないんですか？
大半の人間はモデル体型ではない。格好の悪い自分を何とか見れる所まで持って行く行為は結構高度で、自分を客観視できる視点と諦念、ファッションの知識、努力に応えるベースの良さetc. 種々の条件がある。
2000年のユニクロはフリース？みたいな感じだったけど、2005年のユニクロはシャツとジーンズ、UTも始まってて普通に着れてたよ/マルイ的なブランド、道民的には札幌パルコの5階だった
昭和末〜平成期もそんな感じでした。カード片手に高価な服買ってたなあ。後で支払いがどどーっと。
ファッションの流行とセンスに加え、髪型と体型の維持もあるから、そこの情報収集の仕方がネットにはなかったからオタクは負けただけ。こだわりが強くて他人に指摘されること拒むプライドの高さが敗因。
安価でトレンドをある程度取り入れたサイジングの服のチョイスが無かったんだよね。一番安くてセレオリ。GUがある今の若者はほんとに楽だと思う。
このテーマの議論で、いつもat-fashion.comが抜け落ちているのはなぜだろう。マニュアル本は後からで、書店で見たときに完全にパクリだと憤った記憶。検索したらまとめが。http://blog.livedoor.jp/sakuraba_izl/archives/59642486.html
当時の「大人になれよ」文化。ムーブメント、社会情勢、少子化その他仕組みまで
氷河期で金がない上に擬態せざるを得なかったんだよな。つくづくツキのない世代だ。
そんなマルイが今やオタク関連だらけというのは、ある意味客層に合わせた結果だったのだろうか
APCやアニエスベーばっかり買ってた時期あったな
ユニクロも今ほど洗練されてなかったし、地方や郊外はジーンズメイト的な店くらいしか選択肢がなかった、そんななかコンビニの雑誌コーナーにあったvoiは都会との接点を感じなくもなかった
オタクの人って、『ファイナルファンタジー』みたいな服や髪型が好きでしょ？（要はファンタジー漫画的な服）。多くの男性が中学生くらいで一度は通る道だろうけど、それを続けるのが良くも悪くもオタクらしさ。
"いかにして普通の若者に擬態するか」という、いまでいう発達障害が健常者に擬態する方法を模索する互助会"
よくわからんが、マルイなんてそんなに地方都市のどこにでもはなかったはずですが。。
そういえば昔って男性にはいわゆる量産型がなかったよね。
みんな東京マルイの話ししてると思ってブコメ覗きに来たのに……。
マルイなんて広島にも岡山にも仙台にもなかったし今もない。関西ですら2003年以降で、九州も2016年。前提が間違ってる。
「このブランドさえ着てればオタじゃない」がオタの発想
単純に金持ってるオタク市場から金をむしり取るためにファッション業界が仕掛けたマーケティングだろ。マルイの服を着て歌舞伎町で金落とせば脱オタできるって粗雑な導線に嵌められただけだと思う。
私が「そこ」にいなかったのでなにもわからないがこうした読み物から当時のオタクはとにかく自意識拗らせてたのかなと思いました。尖っていたわけではないが周りに合わせようと思った記憶がほとんど無い。
「なぜ、マルイだったのか？」ただのモブではない「普通の若者」を目指したムーブメントとしての『脱オタ』について
スクールカーストで虐げられていた陰キャコミュ障が「普通の若者」を目指したムーブメントとしての00年代脱オタについて書きました。若者社会に馴染もうと思ったら「無難なモブ」では全然たりなかったんですよね。
これも懐かしい。マルイは私にはちょっと派手な印象があって、もう少し落ち着いた服が欲しいとは思っていた。当時のアニエスベーはときどき妙に安くて、すごく使えるシャツが紛れ込んでいて好きだった。懐かしい。
これに関して地方オタクのおれは全く語る言葉を持たない。装いで問題が発生する社会的な階層にいなかったので話にならない。地方民は違う現実を生きている。貴様らが語る平等とは何だ？
近い世代だけど、そもそもオタクが疎外されるコミュニティに属したことがなくて、このムーブメント自体がいまいち分からんかったのよね。
地方から関東圏に進学した民。よく古着屋やアウトレットで買い物してた。ユニバレがあった時期なのでトップス買うなら接客のいいコムサや無印良品だったな。PPFMはコムサ系列。マルイはカタログ通販のvoiを読んでた。
マルイに加えて伊勢丹とかでカード作らされて更にリポさせられるまでがテンプレだと思う。俺はリポはしなかったけどカード作成まではさせられた苦い思い出。まぁ無駄ではないけど色々経験したな
「脱オタ」って時代的に氷河期世代のムーブメントだよね？/氷河期世代って学校を出て何十年も経ってもスクールカーストの残滓に取りつかれてる人が多い気がする。
スクールカーストで虐げられていた陰キャコミュ障←これがオタクとイコールの感覚がないからさっぱり理解できない オタクは陰キャでもコミュ障でもないのでは それにファンションオタクだって大量にいるだろう
『トルネードマート／PPFM／ジャンポール・ゴルチエなどはたとえ魅力を感じても買わないよう地雷として注意喚起が行われていた』そうそう、そうだよね？と思ったら私と同じくat-fashion.comを見ていた方だ。だよねえ〜
当時はポロシャツですらおじさん認定だった。コンサバやベーシックに寄せて“若さ”が足りないと、今度はGainer君やBegin君という蔑称も飛んでくる（主にファ板方面から）。「無難なモブ」を目指すのは難しい時代だった
00s後半になるとzozoも出てきて選択肢が広がった
そういや「キョロ充」という侮蔑語があったね。陰キャが必死にリア充の末席に入れてもらおうとして周囲をキョロキョロうかがってるみたいなの
(微妙な違和感。当時の脱ヲタ指南には無印洗いざらし白シャツに黒綿パンツコンバースが勧められてた(当時のサイトも確認済)のに、なぜか鼻息荒い脱ヲタが非モテコンプレックスゆえにマルイタワーに突撃してた印象…)
さすがに初心者にAPCやアニベは荷が重い(主に価格面で) 丸井のVISARUNOはワイシャツのサイズが豊富で良かった。痩せてた頃は標準的なSMLだと袖が短いのよ、デブった今では別の方向で問題になる。
「自分は陰キャコミュ障だから◯◯してはならない」という思い込みの方が厄介。99人は何も言ってない（そもそも見てもいない）のにたった1人に言われたことで自分の人生を決めつけている感じ
当時のトルネードマートの服を未だに着続けている私を舐めないでほしい。半分ぐらいは化学繊維の劣化で5年前ぐらいに突如ズタズタになったけど。
ユニクロとYouTubeで底上げされた結果マルイの役目は終わった感
00年頃を代官山や原宿と新宿マルイワンで送った少しオタ要素持ち程度の一般若者側としては、今のマルイは駿河屋やらしんばん等に気圧されてセリアとロリ服くらいしか楽しめない場なので隔世の感。
うろ覚えだけど当時は「お兄系」って微妙なホストみたいな格好が流行っていてそれを求めて皆マルイに行ってたような気がしてた。/オタクかホストかみたいな感じで中間の人が少なかったような。
新宿マルイ行くとオタクイベントスペースや駿河屋やロリ服というイメージしかないんでもう何も分からない…
私はこの件について何も発言する権利がない。マルイに突撃して先の尖った靴を買って帰ったことがあるため
オタクではないが05年にファッション資本なく上京したから、立川ルミネのBEAMSとアローズには世話になった、ベロアジャケットとかスキニーデニムとか。駅コンコース挟んで向かいにあるのが路面店より入りやすくて。
俺より後の世代の話か。俺の頃はDCブランドブームで『スポーションKIDS』なんてマンガもあった。丸井がモデルと思われる店でのバーゲンの話とか。感化されてちょっとマネしてみたが身につかず。どの服も高すぎたしな。
“00年当時はまだ洗練されておらずダサかった。”そうそう。UNIQLO着てたら馬鹿にされた時代
マルイの文化以前に、マルイで服を買う金がない人間もいたはずだ。それが脱オタ懐古文脈では存在していないように見える。それだけの金がある人間だけがオタクを名乗れたのだろうか？
"シロクマ先生は「脱オタの一歩目としてはラルフローレンのような落ち着いた服の方がよかったのではないか」と書かれているが、ラルフでは別の意味で若者から忌避される「おっさん」になってしまう。だからこそ"
しまむらに着ていく服がない。一般の若者に擬態する消極的な面もあったか。ビジュアル系が最先端な時代でもあったし。確かにオシャレになってきたユニクロ着れば安く脱ヲタできたから自然消滅したのかな。
当時ビームスはアメカジぽいしマルイ系は尖ってるし脱オタ的にはどちらも難易度が高くて、自分もエディフスとかフレンチカジュアルぽい服を着ていた気がするな。アニエスベーは学生には高かった。。
そうですか。ただ、マルイにいくのに百キロ超を移動するのもあれなのでワークマンでいいです。
北海道民的には少し「?」となる。マルイといったら丸井今井だから
PPFMかわいいのあったから結構着てたなー。逆に今、ウケそうな尖り方してたかも
マルイは若者の最初のオシャレをサポートするのに全振りした囲い込み戦略してたからな。金のない若者に後払い制の赤いカード（現エポスカード）でクレカを始めたのもマルイ。
なんか脱オタ論、机上のいかにも文系っぽい言説が多いけど、現実的に若い男がおしゃれするハードルが高かった。メンズノンノに載ってるような数十万するブランドかしまむらか、という市場で中間を探しただけ
昔の服装思い出すと黒歴史でうぁぁぁって言いたくなるので、当時は写真がクラウドに残り続けなくて本当に良かった。時々実家から出てくるプリクラとかで被弾するけど。
「ラルフローレンが普通の服」という認識がそもそもの事実誤認であって90年代後半(裏原宿)の時点で既に(上位セグメントであるRRLが牽引役となって)ストリート系ブランド(高度な着こなしが要求される)になってる
トルネードマートに心惹かれてしまう厨二マインドは俺にもあったので痛いほどわかる。結局購入しなかった身分として、我ながら誘惑によく耐えたなと思う反面、買って痛い目を見る経験も必要だったのかも。
マルイといえばモデルガンとか変なプラモとかじゃないんですか？
大半の人間はモデル体型ではない。格好の悪い自分を何とか見れる所まで持って行く行為は結構高度で、自分を客観視できる視点と諦念、ファッションの知識、努力に応えるベースの良さetc. 種々の条件がある。
2000年のユニクロはフリース？みたいな感じだったけど、2005年のユニクロはシャツとジーンズ、UTも始まってて普通に着れてたよ/マルイ的なブランド、道民的には札幌パルコの5階だった
昭和末〜平成期もそんな感じでした。カード片手に高価な服買ってたなあ。後で支払いがどどーっと。
ファッションの流行とセンスに加え、髪型と体型の維持もあるから、そこの情報収集の仕方がネットにはなかったからオタクは負けただけ。こだわりが強くて他人に指摘されること拒むプライドの高さが敗因。
安価でトレンドをある程度取り入れたサイジングの服のチョイスが無かったんだよね。一番安くてセレオリ。GUがある今の若者はほんとに楽だと思う。
このテーマの議論で、いつもat-fashion.comが抜け落ちているのはなぜだろう。マニュアル本は後からで、書店で見たときに完全にパクリだと憤った記憶。検索したらまとめが。http://blog.livedoor.jp/sakuraba_izl/archives/59642486.html
当時の「大人になれよ」文化。ムーブメント、社会情勢、少子化その他仕組みまで
氷河期で金がない上に擬態せざるを得なかったんだよな。つくづくツキのない世代だ。
そんなマルイが今やオタク関連だらけというのは、ある意味客層に合わせた結果だったのだろうか
APCやアニエスベーばっかり買ってた時期あったな
ユニクロも今ほど洗練されてなかったし、地方や郊外はジーンズメイト的な店くらいしか選択肢がなかった、そんななかコンビニの雑誌コーナーにあったvoiは都会との接点を感じなくもなかった
オタクの人って、『ファイナルファンタジー』みたいな服や髪型が好きでしょ？（要はファンタジー漫画的な服）。多くの男性が中学生くらいで一度は通る道だろうけど、それを続けるのが良くも悪くもオタクらしさ。
"いかにして普通の若者に擬態するか」という、いまでいう発達障害が健常者に擬態する方法を模索する互助会"
よくわからんが、マルイなんてそんなに地方都市のどこにでもはなかったはずですが。。
そういえば昔って男性にはいわゆる量産型がなかったよね。
みんな東京マルイの話ししてると思ってブコメ覗きに来たのに……。
マルイなんて広島にも岡山にも仙台にもなかったし今もない。関西ですら2003年以降で、九州も2016年。前提が間違ってる。
「このブランドさえ着てればオタじゃない」がオタの発想
単純に金持ってるオタク市場から金をむしり取るためにファッション業界が仕掛けたマーケティングだろ。マルイの服を着て歌舞伎町で金落とせば脱オタできるって粗雑な導線に嵌められただけだと思う。
私が「そこ」にいなかったのでなにもわからないがこうした読み物から当時のオタクはとにかく自意識拗らせてたのかなと思いました。尖っていたわけではないが周りに合わせようと思った記憶がほとんど無い。