条例案は、3月25日に採決が行われる見通し
“市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる” それじゃダメなの？需要過多で供給が足りてないんでしょ？大津市は財務的には健全。子育て世帯を呼び込むとか考えないのかね。
さすが「いじめ県」教育にかける意識が低い。
“幼稚園教諭にあわせて「引き上げた」場合、市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる”子育てよりもバランス重視って公言するのすごいな
人が不足したら給与を上げるのではなくて混ぜて均一化して上の方を下げる。斬新な方法すぎて発想もしなかった。ブラック企業のやり方だと思うし、むしろ考え方を知りたいところ。やめて欲しいの？なぜ？？？
これもっと反対意見を押した方がいい
大津市職員の平均給与は690万円/年。57.5万円/月。下げる必要があるのはどちらだろうか。 https://www.city.otsu.lg.jp/material/files/group/123/R6kyuyoteiinkanri.pdf
ニーズに応じて適正に人材を配置するのがねらい>そもそも保育園と幼稚園では子供の接し方も違いだから資格も違う訳でそれぞれ選択して働いてるのに給与下げて一方的に移れとかこんなの辞めて他の市に行くだろ。
大津市の幼稚園教諭の賃下げ、何とも心苦しいですわね。教育現場は愛情と情熱が必要ですの。子どもたちの未来のために、適切な待遇が求められますのよ。
これ普通に裁判で違法判決喰らわないかな？労働法的にダメよね
一般企業だと親会社入社か子会社入社かで合併後の賃金が違うとか当たり前だけど、行政だと変えたままにしておくとかできんのかな。人件費総額上がるわけでなし、まんまでいいじゃん。法的にも想定されてる
どーせ忘れられるし、公務員はそのリスク孕んでるし、国の方針的はね
不利益変更なので裁判で争った方が良さそう / このケースだと条例による一方的な不利益変更か。
なんとか賃上げされてほしい。近隣自治体との差とか、大津の保育料は全国トップクラスのこととかも気になる
地方公務員には労働契約法は適用されないので、普通に不利益変更されるよ/あと特給法（教員に残業代出ない根拠法）から外れるから残業代出るようになると思う
幼稚園→保育園のニーズ移行は既知の課題で、そのために認定こども園制度が出来た(2015)。こども園に移行していれば、否応なく待遇も揃えることになる。大津市は認定こども園移行が遅い(公立では昨年度1園目)。…何故。
幼保の養成校に勤めているが、そもそも こどもの生活を丸ごと支援する保育士のカリキュラムの方がきついぐらいなので、保育士の方が軽く扱われるのに納得いかない（大津特有の問題ではないが）
デフレの時代ならさておき、インフレ傾向のいまならもう少しうまくやれそうに思うが……。
「幼稚園の教員が余っとる」「保育士足らへん」「せや！幼稚園教諭の給料を保育士と同じにしたら人材が流れるやろ！」……いや、その理屈はおかしい。
ブコメ「大津市職員の平均給与は690万円/年。下げる必要があるのはどちらだ」←部長や幹部含む平均のボーナス込み年収690万円で「下げる必要」かぁ…まだ公務員叩き意識の人いるんだな。足の引っ張り合いが大好きな
こういうのは不利益変更にならんの？ふーん…
不利益変更にストライキできないのを見透かして。子供を人質に取るテクニック
ようは金の問題なので状況もっと掘り下げてほしいな。一応大津市は単年度黒字だが、積立とかが足りてないのかとか
辞めて引っ越しした方がよさそう・・
正直他にすぐ逃げられない自治体ならこういうことやってもいいとは思うんだけど、これやると京都市に働きに出ちゃうだけだから厳しくないか。
幼稚園教諭と保育士のやってることは、今やほぼ一緒。幼稚園指導要領も保育所保育指針も内容に差はほとんどない。幼稚園はほぼ1人担任で、降園後作業時間があることが大きい
市職員や議員報酬減からって主張はあるけどそれで誰も幸せにならないのはこの30年間で十分分かったでしょ。 要求するのはシンプルに賃上げで議員にプレッシャーをかけるのが大切
公務員は仕事内容によらず同世代平均月収は払うべきだし、それに見合う税金を取るのが筋。建て替える時は立派なもの作るのに、中の人に金を出さないのはおかしい。
本題から逸れるが「いじめ県」とかいうド直球差別コメントも、それにスターつけちゃうのも、賃下げと同じくらいかそれ以上にありえないと思うな。
なんで人にお金を使わない国なのか。その根本からもう一度考え直してみるのがいいのではないか。
「給与統一にはなにか深い意味があるのかも」と思った私がバカでした
まあ当事者はどう思うかですね
他のメディアはどこも市長や議員は5万アップと報じてるが？役に立たない公共放送だな
大津市の職員も介護業界人手不足なので介護業界の給与レベルに下げてそっち移ってね
これは、保育士側からも苦情入れたら、みんな給料上がるのに
教育職だったら小学校教諭と同じような給与体系になっているはず。切り離していいものなのか。あと、日教組は？
「「引き上げた」場合、市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる」需要のある職なのだから他の職員と同等でないのは当然なのでは／「同じような規模の自治体の例にもならった」こんなのが横行しとるんか
国が地方交付税交付金を大幅に増やすべきなのは明らか。そして、ここが大事なのだが、国の予算に財源が必要って制約の本質的な正体は何？法律なんて国会で変えればいいんだからね。
共稼ぎが増え、幼稚園が贅沢品となりつつあるのよね…… とはいえこのご時世に下に合わせるのはマジで違う
バランス？？従業員に非はないのに？全く納得できる内容じゃないだろうし、流石にこんな馬鹿げた条例が通るわけないだろう？？
大津市って市長問題とかあって自治体としてどうなのって事件が多い気がする
給与テーブル問題？ 新入社員の給料は上げるけど、中高年の給料は上げない、いや違うか。。。「保育士の給与を、幼稚園教諭にあわせて「引き上げた」場合、市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる」
地方ってホント自滅の職人ワザが冴え渡るよなあ 貧すれば鈍するを地で行くのな
「賃上げしてそろえる財源がない」とかは言わないんだな。
国を上げて少子化に取り組んでいます
あまりにひどくて草
ぜんぜん理由が理由になっていないんだが。これでなるほどとなる人がいるんだろうか。
いろいろとわけがわからん。人手不足から生まれた案のようだが、余計に「こんなところで働く必要ねえな」と避けられて、もっと立ち行かなくなっていくだけのような。
いい加減厚生労働省と文部科学省の縦割りなんとかせい。こども家庭庁どこいったん？
もちろん問題ではあるんだけど、幼稚園を減らして保育園を増やしたいニーズとそれにずっと抵抗してきた流れがあって、認定こども園にするのも抵抗があってとか、結構地元ならではの問題があったり。
事務系公務員というのは自分たちと同じ試験を通らずに、資格のおかげで公務員になれている人たちを憎んでいます。絶対に自分たちより待遇をよくしようなどとは考えないものなのです。
外国ならデモが起こるけど、この国の住民は従順に教育されているから何してもOKって舐められてるんよな。明日は我が身よ
せっかく京都やら大阪より土地が安いから滋賀に家を建ててる家族が増えていってるのに何やってるんだろうね
この回答にOK出すのは剛毅だな。誠意がないよ。
保育士に幼稚園教諭の免許取らせて教育職の賃金に引き上げていくなら分かるけど、免許なしに合わせていくのは意味が不明すぎる。
この物価高時代に賃下げとか流石わーくにやで
有資格の専門職なら一般事務職より給料高くてもいいじゃないの
保育士さんの給料上げてあげてよ。本当に我が家の娘は保育園大好きで成長してもらってるし、私のキャリア断絶も防げて足向けて寝られないよ。
賃下げが全国区のニュースになるって、すごい国だな。そりゃ簡単にあげられない。
「保育士の給与を、幼稚園教諭にあわせて「引き上げた」場合、市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる」一部の人だけが幸せになるくらいなら、みんなが不幸になった方がいいってことか。日本だね。
これ、保育士の方が人不足なのって幼稚園職より給与低いからもあるでしょ。 なんで合理的選択した人に罰を与えるの？
企業に例えると、外資から事業まるごとJTCに売却されて給与テーブルが変わって給料が下がる感じか。
「なら議員給与も下げてみろよ」と叩いてる人も「どうせそれはしないんだろ？保育園給与上げるんだろ？」が真に言いたい事だと思うんよね。議員給与は上がったのにこれだからな。法なり条例なりないんか
バランスとは何だ。賃下げではバランスは崩れないのか。
教育に金をかけない地方自治体は滅びよ。
↓税金払いたくないのに行政サービスを受けたいクレクレ乞食は滅びろ。滋賀県が減税で失う税収は180億円。https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1587558
賃下げは事実なのかよw 「誤解です」とか「切り取りだ」とか言ってるのかと思ったw
「市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる」って、仕事内容の違いで給与のバラつきがあるのは当然なんだから、保育士の給与を幼稚園教諭にあわせて上げるべき。賃下げの理由として成立してない。。
市の他の職員より、保育士の給料の方が安くないと困るのね？ 安い仕事だと思ってるのね？？ “保育士の給与を、幼稚園教諭にあわせて「引き上げた」場合、市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる”
労働者側も悪いんだよ、これでも日本ではストライキしないのだから、利用者に迷惑かかるのなんかしったこっちゃないと自分達の労働条件が大事だとストライキするのが重要
やっぱ選挙って大事やなぁ
教員側が法的措置に踏み切った場合、市側が主張する「保育士・他の市職員との均衡（必要性）」と「当面の間の差額支給（経過措置）」が労働条件を一方的に引き下げるだけの「合理性」を満たしているかどうかが争点
いいから、みんな、ストした方がいいよ？幼稚園教諭の皆さん、あなたたち、心底舐められてるんだよ？ここで行動起こさないと、ちょろい小娘って扱い変わらないよ？
NHKだから見れないけど、なんだかバカな...いや思慮があさい判断した、日本しぐさってのは理解した。
これがいわゆるスパイト行動ですよ
ほかの人上げて幼稚園教諭だけ上げなければいい
大津市以外に転職するのがいいよなぁ…
「市立幼稚園の教諭の給与体系を見直し、保育園で勤務する保育士の水準まで引き下げる」「保育園のニーズが高まって保育士が不足しているのに対し、幼稚園は比較的余裕がある状態」←幼稚園は減っても大丈夫と。
マジでかわいそう、、、
田舎ほどひがみとねたみが大きい典型例
数日後には「賃下げは撤回された、批判が相次いでいたため」となるでしょう。
大津市長はコロナを口実にして、自分の年収を300万円も引き上げていた
このインフレの流れで賃下げは鬼畜だろうが
逃げなされ。で、戻ってくれとか言われた時にふっかける。
つかまろのいた土地は流石住民に対してもイジメするんだな
大津市って毎回毎回非人道的な出来事が起こるよな。
これが不利益変更にならないならいくらでも下げる口実作れるよな
大津市の幼稚園教諭 “賃下げ” に？理由を市に聞いた | NHKニュース
条例案は、3月25日に採決が行われる見通し
“市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる” それじゃダメなの？需要過多で供給が足りてないんでしょ？大津市は財務的には健全。子育て世帯を呼び込むとか考えないのかね。
さすが「いじめ県」教育にかける意識が低い。
“幼稚園教諭にあわせて「引き上げた」場合、市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる”子育てよりもバランス重視って公言するのすごいな
人が不足したら給与を上げるのではなくて混ぜて均一化して上の方を下げる。斬新な方法すぎて発想もしなかった。ブラック企業のやり方だと思うし、むしろ考え方を知りたいところ。やめて欲しいの？なぜ？？？
これもっと反対意見を押した方がいい
大津市職員の平均給与は690万円/年。57.5万円/月。下げる必要があるのはどちらだろうか。 https://www.city.otsu.lg.jp/material/files/group/123/R6kyuyoteiinkanri.pdf
ニーズに応じて適正に人材を配置するのがねらい>そもそも保育園と幼稚園では子供の接し方も違いだから資格も違う訳でそれぞれ選択して働いてるのに給与下げて一方的に移れとかこんなの辞めて他の市に行くだろ。
大津市の幼稚園教諭の賃下げ、何とも心苦しいですわね。教育現場は愛情と情熱が必要ですの。子どもたちの未来のために、適切な待遇が求められますのよ。
これ普通に裁判で違法判決喰らわないかな？労働法的にダメよね
一般企業だと親会社入社か子会社入社かで合併後の賃金が違うとか当たり前だけど、行政だと変えたままにしておくとかできんのかな。人件費総額上がるわけでなし、まんまでいいじゃん。法的にも想定されてる
どーせ忘れられるし、公務員はそのリスク孕んでるし、国の方針的はね
不利益変更なので裁判で争った方が良さそう / このケースだと条例による一方的な不利益変更か。
なんとか賃上げされてほしい。近隣自治体との差とか、大津の保育料は全国トップクラスのこととかも気になる
地方公務員には労働契約法は適用されないので、普通に不利益変更されるよ/あと特給法（教員に残業代出ない根拠法）から外れるから残業代出るようになると思う
幼稚園→保育園のニーズ移行は既知の課題で、そのために認定こども園制度が出来た(2015)。こども園に移行していれば、否応なく待遇も揃えることになる。大津市は認定こども園移行が遅い(公立では昨年度1園目)。…何故。
幼保の養成校に勤めているが、そもそも こどもの生活を丸ごと支援する保育士のカリキュラムの方がきついぐらいなので、保育士の方が軽く扱われるのに納得いかない（大津特有の問題ではないが）
デフレの時代ならさておき、インフレ傾向のいまならもう少しうまくやれそうに思うが……。
「幼稚園の教員が余っとる」「保育士足らへん」「せや！幼稚園教諭の給料を保育士と同じにしたら人材が流れるやろ！」……いや、その理屈はおかしい。
ブコメ「大津市職員の平均給与は690万円/年。下げる必要があるのはどちらだ」←部長や幹部含む平均のボーナス込み年収690万円で「下げる必要」かぁ…まだ公務員叩き意識の人いるんだな。足の引っ張り合いが大好きな
こういうのは不利益変更にならんの？ふーん…
不利益変更にストライキできないのを見透かして。子供を人質に取るテクニック
ようは金の問題なので状況もっと掘り下げてほしいな。一応大津市は単年度黒字だが、積立とかが足りてないのかとか
辞めて引っ越しした方がよさそう・・
正直他にすぐ逃げられない自治体ならこういうことやってもいいとは思うんだけど、これやると京都市に働きに出ちゃうだけだから厳しくないか。
幼稚園教諭と保育士のやってることは、今やほぼ一緒。幼稚園指導要領も保育所保育指針も内容に差はほとんどない。幼稚園はほぼ1人担任で、降園後作業時間があることが大きい
市職員や議員報酬減からって主張はあるけどそれで誰も幸せにならないのはこの30年間で十分分かったでしょ。 要求するのはシンプルに賃上げで議員にプレッシャーをかけるのが大切
公務員は仕事内容によらず同世代平均月収は払うべきだし、それに見合う税金を取るのが筋。建て替える時は立派なもの作るのに、中の人に金を出さないのはおかしい。
本題から逸れるが「いじめ県」とかいうド直球差別コメントも、それにスターつけちゃうのも、賃下げと同じくらいかそれ以上にありえないと思うな。
なんで人にお金を使わない国なのか。その根本からもう一度考え直してみるのがいいのではないか。
「給与統一にはなにか深い意味があるのかも」と思った私がバカでした
まあ当事者はどう思うかですね
他のメディアはどこも市長や議員は5万アップと報じてるが？役に立たない公共放送だな
大津市の職員も介護業界人手不足なので介護業界の給与レベルに下げてそっち移ってね
これは、保育士側からも苦情入れたら、みんな給料上がるのに
教育職だったら小学校教諭と同じような給与体系になっているはず。切り離していいものなのか。あと、日教組は？
「「引き上げた」場合、市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる」需要のある職なのだから他の職員と同等でないのは当然なのでは／「同じような規模の自治体の例にもならった」こんなのが横行しとるんか
国が地方交付税交付金を大幅に増やすべきなのは明らか。そして、ここが大事なのだが、国の予算に財源が必要って制約の本質的な正体は何？法律なんて国会で変えればいいんだからね。
共稼ぎが増え、幼稚園が贅沢品となりつつあるのよね…… とはいえこのご時世に下に合わせるのはマジで違う
バランス？？従業員に非はないのに？全く納得できる内容じゃないだろうし、流石にこんな馬鹿げた条例が通るわけないだろう？？
大津市って市長問題とかあって自治体としてどうなのって事件が多い気がする
給与テーブル問題？ 新入社員の給料は上げるけど、中高年の給料は上げない、いや違うか。。。「保育士の給与を、幼稚園教諭にあわせて「引き上げた」場合、市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる」
地方ってホント自滅の職人ワザが冴え渡るよなあ 貧すれば鈍するを地で行くのな
「賃上げしてそろえる財源がない」とかは言わないんだな。
国を上げて少子化に取り組んでいます
あまりにひどくて草
ぜんぜん理由が理由になっていないんだが。これでなるほどとなる人がいるんだろうか。
いろいろとわけがわからん。人手不足から生まれた案のようだが、余計に「こんなところで働く必要ねえな」と避けられて、もっと立ち行かなくなっていくだけのような。
いい加減厚生労働省と文部科学省の縦割りなんとかせい。こども家庭庁どこいったん？
もちろん問題ではあるんだけど、幼稚園を減らして保育園を増やしたいニーズとそれにずっと抵抗してきた流れがあって、認定こども園にするのも抵抗があってとか、結構地元ならではの問題があったり。
事務系公務員というのは自分たちと同じ試験を通らずに、資格のおかげで公務員になれている人たちを憎んでいます。絶対に自分たちより待遇をよくしようなどとは考えないものなのです。
外国ならデモが起こるけど、この国の住民は従順に教育されているから何してもOKって舐められてるんよな。明日は我が身よ
せっかく京都やら大阪より土地が安いから滋賀に家を建ててる家族が増えていってるのに何やってるんだろうね
この回答にOK出すのは剛毅だな。誠意がないよ。
保育士に幼稚園教諭の免許取らせて教育職の賃金に引き上げていくなら分かるけど、免許なしに合わせていくのは意味が不明すぎる。
この物価高時代に賃下げとか流石わーくにやで
有資格の専門職なら一般事務職より給料高くてもいいじゃないの
保育士さんの給料上げてあげてよ。本当に我が家の娘は保育園大好きで成長してもらってるし、私のキャリア断絶も防げて足向けて寝られないよ。
賃下げが全国区のニュースになるって、すごい国だな。そりゃ簡単にあげられない。
「保育士の給与を、幼稚園教諭にあわせて「引き上げた」場合、市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる」一部の人だけが幸せになるくらいなら、みんなが不幸になった方がいいってことか。日本だね。
これ、保育士の方が人不足なのって幼稚園職より給与低いからもあるでしょ。 なんで合理的選択した人に罰を与えるの？
企業に例えると、外資から事業まるごとJTCに売却されて給与テーブルが変わって給料が下がる感じか。
「なら議員給与も下げてみろよ」と叩いてる人も「どうせそれはしないんだろ？保育園給与上げるんだろ？」が真に言いたい事だと思うんよね。議員給与は上がったのにこれだからな。法なり条例なりないんか
バランスとは何だ。賃下げではバランスは崩れないのか。
教育に金をかけない地方自治体は滅びよ。
↓税金払いたくないのに行政サービスを受けたいクレクレ乞食は滅びろ。滋賀県が減税で失う税収は180億円。https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1587558
賃下げは事実なのかよw 「誤解です」とか「切り取りだ」とか言ってるのかと思ったw
「市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる」って、仕事内容の違いで給与のバラつきがあるのは当然なんだから、保育士の給与を幼稚園教諭にあわせて上げるべき。賃下げの理由として成立してない。。
市の他の職員より、保育士の給料の方が安くないと困るのね？ 安い仕事だと思ってるのね？？ “保育士の給与を、幼稚園教諭にあわせて「引き上げた」場合、市の他の職員の給与と比較した時にバランスが悪くなる”
労働者側も悪いんだよ、これでも日本ではストライキしないのだから、利用者に迷惑かかるのなんかしったこっちゃないと自分達の労働条件が大事だとストライキするのが重要
やっぱ選挙って大事やなぁ
教員側が法的措置に踏み切った場合、市側が主張する「保育士・他の市職員との均衡（必要性）」と「当面の間の差額支給（経過措置）」が労働条件を一方的に引き下げるだけの「合理性」を満たしているかどうかが争点
いいから、みんな、ストした方がいいよ？幼稚園教諭の皆さん、あなたたち、心底舐められてるんだよ？ここで行動起こさないと、ちょろい小娘って扱い変わらないよ？
NHKだから見れないけど、なんだかバカな...いや思慮があさい判断した、日本しぐさってのは理解した。
これがいわゆるスパイト行動ですよ
ほかの人上げて幼稚園教諭だけ上げなければいい
大津市以外に転職するのがいいよなぁ…
「市立幼稚園の教諭の給与体系を見直し、保育園で勤務する保育士の水準まで引き下げる」「保育園のニーズが高まって保育士が不足しているのに対し、幼稚園は比較的余裕がある状態」←幼稚園は減っても大丈夫と。
マジでかわいそう、、、
田舎ほどひがみとねたみが大きい典型例
数日後には「賃下げは撤回された、批判が相次いでいたため」となるでしょう。
大津市長はコロナを口実にして、自分の年収を300万円も引き上げていた
このインフレの流れで賃下げは鬼畜だろうが
逃げなされ。で、戻ってくれとか言われた時にふっかける。
つかまろのいた土地は流石住民に対してもイジメするんだな
大津市って毎回毎回非人道的な出来事が起こるよな。
これが不利益変更にならないならいくらでも下げる口実作れるよな