昭和の価値観全開で草。男らしさ女らしさの呪縛に囚われてるの可哀想やなｗ
私の知る範囲内では、ラディフェミが言い出したのでは。最初は「規範の強制」に反対してたのに、なぜか生来の男女の気質まで否定するようになってしまった。
男に…女になっちゃう！(自由自在)
降りてもいいけど誰も責任は取りませんからねってやつ
これはどちらかに求められる役割を分担したい。あるいは自分をやりたくないっていう気持ちの問題なだけで、どっちでもいいんじゃないでしょうか？
男らしさも女らしさも要らんが、大人にはならなければならない。
なんでなれてれない増田がドヤってるの？最前線で無駄死にする気もない議員や中高年の老害や徴兵逃れの特権階級が徴兵制導入しろと言ってるのと同じだよね
ただ風に涙をあずけて 君は女になっていった
人間らしさからは降りないで
魚が性転換するから人間もそうあるべき
別に大人になる必要さえない。子供のまま食い扶持稼げばいいよ。大人ド子供の区分けなんてここ最近の流行りでしょう？男女差に比べれば取るに足らない
ホルモン治療と手術を経て戸籍まで変えても生まれながらに子宮を持ってないから女じゃないことにされるんでしょ
中年女性である私はとっくに女らしさからは降り、家庭を守る所帯染みたおばちゃんになりました。逆に聞くけどその辺のおばちゃん達が女らしかったら面倒じゃない？
好きにすればいいでしょ⋯最後にケツふくのは結局自分自身だし後悔しないと思う生き方を選べばいいよ。
降りるな卑怯者！降りるなァァァ！！
らしさから降りてもいいけど、それで異性獲得が不可能になっても文句は言っちゃだめだよね
初めから乗ってない。私は何らかの性別である前にまず人間なので。
降りたら、男らしさも女らしさもない人間が出来上がるだけやからな
汝の為したいように為すが良い（暗黒神の言葉）
人生の責任は誰も取ってくれないので、ロールモデルに従ったとて良くなるとは限らない。好き勝手に生きるのが良い。
「男らしさから降りていい」と言ったフェミは、私の記憶だと2014年のエマワトソン演説( https://logmi.jp/knowledge_culture/speech/23710 )。だけど、まあそれ以前からも出てたんじゃないかな。
男／女（あるいはそれ以外）になることと「らしさ」をどうするかはまったく別の話なんだが
フェミニストの主張なんて真に受けちゃダメ🙅
ええじゃないかええじゃないかやってたら全然えくなかった
その「らしさ」って無数の事例から結果的に浮かび上がる平均値みたいなもんで規範ではない。個々人は自然体で生きとったらええのよ / 男や女、大人や子供も結局素粒子の渦をどう呼ぶかの話にすぎず実体はない
ブコメを見て、生来の男女の気質というものが存在すると私は信じていないなと思った/たとえ存在したとしても、それは日本とそれ以外でもずいぶん異なるだろう
男らしさに所有車を入れるな。男なら金に頼らず肉体で勝負せんかい
第二波フェミニズム（1940–60年代）「女らしさは作られる」あたりからの思想の系譜がありそうジュディス・バトラーに繋がるやつ。まぁ、最近はTERFなども生まれて厄介だが…
まぁまぁ降りてるけど、特に困ってないぞ（恵まれてるのは自覚している）
ダメなんかじゃないよ。男/女らしさから降りてるけど超楽しいよ！そもそもどう生きたって誰も責任なんて取ってくれないのだから好きにすればいい。
本当に増田はバカだね。降りていいって言われたところでほとんどの人は降りてないし降りようとも思ってない。こういうのは降りたくても降りられない死にたいほど悩んでる人向けのメッセージなんだよ。
勇気を出していわゆる「男らしさから降り」てみたけど結果男の集団からは見放され、女の集団からも相手にされない状態。どうしてくれんだ責任取れよエマ・ワトソン！エマ・ワトソン「知らんがな」
クロワッサン、ハケンの品格、新しい生き方はだいたい人生取り返しがつかなくなってからハシゴを外される。
リベラル系フェミニズム。ジェンダーロールから降りて自分の好きなように生きて良いという意味。／現代では自由に生きている人が多いけどね。女でも働いて男でも料理して。ゲームやったり推し活したり。
大人になるってなんだろうな。気持ち悪い人間になるってことかもしれないw
言ってることがちょっとよくわからないのでもう少し言葉を補ってほしい。
増田に同調しているの軒並み排外主義者でトランスヘイターだな。わかりやすい。
そうやって追い込むの良くないよ。社不をモンスター化させないための方便なんだから。「男/女らしさ」は社会的地位では考慮しちゃダメなことになってて恋愛や生物学的には今でも重要な要素とされているんだから。
ジェンダーロール的なものと生来的なものが混ざっているような気もするし、元々分けられないものな気もする
会社での責任に押し潰されて朝に十数回嗚咽を催してから家を出た経験も無い、ここに居る女らしさを降りた中年ババアみたいなツイフェミどもが言ってんだろ、それこそ自分の発言さえも責任取れないような
結局、増田が「男」「女」「大人」「子供」をそれぞれどういうものだと考えているのか何も書かれていない。男じゃなきゃ女、大人じゃなきゃ子供。ただのトートロジー。
おばちゃんはおばちゃんで、それは一種の「女らしさ」だと思うけどな。男がおばちゃんみたいになるのはかなり難しいよ。
男は男らしさから降りまくってないか？女らしさから降りる女はまぁ…って感じだけど
男にも女にもなれていません。いつまでたっても子供です。周囲からは全くもって許されていません。
旧来のジェンダーロールは男と大人が不可分になりがちなのが問題なのよね。
経済的にある程度は勝ってて収入が十分にある状態で、恋愛関係だけ降りると人生が超絶イージーモードになるよ。おすすめ。
そもそも一人の属性が一つだなんて誰がいったの？人間そんな単純じゃないよ。
他人のこととかほっとけよ。おせっかいが。
降りたらもう一方に乗れ、という話？🤔
「エ･･･エンジョイアンドエキサイティング！！」「そういうこと。忘れちゃだめだよ」
女…男になっちゃう(痛恨のミス）
一時期のリベラルな世界の流れの時代に乗っかってLGBTQ🏳️⚧️🏳️🌈全盛から、マチアプでもやけど、がっつり本能をハックされ強化される消費される人間像に回帰してきたよなぁ。残念な世の中や、、
「家庭を守る所帯染みたおばちゃん」それまさに「女」でしょ、当然っちゃ当然だがどうも「男」「女」の定義も皆バラバラだよね、このブ米の人の「所帯じみたおばちゃんは女ではない」という考え方がわからない。
自分の知っている”らしさ”という言葉とは違う同音異義語を使っていると思われる。
他人がダメかどうかをお前が決めるな何様だ。
何言ってんだ？
降りた先が何かによる。降りた先が用意されていなければ降りられないのは歴史の通り。社会はどうやったって降り先を用意しないだけ。
じっさい男にも女にも属さないで平気って人はあまりいないらしいわね。
男だからとか女だからとか、昭和です。 降りるんじゃない、登るんだよ！
アニメやゲームのキャラじゃあるまいし、単一の属性で個人の全ての面を統一する必要など無かろう。ある場面では降り、別の場面では敢えて乗る、その判断も結果も自分で受け入れる。ソレが大人だろ。
（金持ってれば）まぁそんな困らんぞ
説明が足りてなくて、大人らしくない
ある意味オタク趣味のカミングアウトは平成の中頃ぐらいまでは一般社会からの逃避、あるいは追放を意味した。ある種出家に近い
はてなーは増田になるかブクマカになるか二択、みたいなことを言われても
別に降りていいよ。それでモテないからって文句言うなよ。まぁ、そういう選択する奴はそもそも非モテだけど
学校なんて逃げていいと同種だよね。少なくとも私は責任取る気もない言葉は吐けない。
男性が女らしさに上がる（登る？）ケースはその逆と比べると少ないよね。男性が男らしさから降りたら大体の場合において何かをやめるだけになると思う。それが幸福か不幸かはわかんない。
なにが困るの？
どういう状態を想定してるのかわからんけど、家族として友人として職業人としてetc. etc. の役割を果たせていれば、その辺の「らしさ」から降りてても問題ないんじゃなかろうか。別に性別不詳になろうってんじゃなし。
人の価値は偏差値では計れないし美醜は絶対ではないしカネなんかあっても幸せとは限らないけどだからって勉強もできない小汚い貧乏の道をあえて選ぶのかどうかって事でしょ
肉体のことは別として、いったい性別に何の意味があるの？
"家庭を守る所帯染みたおばちゃん" は女らしさそのものだと思うが。逆に高市首相は女らしさを捨て男らしさをとった生き方。どちらか一方というのは極端だが社会的にうまくいくのはその通りかも。
逆だよ、縄文時代は男も女も狩猟採集に参加してたし化粧もしてない、ところが平安時代の貴族は男も化粧してた、昭和30年代まで専業主婦なんかほとんどいない、男らしさや女らしさも歴史上どこかの時点での発明品
女だって場合によっては「男らしく」居なきゃならない時があったり、男だって「女々しく」なっても別に何の問題もないどころか母性本能をくすぐる、みたいなことあるでしょ。その方がかなり生きやすいと思いますよ
つらいなら全然降りていいと思う
本当のことを言えば日本人女性にはむしろ「男気」を身に付けてほしいと思ってる。少なくとも欧米のフェミニズムにはそういう側面もある。まあ無責任に「楽な方に逃げていいよ」って言う奴を信用すべきじゃない。
「誰かがそう言ってたから」が許されるのは子供まで。自分で考えて自分で決めろ。
氷河期世代に無責任にフリーターになるのを勧めてた奴が言ってたよ
性自認が男性or女性であることと、男らしさや女らしさにとらわれることは別の話でしょ。男は黙ってとか、男は泣くなとか、自分に合わない「らしさ」や男性自殺率高い有害な要因でわざわざ枠にハマらず避ければ良い
ん？と思わせてから読ませる手腕恐れ入る なんにしても役割を遂行せよということだ
「男らしさ」に向いてない人が無理した結果、自殺に追い込まれるシチュエーションが後を絶たない訳だが、「男らしくない奴は死んだ方がマシ」というジェンダーロールを信奉する人は、もう自殺率の話題すんなよ？
性的な欲求がなくなったらタイミングだ。男性も女性も大体どこかで降りる。
男らしさから降りるのは、なかなか辛いだろうね。男性の価値観だと「勝負から降りる」みたいな感覚。まだまだ全然世の中は勝負してる男を求めてる。どういう自分を目指したらいいかのモデルケースも少ない。
降りる前に乗ったことなかった
うち夫婦揃って男らしさ女らしさの呪縛から解放された暮らしを送ってるけどQOL高いよ。性別じゃなく、てめえが誰かはてめえが決めろよ。
でも今の子どもたちは「男も女もない」価値観で育ってるから、10年後くらいにどんな価値観の大人が出来上がるんだろう。特に男の子全体的にナヨっとしそう。
家事育児能力や容姿や若さがあれば男らしさから降りていいし、一家の大黒柱になれる経済力と甲斐性があれば女らしさから降りてもいい。
釣りって、こんなに雑で良いんだ
今や降りなきゃいけないって感じだよね
大人なら主張の理由くらい書け
「家庭を守る所帯染みたおばちゃん」←それめちゃくちゃ女性のステレオタイプですよ
その国のマジョリティーに乗っかれば儲かるし、安全だわな。
おじさんも男らしいし、おばさんも女らしいよ。しらんけど。
ただ「自分の性的嗜好を自分で決められる」というのは、けっこう強力にポジティブな精神的作用があるのかもしれない それがたとえ嘘の認識であっても
宗教じみててやばい 降りたまんまいい歳になったけど、自分の家を持ち不自由のない稼ぎを得て概ね楽しく暮らしてるけど...?そういうのが許せないから言ってるのかな 巻き込まないでほしい
理由も根拠もなく説得力がない、普通にダメだよ
なりたいものが明確にあるので降りたいって人以外は、乗ってた方が楽だし圧倒的に生きやすく世の中が設計されている
念のために言っておきますが、貴方はそれで良い。他の人は自分で考え、自分で決めます。大人なので。
逃げるは恥だが役に立つ。かもしれないが責任は誰も取ってくれない
男らしかったことがないので降りようがない。
未だに何にもなりたくない 責任持ちたくない 幼稚な人間です…
競争相手が減ったら得だから、辞めていいって言いながら自分はらしさに乗るのが一番かしこいムーブ。
どうでもいいけどなんか最近増田で脈絡もなく喧嘩売ってくるエントリ多くない？流行ってんの？
男目線で言えば、男を降りる、というのは立派だが相当な覚悟（不利益を被る覚悟）がいる話なので、安易に「みな気軽に男を降りればいい」みたいなのは悪魔の囁きだと思う。男からも女からも嫌われる覚悟が必要。
婚活だと相当なスペックや限定されたコミュニティでもないと自認するジェンダーや地位を降りると存在しない扱いなる感じなるし、社会から要請される緩い同調圧力はある
結婚して重要度が下がった時ではなく、競争に勝てなくてしんどくなった時の話だよね？
男性的、女性的役割から逃げてはいけないと言う話。誰かはその役割を担わなければ社会ないしは家庭は回らないので、その責任は完遂する意識を持つべし。
物心ついた時点で男から降りてるが何か損した感じもないけどなぁ。ジェンダー規範から降りれずにきた人にはそう見えるというだけでは(宗教にハマった人には世俗者や背教者が裏切り者や不幸に見えるものなので)
何のことやらよー分からんけど、とりあえず糞しょーもない類のホモソーシャルからは降りた方が (距離を置いた方が) 人生お得なのは間違いないです(´・ω・`)
男らしさというのはムードとか情緒とかの類なので、とても女々しい
「らしさ」を目的にしてしまっている文化は害悪だが、「らしさ」が本来狙うところ("社会のロバストな運営"とでも言うべきこと)は何らかの形で確保されるべきで、それは旧来の「らしさ」に拘らず担保されるべきである
「らしさ」から降りて良いのではと男性も言い出したのは30年くらい前だよ。92年に「だめ連」が発足し、96年に刊行された『脱男性の時代』という男性学の本で「男らしさの呪い」の苦しみが語られた。
降りてもいいが、パートナーを持つことは難しくなる。それだけ、奢らん男は奢る男よりモテないし、ベリーショートの女はロングヘアーの女よりモテない
もはやどんな詭弁を弄しても正当化できない感性だろうし、理由が全く記されてないのがそれらしくはある。
そもそも、乗った覚えがない
こういう人間のクズみたいなことを書いていて許されるのは小学生まで。
「降りる」とは、「結婚・子作りの主体にならない」ということだろう。だから「大人」＝「男/女」であり、そうでないのは「子供」(子供部屋おじさん的用法)になる。「男/女らしさ＝性的アピール」と解釈するのは違う
男/女らしさが大人らしさであるのは青年期までの話で、それから降りた後が大人の本番、と40代女は思いますけどね。
「男/女らしさ」にもいろいろある。
他人が作ってインストールされた価値観に縛られるのは駄目なんだがそこから降りるかどうかは自分で決めろよ。大人だろ。
「旧来的な男/女らしさから降りる」って話。例えば「男は仕事で妻が家庭や育児」みたいな価値観から降りるのは社会全体で進んでいる。また自身にも害を及ぼすいわゆる「有害な男らしさ」も社会で改善されている
『最強伝説黒沢』のシーンで、学校に漠然と行っていいのか悩む子供に父親が「いいんだよ強制されて……！ 強制されて人間はかろうじてまとも……！」って思ってたの思い出した。お前は偉人でも天才でもない……！と
都合良いとこだけ降りて適当に生きて良いってぐらいのニュアンスでええんやで。
らしさから降りるとは、性別を理由にした他者からの偏見を受け止める必要はないという話であって、役割として社会から必要とされているのならそれは普通にやったほうがいい。その中で折り合いをつける必要はあるがね
ダメじゃないよ。そういうのは人によるんだよ。
結局降りてもいつでも直ぐに戻れる強者の言葉って感じはする
50年後には男/女らしさに固執する＝老害かもよ。結婚の強制＆亭主関白は今や「令和に？笑」扱いだけど妻に強く言えない夫が当時貼られたレッテルくらい想像できない？移行期の先頭は少数派ですよそりゃ。
リプ見に行ったら知り合いを傷付けたらしく悲しい気持ちになった
あの〜ワイ若い頃は「女は理系向かない」って女らしさあったけど一応IT畑で20年やっていってるのは女らしさから降りたってことでええのん？って社会的な「ジェンダー」を問うのがジェンダー学ってことよ。
らしくある必要はないし、降りる必要もない。
増田の言う男らしさ女らしさってどういうの？
現行の人間らしさからも降りないと世界がやべーことになってるしどんどん降りてこ！
ホモソーシャル文化から降りるってことだよ。ノンケとか中性的とかは関係ない。
もう少し内容のあることを言ってもらわないと困ります
おれは大人にすらなれてねえ
大人も「社会人として便利に使える存在」的な意味合いが強いからな。大人になる必要もどれだけあるのか。
知らんがな。
なんか言ってるようでなんも言ってないな
？？何か消した？？
そういう「まともさ」から降りることもできるよね。ある種の後ろめたさがセットになっちゃうけど。
共同体からなる社会は役割分担をそれぞれが担うという部分は当然ながら存在するため、男や女という役割から降りるなら、共同体主義ではなく個人主義の我儘に突き進む風に見られるのもまた当然って部分はある
最近は「性自認」の気持ちが弱く、他人からどう扱われるかで決まると思うようになってきたしそれでいいと思う程度に性別のことを考えている。AFABだが見た目から時々「パパ」と言われたときはパパでいいなと
まぁなんでもそうだけど「降りる」ってのはやることなすこと全部自分の舵取りで全部自分の責任だからな やり始める時はいいよ？気楽で誰も指図しないんだから 恐ろしいのは後悔しはじめたら底なしってこと
社会的生物である人間が社会的役割を放棄して利益だけを得ようとしたらフリーライダーになるというのはそれはそう。ローカルな文化によって生じる線引きは帰属する人々の合意形成を待たないとね
男性が子育てを妻に丸投げするのや、女性が夫の収入に依存して無収入になるのが、"大人"としての責任ある生き方だと、僕は思えないし、世間もそういう価値観になってきてると思うんですよね。
男らしさから降りていいに対して、「だったら女を妊娠させても責任取らないぞ！」とかアンフェが言い出してた。えっ責任とるのって最低限の人間らしさじゃないの？
「別に降りてもいいんだよ。降りたことによる不利益を気にしなければ」//男らしい人がなんらかの有利な立場を得ることに文句がなければそれでいい
難しい話です。「降りることは一生できない」と思います。だから宗教というものが存在するのだと思います。今は無茶苦茶な時代ですね。神はいなくて個人でなんでもやらないといけない。ハテナ教とハテナ組合が必要。
良識ある人間になりなさい / 凡百の「男らしさ」「女らしさ」ではなくて「自分らしさ」を大切にして
「叩いてください」みたいに人様のコメントを無言でピックアップする増田の心の在り方が気色悪いね
こういう意見については、本人もそうだけど周りもグラデーションについて無視されるところがあるかな、とは思う。別に男女に分かれるのは仕方ないにしても、そこには人により様々な層があると思うので。
大人になると自立することが望ましいとは言える。性の属性は切り離して考えるのが良いのでは。
ラディフェミは女性至上主義者だからな。平等とかではない。
最初は増田本文だったのに、ただのポストの転載ですけどみたいになってる
増田の言う男らしさ、女らしさの定義がわからんが、今の時代に大人の条件にはなり得ないだろ。ただ、恋愛市場では不利だろうけどな。/「家庭を守る所帯じみたおばちゃん」ってガチガチの女のロールじゃないの？
男女からは降りていいけど、人からは降りちゃいけないと思ってるけどな。男女で分けるのは利便性が高いだけで、人間の能力はもっとグラデーションがあるしね。
産まれた時から性別は決まっていてそれは身体と機能の差だけのこと。らしくなるのが大人になる事だと思ってるのはこの方の持論だが、それでも幼稚な人なんていくらでもいると思う
一応教師してるんで偉そうに大人ぶって話すこともあるけど本心では自分が大人になった自覚なんて全く持ってなかったりする。子供生まれてもその点は全く変わらなかった
男らしい男、女らしい女は褒め言葉のことが多いかもしれないが、男らしい女と女らしい男はたいていの場合否定的な意味が込められる。そんなステレオタイプはいらない
アメリカだと生物学的な男はマッチョになるかゲイになるか二択、みたいなところはあるな。日本はそうでなくて良かった。
イギリスみたいにこれをヘイトスピーチ認定して投稿者を特定し逮捕するような社会にだけはならないでくれよな日本
正直全くわからんし同意しかねる
私はもう老人になろうとしているのに大人の自覚すらないからな。（気持ちはそうでも体的には老眼で自覚はあるのだ）
男女になるだけでは、水かきが発達する水泳選手など説明できんよなあ。環境適合が感情で理解する事か進化する事かぐらい違いが出て来る
増田は極論だとしても、性別のグラデーションの谷間にいて、自身と社会に要求される役割に差があるのは大変かもしれないねえ。
ホモサピエンスは幼体。大人にはならない生き物。
これは幼児を見ている限りむしろ逆で、子供は何も教えていない状況でも『男児』『女児』として行動するんだよね。それを性別関係なく尊重し合える『大人』にするのが教育だと思う。
「家庭を守る所帯染みたおばちゃん」は若くないというだけで、典型的な中高年"女"のジェンダーロールでは?
フェミ側で増田使ってる奴がツリーが理解できないようでぶら下げないで単発で話ぶん投げまくっててなんの話してんだよになってるのか。やっとわかった。増田は分かってないようだが。
社会的生き物なんだからちゃんと社会的役割を果たそう
これを総力上げて叩き潰せないフェミって存在価値ある？若い頃にフェミを真に受けて損した男が腐る程いて今さら間違ってましたは恨まれるぞ
当該ポスト見に行ったら、それに対する他者の反応に関して、いきなり矛盾したこと言い出してるし、何なのこいつ。まずお前自身の考えに整合性を持たせろよ。大人とか子供とか以前の問題だ
「男/女らしさから降りていい」みたいなこと誰が言ったん。普通にダメだよ..
昭和の価値観全開で草。男らしさ女らしさの呪縛に囚われてるの可哀想やなｗ
私の知る範囲内では、ラディフェミが言い出したのでは。最初は「規範の強制」に反対してたのに、なぜか生来の男女の気質まで否定するようになってしまった。
男に…女になっちゃう！(自由自在)
降りてもいいけど誰も責任は取りませんからねってやつ
これはどちらかに求められる役割を分担したい。あるいは自分をやりたくないっていう気持ちの問題なだけで、どっちでもいいんじゃないでしょうか？
男らしさも女らしさも要らんが、大人にはならなければならない。
なんでなれてれない増田がドヤってるの？最前線で無駄死にする気もない議員や中高年の老害や徴兵逃れの特権階級が徴兵制導入しろと言ってるのと同じだよね
ただ風に涙をあずけて 君は女になっていった
人間らしさからは降りないで
魚が性転換するから人間もそうあるべき
別に大人になる必要さえない。子供のまま食い扶持稼げばいいよ。大人ド子供の区分けなんてここ最近の流行りでしょう？男女差に比べれば取るに足らない
ホルモン治療と手術を経て戸籍まで変えても生まれながらに子宮を持ってないから女じゃないことにされるんでしょ
中年女性である私はとっくに女らしさからは降り、家庭を守る所帯染みたおばちゃんになりました。逆に聞くけどその辺のおばちゃん達が女らしかったら面倒じゃない？
好きにすればいいでしょ⋯最後にケツふくのは結局自分自身だし後悔しないと思う生き方を選べばいいよ。
降りるな卑怯者！降りるなァァァ！！
らしさから降りてもいいけど、それで異性獲得が不可能になっても文句は言っちゃだめだよね
初めから乗ってない。私は何らかの性別である前にまず人間なので。
降りたら、男らしさも女らしさもない人間が出来上がるだけやからな
汝の為したいように為すが良い（暗黒神の言葉）
人生の責任は誰も取ってくれないので、ロールモデルに従ったとて良くなるとは限らない。好き勝手に生きるのが良い。
「男らしさから降りていい」と言ったフェミは、私の記憶だと2014年のエマワトソン演説( https://logmi.jp/knowledge_culture/speech/23710 )。だけど、まあそれ以前からも出てたんじゃないかな。
男／女（あるいはそれ以外）になることと「らしさ」をどうするかはまったく別の話なんだが
フェミニストの主張なんて真に受けちゃダメ🙅
ええじゃないかええじゃないかやってたら全然えくなかった
その「らしさ」って無数の事例から結果的に浮かび上がる平均値みたいなもんで規範ではない。個々人は自然体で生きとったらええのよ / 男や女、大人や子供も結局素粒子の渦をどう呼ぶかの話にすぎず実体はない
ブコメを見て、生来の男女の気質というものが存在すると私は信じていないなと思った/たとえ存在したとしても、それは日本とそれ以外でもずいぶん異なるだろう
男らしさに所有車を入れるな。男なら金に頼らず肉体で勝負せんかい
第二波フェミニズム（1940–60年代）「女らしさは作られる」あたりからの思想の系譜がありそうジュディス・バトラーに繋がるやつ。まぁ、最近はTERFなども生まれて厄介だが…
まぁまぁ降りてるけど、特に困ってないぞ（恵まれてるのは自覚している）
ダメなんかじゃないよ。男/女らしさから降りてるけど超楽しいよ！そもそもどう生きたって誰も責任なんて取ってくれないのだから好きにすればいい。
本当に増田はバカだね。降りていいって言われたところでほとんどの人は降りてないし降りようとも思ってない。こういうのは降りたくても降りられない死にたいほど悩んでる人向けのメッセージなんだよ。
勇気を出していわゆる「男らしさから降り」てみたけど結果男の集団からは見放され、女の集団からも相手にされない状態。どうしてくれんだ責任取れよエマ・ワトソン！エマ・ワトソン「知らんがな」
クロワッサン、ハケンの品格、新しい生き方はだいたい人生取り返しがつかなくなってからハシゴを外される。
リベラル系フェミニズム。ジェンダーロールから降りて自分の好きなように生きて良いという意味。／現代では自由に生きている人が多いけどね。女でも働いて男でも料理して。ゲームやったり推し活したり。
大人になるってなんだろうな。気持ち悪い人間になるってことかもしれないw
言ってることがちょっとよくわからないのでもう少し言葉を補ってほしい。
増田に同調しているの軒並み排外主義者でトランスヘイターだな。わかりやすい。
そうやって追い込むの良くないよ。社不をモンスター化させないための方便なんだから。「男/女らしさ」は社会的地位では考慮しちゃダメなことになってて恋愛や生物学的には今でも重要な要素とされているんだから。
ジェンダーロール的なものと生来的なものが混ざっているような気もするし、元々分けられないものな気もする
会社での責任に押し潰されて朝に十数回嗚咽を催してから家を出た経験も無い、ここに居る女らしさを降りた中年ババアみたいなツイフェミどもが言ってんだろ、それこそ自分の発言さえも責任取れないような
結局、増田が「男」「女」「大人」「子供」をそれぞれどういうものだと考えているのか何も書かれていない。男じゃなきゃ女、大人じゃなきゃ子供。ただのトートロジー。
おばちゃんはおばちゃんで、それは一種の「女らしさ」だと思うけどな。男がおばちゃんみたいになるのはかなり難しいよ。
男は男らしさから降りまくってないか？女らしさから降りる女はまぁ…って感じだけど
男にも女にもなれていません。いつまでたっても子供です。周囲からは全くもって許されていません。
旧来のジェンダーロールは男と大人が不可分になりがちなのが問題なのよね。
経済的にある程度は勝ってて収入が十分にある状態で、恋愛関係だけ降りると人生が超絶イージーモードになるよ。おすすめ。
そもそも一人の属性が一つだなんて誰がいったの？人間そんな単純じゃないよ。
他人のこととかほっとけよ。おせっかいが。
降りたらもう一方に乗れ、という話？🤔
「エ･･･エンジョイアンドエキサイティング！！」「そういうこと。忘れちゃだめだよ」
女…男になっちゃう(痛恨のミス）
一時期のリベラルな世界の流れの時代に乗っかってLGBTQ🏳️⚧️🏳️🌈全盛から、マチアプでもやけど、がっつり本能をハックされ強化される消費される人間像に回帰してきたよなぁ。残念な世の中や、、
「家庭を守る所帯染みたおばちゃん」それまさに「女」でしょ、当然っちゃ当然だがどうも「男」「女」の定義も皆バラバラだよね、このブ米の人の「所帯じみたおばちゃんは女ではない」という考え方がわからない。
自分の知っている”らしさ”という言葉とは違う同音異義語を使っていると思われる。
他人がダメかどうかをお前が決めるな何様だ。
何言ってんだ？
降りた先が何かによる。降りた先が用意されていなければ降りられないのは歴史の通り。社会はどうやったって降り先を用意しないだけ。
じっさい男にも女にも属さないで平気って人はあまりいないらしいわね。
男だからとか女だからとか、昭和です。 降りるんじゃない、登るんだよ！
アニメやゲームのキャラじゃあるまいし、単一の属性で個人の全ての面を統一する必要など無かろう。ある場面では降り、別の場面では敢えて乗る、その判断も結果も自分で受け入れる。ソレが大人だろ。
（金持ってれば）まぁそんな困らんぞ
説明が足りてなくて、大人らしくない
ある意味オタク趣味のカミングアウトは平成の中頃ぐらいまでは一般社会からの逃避、あるいは追放を意味した。ある種出家に近い
はてなーは増田になるかブクマカになるか二択、みたいなことを言われても
別に降りていいよ。それでモテないからって文句言うなよ。まぁ、そういう選択する奴はそもそも非モテだけど
学校なんて逃げていいと同種だよね。少なくとも私は責任取る気もない言葉は吐けない。
男性が女らしさに上がる（登る？）ケースはその逆と比べると少ないよね。男性が男らしさから降りたら大体の場合において何かをやめるだけになると思う。それが幸福か不幸かはわかんない。
なにが困るの？
どういう状態を想定してるのかわからんけど、家族として友人として職業人としてetc. etc. の役割を果たせていれば、その辺の「らしさ」から降りてても問題ないんじゃなかろうか。別に性別不詳になろうってんじゃなし。
人の価値は偏差値では計れないし美醜は絶対ではないしカネなんかあっても幸せとは限らないけどだからって勉強もできない小汚い貧乏の道をあえて選ぶのかどうかって事でしょ
肉体のことは別として、いったい性別に何の意味があるの？
"家庭を守る所帯染みたおばちゃん" は女らしさそのものだと思うが。逆に高市首相は女らしさを捨て男らしさをとった生き方。どちらか一方というのは極端だが社会的にうまくいくのはその通りかも。
逆だよ、縄文時代は男も女も狩猟採集に参加してたし化粧もしてない、ところが平安時代の貴族は男も化粧してた、昭和30年代まで専業主婦なんかほとんどいない、男らしさや女らしさも歴史上どこかの時点での発明品
女だって場合によっては「男らしく」居なきゃならない時があったり、男だって「女々しく」なっても別に何の問題もないどころか母性本能をくすぐる、みたいなことあるでしょ。その方がかなり生きやすいと思いますよ
つらいなら全然降りていいと思う
本当のことを言えば日本人女性にはむしろ「男気」を身に付けてほしいと思ってる。少なくとも欧米のフェミニズムにはそういう側面もある。まあ無責任に「楽な方に逃げていいよ」って言う奴を信用すべきじゃない。
「誰かがそう言ってたから」が許されるのは子供まで。自分で考えて自分で決めろ。
氷河期世代に無責任にフリーターになるのを勧めてた奴が言ってたよ
性自認が男性or女性であることと、男らしさや女らしさにとらわれることは別の話でしょ。男は黙ってとか、男は泣くなとか、自分に合わない「らしさ」や男性自殺率高い有害な要因でわざわざ枠にハマらず避ければ良い
ん？と思わせてから読ませる手腕恐れ入る なんにしても役割を遂行せよということだ
「男らしさ」に向いてない人が無理した結果、自殺に追い込まれるシチュエーションが後を絶たない訳だが、「男らしくない奴は死んだ方がマシ」というジェンダーロールを信奉する人は、もう自殺率の話題すんなよ？
性的な欲求がなくなったらタイミングだ。男性も女性も大体どこかで降りる。
男らしさから降りるのは、なかなか辛いだろうね。男性の価値観だと「勝負から降りる」みたいな感覚。まだまだ全然世の中は勝負してる男を求めてる。どういう自分を目指したらいいかのモデルケースも少ない。
降りる前に乗ったことなかった
うち夫婦揃って男らしさ女らしさの呪縛から解放された暮らしを送ってるけどQOL高いよ。性別じゃなく、てめえが誰かはてめえが決めろよ。
でも今の子どもたちは「男も女もない」価値観で育ってるから、10年後くらいにどんな価値観の大人が出来上がるんだろう。特に男の子全体的にナヨっとしそう。
家事育児能力や容姿や若さがあれば男らしさから降りていいし、一家の大黒柱になれる経済力と甲斐性があれば女らしさから降りてもいい。
釣りって、こんなに雑で良いんだ
今や降りなきゃいけないって感じだよね
大人なら主張の理由くらい書け
「家庭を守る所帯染みたおばちゃん」←それめちゃくちゃ女性のステレオタイプですよ
その国のマジョリティーに乗っかれば儲かるし、安全だわな。
おじさんも男らしいし、おばさんも女らしいよ。しらんけど。
ただ「自分の性的嗜好を自分で決められる」というのは、けっこう強力にポジティブな精神的作用があるのかもしれない それがたとえ嘘の認識であっても
宗教じみててやばい 降りたまんまいい歳になったけど、自分の家を持ち不自由のない稼ぎを得て概ね楽しく暮らしてるけど...?そういうのが許せないから言ってるのかな 巻き込まないでほしい
理由も根拠もなく説得力がない、普通にダメだよ
なりたいものが明確にあるので降りたいって人以外は、乗ってた方が楽だし圧倒的に生きやすく世の中が設計されている
念のために言っておきますが、貴方はそれで良い。他の人は自分で考え、自分で決めます。大人なので。
逃げるは恥だが役に立つ。かもしれないが責任は誰も取ってくれない
男らしかったことがないので降りようがない。
未だに何にもなりたくない 責任持ちたくない 幼稚な人間です…
競争相手が減ったら得だから、辞めていいって言いながら自分はらしさに乗るのが一番かしこいムーブ。
どうでもいいけどなんか最近増田で脈絡もなく喧嘩売ってくるエントリ多くない？流行ってんの？
男目線で言えば、男を降りる、というのは立派だが相当な覚悟（不利益を被る覚悟）がいる話なので、安易に「みな気軽に男を降りればいい」みたいなのは悪魔の囁きだと思う。男からも女からも嫌われる覚悟が必要。
婚活だと相当なスペックや限定されたコミュニティでもないと自認するジェンダーや地位を降りると存在しない扱いなる感じなるし、社会から要請される緩い同調圧力はある
結婚して重要度が下がった時ではなく、競争に勝てなくてしんどくなった時の話だよね？
男性的、女性的役割から逃げてはいけないと言う話。誰かはその役割を担わなければ社会ないしは家庭は回らないので、その責任は完遂する意識を持つべし。
物心ついた時点で男から降りてるが何か損した感じもないけどなぁ。ジェンダー規範から降りれずにきた人にはそう見えるというだけでは(宗教にハマった人には世俗者や背教者が裏切り者や不幸に見えるものなので)
何のことやらよー分からんけど、とりあえず糞しょーもない類のホモソーシャルからは降りた方が (距離を置いた方が) 人生お得なのは間違いないです(´・ω・`)
男らしさというのはムードとか情緒とかの類なので、とても女々しい
「らしさ」を目的にしてしまっている文化は害悪だが、「らしさ」が本来狙うところ("社会のロバストな運営"とでも言うべきこと)は何らかの形で確保されるべきで、それは旧来の「らしさ」に拘らず担保されるべきである
「らしさ」から降りて良いのではと男性も言い出したのは30年くらい前だよ。92年に「だめ連」が発足し、96年に刊行された『脱男性の時代』という男性学の本で「男らしさの呪い」の苦しみが語られた。
降りてもいいが、パートナーを持つことは難しくなる。それだけ、奢らん男は奢る男よりモテないし、ベリーショートの女はロングヘアーの女よりモテない
もはやどんな詭弁を弄しても正当化できない感性だろうし、理由が全く記されてないのがそれらしくはある。
そもそも、乗った覚えがない
こういう人間のクズみたいなことを書いていて許されるのは小学生まで。
「降りる」とは、「結婚・子作りの主体にならない」ということだろう。だから「大人」＝「男/女」であり、そうでないのは「子供」(子供部屋おじさん的用法)になる。「男/女らしさ＝性的アピール」と解釈するのは違う
男/女らしさが大人らしさであるのは青年期までの話で、それから降りた後が大人の本番、と40代女は思いますけどね。
「男/女らしさ」にもいろいろある。
他人が作ってインストールされた価値観に縛られるのは駄目なんだがそこから降りるかどうかは自分で決めろよ。大人だろ。
「旧来的な男/女らしさから降りる」って話。例えば「男は仕事で妻が家庭や育児」みたいな価値観から降りるのは社会全体で進んでいる。また自身にも害を及ぼすいわゆる「有害な男らしさ」も社会で改善されている
『最強伝説黒沢』のシーンで、学校に漠然と行っていいのか悩む子供に父親が「いいんだよ強制されて……！ 強制されて人間はかろうじてまとも……！」って思ってたの思い出した。お前は偉人でも天才でもない……！と
都合良いとこだけ降りて適当に生きて良いってぐらいのニュアンスでええんやで。
らしさから降りるとは、性別を理由にした他者からの偏見を受け止める必要はないという話であって、役割として社会から必要とされているのならそれは普通にやったほうがいい。その中で折り合いをつける必要はあるがね
ダメじゃないよ。そういうのは人によるんだよ。
結局降りてもいつでも直ぐに戻れる強者の言葉って感じはする
50年後には男/女らしさに固執する＝老害かもよ。結婚の強制＆亭主関白は今や「令和に？笑」扱いだけど妻に強く言えない夫が当時貼られたレッテルくらい想像できない？移行期の先頭は少数派ですよそりゃ。
リプ見に行ったら知り合いを傷付けたらしく悲しい気持ちになった
あの〜ワイ若い頃は「女は理系向かない」って女らしさあったけど一応IT畑で20年やっていってるのは女らしさから降りたってことでええのん？って社会的な「ジェンダー」を問うのがジェンダー学ってことよ。
らしくある必要はないし、降りる必要もない。
増田の言う男らしさ女らしさってどういうの？
現行の人間らしさからも降りないと世界がやべーことになってるしどんどん降りてこ！
ホモソーシャル文化から降りるってことだよ。ノンケとか中性的とかは関係ない。
もう少し内容のあることを言ってもらわないと困ります
おれは大人にすらなれてねえ
大人も「社会人として便利に使える存在」的な意味合いが強いからな。大人になる必要もどれだけあるのか。
知らんがな。
なんか言ってるようでなんも言ってないな
？？何か消した？？
そういう「まともさ」から降りることもできるよね。ある種の後ろめたさがセットになっちゃうけど。
共同体からなる社会は役割分担をそれぞれが担うという部分は当然ながら存在するため、男や女という役割から降りるなら、共同体主義ではなく個人主義の我儘に突き進む風に見られるのもまた当然って部分はある
最近は「性自認」の気持ちが弱く、他人からどう扱われるかで決まると思うようになってきたしそれでいいと思う程度に性別のことを考えている。AFABだが見た目から時々「パパ」と言われたときはパパでいいなと
まぁなんでもそうだけど「降りる」ってのはやることなすこと全部自分の舵取りで全部自分の責任だからな やり始める時はいいよ？気楽で誰も指図しないんだから 恐ろしいのは後悔しはじめたら底なしってこと
社会的生物である人間が社会的役割を放棄して利益だけを得ようとしたらフリーライダーになるというのはそれはそう。ローカルな文化によって生じる線引きは帰属する人々の合意形成を待たないとね
男性が子育てを妻に丸投げするのや、女性が夫の収入に依存して無収入になるのが、"大人"としての責任ある生き方だと、僕は思えないし、世間もそういう価値観になってきてると思うんですよね。
男らしさから降りていいに対して、「だったら女を妊娠させても責任取らないぞ！」とかアンフェが言い出してた。えっ責任とるのって最低限の人間らしさじゃないの？
「別に降りてもいいんだよ。降りたことによる不利益を気にしなければ」//男らしい人がなんらかの有利な立場を得ることに文句がなければそれでいい
難しい話です。「降りることは一生できない」と思います。だから宗教というものが存在するのだと思います。今は無茶苦茶な時代ですね。神はいなくて個人でなんでもやらないといけない。ハテナ教とハテナ組合が必要。
良識ある人間になりなさい / 凡百の「男らしさ」「女らしさ」ではなくて「自分らしさ」を大切にして
「叩いてください」みたいに人様のコメントを無言でピックアップする増田の心の在り方が気色悪いね
こういう意見については、本人もそうだけど周りもグラデーションについて無視されるところがあるかな、とは思う。別に男女に分かれるのは仕方ないにしても、そこには人により様々な層があると思うので。
大人になると自立することが望ましいとは言える。性の属性は切り離して考えるのが良いのでは。
ラディフェミは女性至上主義者だからな。平等とかではない。
最初は増田本文だったのに、ただのポストの転載ですけどみたいになってる
増田の言う男らしさ、女らしさの定義がわからんが、今の時代に大人の条件にはなり得ないだろ。ただ、恋愛市場では不利だろうけどな。/「家庭を守る所帯じみたおばちゃん」ってガチガチの女のロールじゃないの？
男女からは降りていいけど、人からは降りちゃいけないと思ってるけどな。男女で分けるのは利便性が高いだけで、人間の能力はもっとグラデーションがあるしね。
産まれた時から性別は決まっていてそれは身体と機能の差だけのこと。らしくなるのが大人になる事だと思ってるのはこの方の持論だが、それでも幼稚な人なんていくらでもいると思う
一応教師してるんで偉そうに大人ぶって話すこともあるけど本心では自分が大人になった自覚なんて全く持ってなかったりする。子供生まれてもその点は全く変わらなかった
男らしい男、女らしい女は褒め言葉のことが多いかもしれないが、男らしい女と女らしい男はたいていの場合否定的な意味が込められる。そんなステレオタイプはいらない
アメリカだと生物学的な男はマッチョになるかゲイになるか二択、みたいなところはあるな。日本はそうでなくて良かった。
イギリスみたいにこれをヘイトスピーチ認定して投稿者を特定し逮捕するような社会にだけはならないでくれよな日本
正直全くわからんし同意しかねる
私はもう老人になろうとしているのに大人の自覚すらないからな。（気持ちはそうでも体的には老眼で自覚はあるのだ）
男女になるだけでは、水かきが発達する水泳選手など説明できんよなあ。環境適合が感情で理解する事か進化する事かぐらい違いが出て来る
増田は極論だとしても、性別のグラデーションの谷間にいて、自身と社会に要求される役割に差があるのは大変かもしれないねえ。
ホモサピエンスは幼体。大人にはならない生き物。
これは幼児を見ている限りむしろ逆で、子供は何も教えていない状況でも『男児』『女児』として行動するんだよね。それを性別関係なく尊重し合える『大人』にするのが教育だと思う。
「家庭を守る所帯染みたおばちゃん」は若くないというだけで、典型的な中高年"女"のジェンダーロールでは?
フェミ側で増田使ってる奴がツリーが理解できないようでぶら下げないで単発で話ぶん投げまくっててなんの話してんだよになってるのか。やっとわかった。増田は分かってないようだが。
社会的生き物なんだからちゃんと社会的役割を果たそう
これを総力上げて叩き潰せないフェミって存在価値ある？若い頃にフェミを真に受けて損した男が腐る程いて今さら間違ってましたは恨まれるぞ
当該ポスト見に行ったら、それに対する他者の反応に関して、いきなり矛盾したこと言い出してるし、何なのこいつ。まずお前自身の考えに整合性を持たせろよ。大人とか子供とか以前の問題だ