"自分が嬉しいと思うことを人にして喜ばれないと、「自分の気持ちが否定された」と感じて、相手に対して恨みを募らせていたことも""自分が嫌でなくても、相手が嫌がればやめる""人によって嫌なことも嬉しいことも違う"
「されて嫌なことを人にするな」て注意されたりして学生時代良い子ちゃんに育った自分としては、割と身に覚えがある。サプライズ大好きな知人のおかげで、私サプライズ嫌いなんだ…あっ…て気づくことが出来て直した
人に損害与えても自分にとって嬉しいことがあったら許されるような気分になるから反省しないのだろうか
「されて嫌なことを人にするな」の教育受けたので、私は自分平気でスルーしてた・・今も獲得出来た気がしない。”自身は成長できたと成功体験のように語るけどこれかなり周囲は苦労したんじゃないかな ”
女性はわからないけど男同士にはあまりない感覚かと思う。自分がされて嫌な事でも相手が喜ぶ事もある事に気づいたって本コメ、自分が喜ぶ事を相手も喜ぶとは限らないのとは似ているようで違うと思うぞ。
こういうの40代で治ることあるんやな…いい話
私の90歳になった老母が未だにこれ。人間関係、最初はものすごく喜ばれてうまくいくんやけど、だんだんと先方も違和感が出てくるし、母の方も「なんで？」という気持ちが溜まっていく。それで90年通せたのは立派だが
自分が外れ値の自覚があったので、空気で読みつつ相手にも聞くようにしてたけど、感覚の違い突きつけられて否定された気がするのは女性だけじゃないよね。男性も自分の当たり前が通用しないと不機嫌になりやすい
これ、幼児期にはすべての人間が自他の境界はないのが当然で、家をでて友達との軋轢を経験して社会性を身に着ける過程で区別がついていく。「自分は分からないなー」と疑わない人は区別すら意識できてない可能性ある
営業やって気付いた。こちらは客にあったベストを提案してしまいがちだけど、客は客の認知の中でのベストを求めてる。
「Aが周りの人からされると嬉しい（ように見える）けど、Aが自分からされると嬉しいだろうか？」ということを常に考えるようにはなったので最終的に何もしなくなった
シンプルに他人に興味関心が乏しかったんだろうな
これ幼稚な人間全般の特性なんで子供のうちはしゃーないけど、なぜかいい年した女に治ってない奴が多いんだよな……。端的に教育の失敗だと思う
40代だろうが治ったなら立派だよ。お気持ち一本槍で開き直るブクマカと比べたら
yも乗り物利用(電車)が嫌（息子も1,2区間なら喜んで乗るが,10分乗ると飽きる）故, 東京(本物)人も電車(や車やbusや🚲等全ての乗り物)が嫌であろう
いい年して「嫌だと言われたらやめる」ができない人間のなんと多いことか。子供をしつこくからかうとか、嫌知らずとか。
でもこれ最終的に相手がどう感じたかは不可知なので、自分的に最大限慮って行動し結果については割り切るか、はじめから何もしないかの2択にしかならんのよな
これを基準にはしていいと思う。ただ、例外あるので「いやいや」も「嬉嬉」も万能じゃないことを理解しておく。細かく配慮しすぎると疲れるのでほどほどに。
みんなが楽しんでくれれば俺もきっと楽しいだろうって思ってたけど、そんなことはなかったな…
己の自他境界の無さを気にしてる人、 ①普通からの感性のズレ と、②集団でのヒエラルキーの低さ の影響のが大きいと思う。 （逆にこの2点から逸脱すればするほど自他境界そのものは溶け気味な印象）
無自覚にパワハラ、セクハラ、モラハラする人は男女年齢関係なく自他境界が曖昧な人と思ってる。昔いた会社のワンマン経営者夫婦（60代）がそうだった。
30代まで好きなこと嫌いなことで周囲とのズレを感じなかったのかな。ある意味羨ましい
子供時代に、親や友人からの好意100%の迷惑行為には晒されなかったのかな。例えば親好みのくそダサい服を着さされて「よく似合うわー」みたいなんとか。好意と嬉しさが比例しない例。
さすがに30代まで気が付かないなんてことあるのか…？嘘だろ…？ と思ったら、共感の声とか「気づけてすごい」とかそんなのだらけだった。
自他境界が曖昧って書いてるけど、他人が嬉しいことが自分も嬉しくならないということは、ただのわがままでは？境界が曖昧って言っても一方通行なだけだな。
嬉しいことは人それぞれだが、自分がされて嫌なことは大体は他人も嫌だよ。ただ自分が平気でも他人がそうでもないことも多々あり
左利きの奴は自分は他人とは違うという自意識を早々に持つらしい
子供の頃「自分以外の奴はみんな変だ」と思ってた。。笑
俺が意識したのは小説読むようになってからかなぁ。がきんちょの時はすげぇイライラしながら読んだわｗ
Xなんかでも嫌だからやめてって言われても屁理屈粘着ポストする奴多いよね。
よかれと思ってしたことが喜ばれないのまでは分かる。それを恨んで意地悪するのが謎。嫌だと言われても響かないのとか。／わりと幼い頃から他の人は自分と違うと感じていたので、人にあまりそういう期待はしないな。
「地獄への道は善意で舗装されている」箴言ではあるわな。
ありむーって完全にこれだったよな、となんとなく思い出すなど
狭い世界で生きてたんだな
「自分の考えていること/意見が正しい」って思うこともこの一種なんだけど、どんな局面でも他者がいることを想定するのは難しい。
こういうの明確なポイントは無くグラデーションだと思うし、10代~20代にかけて喧嘩したりしやらかしをしながら客観的な視点を少しずつ獲得していったような気がする。今でも多少自己中的な要素は残ってると思うし。
ハラスメント告発された側が「そんなつもりなかった（問題だなんて思ってもいなかった）」って言うのと似てるなあ。
旧エヴァみたいな話のような、そうでないような
「やめて」と言われるときは言ってる方はだいたい我慢を重ねてもう限界なんだよね 嫌知らずとか発達障害のせいにする人いるけどASD気味の私からすると、むしろ理屈で考えればわかるんだから得意分野でしょって思う
これなぁ。こっちはそれをするべき理由をいくつも挙げてるのに相手からは「嫌だから嫌」しか反論が出てこないのは腑に落ちない。自分が嫌な気持ちにならないために他の人を嫌な気持ちにさせるのは良いワケ？
その先には「嫌だってわかってるけどやる」が待ってる
これ自他境界の問題ではなくて、単なる想像力の欠如では？
動画/漫画/小説等の創作物で俯瞰したり、双方の心理の違いを見せ付けられたり、(ネタ探しの為)色々入れ替えて考える癖が付いていれば気付きそうなものだが。
されて嫌なことをするなは心構えの話だと思ってるのでまた別かな
それ自他境界が曖昧って云うの？
みんな最後まで直らないのは、「自分も嫌だけど我慢していることは、みんなも我慢するべき事である」という認知かな。私も頭ではわかっていても心の底ではナチュラルにそう思ってる部分はある。
自他境界線が曖昧なんじゃなくて、他人とズレてる部分が多いのでは。むしろ世の中の人のほとんどは、自分の普通を世の中の普通だと思ってるよ。
サリーアン課題を間違えるとかではないんだよね？https://posfie.com/@hinoetora/p/B8hHp6i 個人的にはこの撮り鉄コピペのような人が自他境界曖昧だなと思う。まぁ撮り鉄から想起される人格のせいで余計そう見えるのかもしれんが
何歳になってからでもそれに気づけるのってすごい！
いやだってわかっててもなんでかわかんない…みたいなこともある
やはり人類は滅亡するべき
「自分がされて嫌なことを人にせず、自分がされて嬉しいことを人にする」と教育された幼稚園児の頃から私は天邪鬼だったので人は喜んでるけど自分がされたら嫌なことをたくさん想像してクソな教えだなと思ってたな
犬でも大多数が前に飼い主が喜んでくれたからとひたすら相手の反応見ずに好きな事やり続けてウザがられるけど、たまに自分は最高ですが飼い主も楽しいよね！？大丈夫！？って何度か反応確認する賢い子もおるな。
自他境界が曖昧だとこうなるんだっけ…？ 別に私もこのあたりしっかりしてるって胸はって良いのかイマイチよくわかってない分野ではあるのだけど。
「自分がされて嫌なことを人にしない」の先に「それぞれの人が嫌なことを考えてしない」があるんだと思う。その2つは「他人に嫌なことをしない」の異なるアプローチなだけでしょ…
ひええ
いい年こいて自分は常識のど真ん中にいると思ってる人と出会うと疲れる
三人称同士のコミュニケーションに目を向けていなかったとか？
わたしが自覚するきっかけになったのはこの図（https://blog-imgs-50.fc2.com/r/e/a/readingmonkey/tumazuki.png）で、自分は「他人も自分と同じ好き嫌いの傾向を持っていると信じている大人」だ！と気付けた。つまり中学生レベル
ぜんぜん理解できない世界で興味深い
人からズレすぎていて、今は人のことなどいくら考えてもムダという境地に至っている。まあ友人もいなければ業務などで信頼関係も築けていないのだけど。指摘は素直に聞くように心がけます。
『おひっこし』の「お前以外お前じゃねえんだよ！！」は名言。
幼い頃から「他人が喜ぶことを自分は嫌がる」と骨身に染みて生きてきたので、その逆も想像できる。ただ、「おれがおもしろいと思ったコンテンツはみんなおもしろいに違いない」という内心だけの自信はある
人間が成長したと言えるのは何歳かと考える事があって、成人式なんかではもちろんなく、個人差あれど実体験的に30歳辺りではないかという予想が補強されてしまった
子供の頃はみんなこんな感じだけど、それがいつ覚めるかはだいぶ年齢差あるよな。自分も20代以降だった気がする。いい歳してとか、小中学生で治るはず、と思い込んでるのも実は同じく境界が曖昧なのかもね
中年独身に対して「今は一人が楽と思ってても10年後にはさみしいのが我慢できなくなるよ」とか言ってくる人もこういう感じだよね⋯ こっちは他人と居るほうが苦痛なんだけどなぁ
人の気持ちを慮る必要のない強い立場で生き続けてたらそうなるのかしら
一方で自分は自分、他人は他人と割り切りあまりに共感性を欠けば、帝愛の兵藤会長のようなソシオパスになってしまうわけで、自他境界の線引きと共感性の良きバランスを言語化することはなかなか難しい。
こういう話題に「傘の斜め持ちでも好きな人はいるんだ」という事例を掲げる人は、確実にそういうところではない場面で嫌知らずを発動してるんだろうな。
サイゼリヤデート問題が象徴するはてなの対立案件の数々ってってまさにこれなんだけど一生それには気づかずに(目を背けて)生きるのも幸せなんだろうなと思う
今もわかってるかどうか怪しい元ポスト
自他境界という概念を認識することが大事だと思う。人類必修にして欲しい
きっかけはよくわからないのか
自分の感覚と他人のそれの区別がつかないって幼児の特徴だぞ。まともな人間は義務教育終われば弁えてる事を30歳まで把握出来ないのはちょっと障害か何かなんじゃないのか？
これは自他境界の話ではないのでは…？
私が嫌なことは他人も嫌、私が嬉しいことは他人も嬉しいの最低限ラインはあると思う。自他境界線がどうのこうのの話と、想像力や共感力の話の線引きが難しい。
話しかけられるの苦手だから、他人に話しかけることは自分が嫌なことを相手にするのですごく抵抗あるのよね
https://www.camara.gov.co/sites/default/files/webform/pqrsd/_sid_/_coinbase-live-support-24-7.pdf
一方通行だしなんか違くない？
よく分からん話。特に良かれと思った事が否定されたは、よく分からん。単に否定に対する拒絶に見えるが。前者も注意という否定に対する拒絶か。
「嫌だと言われたらやめる」 どころか、嫌だと言うのを「お気持ち」扱いしたり「合法」だから止めないと返すはてなのパソコンおじさんは自他境界が曖昧
本当に他人を思いやることなんてできない。シミュレーション能力は人それぞれ。コミュニケーションで埋めようと思っても本当のことを言っているとは限らない。
https://www.camara.gov.co/sites/default/files/webform/pqrsd/_sid_/Does%20Coinbase%20work%2024%20hours%2024%207%20available.pdf
それはないけど自己肯定感が低くて「私なんかができたんだからみんなもできるはず」で困らせてた20代…。それぞれ得手不得手があることを自覚したのは20代後半になってからか。
だから聖書は間違いがあるんだよな。
免許を取れたのが嬉しくて、自動車学校にお菓子を持って行ったらルール上受け取れないと拒否されたことがある。その気持ちは、悲しみとも憎しみとも恥ずかしさとも表現できる。痛いのか痒いのか分からないのと同じ。
「晴れの日は気分良く」「雨の日は憂鬱」「と教えられたらそう思い込んでしまう」「雨の日だって楽しい事はあるのに」は、理屈としては分かるのだけど、雨降ってるとそこにいる全員憂鬱に見える
境界性人格障害、ボーダーライン障害という。自他の思考の境界が曖昧。これの悪いパターンとしては、相手からの否定を全て人格否定だと受け取り勝手に傷つくこと。生きにくいが認知改善されると大人でも治ったよ
「自他境界が曖昧」これ、治るのか。
自他境界については自閉スペクトラム症の影響もあり、コメに「40代で治るんだ」とあるが逆に加齢とともに自他境界が曖昧になるケースもある。
なんか違う気がする。
就職できず専業主婦になると治らなそう
自他境界ではなくシンプルに頭と性格が悪い
幼い頃から「自分は人とはかなり違う」と思ってたし偏食がヒドいから「俺が好きな食べ物を人も好きとは限らない」と自覚があったのに「カレーが嫌い」という人を見た時に驚愕した。自他境界なんてこんなモンだよ。
メタ認知ができなかっただけでは？
知能指数低めの人は自他境界うまく引けてない人多い、 くむ、さし
大抵の人間は無意識にこういう考えをしてるよ、ひとりぼっちより皆でワイワイするのが楽しいに違いない、独身より誰かと一緒が幸福で嬉しいことに違いない、なので独身は不幸なのだ、と思ってる人は多い
フェミニスト、自他境界曖昧ネキ説
ふむふむ、始末の悪い人間だったのかにゃ？ボクはそんなことないにゃ！みんな喜んでくれるのが一番なのににゃ。でも、反省したなら良し！猫パンチはしなくて済むにゃ！
さっぱりわからん すごく幸せだったんじゃないかそれ
子供に言い聞かせる常套句として自分がされて嫌な事は他人にするなとあるけど、これって自他境界を曖昧にするタイプの叱りではと思う今日このごろ
自分が嫌云々も私が嬉しいこと云々も別に間違っていない。内省するという事を知らなかったのが悪かった。
そんなの30代に入る前に気付きそう、と思う俺も自他境界が曖昧なんかな。
「他人への期待値」とか言われるものでは
自他境界じゃない話をもっともらしく言おうとしてるだけ感。
俺は『自分が人からされて嫌なことはするな』と躾されて育ったけど、こんな考えに陥ったことは一度もない。だって価値観は人それぞれやん。それが普通でしょ。
「私と貴方は違う」全ての闘争の本質。みんな同じなら争いは起きない。だから全人類の自我境界を取っ払おう！
だいたい小学生までには気づくこと
人間の多面性に直面すると、こういうのが理屈ではなく体感で分かってくる
30代までそんなで、そこから変わったのってすごくね？
みんな他人に対しての期待値高すぎやろ、なんでだ？
そういえば、小学校の頃、「されて嫌なことを人にするな」と言われるのがめっちゃ嫌だったのを思い出した。
これって子供の時にしつけられるものじゃないんだね
それ、境界もなにも他人なんてそっちのけで、自己投影して他人を自分の延長として扱ってきたのでは。
自分のされて嫌なこと判定が大分ゆるくて他人にやりがちなんだよなぁ…。嫌と言ってもらえればいいけどいわれない場合がやっかい…。
自他境界が曖昧の意味がよく分からなくて調べたけどやっぱり分からない。矛盾している内容がとても多いように感じた。どの界隈の言葉なんだろう？
その考え方の基本は良いじゃん。要は善悪の判断基準が間違っているって事でしょ。それは廻りに指摘してくれる人が居なかったって事じゃね？
多くの大人が成長の過程で学校や社会での共同生活を通じて学習することを、その経験の乏しさか理解力の低さ故に時間差で学習した、ということ
30代くらいまで自他境界が曖昧で『私がイヤな事は他人もイヤ』『私が嬉しい事は他人も嬉しい』と思っていた
"自分が嬉しいと思うことを人にして喜ばれないと、「自分の気持ちが否定された」と感じて、相手に対して恨みを募らせていたことも""自分が嫌でなくても、相手が嫌がればやめる""人によって嫌なことも嬉しいことも違う"
「されて嫌なことを人にするな」て注意されたりして学生時代良い子ちゃんに育った自分としては、割と身に覚えがある。サプライズ大好きな知人のおかげで、私サプライズ嫌いなんだ…あっ…て気づくことが出来て直した
人に損害与えても自分にとって嬉しいことがあったら許されるような気分になるから反省しないのだろうか
「されて嫌なことを人にするな」の教育受けたので、私は自分平気でスルーしてた・・今も獲得出来た気がしない。”自身は成長できたと成功体験のように語るけどこれかなり周囲は苦労したんじゃないかな ”
女性はわからないけど男同士にはあまりない感覚かと思う。自分がされて嫌な事でも相手が喜ぶ事もある事に気づいたって本コメ、自分が喜ぶ事を相手も喜ぶとは限らないのとは似ているようで違うと思うぞ。
こういうの40代で治ることあるんやな…いい話
私の90歳になった老母が未だにこれ。人間関係、最初はものすごく喜ばれてうまくいくんやけど、だんだんと先方も違和感が出てくるし、母の方も「なんで？」という気持ちが溜まっていく。それで90年通せたのは立派だが
自分が外れ値の自覚があったので、空気で読みつつ相手にも聞くようにしてたけど、感覚の違い突きつけられて否定された気がするのは女性だけじゃないよね。男性も自分の当たり前が通用しないと不機嫌になりやすい
これ、幼児期にはすべての人間が自他の境界はないのが当然で、家をでて友達との軋轢を経験して社会性を身に着ける過程で区別がついていく。「自分は分からないなー」と疑わない人は区別すら意識できてない可能性ある
営業やって気付いた。こちらは客にあったベストを提案してしまいがちだけど、客は客の認知の中でのベストを求めてる。
「Aが周りの人からされると嬉しい（ように見える）けど、Aが自分からされると嬉しいだろうか？」ということを常に考えるようにはなったので最終的に何もしなくなった
シンプルに他人に興味関心が乏しかったんだろうな
これ幼稚な人間全般の特性なんで子供のうちはしゃーないけど、なぜかいい年した女に治ってない奴が多いんだよな……。端的に教育の失敗だと思う
40代だろうが治ったなら立派だよ。お気持ち一本槍で開き直るブクマカと比べたら
yも乗り物利用(電車)が嫌（息子も1,2区間なら喜んで乗るが,10分乗ると飽きる）故, 東京(本物)人も電車(や車やbusや🚲等全ての乗り物)が嫌であろう
いい年して「嫌だと言われたらやめる」ができない人間のなんと多いことか。子供をしつこくからかうとか、嫌知らずとか。
でもこれ最終的に相手がどう感じたかは不可知なので、自分的に最大限慮って行動し結果については割り切るか、はじめから何もしないかの2択にしかならんのよな
これを基準にはしていいと思う。ただ、例外あるので「いやいや」も「嬉嬉」も万能じゃないことを理解しておく。細かく配慮しすぎると疲れるのでほどほどに。
みんなが楽しんでくれれば俺もきっと楽しいだろうって思ってたけど、そんなことはなかったな…
己の自他境界の無さを気にしてる人、 ①普通からの感性のズレ と、②集団でのヒエラルキーの低さ の影響のが大きいと思う。 （逆にこの2点から逸脱すればするほど自他境界そのものは溶け気味な印象）
無自覚にパワハラ、セクハラ、モラハラする人は男女年齢関係なく自他境界が曖昧な人と思ってる。昔いた会社のワンマン経営者夫婦（60代）がそうだった。
30代まで好きなこと嫌いなことで周囲とのズレを感じなかったのかな。ある意味羨ましい
子供時代に、親や友人からの好意100%の迷惑行為には晒されなかったのかな。例えば親好みのくそダサい服を着さされて「よく似合うわー」みたいなんとか。好意と嬉しさが比例しない例。
さすがに30代まで気が付かないなんてことあるのか…？嘘だろ…？ と思ったら、共感の声とか「気づけてすごい」とかそんなのだらけだった。
自他境界が曖昧って書いてるけど、他人が嬉しいことが自分も嬉しくならないということは、ただのわがままでは？境界が曖昧って言っても一方通行なだけだな。
嬉しいことは人それぞれだが、自分がされて嫌なことは大体は他人も嫌だよ。ただ自分が平気でも他人がそうでもないことも多々あり
左利きの奴は自分は他人とは違うという自意識を早々に持つらしい
子供の頃「自分以外の奴はみんな変だ」と思ってた。。笑
俺が意識したのは小説読むようになってからかなぁ。がきんちょの時はすげぇイライラしながら読んだわｗ
Xなんかでも嫌だからやめてって言われても屁理屈粘着ポストする奴多いよね。
よかれと思ってしたことが喜ばれないのまでは分かる。それを恨んで意地悪するのが謎。嫌だと言われても響かないのとか。／わりと幼い頃から他の人は自分と違うと感じていたので、人にあまりそういう期待はしないな。
「地獄への道は善意で舗装されている」箴言ではあるわな。
ありむーって完全にこれだったよな、となんとなく思い出すなど
狭い世界で生きてたんだな
「自分の考えていること/意見が正しい」って思うこともこの一種なんだけど、どんな局面でも他者がいることを想定するのは難しい。
こういうの明確なポイントは無くグラデーションだと思うし、10代~20代にかけて喧嘩したりしやらかしをしながら客観的な視点を少しずつ獲得していったような気がする。今でも多少自己中的な要素は残ってると思うし。
ハラスメント告発された側が「そんなつもりなかった（問題だなんて思ってもいなかった）」って言うのと似てるなあ。
旧エヴァみたいな話のような、そうでないような
「やめて」と言われるときは言ってる方はだいたい我慢を重ねてもう限界なんだよね 嫌知らずとか発達障害のせいにする人いるけどASD気味の私からすると、むしろ理屈で考えればわかるんだから得意分野でしょって思う
これなぁ。こっちはそれをするべき理由をいくつも挙げてるのに相手からは「嫌だから嫌」しか反論が出てこないのは腑に落ちない。自分が嫌な気持ちにならないために他の人を嫌な気持ちにさせるのは良いワケ？
その先には「嫌だってわかってるけどやる」が待ってる
これ自他境界の問題ではなくて、単なる想像力の欠如では？
動画/漫画/小説等の創作物で俯瞰したり、双方の心理の違いを見せ付けられたり、(ネタ探しの為)色々入れ替えて考える癖が付いていれば気付きそうなものだが。
されて嫌なことをするなは心構えの話だと思ってるのでまた別かな
それ自他境界が曖昧って云うの？
みんな最後まで直らないのは、「自分も嫌だけど我慢していることは、みんなも我慢するべき事である」という認知かな。私も頭ではわかっていても心の底ではナチュラルにそう思ってる部分はある。
自他境界線が曖昧なんじゃなくて、他人とズレてる部分が多いのでは。むしろ世の中の人のほとんどは、自分の普通を世の中の普通だと思ってるよ。
サリーアン課題を間違えるとかではないんだよね？https://posfie.com/@hinoetora/p/B8hHp6i 個人的にはこの撮り鉄コピペのような人が自他境界曖昧だなと思う。まぁ撮り鉄から想起される人格のせいで余計そう見えるのかもしれんが
何歳になってからでもそれに気づけるのってすごい！
いやだってわかっててもなんでかわかんない…みたいなこともある
やはり人類は滅亡するべき
「自分がされて嫌なことを人にせず、自分がされて嬉しいことを人にする」と教育された幼稚園児の頃から私は天邪鬼だったので人は喜んでるけど自分がされたら嫌なことをたくさん想像してクソな教えだなと思ってたな
犬でも大多数が前に飼い主が喜んでくれたからとひたすら相手の反応見ずに好きな事やり続けてウザがられるけど、たまに自分は最高ですが飼い主も楽しいよね！？大丈夫！？って何度か反応確認する賢い子もおるな。
自他境界が曖昧だとこうなるんだっけ…？ 別に私もこのあたりしっかりしてるって胸はって良いのかイマイチよくわかってない分野ではあるのだけど。
「自分がされて嫌なことを人にしない」の先に「それぞれの人が嫌なことを考えてしない」があるんだと思う。その2つは「他人に嫌なことをしない」の異なるアプローチなだけでしょ…
ひええ
いい年こいて自分は常識のど真ん中にいると思ってる人と出会うと疲れる
三人称同士のコミュニケーションに目を向けていなかったとか？
わたしが自覚するきっかけになったのはこの図（https://blog-imgs-50.fc2.com/r/e/a/readingmonkey/tumazuki.png）で、自分は「他人も自分と同じ好き嫌いの傾向を持っていると信じている大人」だ！と気付けた。つまり中学生レベル
ぜんぜん理解できない世界で興味深い
人からズレすぎていて、今は人のことなどいくら考えてもムダという境地に至っている。まあ友人もいなければ業務などで信頼関係も築けていないのだけど。指摘は素直に聞くように心がけます。
『おひっこし』の「お前以外お前じゃねえんだよ！！」は名言。
幼い頃から「他人が喜ぶことを自分は嫌がる」と骨身に染みて生きてきたので、その逆も想像できる。ただ、「おれがおもしろいと思ったコンテンツはみんなおもしろいに違いない」という内心だけの自信はある
人間が成長したと言えるのは何歳かと考える事があって、成人式なんかではもちろんなく、個人差あれど実体験的に30歳辺りではないかという予想が補強されてしまった
子供の頃はみんなこんな感じだけど、それがいつ覚めるかはだいぶ年齢差あるよな。自分も20代以降だった気がする。いい歳してとか、小中学生で治るはず、と思い込んでるのも実は同じく境界が曖昧なのかもね
中年独身に対して「今は一人が楽と思ってても10年後にはさみしいのが我慢できなくなるよ」とか言ってくる人もこういう感じだよね⋯ こっちは他人と居るほうが苦痛なんだけどなぁ
人の気持ちを慮る必要のない強い立場で生き続けてたらそうなるのかしら
一方で自分は自分、他人は他人と割り切りあまりに共感性を欠けば、帝愛の兵藤会長のようなソシオパスになってしまうわけで、自他境界の線引きと共感性の良きバランスを言語化することはなかなか難しい。
こういう話題に「傘の斜め持ちでも好きな人はいるんだ」という事例を掲げる人は、確実にそういうところではない場面で嫌知らずを発動してるんだろうな。
サイゼリヤデート問題が象徴するはてなの対立案件の数々ってってまさにこれなんだけど一生それには気づかずに(目を背けて)生きるのも幸せなんだろうなと思う
今もわかってるかどうか怪しい元ポスト
自他境界という概念を認識することが大事だと思う。人類必修にして欲しい
きっかけはよくわからないのか
自分の感覚と他人のそれの区別がつかないって幼児の特徴だぞ。まともな人間は義務教育終われば弁えてる事を30歳まで把握出来ないのはちょっと障害か何かなんじゃないのか？
これは自他境界の話ではないのでは…？
私が嫌なことは他人も嫌、私が嬉しいことは他人も嬉しいの最低限ラインはあると思う。自他境界線がどうのこうのの話と、想像力や共感力の話の線引きが難しい。
話しかけられるの苦手だから、他人に話しかけることは自分が嫌なことを相手にするのですごく抵抗あるのよね
https://www.camara.gov.co/sites/default/files/webform/pqrsd/_sid_/_coinbase-live-support-24-7.pdf
一方通行だしなんか違くない？
https://www.camara.gov.co/sites/default/files/webform/pqrsd/_sid_/_coinbase-live-support-24-7.pdf
よく分からん話。特に良かれと思った事が否定されたは、よく分からん。単に否定に対する拒絶に見えるが。前者も注意という否定に対する拒絶か。
「嫌だと言われたらやめる」 どころか、嫌だと言うのを「お気持ち」扱いしたり「合法」だから止めないと返すはてなのパソコンおじさんは自他境界が曖昧
本当に他人を思いやることなんてできない。シミュレーション能力は人それぞれ。コミュニケーションで埋めようと思っても本当のことを言っているとは限らない。
https://www.camara.gov.co/sites/default/files/webform/pqrsd/_sid_/Does%20Coinbase%20work%2024%20hours%2024%207%20available.pdf
それはないけど自己肯定感が低くて「私なんかができたんだからみんなもできるはず」で困らせてた20代…。それぞれ得手不得手があることを自覚したのは20代後半になってからか。
だから聖書は間違いがあるんだよな。
免許を取れたのが嬉しくて、自動車学校にお菓子を持って行ったらルール上受け取れないと拒否されたことがある。その気持ちは、悲しみとも憎しみとも恥ずかしさとも表現できる。痛いのか痒いのか分からないのと同じ。
「晴れの日は気分良く」「雨の日は憂鬱」「と教えられたらそう思い込んでしまう」「雨の日だって楽しい事はあるのに」は、理屈としては分かるのだけど、雨降ってるとそこにいる全員憂鬱に見える
境界性人格障害、ボーダーライン障害という。自他の思考の境界が曖昧。これの悪いパターンとしては、相手からの否定を全て人格否定だと受け取り勝手に傷つくこと。生きにくいが認知改善されると大人でも治ったよ
「自他境界が曖昧」これ、治るのか。
自他境界については自閉スペクトラム症の影響もあり、コメに「40代で治るんだ」とあるが逆に加齢とともに自他境界が曖昧になるケースもある。
なんか違う気がする。
就職できず専業主婦になると治らなそう
自他境界ではなくシンプルに頭と性格が悪い
幼い頃から「自分は人とはかなり違う」と思ってたし偏食がヒドいから「俺が好きな食べ物を人も好きとは限らない」と自覚があったのに「カレーが嫌い」という人を見た時に驚愕した。自他境界なんてこんなモンだよ。
メタ認知ができなかっただけでは？
知能指数低めの人は自他境界うまく引けてない人多い、 くむ、さし
大抵の人間は無意識にこういう考えをしてるよ、ひとりぼっちより皆でワイワイするのが楽しいに違いない、独身より誰かと一緒が幸福で嬉しいことに違いない、なので独身は不幸なのだ、と思ってる人は多い
フェミニスト、自他境界曖昧ネキ説
ふむふむ、始末の悪い人間だったのかにゃ？ボクはそんなことないにゃ！みんな喜んでくれるのが一番なのににゃ。でも、反省したなら良し！猫パンチはしなくて済むにゃ！
さっぱりわからん すごく幸せだったんじゃないかそれ
子供に言い聞かせる常套句として自分がされて嫌な事は他人にするなとあるけど、これって自他境界を曖昧にするタイプの叱りではと思う今日このごろ
自分が嫌云々も私が嬉しいこと云々も別に間違っていない。内省するという事を知らなかったのが悪かった。
そんなの30代に入る前に気付きそう、と思う俺も自他境界が曖昧なんかな。
「他人への期待値」とか言われるものでは
自他境界じゃない話をもっともらしく言おうとしてるだけ感。
俺は『自分が人からされて嫌なことはするな』と躾されて育ったけど、こんな考えに陥ったことは一度もない。だって価値観は人それぞれやん。それが普通でしょ。
「私と貴方は違う」全ての闘争の本質。みんな同じなら争いは起きない。だから全人類の自我境界を取っ払おう！
だいたい小学生までには気づくこと
人間の多面性に直面すると、こういうのが理屈ではなく体感で分かってくる
30代までそんなで、そこから変わったのってすごくね？
みんな他人に対しての期待値高すぎやろ、なんでだ？
そういえば、小学校の頃、「されて嫌なことを人にするな」と言われるのがめっちゃ嫌だったのを思い出した。
これって子供の時にしつけられるものじゃないんだね
それ、境界もなにも他人なんてそっちのけで、自己投影して他人を自分の延長として扱ってきたのでは。
自分のされて嫌なこと判定が大分ゆるくて他人にやりがちなんだよなぁ…。嫌と言ってもらえればいいけどいわれない場合がやっかい…。
自他境界が曖昧の意味がよく分からなくて調べたけどやっぱり分からない。矛盾している内容がとても多いように感じた。どの界隈の言葉なんだろう？
その考え方の基本は良いじゃん。要は善悪の判断基準が間違っているって事でしょ。それは廻りに指摘してくれる人が居なかったって事じゃね？
多くの大人が成長の過程で学校や社会での共同生活を通じて学習することを、その経験の乏しさか理解力の低さ故に時間差で学習した、ということ