マンションの修繕積立金は投資も出来ずインフレに殺される宿命にあるという事実は、戸建て派に突っつかれたらぐうの音も出ないマンションの最大の弱点→「戸建ては意思決定者が1人なだけマシ」

2～3%のインフレ継続を政府も希望してるんで、2%30年で半分近い価値になってしまう。元々ギリギリで積み立ててるんで、おそらく積立と同額程度を大規模修繕時に徴収する必要があって、絶対に詰む。

うちの姉みたいなアホだと、家を修繕するって発想がないので、お金貯めてないのだよなぁ。

「修繕しない」や「自分の残りの人生に必要な部分だけ・程度に修繕する」の意思決定も出来るのが戸建てだけど、マンションはそれすらも難しいのはデメリットだと思う。

まぁ、一度買ったマンションはずっと住まなきゃいけないとかいう縛りがあるんならそう ( ˘ω˘ )

タワマンのリスクテイク思考なら修繕積立金を出来るだけ出し渋って修繕時期前にリセールで逃げ切る方にベットするんじゃないかな???

金価格連動ETFあたりにして持っておけば3〜4倍の額にはなってて、インフレ耐性も高そうなもんだけどね

自分の選択肢に納得したいがために、他を腐すようなのは止めたほうがいい。

俺は逃げ切るけどね、みたいな人に見えるわね その頃にはたくさんゴーストタウン出来上がってる気もするし。未来の住居環境、マンションの利回りなんて誰にも分からん

ちょうど弊マンション管理組合では運用の話をしてるよ。たまたま現理事会は話がしやすい気がするので、メンツによるのかも知れんが。

うちのマンション（大型）は債権運用してるけど、大型マンションだとわりかし普通じゃないかな。

積立金をそのままキャッシュその他で貯めておくなんてまったくセンスない。大規模修繕で使い果たした上で金融機関から借り入れしてやり繰りする。会社と同じだよ。

老後に買って終の住処世帯とこれから子育ての世帯と中古購入組の折り合いをつけるのがね

何で戦う必要がある？家族構成も世帯年収も介護も子供の学校事情もさまざまなんだから、マンションを選ぶかどうかの理由もさまざま　みんな自分と同じでないと安心できないのなら、幼すぎるよ

マンションは特に大規模系であればスケールメリットを使ってある程度はインフレを相殺できるので戸建てより不利ということはないはず。ただ折角の積立金を遊ばせておくのは勿体ないので財テクは上手く使いたいと思う

これは持ち家派を分断するための賃貸派の陰謀

戸建ては支出のタイミング、どのレベルで修繕するかなど全部自分で決められる マンション便利だし売ればいいって知人も言うけど、売りたいタイミングで世間的に売れる状況か…ほんとに？って怖い

最近まで金利つかない口座に入れられてて嫌だったけど、ようやくスマイル債使うことになりそう

“マンション好きの外資コンサル @escapejapan2023 @H570522 戸建ては意思決定者が1人なので自分でインフレ対策して来る修繕に備えられる、という意味です。(勿論自分でやらなければ意味ないですが)”

方向性が決まってないのに金だけ集めて、運用してインフレに備え、その上修繕してまだ、住む…無理ゲーじゃないか。共同所有で権利だけ主張する奴ら説得するなんて時間なさ過ぎる。マンションは、賃貸が良いよ…

知らんけど物価連動国債で運用すればいいんじゃないのと思いました

賃貸にも購入にも戸建てにもマンションにもそれぞれメリット・デメリットがあるが、どれかのデメリットだけあげつらい、あいつらは間違っているとケチつける奴は性格がねじ曲がっているから、話半分ですませるべき

物価連動国債買えば済む。不動産価値もインフレしてるならキャッシュアウトリファイナンスして含み益を使うこともできる。

賃貸、マンション、戸建ては各々の望みに合った支出の試算を行うだけだよ。条件が違うんだから

戸建て育ちの従妹は社宅育ちの子と結婚した。結婚早々従妹は夫から「君は戸建て育ちらしく動きに配慮がない、ドアの開け閉めも歩き方もウルサイ」と叱られたそうだ。俺から見ると普通に静かな動きの従妹なんだが。

住宅ローン組んで、インフレ対策に投資にも手を出そうとしてるの？流石にリスク取り過ぎてない？不況きて失職してローン払えなくなるよ。株も下がるし。国債なら管理組合でも買えるんでしょ？それで良くない？

自分のところも前回の修繕は円安のアオリ、材料費の高騰を受けて結構厳しかったので、その時に運用...というのは頭を過ったけど、合意形成できなそうで言い出せなかったな。

株だと修繕の時期に暴落が重なると厳しいので、社債で運用しているという組合があったな。うまいやり方だと感じた。

インフレが今後永続しリスク資産への投資が合理的という前提で、世界経済ショックが来て全員焼かれる可能性というのを忘れてるのがなかなか恐ろしい。(ちょうど今日はリーマンショック記念日ですし)

住民がNMRパイプテクター導入派と反対派で分かれて戦わなくてはならないのがマンションの第2の弱点。

投資の場合、大規模修繕時になんちゃらショックとかあって目減りしてたら使えんから無理とちゃうか。生活防衛資金は現金か日本国債しかあかんやろ。

修繕が必要な築年数のマンションに住んでる人は投資＝ギャンブル層だし、住民の一定数が投資に明るい価値観持ってないと修繕費の運用は成立しないから難しいだろうね。知識豊富な富裕層地域だとあるみたいだけど。

日本では過去30年くらいインフレが無かったので問題にならなかった。ここ数年はそうも言ってられずやばい。

これはあるなー。うちのマンションは国債公債ファンドに投資してるけどパフォーマンス悪い。現金よりは多少マシという程度。

“タワマンで不幸にならない方法”こんな本あるんだ

まるで同じマンションに何十年も住み続けなければならない程には貧しい人の意見ですね。

実際に修繕積立金を社債で運用している管理組合ありますね。合意形成が難しそうだけど今後は増えていくんじゃないかな。 https://dot.asahi.com/articles/-/231097

元の発言よりそれに更に突っかかる者の的外れ噛み合わなさ加減がおもろい。ブコメ含めて。

もう互いに素手で殴り合って決着つければ？一生やってるやん。

うおおこれが俺の人生の選択が間違ってなかった証明だああ！俺のほうがお前らより賢いんじゃあ〜〜〜！！とか言ってないでちゃんとした哲学をして自分を肯定してあげて下さいね

国債今10年もので1.6%、15年もので2%強だよ、直近のインフレ率は3%強だけど、焼かれるってほどでは…

戸建てだとマンションみたいに敷地の掃除やゴミ出し、修繕計画とか管理会社に投げられず全部自分でやらないとダメだし警備員もいないしで元々備わってる機能が全然違うんから比較しても仕方ないと思うが

集団の意思決定が必要になるのは怖いよね。マンションは見えない費用や経費が多いイメージ。

インフレってことは部屋の値段は上がってるんだから管理組合が一部の部屋のオーナーになって貸し出したり売ったりしてなんとかならないのかな

戸建て買って15年。修繕塗替え複数見積もりとってるが都心の狭小住宅ならだいたい安い軽自動車くらいの費用感なのでそんなに高くないしなんならタワマンの積立より安いかな。任天堂の株一個売ればちょうどいいくらい

NISAだって若い時はインデックスファンドでよくても定年退職から死ぬまでの間に世界の株価暴落したら回復待てないから、徐々に債券などに引き上げていくべきで、組合で同意取るのはなかなか難しいんじゃないかなあ。

インフレしたら管理費が上がるだけなのよ

都会の人達の会話

マンションも戸建も修繕は必要だが、その費用をどう準備するのか。積み立てる場合はどう運用するのか。マンションは積立金の仕組みはあるが、運用は合議制（自由度低）。戸建は費用の準備から自己責任（自由度高）。

大金が何十年も使われないままだと思ってるの？建て替え費用がまるまる貯まるようなマンション管理組合なんてなくて定期的に大規模修繕で使っちゃうし、インフレになったら管理費も水準合わせて上げるだけでしょ。

年利5,6%で運用しても建設関係の資材や人件費の上昇をカバーできるか未知数

賃貸派は高みの見物ってことで(⁠^⁠^⁠)

つまり、マンション購入派は自分でマンションを建ててそのオーナーにならなければ戸建て購入派と戦えないと

戸建のご近所さんとのお金絡みのやりとりは町内会費と募金くらいだもんね。

管理費と修繕積立金は段階的に値上がるのである程度の年数のマンションになるとバカ高くなるよね。両方合わせて月3〜5万、高級マンションだとそれ以上も。返済中は勿論、終わっても毎月それはかかると考えるとキツい

戸建てですら変動金利のローンで死にそうだし、急激なインフレと人手不足で同じモノを作るのでも数年しか違わないのに百万円単位で値上がりしちゃうご時世だもんなあ。

管理組合の役員になればそのへんわかるのでなろうな！急な材料費高騰とかには対応できんけど結構短いスパンで増減するもんよなあれ

費用の絶対額の話はインフレや供給制約のリスクがあってマンション派と戸建て派は永遠に擦り合わないが、間違いないのは前者は他人と運命共同体で、後者は自分で全部決めるということ。どっちがいいかは当人次第。

日本最古のタワマンの与野ハウス（1976年築）は4回目の大規模修繕をやって、今でも3000万円くらいで売りに出されてるのよね。建て替えも考えられているみたいだけど、30年後くらいはどうなってんだろう？

“修繕積立金の投資信託や社債、米国債の運用にGO” ほんそれ。 が、下手こくとねー

え、そんなの前から何度も言われてきたじゃん。いまさら？

マンションは自分以外の住民の民度で資産価値が大幅に変化するものだから資産価値として持ちたいなら一棟丸々所持するしかない

大規模修繕工事までに出ていくのが吉なんだろうな

武蔵小杉のタワマンの１棟では管理組合で積立金を運用しているようです

うちもすまいる債やってるが、やるかどうか決とるときに反対する人いて驚いたな。