富裕層と接してるだけなのに自分も富裕層みたいな顔してマウントしてるのが一番痛いのでは。住宅ローンで3億借りて余った分投資するだけで8億円ぐらい浮くから抵当権だけで一括というのは一部の感じするけどな
500～2000万が庶民ならそれ未満は貧困層ってことでいいのかな。税金免除してほしい
年収2～3000万は庶民の延長線上で、家飯車服とか色々豪華になるだけ。その上に家柄込みの上流階級みたいなのがある、らしいね。
人類の敵オラクルの会長に比べたら誰もが貧民なので
働いて金を稼ぐ必要がある時点で庶民なのよね……ただ、結局富裕層は富裕層で家業や土地、血縁に縛られているわけで、メリットばかりでもないとも思う。負け惜しみだけど
親名義で親が買った不動産に子供が住むと子供が家賃を払わなくて済む ＝ 親に入るはずだった家賃収入分が子供の資産になる ＝ 相続税贈与税の発生しない資産移転になる。あと相続時も住居実態があれば税率が下がる。
年収2000万超えると住宅ローン控除が使えないから。でも法人に売上集めて不動産や車買って、自分や奥さんや子供には1人900万とかずつだけ給料出してる人もいる
住宅ローンは組むでしょって、誰もが住宅ローンがすんなり通る人だと思うなよ
いるさっここに一人な！(まぎれもないヤツ)
持ち出しあっても節税目的であえて組む場合もあるんじゃないかね。
“「庶民」の中で序列をつけることほど悲しい話もない。” わかる。各々の立場で楽しみや苦労があるやろけど特に都心やと誤差の範囲でしかないんよね。そん中で階層気にするとか悲しいというかさもしいなーとおもう
住宅ローン控除を受けられない2000万円は年の合計所得であって、年収ではないけど、富裕層からしたら誤差かもね。／地方だと、1500万以下で広くて素敵な駅近一軒家(中古だけど)があるのだ。庶民でも無理なく買えるのだ
この人の定義する富裕層は、資産5億以上の超富裕層を指してるのではないかな？資産一億のザコ富裕層なら住宅ローン一択しかないでしょう。
「登記簿謄本の抵当権欄に銀行名と金額が出るのは避けたい」って経済的合理性じゃなくてお気持ちの問題だからあんまり考えなくていいんじゃないですかね。。。。
人生で出会った数少ない富裕層は、資産管理会社を作りつつ毎年発生する税金対策で死ぬほど不動産買っていたよ。マンション買って、貸すのもめんどくさいから放置(別荘だと償却が少ないから都内マンションを買う)
お金持ちが多い学校に子を通わせてた時は地主かお寺の家が多かったな。GAFAとかのサラリーマンは下層レベル。お金持ちパパほど暇なのか子育てに参加してる人多くて貧乏暇なしってホントだなって実感した
Xで自慢したくて金儲けしてるの…？
ところで、所得税の年収の区分って物価上昇に合わせて見直すべきだと思うんだが。900万の平民ラインから33％（合計43％+社保）取るのは取りすぎで、せめて2000万オーバーから33％にすべき
"親戚の富裕層は、親が親名義で息子の済む家を買ってますね🙄相続税対策として" 普通にみなし贈与になる。節税なら住宅ローン控除して相続時は小規模宅地等の特例（80％控除）やマイホームの3000万特別控除使うだろ。
超低金利だから資産持ってても借りた方が資金を他に回せるという利点もある訳で、富裕層が借りないというのが本当なのかは気になる。自動車ローンはしないみたいね。カードで買ってポイントつけると聞く。
いつも思うけど住宅ローン減税は得になるのか。あ、年収2000万円以上、そうですか、、、
年収3000万円を越えると消費者としてのお金の使い道がなくなるらしい。余ったお金を遊ばせておくよりは、と投資してるらしい。リスクをとって節約する必要がないのは、たぶんそう（経営してる人は違う考えだと思う）
おかねほしいわー はわわー はわわー
富裕層とか有り難がってるけどさあ、実態はごくごく一部の地方出身成り上がり除いてほとんどは資産受け継いでるだけ。その嫉妬が怖いから極力目立たないようにコソコソやってんじゃん。それが真の富裕層の姿だよね。
これはブルジョワジーとプロレタリアートの違いそのもの。資本を持たない労働者は自分の労働力を切り売りするしかないという点で、2000万も500万も同じと言えば同じになっちゃう
庶民の何が悪いんだ。
知り合いの資産家の話をして裕福層マウントをとる庶民www
うん、庶民ですけど何か?
一見、サラリーマンは大体同じだと言えそうだが、現実は「給与が多いサラリーマン」の多くが実家も太く住宅資金贈与とかされてる／PLとBSを両方観察すると貧富の差の拡大を目の当たりにできるぞ笑
都内で富裕層と呼べるのは、総資産10億円以上の人では。そのくらいでようやく子孫まで資産が残る。養子縁組や私企業や政治団体でほぼ非課税相続の例も。1億〜数億は夫婦で一代だけ贅沢ができるくらいのプチ富裕層。
誤差なら年収2000万ください
だったらどうしろっていうのさ…
そういう視野の話してないんで…
年収上位5%でも庶民か
高松の年収500万円と東京(本物)の2000万円, 高松の375万円と東京(本物)の1500万円が生活水準が同じになるのはsoだが, somo2, 生産物が人間の労働により作られているのに, 一切労働をせず消費のみ行うのは倫理的に問題がある.
書き方が苛つくだけでまぁ概ねあってるとは思うよ。実際昔から何度か書いてるけど1000万なんて税金取られたらそこまで高給与ではないし、2500万超えてやっと皆が想像する1000万の暮らし。富裕層は億だろうな
本物の富裕層から見れば大した差はないかもしれないが、庶民はその小さな差の中で必死にマウント合戦してるんやで
黒い人とつながりがあるだけで自分もそっち側の人間なったみたいにイキっていたみっともない人間を2人知っているが、一番バカにされているので気をつけたほうがいいよね
読解力がないからか、何が言いたいかわからない。『庶民』という定義を決めて何になるの？
庶民から金を貪らないで。2000万の税金下げてくれ
いや富裕層でも普通にローン組んでたよ。だって極端な低利で借りれるんだから借りないと損でしょ。浮いて金で投資でもすればいい。
確かに自宅に担保つけられたくないという保守的な富裕層もいるけど、投資資金を減らさないように不動産担保で貸りれるだけ借りる富裕層の方が多い印象。その借入の商品名は住宅ローンではないかもしれないが。
3000万円貯金があると理論的になんとかFIREできるから「会社で働いている時点で庶民」は違和感がある。働かない暮らししたければできるが「しない選択」そのものが、庶民的とも思わない。
庶民ですらないのでお恵みください！！！って縋り付いたら振り払われそう
ローンって金がないから借りるだけじゃなくて、自分の信用にレバレッジをかけるって側面もあるからね。富裕層、すごい額の借り入れしてたりするよ。
そもそもレバレッジの理屈からいえば、低金利なら金を借りない理由はないし、富裕層ほど低金利で金を借りられる そして国の政策もあり、もっとも低金利で資金調達ができるのが住宅ローンだ
親名義の家に住んでも相続税の節税になるか？使用貸借だから自用地評価、生計を一にしてなければ小規模宅地も使えないし何の評価減も無いような。住宅資金贈与してあとは相続税納付用に現金相続させた方が得じゃね？
富裕層ってのは、庶民の楽しみを知らない可哀想な人たちのことでしょ。さんまは目黒に限る（笑）
裕福層ほど無駄遣いはせず使えるものは使うドケ……もとい、経済的合理性の高い人が多い印象だが
高層ビルに比べたらキリンと人間は同じ大きさぐらい雑なこと言ってない？
現金一括で不動産買うの、富裕層というより毎年の年収が安定しない芸能人や芸術家(漫画家ふくむ)がやるイメージ。
国勢調査のバイトしてるとビル管理会社名目の人が結構いたな。中抜するだけで実務は丸投げ。これでも個人事業主なんだろうし。リフォームを10年ごと繰り返す人もいたり。
これじゃん。 年収800万くらいの男の自己評価の高さは異常 https://anond.hatelabo.jp/20240527172204
ふむふむ、ボクから見たらみんなネコ缶のために頑張る仲間なのにゃ！誤差レベルって言うのはヒドイにゃ〜🐾
ブコメに富裕層はいないのか……。
富裕層って年収はあまり関係なくて、資産ベースだよなぁ。名誉職で何もしないで高い年収の人もいるだろうけど。
日本は素晴らしいことに相続税が50%あるからね
「富裕層」に阿ってる感じがあって気持ち悪い。500万と2000万じゃ生活環境かなり違うと思うんだが「庶民」とラベリングすることに何か意味があんのかね。
庶民でも何でもいいから年収2000万欲しい
クックック。これはダウト。3億円即金で支払うより 、住宅を担保に年利2%で借り、手持ちの3億円はプライベートバンク等を使い年利5%運用したほうがはるかに賢いし、取引先の銀行も泣いて喜びますよ。
成り上がり、アーリーリタイアニートが一番幸せ。
営業マンなのであなたも庶民ですね。
誤差なら上振れの方どなたか代わって下さい。当方、下振れ最下部でございます。
上限は「所得」が２０００万円ね 収入ではない
うんうん、それは富裕層が悪いね。じゃ、吊るすね・・・
会社経営なら、最優遇の金利ではまずローンが組めないでしょう。そういう意味では、大企業勤めのサラリーマンのほうが恵まれてると思います。
悠仁親王のことかな？ローン組んだ方が得な場合もあるんでは？むしろ特殊な事情で出来ない方々なんではなかろうか…
人によるとしか。自分で起業してのし上がった人なら、手元のキャッシュを残せるだけ残せる方が何かと臨機応変に融通が聞くので、低金利で分割払い可能なものは全て分割を選ぶだろうし
年収800万くらいの男の自己評価の高さは異常。今あんたと会話してる男は5000万6000万の富裕層に営業してきた身ですよと教えてやりたい。
こっちからしても年収10億から100億なんて誤差レベルで気にならない。
「庶民レベルで争うのは無意味」ってとこには同意。「自分よりほんのちょい恵まれてる人」には剥き出しの敵意を向けるけど、手の届かない富裕層には好意的で憧れすら持つ人は結構いる。そういう人に言ってやりたい。
住宅ローンは手持ち資金が足りないので低金利でレバレッジ効かせる不動産投資って見方かな。真の富裕層はそんなことする必要もない、という主張はわかる
お金持ちのことを「知ってる」話をする貧乏人てじわじわくるよね
同じなわけないやん。同じなわけないやん。
“年収500と2000は違う 2000と3500は大差ない”
年収チャンネル的煽り(お前らは俺ほど稼げていない)かなと思ったら、本人も庶民の一員のパターンね。私は雑魚男だけど、あと年収200万あればQOLが上がるのでもうちょい欲しいです。
ここまで生産性のない議論もそうそう無いな。
年収８００万円の人が８，０００万円のマンション買えば消費税として年収分の（８００万円）税金を支払ってくれるという事。もうじき消費税率１５％になったら１，２００万円で１．５年ただ働き。
「住宅ローン、可愛い子供〜♪」と歌っていた氷室京介は7億円のロスの豪邸を一括購入した。
500～2000万が庶民なら、それ以下の底辺は社会保険料全部免除してくれや、底辺認定でいいので
流石に2000万になると、一般的な生活をして月に5-60万余剰が普通なので、ミニ資本家への道も開かれてると思うけど、1000以下のフローなんて「資産」に比べればゴミカスだよね
節税
労働者の中で争っても惨めなだけですよと言いたい
弱者を名乗ることでケア活動から免除されるって思い込みだけで自分は弱者ですと言いはなった既婚の医者増田とか思い出した。自分はしたくないけど自分は人に優しくしてもらいたくて競って弱者になりたがるのがネット
500-700も誤差だよ
好きに使えるフローが年間数千万あるけど、住宅ローン使ってるよ。金利0.3で借りれるし、キャッシュ一括で買うと感じ悪いからね。手数料と金利くらいは控除で戻ってくるし。
宇宙全体で見たら、地球と火星はおんなじ場所にあるって言われても。太陽系の話をしてるんだ。
誤差ならワイに年収2000万円くれよ
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実際普通に働いてれば平均年収以上なんてかせげてあたりまえなので、それにも及ばないのは人生考え直したほうがいいよ。
富裕層だと、ローンは組まないよな
同級生の地主息子が同窓会で、幼馴染で結婚した同級生の奥さんにお酌させてるの引いたなあ。銀行とかが勝手に傅くから偉くなったと勘違いしてしまうんだな。
金持ち喧嘩せず。貧しい者はさらに貧しい者を叩く
togetterの人たちほんとこういう話好きよね。年収や実家の太さマウントに都会マウント学歴マウント、いくらマウントとってもそういうとこがいちばん見苦しいのをわかってないあたりが悲しい
言ってることが士農工商と同じ（下に見える層を作って市政統治）
年収の差以上に稼ぎ方の差の方が重要で、同じ年収でも労働者か資本家かで大きく違うだろう。誤差かどうかはともかく、労働者間で争ってるのはよくないんじゃないかとはおもう
用があって調べるならともかく、相手を値踏みするのに登記簿覗く奴らに何思われようとどうでもいいのでは
案の定ブコメピキってて草
そらそやろけど、誰に向けて言うてんやろなｗ。承認欲求こじらしてんやろかｗ。誰も聞いてないやろにｗ。
人が2人なら序列は無いが、三人揃えば序列はできるもんだよ。無意識にでも比較をしてしまうのが人間なのでね。あと庶民平民は収入の問題では無いし、富裕層の対義語でもないのでお間違えなく。
「富裕層向けに営業していた身」の目線で、実際は「東京駅まで通勤1時間以内の土地(50坪)を購入！」で虚しくならんか？
少し前に相続の手続きをした経験で言うと、亡くなった人名義の住宅でも、確か相続する人が居住してたら相続税がいくらか免除される筈なので、親名義で子供の住宅を買うのもある種の節税かも？
あっ、俺庶民ですらないわ……
ＡＩによると、日本で年収2,000万円以上の人の割合は、給与所得者全体の約0.4～0.6％ である。記事の人の言い分だと、日本人の 99.5％は誤差レベルであり、0.4～0.6％ が主要部分である、となる。→ 頭おかしい。倒錯。
基本一棟買するから住宅ローン組まないんだわ
確かに「キャッシュでも買えるけど家と車はローンの方が…」と言ってるのは小金持ちに多い気がする
君子は声誉を求め、小人は利を好む。
これは本当
わかる。年収2000万程度で貰いすぎって思わんほうがいい。富裕層の大半は資産運用による収入源なので年収関係ないし。どうせ妬むなら上の層を妬んだほうがいいよ。金融資産に課税強化していこうぜ
「中の上」にとって「上」は羨望の対象だが、「中の下」にとって「上」は憎悪の対象になる。「一億総中流」と言うが、その中流＝庶民のボリュームゾーンが中央値の上か下かで社会の様相は変わる
資産家は、給与所得2000万は取られる部分が多すぎてむしろ給与所得500万より嫌なのよ。
そうか、そもそもローンが組めない身分の俺は「庶民」ではなく富裕層だったのか！（←違う）
富裕層様に「2000万以下は誤差、全部庶民」って言ってもらってたら2000万未満の人らは溜飲下がるのか。
偏差値とか同期入社とか細かい差で常に少し上を意識させられる文化がある
都内の高級デパートの出入口で、普通の上品な老人に店員が付きっきりで応対しているのを見ることがある。
人によるとしか…借金による考え方も違えば労働への考え方も違う。元華族でも働いている人は多いんじゃないか。富裕層かどうかはおいといて、天皇だって働いている
どういう脈絡の話題なんだろう…。全く想像できず。
その誤差の中で生活している人がほとんどなので、自然とカテゴライズが生まれる。
それはそう
プロレタリア革命はよ。土地国有化はよ。
私も実感としてそう、NISAとiDeCoに全額投資して生活苦しいのと同じ、まあそういう人らは国民民主でええのじゃないですか？ 私は違う道をいきますけどね。
まぁでも、株の配当金だけで何十億も持ってる人でも仕事大好きでガンガン仕事してるケースかなりあるよね
年収500〜2000万ぐらいのレンジなら誤差レベルっていうのは乱暴な意見ではあるけど、生活スタイルそのものが変わるわけではないという意味ではそう。
羨ましくても無いもんは無い。誤差レベルならホントに大雑把な話だから気にしなくて良いよね…2000万凄くね？
日本の住宅ローンは金利がかなりお得なんだけどな。1％以上の利回りは十分可能なので、借りて投資した方が良いくらい。
上の層ほど、資産は多いけど実質売れないとか家柄みたいな無形の資産があったりと、単純に序列をつけられないイメージ。無産階級の賃金労働者こそ賃金額オンリーだから序列つけるの簡単よね。
お金持ちは庶民とは違うロジックで生きてるから…
自分の金でもないくせによう言うわ> ホントこれｗ。マウント取るならテメーが稼いでから言えｗｗ。
中二病と似たようなやつ
定量的な良さよりも定性的な良さの方がうらやましいんだよね。例えば出町商店街の界隈に定住できてる人は年収がいくらとか関係なくうらやましい
総資産50兆円超えのイーロン・マスクと比べたら資産1兆円以下は全員誤差だろ。
富裕層になってデカい邸宅に現代アートとか買いたい人生だったな
人間という録音機から再生されるのはその目や脳の機能で記録された内容なので、その差が大差ないなら解像度が手前も後ろも主役も脇役も判別つかない解像度だったのですね。
文脈がわからなさすぎてまったくわからん（探すつもりもないが）。庶民だろうと富裕層だろうと、収入を他者と比べることは主観的幸福感を奪う
そりゃそうですよ…税金対策で赤字不動産を購入して相続税削減。とかの世界よ
マルクスが言ったように賃労働してる時点で無産階級であり資本家ではない存在。資本を働かせられていない賃労働者はr>gの恩恵を受けられていないという簡単な話。
そりゃ東大用の塾とかやってたら、早慶以下は全部同じっているのとおんなじだしね。
500と2000では生活水準がかなり違う。何が誤差だよアホらしい
ただただローン審査に通らないからだよ。住宅ローンの審査はいくら金を持ってようと会社経営してようと関係なく落ちる。勤め先のネームと勤続年数だけしかみてない。
資産家 "しがない営業経験でも登記簿謄本の抵当権欄に銀行名と金額が出るのは避けたいと何人か 無用な僻みや付き合いの悪化を生みかねないと" "住宅ローン減税の対象外ですからね"そんな事になるのかー
庶民バンザイやろ
統計もろくに理解できないんだなかわいそう。自分のまわりのnと自分の感覚でしか話せない。自分の周りは皆結婚して子供いるし少子化なんて嘘！って言ってる人達と同じレベルの頭脳
文脈はわからんがなんかイラッとした笑 あーそうか！俺は2000万得ようとクソ頑張ってるのに見下された気がするからか！納得
誤差でいいので2000万くれ
そんなのみんなわかってるけどAI驚き屋みたいなのがそういう富裕層が多いからムカつくのでは？
逆はまだしも、懸命に働いてる年収500万の人に2000万とは誤差の範囲とか言ったらキレられるぞ
AI:この投稿は、富裕層の「ローンを組まない」価値観を基に庶民を再定義することで、自身の優位性を誇示するマウントです。「庶民」の序列争いを指摘しつつ、「私は本物の成功を知っている」とアピールしています。
結局何言いたいんだろねこの人。これが僕ちゃんが定義する富裕層と庶民なのだ！僕ちゃん富裕層と知り合いなんだから間違いないのだ！ってか。ハイそれで何？あほくさ
営業で口説ける時点で富裕層じゃない説
富裕層って資産1億以上だから年収2000万なら中には富裕層居るだろ
富裕層が庶民は税金は全体からすると払ってないのと同じとイキっているのをよく聞くので、年収2000万までは所得税、消費税ゼロにしてほしい
いくら高所得でもいくら知的労働でも対価として金銭を得るのは庶民と言えば庶民。自動的に下から上がってくるのが富裕層。
中国人の友人が、都内の下町のアパートを一棟、親にキャッシュで買ってもらっていた。どうやってそんなに財を成したのか気になる。
500万と2000万てだいぶちゃうけどなあ。前者は馬飼えないけど後者は飼える
庶民であれれば必要にして十分、今までもこれからも、運が悪ければそれさえ叶わなくなることが恐ろしい。
気持ち悪い
Grokに聞いている人がいたがAIは課金が富裕層
2000万ってのがポイントで、住宅ローン減税を使えるかどうか、すなわち、国が富裕層と思っているかどうか、のラインなんですよ。国が考える庶民と、国民が考える庶民の違いがあります。
日本の経営者は住宅ローン審査に不利なため、現金一括や法人名義で購入することが多い。結果として庶民はローン、富裕層は現金購入という対比が際立ち、海外の富裕層がレバレッジを活用する姿勢とは大きく異なる
こういう手合いは、相手にすんのやめるのが一番効くんだけどなwみんな相手しちゃって金稼げるから、余計に分断煽って金稼ごうとしちゃう。
国はあらゆる減税で年収制限をしている。業界ごとに見えてくる富裕層のラインは違うのだ。こいつの業界では2000万ってワケ
五百万以上は90パー
庶民層の下層からすると庶民層の上方を羨ましい目で見てるけどね。手が届かないところは夢も見れんからな
金持ちでも住宅ローン普通に借りるだろ。金利の低いローンを最大限借りて、より利回りのいい投資に持ち金を回すくらいは当たり前にやること
で、そういう富裕層でも所得がないと“低所得層向けの給付金”が払われたりするのは笑っちゃうよね。所得税で捕捉できない以上、消費税を取るしかないんだよ。使うだけ払われるんだから、そんなに不公平じゃない。
元の話題知らないけど…年収500万と2,000万では、できる事と生活の質が変わるので、当人たちにとっては死活問題…それをマウントとかヒエラルキーの問題に矮小化されるのは、文脈知らない身からすると違和感
なんか最近年収800〜2000万レンジを庶民にしたい変な層がいるけど、どう見ても富裕層でしょ。そのくらいの所得があるなら子に相続税発生するでしょ？
他人のフンドシでなぜか必死でマウント取ってるのが面白くて哀れだった。せめて富裕層の定義してあげないと議論の焦点もボヤけそう。
渋谷徒歩10分以内の一等地にマンションと店舗持ってる人と結婚した知人、スゴ派手結婚式＆新婚旅行した後に相手親所有のマンションにワンフロアぶち抜きリノベで新居作ってた。実家が太いとはこういうことなんだなと
団体信用生命保険で保険がおりて、住宅ローンがチャラになることもあるから、借りられるなら借りておけば良いと思うけど。住宅ローン減税もあるから実質金利は低いし。減税終わってから返済したら？とは思ってます。
じゃあ2000万の人から1500万くらい税金を取れるように累進を強化して低所得の人に補填しましょう
住宅ローンなんてクソ低金利なんだから、借りれるだけ借りるだろ。頭金なんて一切入れず、そのぶん投資に回して、団信ねらいでできるだけ返さないのがトレンドじゃないの。
野村證券が定義した富裕層は、純金融資産の保有額が1億から5億円なので、年収2000万円でも年収2000万円なりの生活してたら富裕層にはならない。手取り年収意外と低いし独身で節約してりゃ十数年で1億以上いけるかもだが
条件が良くてお得なので目一杯借りると仰ってる方はいました。
富裕層向けに営業していた身からすると、住宅ローン組んでわざわざ家を買ってる時点で紛れもなく「庶民」で、年収500〜2000万ぐらいのレンジなら誤差レベルという話
富裕層と接してるだけなのに自分も富裕層みたいな顔してマウントしてるのが一番痛いのでは。住宅ローンで3億借りて余った分投資するだけで8億円ぐらい浮くから抵当権だけで一括というのは一部の感じするけどな
500～2000万が庶民ならそれ未満は貧困層ってことでいいのかな。税金免除してほしい
年収2～3000万は庶民の延長線上で、家飯車服とか色々豪華になるだけ。その上に家柄込みの上流階級みたいなのがある、らしいね。
人類の敵オラクルの会長に比べたら誰もが貧民なので
働いて金を稼ぐ必要がある時点で庶民なのよね……ただ、結局富裕層は富裕層で家業や土地、血縁に縛られているわけで、メリットばかりでもないとも思う。負け惜しみだけど
親名義で親が買った不動産に子供が住むと子供が家賃を払わなくて済む ＝ 親に入るはずだった家賃収入分が子供の資産になる ＝ 相続税贈与税の発生しない資産移転になる。あと相続時も住居実態があれば税率が下がる。
年収2000万超えると住宅ローン控除が使えないから。でも法人に売上集めて不動産や車買って、自分や奥さんや子供には1人900万とかずつだけ給料出してる人もいる
住宅ローンは組むでしょって、誰もが住宅ローンがすんなり通る人だと思うなよ
いるさっここに一人な！(まぎれもないヤツ)
持ち出しあっても節税目的であえて組む場合もあるんじゃないかね。
“「庶民」の中で序列をつけることほど悲しい話もない。” わかる。各々の立場で楽しみや苦労があるやろけど特に都心やと誤差の範囲でしかないんよね。そん中で階層気にするとか悲しいというかさもしいなーとおもう
住宅ローン控除を受けられない2000万円は年の合計所得であって、年収ではないけど、富裕層からしたら誤差かもね。／地方だと、1500万以下で広くて素敵な駅近一軒家(中古だけど)があるのだ。庶民でも無理なく買えるのだ
この人の定義する富裕層は、資産5億以上の超富裕層を指してるのではないかな？資産一億のザコ富裕層なら住宅ローン一択しかないでしょう。
「登記簿謄本の抵当権欄に銀行名と金額が出るのは避けたい」って経済的合理性じゃなくてお気持ちの問題だからあんまり考えなくていいんじゃないですかね。。。。
人生で出会った数少ない富裕層は、資産管理会社を作りつつ毎年発生する税金対策で死ぬほど不動産買っていたよ。マンション買って、貸すのもめんどくさいから放置(別荘だと償却が少ないから都内マンションを買う)
お金持ちが多い学校に子を通わせてた時は地主かお寺の家が多かったな。GAFAとかのサラリーマンは下層レベル。お金持ちパパほど暇なのか子育てに参加してる人多くて貧乏暇なしってホントだなって実感した
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ところで、所得税の年収の区分って物価上昇に合わせて見直すべきだと思うんだが。900万の平民ラインから33％（合計43％+社保）取るのは取りすぎで、せめて2000万オーバーから33％にすべき
"親戚の富裕層は、親が親名義で息子の済む家を買ってますね🙄相続税対策として" 普通にみなし贈与になる。節税なら住宅ローン控除して相続時は小規模宅地等の特例（80％控除）やマイホームの3000万特別控除使うだろ。
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いつも思うけど住宅ローン減税は得になるのか。あ、年収2000万円以上、そうですか、、、
年収3000万円を越えると消費者としてのお金の使い道がなくなるらしい。余ったお金を遊ばせておくよりは、と投資してるらしい。リスクをとって節約する必要がないのは、たぶんそう（経営してる人は違う考えだと思う）
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富裕層とか有り難がってるけどさあ、実態はごくごく一部の地方出身成り上がり除いてほとんどは資産受け継いでるだけ。その嫉妬が怖いから極力目立たないようにコソコソやってんじゃん。それが真の富裕層の姿だよね。
これはブルジョワジーとプロレタリアートの違いそのもの。資本を持たない労働者は自分の労働力を切り売りするしかないという点で、2000万も500万も同じと言えば同じになっちゃう
庶民の何が悪いんだ。
知り合いの資産家の話をして裕福層マウントをとる庶民www
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一見、サラリーマンは大体同じだと言えそうだが、現実は「給与が多いサラリーマン」の多くが実家も太く住宅資金贈与とかされてる／PLとBSを両方観察すると貧富の差の拡大を目の当たりにできるぞ笑
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誤差なら年収2000万ください
だったらどうしろっていうのさ…
そういう視野の話してないんで…
年収上位5%でも庶民か
高松の年収500万円と東京(本物)の2000万円, 高松の375万円と東京(本物)の1500万円が生活水準が同じになるのはsoだが, somo2, 生産物が人間の労働により作られているのに, 一切労働をせず消費のみ行うのは倫理的に問題がある.
書き方が苛つくだけでまぁ概ねあってるとは思うよ。実際昔から何度か書いてるけど1000万なんて税金取られたらそこまで高給与ではないし、2500万超えてやっと皆が想像する1000万の暮らし。富裕層は億だろうな
本物の富裕層から見れば大した差はないかもしれないが、庶民はその小さな差の中で必死にマウント合戦してるんやで
黒い人とつながりがあるだけで自分もそっち側の人間なったみたいにイキっていたみっともない人間を2人知っているが、一番バカにされているので気をつけたほうがいいよね
読解力がないからか、何が言いたいかわからない。『庶民』という定義を決めて何になるの？
庶民から金を貪らないで。2000万の税金下げてくれ
いや富裕層でも普通にローン組んでたよ。だって極端な低利で借りれるんだから借りないと損でしょ。浮いて金で投資でもすればいい。
確かに自宅に担保つけられたくないという保守的な富裕層もいるけど、投資資金を減らさないように不動産担保で貸りれるだけ借りる富裕層の方が多い印象。その借入の商品名は住宅ローンではないかもしれないが。
3000万円貯金があると理論的になんとかFIREできるから「会社で働いている時点で庶民」は違和感がある。働かない暮らししたければできるが「しない選択」そのものが、庶民的とも思わない。
庶民ですらないのでお恵みください！！！って縋り付いたら振り払われそう
ローンって金がないから借りるだけじゃなくて、自分の信用にレバレッジをかけるって側面もあるからね。富裕層、すごい額の借り入れしてたりするよ。
そもそもレバレッジの理屈からいえば、低金利なら金を借りない理由はないし、富裕層ほど低金利で金を借りられる そして国の政策もあり、もっとも低金利で資金調達ができるのが住宅ローンだ
親名義の家に住んでも相続税の節税になるか？使用貸借だから自用地評価、生計を一にしてなければ小規模宅地も使えないし何の評価減も無いような。住宅資金贈与してあとは相続税納付用に現金相続させた方が得じゃね？
富裕層ってのは、庶民の楽しみを知らない可哀想な人たちのことでしょ。さんまは目黒に限る（笑）
裕福層ほど無駄遣いはせず使えるものは使うドケ……もとい、経済的合理性の高い人が多い印象だが
高層ビルに比べたらキリンと人間は同じ大きさぐらい雑なこと言ってない？
現金一括で不動産買うの、富裕層というより毎年の年収が安定しない芸能人や芸術家(漫画家ふくむ)がやるイメージ。
国勢調査のバイトしてるとビル管理会社名目の人が結構いたな。中抜するだけで実務は丸投げ。これでも個人事業主なんだろうし。リフォームを10年ごと繰り返す人もいたり。
これじゃん。 年収800万くらいの男の自己評価の高さは異常 https://anond.hatelabo.jp/20240527172204
ふむふむ、ボクから見たらみんなネコ缶のために頑張る仲間なのにゃ！誤差レベルって言うのはヒドイにゃ〜🐾
ブコメに富裕層はいないのか……。
富裕層って年収はあまり関係なくて、資産ベースだよなぁ。名誉職で何もしないで高い年収の人もいるだろうけど。
日本は素晴らしいことに相続税が50%あるからね
「富裕層」に阿ってる感じがあって気持ち悪い。500万と2000万じゃ生活環境かなり違うと思うんだが「庶民」とラベリングすることに何か意味があんのかね。
庶民でも何でもいいから年収2000万欲しい
クックック。これはダウト。3億円即金で支払うより 、住宅を担保に年利2%で借り、手持ちの3億円はプライベートバンク等を使い年利5%運用したほうがはるかに賢いし、取引先の銀行も泣いて喜びますよ。
成り上がり、アーリーリタイアニートが一番幸せ。
営業マンなのであなたも庶民ですね。
誤差なら上振れの方どなたか代わって下さい。当方、下振れ最下部でございます。
上限は「所得」が２０００万円ね 収入ではない
うんうん、それは富裕層が悪いね。じゃ、吊るすね・・・
会社経営なら、最優遇の金利ではまずローンが組めないでしょう。そういう意味では、大企業勤めのサラリーマンのほうが恵まれてると思います。
悠仁親王のことかな？ローン組んだ方が得な場合もあるんでは？むしろ特殊な事情で出来ない方々なんではなかろうか…
人によるとしか。自分で起業してのし上がった人なら、手元のキャッシュを残せるだけ残せる方が何かと臨機応変に融通が聞くので、低金利で分割払い可能なものは全て分割を選ぶだろうし
年収800万くらいの男の自己評価の高さは異常。今あんたと会話してる男は5000万6000万の富裕層に営業してきた身ですよと教えてやりたい。
こっちからしても年収10億から100億なんて誤差レベルで気にならない。
「庶民レベルで争うのは無意味」ってとこには同意。「自分よりほんのちょい恵まれてる人」には剥き出しの敵意を向けるけど、手の届かない富裕層には好意的で憧れすら持つ人は結構いる。そういう人に言ってやりたい。
住宅ローンは手持ち資金が足りないので低金利でレバレッジ効かせる不動産投資って見方かな。真の富裕層はそんなことする必要もない、という主張はわかる
お金持ちのことを「知ってる」話をする貧乏人てじわじわくるよね
同じなわけないやん。同じなわけないやん。
“年収500と2000は違う 2000と3500は大差ない”
年収チャンネル的煽り(お前らは俺ほど稼げていない)かなと思ったら、本人も庶民の一員のパターンね。私は雑魚男だけど、あと年収200万あればQOLが上がるのでもうちょい欲しいです。
ここまで生産性のない議論もそうそう無いな。
年収８００万円の人が８，０００万円のマンション買えば消費税として年収分の（８００万円）税金を支払ってくれるという事。もうじき消費税率１５％になったら１，２００万円で１．５年ただ働き。
「住宅ローン、可愛い子供〜♪」と歌っていた氷室京介は7億円のロスの豪邸を一括購入した。
500～2000万が庶民なら、それ以下の底辺は社会保険料全部免除してくれや、底辺認定でいいので
流石に2000万になると、一般的な生活をして月に5-60万余剰が普通なので、ミニ資本家への道も開かれてると思うけど、1000以下のフローなんて「資産」に比べればゴミカスだよね
節税
労働者の中で争っても惨めなだけですよと言いたい
弱者を名乗ることでケア活動から免除されるって思い込みだけで自分は弱者ですと言いはなった既婚の医者増田とか思い出した。自分はしたくないけど自分は人に優しくしてもらいたくて競って弱者になりたがるのがネット
500-700も誤差だよ
好きに使えるフローが年間数千万あるけど、住宅ローン使ってるよ。金利0.3で借りれるし、キャッシュ一括で買うと感じ悪いからね。手数料と金利くらいは控除で戻ってくるし。
宇宙全体で見たら、地球と火星はおんなじ場所にあるって言われても。太陽系の話をしてるんだ。
誤差ならワイに年収2000万円くれよ
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実際普通に働いてれば平均年収以上なんてかせげてあたりまえなので、それにも及ばないのは人生考え直したほうがいいよ。
富裕層だと、ローンは組まないよな
同級生の地主息子が同窓会で、幼馴染で結婚した同級生の奥さんにお酌させてるの引いたなあ。銀行とかが勝手に傅くから偉くなったと勘違いしてしまうんだな。
金持ち喧嘩せず。貧しい者はさらに貧しい者を叩く
togetterの人たちほんとこういう話好きよね。年収や実家の太さマウントに都会マウント学歴マウント、いくらマウントとってもそういうとこがいちばん見苦しいのをわかってないあたりが悲しい
言ってることが士農工商と同じ（下に見える層を作って市政統治）
年収の差以上に稼ぎ方の差の方が重要で、同じ年収でも労働者か資本家かで大きく違うだろう。誤差かどうかはともかく、労働者間で争ってるのはよくないんじゃないかとはおもう
用があって調べるならともかく、相手を値踏みするのに登記簿覗く奴らに何思われようとどうでもいいのでは
案の定ブコメピキってて草
そらそやろけど、誰に向けて言うてんやろなｗ。承認欲求こじらしてんやろかｗ。誰も聞いてないやろにｗ。
人が2人なら序列は無いが、三人揃えば序列はできるもんだよ。無意識にでも比較をしてしまうのが人間なのでね。あと庶民平民は収入の問題では無いし、富裕層の対義語でもないのでお間違えなく。
「富裕層向けに営業していた身」の目線で、実際は「東京駅まで通勤1時間以内の土地(50坪)を購入！」で虚しくならんか？
少し前に相続の手続きをした経験で言うと、亡くなった人名義の住宅でも、確か相続する人が居住してたら相続税がいくらか免除される筈なので、親名義で子供の住宅を買うのもある種の節税かも？
あっ、俺庶民ですらないわ……
ＡＩによると、日本で年収2,000万円以上の人の割合は、給与所得者全体の約0.4～0.6％ である。記事の人の言い分だと、日本人の 99.5％は誤差レベルであり、0.4～0.6％ が主要部分である、となる。→ 頭おかしい。倒錯。
基本一棟買するから住宅ローン組まないんだわ
確かに「キャッシュでも買えるけど家と車はローンの方が…」と言ってるのは小金持ちに多い気がする
君子は声誉を求め、小人は利を好む。
これは本当
わかる。年収2000万程度で貰いすぎって思わんほうがいい。富裕層の大半は資産運用による収入源なので年収関係ないし。どうせ妬むなら上の層を妬んだほうがいいよ。金融資産に課税強化していこうぜ
「中の上」にとって「上」は羨望の対象だが、「中の下」にとって「上」は憎悪の対象になる。「一億総中流」と言うが、その中流＝庶民のボリュームゾーンが中央値の上か下かで社会の様相は変わる
資産家は、給与所得2000万は取られる部分が多すぎてむしろ給与所得500万より嫌なのよ。
そうか、そもそもローンが組めない身分の俺は「庶民」ではなく富裕層だったのか！（←違う）
富裕層様に「2000万以下は誤差、全部庶民」って言ってもらってたら2000万未満の人らは溜飲下がるのか。
偏差値とか同期入社とか細かい差で常に少し上を意識させられる文化がある
都内の高級デパートの出入口で、普通の上品な老人に店員が付きっきりで応対しているのを見ることがある。
人によるとしか…借金による考え方も違えば労働への考え方も違う。元華族でも働いている人は多いんじゃないか。富裕層かどうかはおいといて、天皇だって働いている
どういう脈絡の話題なんだろう…。全く想像できず。
その誤差の中で生活している人がほとんどなので、自然とカテゴライズが生まれる。
それはそう
プロレタリア革命はよ。土地国有化はよ。
私も実感としてそう、NISAとiDeCoに全額投資して生活苦しいのと同じ、まあそういう人らは国民民主でええのじゃないですか？ 私は違う道をいきますけどね。
まぁでも、株の配当金だけで何十億も持ってる人でも仕事大好きでガンガン仕事してるケースかなりあるよね
年収500〜2000万ぐらいのレンジなら誤差レベルっていうのは乱暴な意見ではあるけど、生活スタイルそのものが変わるわけではないという意味ではそう。
羨ましくても無いもんは無い。誤差レベルならホントに大雑把な話だから気にしなくて良いよね…2000万凄くね？
日本の住宅ローンは金利がかなりお得なんだけどな。1％以上の利回りは十分可能なので、借りて投資した方が良いくらい。
上の層ほど、資産は多いけど実質売れないとか家柄みたいな無形の資産があったりと、単純に序列をつけられないイメージ。無産階級の賃金労働者こそ賃金額オンリーだから序列つけるの簡単よね。
お金持ちは庶民とは違うロジックで生きてるから…
自分の金でもないくせによう言うわ> ホントこれｗ。マウント取るならテメーが稼いでから言えｗｗ。
中二病と似たようなやつ
定量的な良さよりも定性的な良さの方がうらやましいんだよね。例えば出町商店街の界隈に定住できてる人は年収がいくらとか関係なくうらやましい
総資産50兆円超えのイーロン・マスクと比べたら資産1兆円以下は全員誤差だろ。
富裕層になってデカい邸宅に現代アートとか買いたい人生だったな
人間という録音機から再生されるのはその目や脳の機能で記録された内容なので、その差が大差ないなら解像度が手前も後ろも主役も脇役も判別つかない解像度だったのですね。
文脈がわからなさすぎてまったくわからん（探すつもりもないが）。庶民だろうと富裕層だろうと、収入を他者と比べることは主観的幸福感を奪う
そりゃそうですよ…税金対策で赤字不動産を購入して相続税削減。とかの世界よ
マルクスが言ったように賃労働してる時点で無産階級であり資本家ではない存在。資本を働かせられていない賃労働者はr>gの恩恵を受けられていないという簡単な話。
そりゃ東大用の塾とかやってたら、早慶以下は全部同じっているのとおんなじだしね。
500と2000では生活水準がかなり違う。何が誤差だよアホらしい
ただただローン審査に通らないからだよ。住宅ローンの審査はいくら金を持ってようと会社経営してようと関係なく落ちる。勤め先のネームと勤続年数だけしかみてない。
資産家 "しがない営業経験でも登記簿謄本の抵当権欄に銀行名と金額が出るのは避けたいと何人か 無用な僻みや付き合いの悪化を生みかねないと" "住宅ローン減税の対象外ですからね"そんな事になるのかー
庶民バンザイやろ
統計もろくに理解できないんだなかわいそう。自分のまわりのnと自分の感覚でしか話せない。自分の周りは皆結婚して子供いるし少子化なんて嘘！って言ってる人達と同じレベルの頭脳
文脈はわからんがなんかイラッとした笑 あーそうか！俺は2000万得ようとクソ頑張ってるのに見下された気がするからか！納得
誤差でいいので2000万くれ
そんなのみんなわかってるけどAI驚き屋みたいなのがそういう富裕層が多いからムカつくのでは？
逆はまだしも、懸命に働いてる年収500万の人に2000万とは誤差の範囲とか言ったらキレられるぞ
AI:この投稿は、富裕層の「ローンを組まない」価値観を基に庶民を再定義することで、自身の優位性を誇示するマウントです。「庶民」の序列争いを指摘しつつ、「私は本物の成功を知っている」とアピールしています。
結局何言いたいんだろねこの人。これが僕ちゃんが定義する富裕層と庶民なのだ！僕ちゃん富裕層と知り合いなんだから間違いないのだ！ってか。ハイそれで何？あほくさ
営業で口説ける時点で富裕層じゃない説
富裕層って資産1億以上だから年収2000万なら中には富裕層居るだろ
富裕層が庶民は税金は全体からすると払ってないのと同じとイキっているのをよく聞くので、年収2000万までは所得税、消費税ゼロにしてほしい
いくら高所得でもいくら知的労働でも対価として金銭を得るのは庶民と言えば庶民。自動的に下から上がってくるのが富裕層。
中国人の友人が、都内の下町のアパートを一棟、親にキャッシュで買ってもらっていた。どうやってそんなに財を成したのか気になる。
500万と2000万てだいぶちゃうけどなあ。前者は馬飼えないけど後者は飼える
庶民であれれば必要にして十分、今までもこれからも、運が悪ければそれさえ叶わなくなることが恐ろしい。
気持ち悪い
Grokに聞いている人がいたがAIは課金が富裕層
2000万ってのがポイントで、住宅ローン減税を使えるかどうか、すなわち、国が富裕層と思っているかどうか、のラインなんですよ。国が考える庶民と、国民が考える庶民の違いがあります。
日本の経営者は住宅ローン審査に不利なため、現金一括や法人名義で購入することが多い。結果として庶民はローン、富裕層は現金購入という対比が際立ち、海外の富裕層がレバレッジを活用する姿勢とは大きく異なる
こういう手合いは、相手にすんのやめるのが一番効くんだけどなwみんな相手しちゃって金稼げるから、余計に分断煽って金稼ごうとしちゃう。
国はあらゆる減税で年収制限をしている。業界ごとに見えてくる富裕層のラインは違うのだ。こいつの業界では2000万ってワケ
五百万以上は90パー
庶民層の下層からすると庶民層の上方を羨ましい目で見てるけどね。手が届かないところは夢も見れんからな
金持ちでも住宅ローン普通に借りるだろ。金利の低いローンを最大限借りて、より利回りのいい投資に持ち金を回すくらいは当たり前にやること
で、そういう富裕層でも所得がないと“低所得層向けの給付金”が払われたりするのは笑っちゃうよね。所得税で捕捉できない以上、消費税を取るしかないんだよ。使うだけ払われるんだから、そんなに不公平じゃない。
元の話題知らないけど…年収500万と2,000万では、できる事と生活の質が変わるので、当人たちにとっては死活問題…それをマウントとかヒエラルキーの問題に矮小化されるのは、文脈知らない身からすると違和感
なんか最近年収800〜2000万レンジを庶民にしたい変な層がいるけど、どう見ても富裕層でしょ。そのくらいの所得があるなら子に相続税発生するでしょ？
他人のフンドシでなぜか必死でマウント取ってるのが面白くて哀れだった。せめて富裕層の定義してあげないと議論の焦点もボヤけそう。
渋谷徒歩10分以内の一等地にマンションと店舗持ってる人と結婚した知人、スゴ派手結婚式＆新婚旅行した後に相手親所有のマンションにワンフロアぶち抜きリノベで新居作ってた。実家が太いとはこういうことなんだなと
団体信用生命保険で保険がおりて、住宅ローンがチャラになることもあるから、借りられるなら借りておけば良いと思うけど。住宅ローン減税もあるから実質金利は低いし。減税終わってから返済したら？とは思ってます。
じゃあ2000万の人から1500万くらい税金を取れるように累進を強化して低所得の人に補填しましょう
住宅ローンなんてクソ低金利なんだから、借りれるだけ借りるだろ。頭金なんて一切入れず、そのぶん投資に回して、団信ねらいでできるだけ返さないのがトレンドじゃないの。
野村證券が定義した富裕層は、純金融資産の保有額が1億から5億円なので、年収2000万円でも年収2000万円なりの生活してたら富裕層にはならない。手取り年収意外と低いし独身で節約してりゃ十数年で1億以上いけるかもだが
条件が良くてお得なので目一杯借りると仰ってる方はいました。