暮らし

アメリカとヨーロッパを半年旅行してきたが下着チラとか普通すぎた

1: kaionji 2025/09/14 10:50

日本も国際感覚に合わせるべき

2: homarara 2025/09/14 14:27

あいつらは露出狂のケがある。

3: shinobue679fbea 2025/09/14 14:28

服飾に以前関わっていた時知ったのだが、女性がボディラインを隠したがる文化はむしろ少数派で、東アジア圏特有と言ってもいい。南アジア、欧、米はガンガン肌晒すしライン出す。必然下着も出る。(イスラム圏は別

4: mouseion 2025/09/14 14:32

今もって女子校生(小中高)が大人気なのを見れば制服姿だけで性的と見るのは当然かなと。胸や尻を隠すけど夏場なんか特に腋や太腿は隠さない事が多いのでそこをジロジロ見られてる事に気付けよとなる。

5: WildWideWeb 2025/09/14 14:43

面白い指摘。しばしば問題になる顔を赤らめ身体をクネクネする描写の是非なんかは「羞恥心」の主体(帰属)を巡る争いなのかもしれない。かつて欲望の全面肯定に傾きそうな時代があったことを併せて考えると興味深い。

6: Cat6 2025/09/14 14:44

ほんとこれ。日本人が行くと目のやり場に困る。

7: myr 2025/09/14 14:46

アメリカヨーロッパだけが世界じゃないす。それでいうならアフリカ部族とか乳丸出しだったりするし、男性でもいわゆる「北京ビキニ」とか気持ちいいけど皆やんないじゃんhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%86%80%E7%88%BA

8: tacticsogresuki 2025/09/14 14:47

別に何だっていいけど、見られたくない、隠したいならそんな服を公共の場で着るなよとは日本で思う。

9: cinefuk 2025/09/14 14:53

信号待ちでチューブトップを微調整してた女がうっかりポロンしたときはスケベというより笑ってしまった。本人も爆笑、ツレの女たちも笑ってた

10: Chrysoberyl 2025/09/14 15:05

希少性は失われると取り戻すのが大変。大事に守っていこう(?)

11: mori99 2025/09/14 15:06

とはいえ、服飾は文化だしなあ。呉(中国)服も日本に入ると、風が通るゆったりとしたシルエットになったし

12: centersky 2025/09/14 15:10

最近は日本でもカルバン・クラインなら見えてもいいって風潮あるし、そのうち見えても平気なのばかり着るようになるんでないか

13: yasuhiro1212 2025/09/14 15:13

外国人の谷間や下着を見ても何も思わないけど、日本人だとなぜそう思ってしまうのだろうか。

15: ho4416 2025/09/14 15:23

下着なんかただの布だしそこに意味を見出すのは日頃の訓練のたまもの。ただの脂肪の乳や尻も同じ。

16: lucioniki 2025/09/14 15:27

ミドルアッパー以上がそうだと思う?

17: politru 2025/09/14 15:30

忘れられないのが、ドイツで見たラブパレード。トップレスのねーちゃんがいたのが衝撃だった。そして、下半身露出してる男も踊り狂っていて、流石にソレはだめだったのか注意受けていた。でも捕まってはいなかったな

18: aquatofana 2025/09/14 15:34

「日本女性の恥じらい」じゃなく「日本社会の強要」のせいだよ。男が簡単に欲情し、その劣情を隠しもしないなかで規律を作るために、男性が欲情することを「女性が」慎まなければならないとする規範のせい。

19: pozzacat 2025/09/14 15:34

下着姿よりパンチラの方がエロいとかそういう話ですか?

20: ChillOut 2025/09/14 15:36

見慣れないものだから希少性が増す。見えそうで見えない、見えなさそうで見えてしまうのも良くない。希少性をなくすか、一切見えなくするかどちらかにしてほしい

21: kagecage 2025/09/14 15:37

ラフな格好好きだし気を払うのも面倒なんだがケツ叩き痴漢に遭うから油断できないんだよな…

22: hazlitt 2025/09/14 15:44

欧米は性的に見るべきコードとそうでないコードをはっきりさせてる(傾向が強い)。露出度高い人とかタイツでランニングしてる人とかいるけど、そういうのを性的に見るのは変態行為。だから objectification が問題になる

23: labor9 2025/09/14 15:50

日本では下着などがチラリズム対象になるが、靴を脱ぐ文化がなければ素足がチラリズムになったり、結局は「見えない」ものへの憧れってすごいね

24: asada1979 2025/09/14 16:08

たいそうなものが隠されているのではと俺は信じているのだが。

25: vialavida 2025/09/14 16:17

アメリカやヨーロッパでは、女性を性的な目でジロジロ見るような男性は、男からも「モテない弱者」と見られるんじゃねえか。知らんけど。

26: Wafer 2025/09/14 16:29

総理?閣僚にも女性はいなかったような気がするから事務次官級か?

27: Ereni 2025/09/14 16:40

この手の話になると、いつもこの写真を思い出す。http://lifeincambridge.blog63.fc2.com/blog-entry-278.html 欧米(つーか、この場合英国)人の身だしなみは確実にどっか壊れている。

28: sukekyo 2025/09/14 16:41

“「たいそうなものが隠されてるのでは?!」と無駄に期待させてんだよ”→つきあいはじめると「下着とかありがたいの一瞬だったな」って駅を通過するよな。多分日本男性は海外男性より強く感じる気はする。

29: yoiIT 2025/09/14 16:41

外国人の露出度の高さとかを見ていると、どこからが恥ずかしいと感じるラインなのかがよく分からんなとは思う。その割に、日本のアニメでちょっとエロいシーン見ただけで興奮してたりするし、どんな感覚なんだ?

30: aeka 2025/09/14 16:43

隠そうとするこっちが悪いみたいに言うんじゃないよ

31: corydalis 2025/09/14 16:43

これは本当にそう。日本のキチフェミがダメなのは見られたくないのならそれ相応の服装をしないから。

32: PikaCycling 2025/09/14 16:47

台湾あたりから日本に旅行に来る女の子みんな露出度高い服着てるし、暑いと気にしなくなるのかも。ヘソ出しルックも田舎町で見るようになったから本邦でもそうなるだろう。盗撮とかいう無駄な事件が減るといいね。

33: dot 2025/09/14 17:07

一過性だったとは思うが、欧米では付け乳首まで付けてチクポチさせるファッションみたいなのもあって、性的対象として見られる事への忌避感があまりない印象がある。

34: tamtam3 2025/09/14 17:07

その昔、初めてフロリダディズニーワールド行ったら、目の前をラテン系の老若男女な方々がスッポンポンに近い格好で歩き回ってて、米国バンジャーイ、ラテン系すっげ~ッスと大興奮、鼻血ブー高木ブーした思い出

35: sconbkun 2025/09/14 17:13

ちなみにあちらでは男性もすぐトップレスになるので、日本人男性が脱げないのは日本人女性の性的な視線が原因になりますね

36: umi-be 2025/09/14 17:15

ヌーディスト専用の公園とかあるからな。それより見えそうなミニスカートをあえて履くのはかわいいからなん?そこよくわからないんだよね。ショートパンツじゃだめなん?

37: out5963 2025/09/14 17:18

故に、恥じらいは重要で、日本の方には、大いに恥じらってもらいたいと考えるわけですね。分かります。

38: e_denker 2025/09/14 17:20

いうて日本の性道徳も明治期に海外から輸入したものじゃない?それだけ海外の変化が早い(あるいは日本で変化が起こっていない)ということよね。

39: corux 2025/09/14 17:22

今の時代足首で興奮はしないからね…。当時でも本当に足首だけ見えて興奮してたかどうかは知らないけど

40: abeshinn 2025/09/14 17:42

イスラム教のヒジャブの差を見ればわかる。未開な地ほど女性への制限がきつい。

41: gryphon 2025/09/14 17:45

井上章一さんがこのテーマで一冊書いていたはず

42: sabobomin 2025/09/14 17:56

アメリカ帰国子女の同僚が帰国して最初の夏にアメリカと同じように薄着で胸の谷間出して歩いてたらおっさんにめちゃくちゃ見られて気持ち悪くて隠すようになったと言ってた。日本の女が隠すのはお前らのせいです。

43: nisinouni 2025/09/14 17:57

日本にはセーラー服や肩掛けカバンやスクール水着を勝手にエロ記号にしてギャーギャー騒ぐ猿がいるからな

44: ayumun 2025/09/14 17:58

日本も元々そんなもんだったが、見せて歩いてるんだから撮って良い とか、触って良い とか言い出すやつが増えて来たのでこうなった感ある

45: hidea 2025/09/14 18:00

フランス、イギリスはそうでもなかったけど(多分そこまで暑くなかった)イタリアの老若関係ない肌の露出具合は慣れるのにしばらくかかった。日焼けとか大丈夫なの? と心配になる

46: TETSUYA01 2025/09/14 18:03

日本だけAVにモザイクかけてるのも異常。

47: inks 2025/09/14 18:03

それがチラリズムの美学なんだ。良い日本の文化や。

48: notio 2025/09/14 18:07

エロく見る視線も文化的差があって、実はそう見られているのに気が付いていない場合もあったりする。案外難しいから簡単に向こうは見ていない、こないとしない方がいい。

49: guntz 2025/09/14 18:09

露出多めの服の女性いると勘弁してくれって思うようになった

50: gamecome 2025/09/14 18:15

普通に羞恥心とかあんま無い文化なのでは 下着以外でもえ、そんな事すんの?? ってことは多いし

51: red_kawa5373 2025/09/14 18:16

id:aquatofana 「女性がニューヨークで10時間歩いてみた」って動画を見ていたなら、「日本の男は簡単に欲情」「世界の男はわきまえてる」な寝言は決して言えないと思うが。 https://en.wikipedia.org/wiki/10_Hours_of_Walking_in_NYC_as_a_Woman

52: Fondriest 2025/09/14 18:17

違うね。ドイツでは女性も裸を見せる事のハードルが低いけどそれはそれに性的な意味を与える眼差しが無いから。日本の男はまるで小学男子みたいに反応するよな

53: yorunosuke 2025/09/14 18:28

制服じゃないとエロくないんよね。私服だといらんもん見せんなってなる

54: onesplat 2025/09/14 18:30

欧米の女の股布とか別に見たくないというのはある。可愛くないから

55: parrying 2025/09/14 18:47

これどうにかして日本の男が悪いことになんねーかなーを実行しようとするのはやめましょう

56: monotonus 2025/09/14 18:59

地球温暖化がいくら進もうが、カルバンクラインがいくらプロモーションしようが最終的にはフェミニストが邪魔してくるから無理だよ日本は。

57: choayov 2025/09/14 19:00

下着はNGなのに水着は公共の場でも見せてOKの時点で日本でも物理的な露出が問題ではない気がするけど...

58: orisaku 2025/09/14 19:00

レギンスの上にさらにショーパン履くのが日本人女性、みたいな話か

59: duckt 2025/09/14 19:18

「ミニスカートを隠さないで会談を上るとかがデフォすぎて衝撃的だった」タイポはこの際不問に付すとして、ミニスカートを隠すのは大変そう。バスタオルとか巻くのかしらん。

60: tapi423 2025/09/14 19:26

前も同じような増田あったよね。 https://anond.hatelabo.jp/20240706180647?utm_source=chatgpt.com

61: rs-mt 2025/09/14 19:31

ドイツのサウナは男女混浴全裸だしhttps://www.yomiuri.co.jp/otekomachi/20190913-OKT8T172837/ 、映画「バイス」で、チェイニーの妻が聴衆に「オクラホマの女はブラをつけるのよ!」と叫ぶ(ニューヨーク等のノーブラ運動に反対して)

62: rawwell 2025/09/14 19:47

奴らは乳首も浮いてるからな、それに慣れると別になとも思わないよね

63: niwaradi 2025/09/14 19:48

一部ブコメ、欧米人は道を歩いてる女性を性的にみないとか大ウソですよ。英米の上流階級がそう主張してるだけ。女性が強いからそういうのに会っても睨み返せる人は多いかもね/ドイツ人は実は野蛮って自覚あるらしい

64: ginga0118 2025/09/14 19:53

パンツ見てなにが楽しいのか?

65: electromancer 2025/09/14 19:56

🇫🇷在住だけど下着チラどころかノーブラの女性が多くて同性ながら将来垂れるぞーと心配になる。レギンス1枚で尻の形丸出しでジョギングしてる人は当たり前すぎて慣れたけど自分ができるかと言われたら無理w

66: GARAPON 2025/09/14 20:01

チラリズムがええんよなー

67: tameruhakida 2025/09/14 20:01

日本だとちょっと短いスカート履いてるだけで、性犯罪に遭うと「そんな格好している女が悪い」って言われるからね。男の性欲にだけ異常に甘い国ニッポン

68: Momo_suke 2025/09/14 20:08

ドイツのバス停で、ヘソだしタンクトップに半分ケツがはみ出たミニスカートの中年男性を目撃した。流石にみんな少し避けてたよ。

69: Hidemonster 2025/09/14 20:16

まあ女をみたらTPOを問わず挨拶代わりにナンパするイタリアみたいな国もあるけどな

70: ssfu 2025/09/14 20:22

他者への気遣いは日本の美徳だと思うから、自由が幅を利かせて壊されないことを祈りたいね。

71: tune_tuber 2025/09/14 20:26

日本人男性が他国の男性と比べて特別「簡単に欲情し、その劣情を隠しもしない」というのは、正気で言っているのだろうか。

72: keren71 2025/09/14 20:29

こんなに暑いから中年になっても、もっと短パン履いてもいいと思う

73: munioka303 2025/09/14 20:33

性への関わりが陽だよね 日本は陰すぎる 本心本能を晒すのは恥から始まって生まれ持ったものに陰な付加価値を付けすぎてる

74: Shinwiki 2025/09/14 20:39

欲情はしないんだけども、ガン見はします。これはokですか?

75: spmilk 2025/09/14 21:12

日本人のエロスに対する欲求がおかしいんだよね。他の国と比べて繊細で神経質で、人に優しい品質の高い製品を生み出せる分、性的な変態度も高い気がする

76: eroyama 2025/09/14 21:20

矢張, "貴方とsox OKよ~ん♡"でpanty見せてるのと, 見せる意図が無いがうっかり見えてるのとではsox可能性が相当程度異なる /故に,自分がc3君の時に数学を教室で教えていたら両脚を椅子の上に上げてきたり, k1君時に放課後教室

77: mermaidtan 2025/09/14 21:21

まあすぐする文化だから見飽きてるんじゃないかなあ。

78: s17er 2025/09/14 21:30

秘匿が日本のエロス

79: chintaro3 2025/09/14 21:44

国によってはスカートを履いてる女性が全然いない国も有るよね

80: MIT_tri 2025/09/14 21:51

いちいち『日本の男のせい』に落とし込もうとする人なんなの?大喜利ですか?

81: akagiharu 2025/09/14 21:52

隠してあるのを暴きたいのであってだね。

82: lainof 2025/09/14 21:53

○○は嫌なものだと後天的に教えれば教えるほど被害(意識)が増えるだけだよね。

83: since1913 2025/09/14 21:56

ヨーロッパのリゾートで観光客が露出の多い格好で歩き回って破廉恥だから規制せよって地元民がデモをしていたこともあったが。まあ、水着と下着の性的価値に著しい差があるのは「秘匿」ゆえだよな…

84: dubdubchinchin 2025/09/14 21:58

海外留学してたけど欧米はノーブラでのいわゆるポッチは全く恥じてなくてこっちが気を使ってた。あとクラスでヌーディストビーチ行く?ってなった時に1番美人のスペイン人がノリノリで引いてしまった覚えがある

85: amunku 2025/09/14 22:01

逆だよ。昭和のハレンチ漫画でスカートめくりが流行ったり漫画がやたらパンツをエロくしたせいで下着を見られたら恥ずかしいものにした。戦前はトップレスで槍突き演習してたし農村の女性は立ちションをしていたよね

86: Shiori115 2025/09/14 22:03

とにかく海外ではー欧米ではーを日本人(男性)への攻撃を正当化するために使うサヨクやフェミが反差別を自称/自認しているのはなぜなんだろう。どう考えても自身の差別を正当化する差別主義者でしかないのに。

87: dollarss 2025/09/14 22:03

それがなくなったら、おしまいよ。 みたい!というとき以外はちゃんと俺の前でも隠すようにしてくれる嫁に感謝

88: Ottilie 2025/09/14 22:27

"増幅させ"とか、"期待させ"とか、逆つか、どちらかというと一方的に性的消費してるでしょ。はじらってるんじゃなく辱めを受けまいとしてるんだよ。痴漢されてもスカート丈が短いせいにされちゃうんだもの。

89: circled 2025/09/14 22:40

米国に留学してた時に若い女の人もシャツから乳首とか浮き出てるの余り気にしてない雰囲気があって、なるほど、日本人がやたらと羞恥心持ってるだけなんだな〜、みたいなのは感じた

90: casm 2025/09/14 22:47

明治維新が悪い。

91: yuno001 2025/09/14 23:28

仮に全裸中年男性に憧れて実践した場合に、大衆に「見るな」と強要するのではなく「見られても良い」と開き直るのがスジ、という考え方もあるとは思っている。

92: tnvusjgoohdbzj 2025/09/14 23:46

この間、外国人がノーブラ薄手のティーシャツで乳首透けさせて歩いてるの見て、捕まりそうだと思った

93: albertus 2025/09/14 23:53

「秘すれば花」ですよ

94: limonen 2025/09/14 23:53

「隠さない方がいい」というブコメの何割が「エロ目線で鑑賞したいから」で言ってると思う?

95: erobits 2025/09/14 23:54

ニヨニヨって文字を初めて見た&知った

96: sippo_des 2025/09/15 00:12

日本人に見られてると思ったら隠すと思うわ

97: the-fool-of-lear 2025/09/15 01:03

スペイン留学中にアメリカ人の男が「女の子の露出が増えると嬉しい」って言ってたのを思い出した

98: PeterFukuda 2025/09/15 01:34

ニューヨーク在住だと乳首は日常、パンチラもこっちから目を逸らすレベルで頻発するのでね…金曜夜とかはみんな着飾るので立っててもパンツ見えてるくらいミニの人たくさん。

99: byourself 2025/09/15 01:59

まあ日本も江戸時代の庶民くらいまではもっとあけっぴろげだったらしいよね。武家の価値観がなぜかあまねく浸透して厳しくなったけど。アメリカもある程度の階級、宗教では全く許されないよ。

100: niaoz 2025/09/15 02:07

江戸時代の春画とか胸はほとんどスルーだもんな

101: hunglysheep1 2025/09/15 02:24

日本人女性が性嫌悪を深く身につける文化なのでは?アメリカのフェミニストだと女性もトップレスになる権利を!と求める位だし https://jp.reuters.com/article/life/20-idUSTYE87Q02A/ 日本のフェミニストがダメなのか?

102: thongirl 2025/09/15 02:46

お前らだって自分の髪の毛がジロジロ見られるようになったら帽子を被って外に出るでしょ

103: vbcom 2025/09/15 04:33

まんこはみたいけどおっぱいはどうでもいいもんな。さわると気持ちいいけど腕のたぷたぷのきもちよさとかわらん。

104: kmiura 2025/09/15 06:06

なぜそこで女の責任になる?

105: kalcan 2025/09/15 06:47

日本が男の性欲に甘い国だったらこんなに少子化してない。

106: fuckjp 2025/09/15 06:59

ほんと日本人はこのクソ暑いのに体に布たくさん巻き付けるの好きだよね。 欧米圏からの移住者が多い某国で暮らしてるけど、ジムにいるような格好とかノーブラキャミソールにホットパンツばかり。

107: asitanoyamasita 2025/09/15 08:34

関係ないようなあるような、自分も奇異の目でジロジロ見られる気がして中学生以降夏でも長ズボン履いてたけど、猛暑が普通になってきた頃から耐えきれずにいい年しても半ズボン履くようになった

108: shinbay 2025/09/15 09:01

隠匿がエロを生むというのは栗本慎一郎がいつも言っていたこと。

109: xorzx 2025/09/15 12:33

日本社会の服装の社会ルールであって、女が隠すのが悪いって話では無い。欧米がオープンだからといってそっちが優れてるわけでも無い。服装への抑圧は少ない方が良いかも?って疑問だよね。

110: mkotatsu 2025/09/15 12:42

「無駄に期待させてんだよ」って…勝手に思い込んで女のせいにしないでくださる? 別に男性がきっちり着てても「きっとご立派なものをお持ちなんだわ」なんて思っとらんぞ

111: kyahi227 2025/09/17 02:44

欧米は進んでいると考えるから理解が難しくなる。今は東アジアの方が文化水準や倫理に関して進んでいる。だから我々がだらしない欧米を見ると衝撃がある。それだけだろ。