主語デカマンの偏見トピック
ブリカス：「だからワイら、強く言われるまで座ってた」
指定席車両でやるな
"指定席予約してる人が来るまでは勝手に座っていい ってシステムの国も結構多いからね〜"
「座ってる相手が間違っている」「知っていてわざと座っている」「と思いきや、こちらの勘違い」の可能性があり、3番目を潰すのに念の為確認するのがストレス。
そのためにも検札は復活してほしい
「強く」言わなあかんの？それは難儀やな…
海外（特に欧州）の予約システムは席のところに予約区間を知らせる表示をするのが一般的で、車両には指定・自由の区別がないものが多く空いてたら座ってていいのがデフォルトなので人間性とは関係ない
座席泥棒に声かけるとか怖すぎて出来んよね。
まあしかし、この国はコミュ障な人にとっては大変居心地の良い世界なんやろうなというのは色んな話を聞いてても思うわね
日本人でもあるよ。最近全車指定席の新幹線に、乗り遅れたおばさんが乗ってきてね。「駅員に聞いたら後発乗っていいって」って言ってたけど「車掌に確認しろ」ってはねのけたら二度と来なかった(立ち席も禁止)。
悪意の有無とか関係なくダメなものはダメだし、管理者がしかるべき対応をとらないから利用者が困るわけで。例えばこういう人たちも違反したら死刑になりますって言われてたらちゃんと守るわけでしょ？
文化じゃなくてルールなんだけどね
チケット持ってるユーザーがスマホ操作で席に仕込んだスピーカーやバイブ、車内放送(自動)で離席を促せる様にしては。
海外じゃそういうルール違うことわかってるから特に初めての時は調べて乗るじゃん？勝手に自分の国のルールはそれだからって押し通すバカの所為で手間が多くなるのはストレスだわ
指定席車両への入場ゲート作ってチケット改札する以外だと、システム的に対応する方法はねーな。無賃乗車みたいなものだから警察に突き出したい所だ。
飛行機では、どの国でも指定席は守られている。それを日本で守らないというのは、要は、ヤクザなだけ。
自力救済せないかんのは良くない。早めに対策しないとロクなことにならん。海外ではこうだから、で流したらほなら自警団かぁ、まで割とすぐや。傲慢と我儘を”多様性”で誤魔化したらダメやで。ルールは守らせんと。
そんな土地があんのかい
指定席に限らず、外国人旅行者から罰金を簡単にとれるシステムが必要🤔
「郷に行っても郷に従わない」のウザいんよ。「調べない、知ろうとしない、守らない」のは怠惰なのか、舐めてるのか、能天気なのか
外来種に日本人が食い尽くされる（大鳥居つばめ）。
とはいっても明治開国の時に国として世界という郷に入ることにしたからね
ヨーロッパは基本的に指定席予約されてなければ座っていいって仕組みだしね。そのかわり、一等車と二等車の検札は厳しい。正直、JRの新幹線ってシステムはチケット2枚必要だったり複雑怪奇なので、難しい。
そろそろ思われてんだろな。日本人はルール破っても逮捕されたり危険な目に遭うこたないって。改札先との柵が低くて飛び越えてゲラゲラ笑ってる外人を駅員が注意できないのも見てるし、対応考えたほうがいいよな。
ある程度はわかるけど、日本人は言葉に出さなさすぎ（だけどSNSでは妙に雄弁）だと思うのでいい訓練にはなると思う。
id:hazlitt 発端となった騒動の奴輩は、英語で言われても「No！」って返したから、人間性の問題だよ。なんだろうね、ガイジンには甘々な奴って。こよ究極が、北朝鮮の拉致で「日本も過去に」と言い出すリベラル屋。
外国人に気なんて使わなくて良いんだよな。日本のルールに従わないならシバくだけ
知らん人間の座ってた生ぬるい席に座るのは嫌なんだよな。特に指定席で。こっちの方が高い金払ってるのに。
やはり大駅長 馬場獰平の雇用が必要なのでは？
「優しい態度だとナメられる」的なヤンキー文化に近いのかなと思ってる。
「郷に入りては」を近ごろよく聞くけど、パスポートも持ってない旅行もしない日本人が言っても説得力ないんよな
「許可を求めるな謝罪せよ」みたいな流れだとわりと喝采する人多いけど、その弊害がこういう形で噴出してくると批判多いよね。そもそも謝罪してくれるとは限らないし、その交渉自体がストレスのタネになりがち。
昨日実際に真横で体験した。新幹線の指定席で隣りが空いた途端に座ってきた外国人が居て、タイミング的に怪しいと思っていたらやはり後に来た人と問答になっていた。やや日本人舐められ感がある気がする。
秋田新幹線は盛岡から秋田までは指定席でも空いてたら座っていいんだよ
だから全席指定なのでわ…
『当人がキチンと自己主張しなくても周りが気を使って、全体で見れば上手く回る』というのが、ここでは「日本の美徳」みたいに扱われるけど、例えば男女バトルだったら「したがって女はクソ」という話になるよね。
まあ素直に退くならそれでいいんだけどさ、最近は舐めた態度でどかないアホの話が散見されるのがウザい。侍はなめられたら殺すって文化を取り戻すしかないのか？？
「排外主義反対」
運営側からの対策必須
言ってもどかないのは欧州でも普通に怒られるんで、お気持ちではなくきちんと発言することが大事
なるほどねぇ。事情が分かればまぁ全力で取りに行くよ普通に。めんどくさいけど。
インドを引き合いに出すまでもなく。自分の権利を主張して守るくらいは出来たほうがいい。それはそれとして、日本人のマナー向上に伴って省かれるようになった検札等不正防止の仕組みはもう一度始めたほうが良いね。
指定席にロックをかけよう。解除しないと尻の穴を刺されるやつ。
理不尽に対して強く言うことに慣れないと舐められっぱなしにならねえか？
"レッツ生麦"日本人の我慢し続けてどっかで爆発する気質からいうと割と笑えんよな、これ。
害人は強く言われてもどかねーじゃん。新幹線にも鉄道警察常駐させるしかないよ
台湾では全席指定の特急で席が取れないと「無座」という特急券が発券され、人が来るまで空いてる席には座って良かったりする。見る限り特にトラブル無く交代してる。他人に声かけるのを極度に嫌がる日本だと難しいか
確かにそれは凄いストレスになる
人間だから、自国でちょっとアルバイトしただけのお金で豪遊できる通貨安の国では、現地の文化とかどうでもいいって思っちゃうんだよね。昔の日本人が東南アジアでそうだったように。
日本でも指定席が空いていたら座れるという考えは昔からあるけど、基本的に駅に着くたびに席を外すもの。本来の指定席券を持つ人間に迷惑をかけない配慮が出来る人間だけがして良い行為。
まとめ中にもあるけど、昭和の頃には割と指定席に勝手に座るやつ、いたな。ただ、当時は検札があったから、そこでのくか、あるいはその場で指定券を買うというのもあった。車内発券ができたんで。
本当にそうだと思う。システム的に対応できればいいのに。予約済みの席だと分かる仕組みがほしいね。
ルール守る日本人は困らないんだから、ルール違反に対してJRが厳罰で臨むだけでいいと思うんだよな。迷惑料込みでチケ代の100倍くらい請求するって周知実行するだけでいい。
外国人だろうと何だろうとルールやマナー云々の前に、その席に金払ってるんだよね。本来他人がそこに座る権利はない。提供する側が至急改善しないと、指定席に価値がなくなるのでは。
我々だって海外に行ったらトイレは無料の意識で使ってしまうし、紙をトイレに流すしそんなことを全て調べるって無理よ。数日程度の旅行で。
残念ながら「郷に入りては、、、」自体が日本人固有の文化であり、海外では行先の文化を最大限尊重する、というコモンセンス自体が無い！ということもママあるんだよなあ。
攘夷をするヤクザ集団の登場が待たれる…まであと少し
【郷に行っても郷に従わない】いちいち従うわけねーだろ。
無断で指定席に座った上に乗務員の指示にも従わない人は次の駅で降ろして正規料金10倍ぐらいの手間賃を請求できるようになればいい。もちろん彼らは金が無いとごねるだろうけど、無銭乗車に人種民族は関係無いので。
地元から東京に行くための特急の座席は、全席指定席になっているので、指定の席に座っていたなら席を間違えているかキセルくらいしかいないよ。着座時にランプでわかるし検知すると車掌さんが速攻で来るよ。
根気強く教えていくしかないのだろうな・・初めての日本旅行の場合もあるし
EU,英国,インド,台湾,韓国,JR東(あずさ,踊り子),JR東海,昭和日本ではそういう文化らしい。
まあ鉄道会社の立場からしたら普通に不正乗車。悪質なケースにきちんと鉄道警察を呼ぶとか、乗客レベルではなく企業レベルで毅然とした対応が求められる。
こういうのを見ると、日本という国は売り払われてしまったのだなぁ、と思う
自由席券で指定席に座っていたら問題なんだけど、座席未指定券であれば指定席券と同じ料金で購入しており、空いている席に座る権利はある。言って空けてもらうのは多少面倒でも、それで空けてくれるなら問題はない。
“そうそうインドでは怒鳴りあって周りの人も巻き込んでどかすまでが指定席確保の儀式” なにそれこわい／改札みたいに各席にゲートつけて技術で解決したい
今は人件費圧縮で車掌の数も最低限そうだもんなあ。
検札のは医師は人手不足もあるので簡単ではないかもな。通り魔事件以降警備員巡回もしてる／新幹線のインバウンド禍、JAPAN RAIL PASSの値段上げるだけで割と解決しそうなのにな。
ゴリゴリに自席への着席が厳格化して、例えば観光特急の、客が降りた後で明確に空席となった絶景の隣席にも移れないみたいな展開になったら嫌だねえ
初見の人にもわかりやすい仕組みを作り説明し、それを守らない際の罰則を明示するでよいと思うので早急にそうすればよいのでは
このタイトルを読むだけでストレスになる
ちなみに日本をここまで弱い国にしたのは安倍自民党とその支持者。彼らの基準にならうと売国奴と言ってよいね。売国奴共、お前らいつ反省すんの？
優先席ですら座りたがらない民族との文化ギャップだ。"「指定席が空いていたら座ってよい立席券」が通常の制度になっている国もたくさんあるみたいで（韓国KORAILもそう）、悪気なく座っている人も多そう"
単純に「車掌がきっちり対応しないのがダメ」だと思っている。
検札の復活と鉄道警察の配備をはよ。JR東海が手を抜きすぎてるのも一因
空いてるんなら座れるようにしたらええんちゃう
空いてたら座って良くても、そこ予約してるって言えばすぐどいてくれたよ@イギリス。ファーストクラスで車掌も頻繁にくるからかもだし罰金高いからかもだけど、言ってもどかないのはなぁ。
まさに国民が負うコストの一つ。インバウンドとか言うGDP1.5%程度の売上のために日本人が肩身が狭い思いするの腹立つ
これ結局、赤の他人相手でも面と向かって物を言う文化習慣があるかの問題。「日本人同士なら言わなくても通じる」「直接言うのははしたない」は良くも悪くもローカルルール、通じない場合"も"あるという話
まさに蛮族。
こういう結構な負担になる文化衝突を普通の庶民レベルに押しつけてる状況が既にとても気に入らない。他国の事情に合わせる気の無い連中も腹立たしいが、それを利益の為に許容する制度設計により腹が立つ。
日本人も電車内の高齢者や障害者、子連れ用スペースを、空いてるからと対象外の人が座ってたりしてるので、むしろ日頃の自分達の行動マナーも、他人を批判出来るほどまともかと言われると、全然出来てないからな
戦前のニュースとか見ると、日本人て最初は話し合おう、譲り合おうとする。伝わらない善意でね。それが無視され利用され、馬鹿にされたと思うと大変。「そんなに怒っているなら言ってよ」という勢いで暴力的になる
運営が治安を守る気がないのでそのうち自力救済トラブルまみれになるのだろうなと思っている。今はまだ荷物放り出すとか言ってるだけだけど
「郷に行っても郷に従わない」郷に入っても（郷に入りては）な
文化の違いに直面すること自体はいいんだけどね。/旭川からの帰りの電車で指定席に座ろうとして聞かない日本人のじいさんがおったな。
空いてたら座る、までは100歩譲って我慢できるけど「強く」言われるまで座っとけばいい、はキレそう。ちょっと声かけたら一目散に退去してほしい。
空いてたら座ってもいいと思うし自分の指定席に何かあった時にどいてもらうコミュニケーションは必要の範囲内かと思う…けどトラブルになった時に車掌さんは頼れる存在でいてほしいね
「ガイジンが厚かましくて大変なんです誰も守ってくれない😢」って、善良で素朴な人々の排外主義に容易に火をつけるので、早く事業者なり行政なりが厳しくしてくれないともっとデカい問題になるぞ
移民問題もこうことから目をそらさない事だよなー。マイノリティ同士の軋轢を描いた「ドゥザライトシング」でもこういう『細かい事だけどアイツらのああいうトコがウザいんだよ』が積み重なって遂に爆発する
一方、国会議員はグリーン車に無料で乗れるので庶民の座席事情など気が付かないし自分に影響が無いので何もしないのであった。
まとめでも触れられてますが、実は日本でも30年ぐらい前は指定席とってなくても座れたんですよね。つまり国によるだけではなく、時代にもよります。それを考えると日本人の気質がどうとかというのは違うでしょう。
いまの日本で指定席に勝手に座ってるやつはヤベー率が高そうなので、そういう面でも日本人側にだけ強いストレスになってるんじゃないかな。
やっぱ外人に声をかけるときは、Can I defeat you?でええやんけ
筍状の何かを座席に生やしておいて、QRコード読ませると引っ込むシステムを開発しろJR
席予約してますよで素直にどいてくれるならいいけど、そこから交渉スタートみたいになるんならなんでやとは思う
チケットと指定席を生体認証で紐付けて別人が座ったら絶妙な電気刺激が流れたりしたら面白いのに。
想像するとすごいストレスだわ。そんなんもう、こっちの権利をないがしろにしてもまったくかまわないという人間を相手にしなきゃいかんのだろう。命のやりとりやぞ
いろいろ読んだけど、衝突するしかないんですかね、 法や会社が守ってくれないので実力行使するしかないと。ははあ、ナメられないようにしなきゃいけなくなりそうですね。
それは糞ストレスだわ。
離席時は意地悪ベンチの形状にするとかは？
この手ので「外国人」がやり玉に挙がりやすいのは日本人なら日本語が通じるのに外国人とは意思疎通が出来ない可能性が高いからなんだよなぁ。入国時に日本語検定必須にすべき（過激派
各国で盛り上がってる反移民みたいなやつってこういう小さい火種からどんどんデカくなってるんだろうなという気はする
こういうのも治安悪化の一側面と思うよ、犯罪にはカウントされなくても
トップブコメ「郷に行っても郷に従わないのウザい」←先日「米国レジでぴったりお釣り欲しくて細かい金額出したら拒否」の話題に「理解しろよ！外国人頭悪っ！日本人すごっ！（絶頂ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ」て反応だったのに
そうですか。海外も行ったことないんでわからないですね。
指定席券を買った人が来るまで誰でも座ってていいって国もあるんだ！知らなかった…。
“いつも心に「侍の本懐とは ナメられたら殺す！」を抱いて生きていきましょう”
今年に入って往復累計10回ほど新幹線に乗り、うち3回で外国人が座った席に車掌さんがやってきて画面を見せ退席させていた。今後はもっと頻度が上がるだろうし、退席までに時間がかかりそう。
去年から仕事で接した何名のインドの人と、めちゃくちゃ面倒なやりとりがあったので、他人事ではない。勘弁してほしい。もうインド人と仕事したくない！
成田エクスプレスで勝手に座ってた外国人が英語で「証拠見せろ」って向こうから言ってきた。スマホで我々のチケットを見せたあと、こちらもShow us yoursと聞いたら黙って付近の一同と共に別車両に移動した。
抗議して解決させたけどダルかったわ～ってSNSに書くならいいんだけど、どいつもこいつも未解決だけどどうしたらいいの・・・って嘆きのテンションで同情集めてみんなの正義を扇動するのがだるい。
けっこう新幹線乗ってるけど、ないなー。なんとなく遭遇率低い理由はわかるけど、増えたら嫌なのでだまっとこ。すまんな
日本でやるなよクソ外国人って話なんじゃないの？
日本人もほんの半世紀前はそんなやったろ。てのと、お行儀のよい顧客にフリーライドしてたから下げられてたコストも、お行儀の悪い客を招き入れていけば、上げざるをえなくなる。だけど、自力救済のススメは本末転倒
そもそも料金払ってない時点で指定席使う権利持ってないんだから「言われるまで座っとけばいい」は「バレなきゃ盗ってもいい」と同様なんよ 日本にそんな犯罪者価値観持ち込むんじゃねえよクズどもが
その点高速バスは全席指定でそれ以上は絶対に乗せないし、運転手が入り口できっちり確認する。またしても高速バスがさいきょうの交通機関だと証明されてしまった
基本的に日本人を下に見ているってことなんだろうとは思う。やり返さないと思ってるだろうし。マジで永久入国不可をもう少しカジュアルに適用して欲しい。
昔（と言っても我々の若い頃）もわりと指定席って来るまで暫定空席扱いじゃなかった…？ 座ってる人いた記憶ある。勿論言えばどいてくれる／しかしよその国来てまでやるのは神経太えな
日本は勝手に指定席に座るのと食べ物を粗末にするのと軽装で富士山登るのはタブー、ってトリップアドバイザーとやらに書いといて貰えたらいいのに
外人が勝手に指定席に座ってることの何がいやって変なにおいがついてることが多いのがいやなのよ。 もう基本的にグリーンしか乗らなくなった。
「（我々も）うっかりやってしまう」と「注意しても無視」の間はかなり広い壁だと思うんだけど同一視してよくないだろ。生きてる罪で苦しんどけ
何回も書いてるけど、最近、新幹線のぞみで何回も指定に外人が座ってて対処した。最近、自由席から指定席に変わった３号車。あきらかに１～２号車では自由席が足りてない改悪。彼らのガイド本もそうなってるんじゃ？
https://coinbasehelp.vivaldi.net/2025/06/09/does-coinbase-work-24-hours/
「シンガポールで立小便したら逮捕」とかあるから、シンガポールでの旅行客は大人しいじゃん。日本も「車掌に抵抗したら逮捕」みたいに、ピンポイントで厳しくすればいいんじゃないかな
自由席もある路線の場合事実上指定席の優位性を消しているので、対処しないと経営的にも大打撃になるのでは。|海外ではわからんけど、日本人の多くから見れば万引き同然なんじゃないかと。
最近来るようになったタイプの外国人の問題な気がする。
日本人の美徳とされる気質や考え方って、際限なく詰めて来るヒトにとってはこの上なく都合が良いんよな。誉めそやされて「おもてなし」とか言うてる場合やないってトコまであと一歩みたいな気がする。
元々日本人もそのくらい雑だったんだから、少し戻ってラフに生きたら良いのにと思う。常に周囲の空気読んで”迷惑”回避にストレス溜めて、めんどくさい性格になったな。『昭和の日本ではわりと普通にあったと思う』
まずはシンプルに全席指定にすれば良いよ。それでも窓際に辿り着けないとかはあるだろうけど。
不正座席占拠に対してはしっかり罰金を取る仕組みを作るしかあるまい。
ここでの反応と林原さんのブログの反応を見比べると興味深い
コメントにある、能天気とかなんとかのやつ、世界中で郷に従えとかそういうのがうまくいかなくて移民排斥とかの動きになってるのに、日本に来る人は理解してくれるって思ってる方が、能天気では。
水は低きに流れるので、日本人でもこういうのが普通になっていく気がするな。勝手に座っててもお咎めなしを目の当たりにしたら。
台湾のアナウンサー、王軍凱「オーバーツーリズムはすでに日本人の通常の生活に影響を及ぼしている」「観光産業に従事しない人は利益を得られず、むしろその害を被っている」https://www.recordchina.co.jp/b934531-s25-c30-d0190.html
車掌はなぜ何もしないの？/付け足し。有識者の皆さん、車掌が何もしてくれない時はどこにクレームを言えば良いのでしょうか。到着駅でいいのでしょうか。指定席未使用証明書とやらはもらえるのでしょうか。
飛行機でも空席があれば本人の意思で空いている席に座っていいしね。なんせ日本人は車が一台も通ってない横断歩道を青に変わるまで律儀に待つ民族だから。世界的に見るとマイノリティなんだよ
勘違いしてはいけないのは、インド文化では迷惑もお互い様なんて思っていなくて、自分が迷惑をかけた場合にはカスハラレベルでないガン詰めをされること。
ここらへん、のぞみは前との発車間隔が短い列車番号200番・400番台を予約したほうがいいという声があったな
こういう不正行為を放置すると、日本人は数年耐えた末に爆発するぞ。実際国鉄労組相手に二度爆発している。三度目は起きないようにせにゃ。
空いてたら来るまで座っとけって風潮は昔のほうが普通だったような。チケット持ってる人が来た時にアッ、ハイと退くのがいかにも貧乏臭くて恰好よくないからしないだけで。「強く」てことは絶対になかったけどなあ。
やったもん勝ちの世の中ってことなら今もうそうでしょ。こないだ新幹線乗ったら3人掛けの真ん中席なのに空いてるからって窓際座ってる日本人の若い女いたわ。その席の人が注意してもすみませんも言わねえの。
弱すぎるだろう！知らない人に声をかけるのがそんなに怖いのか？
これ放置してたら自警団活動まで指呼の距離だからな？
生麦事件とか江戸末期の大使館襲撃とかこういうのが積もり積もったんだろうな。我が物顔で外国人が自分の国で歩いてりゃな。今は開国してって文化や技術ってメリットもないし。
生麦事件待ってるわ
攘夷じゃ！
言ったらどくのがわかっていたらみんな言うでしょ。成功事例を積み上げるのです。
俺はチケット見せてキツ目に文句言うけど、まあ面倒くさいのは確かだよな。
昔は結構そうだった。言われてそそくさと席をあけてたな。言えばいいんだよ、どいてくれって、モヤモヤしてんじゃねえよ!
もともと郷に入りては郷に従うができる外国人の訪日に期待していただけなので、過剰なインバウンドはもう終わりでいい。／ 駅員や乗務員が弱そうだと相手が日本人でもトラブルに対処できなさそうで安心感がない
日本人でも真ん中の席の人が普通に端に座ってる時あるよ。手のひらパタパタで合図→席を指差す、で何も言わずにどいてくれるよ。
めちゃくちゃ指摘続けたらそう言うもんだと言う風に外国の人もなるんじゃないの。知らんけど
舐められないことは大事。
うちの父はまさに言われるまで座ってる人だったし（子供の頃はそれがいやだった）、日本でもこういう人結構いると思うが
直接言うのはもちろんだけど、そんなに事例が多いならもう車掌が随時チェックしてどかすしかないんじゃないか？あとは日本向けのガイドブックにルールを明記させよう
こうやって嫌われていくんだと思いますよ。(2回目)かつては日本人もそうだったのだろうけど。
“指定席が空いていたら座ってよい立席券」が通常の制度になっている国もたくさんある” 本邦のJR東もそうですよ。はやぶさの立席特急券買うときに「仙台までなら空いてる席に座ってもいい」とか言われたことある
ITで解決一択。席に座ったら、1分以内に正しい指定権のQRコードをスキャンしないと赤ランプが付いて、罰金の警告音声を流す仕組みを作れば良い。
郷に入っては郷に従えができない奴らが外来種じゃなくてなんだというのだ。普通に現地の生態系壊してるやんね
今の日本で実害が出てるのに、昔の日本はとか海外ではとか言うて、被害うけてる人間を腐してる連中が多分、真の敵なんやろうなあ
流石に物騒な相手じゃなければ一言声かけるくらいストレスなくできるメンタル育てないとストレスだけで自滅するんじゃないか日本人
海外は指定席空いてたら座っていいルール多いからね。日本でそれやるなって話だし、そろそろ外国人にブチギレて排斥運動始まるぜ。
なんなら日本のJRも予約した人が来るまではそこに座っていていいシステム、有るからね…（特急券は必要。全車指定席で座席指定無し券が買えるタイプの車両。房総特急や特急ひたちなど
新幹線内で危険な事件も過去に起きてるし（それは外国人と無関係だが）乗務員にパイロット並みの権限与えていいのではと思う
「車内アナウンスで警告する」という初手でできる対策すら打っていないから、何をおいてもそれやってからではないか。悪意の外国人は善意の外国人を味方につけて駆逐するほうが容易。
常時トゲが出てて、お金払ったら引っ込む仕様にすべき。
ふむふむ、指定席は難しい問題にゃ。ボクなら空いてたら座っちゃうけど、ちゃんと人に確認するにゃ！でも、もし変な人が来たら…猫パンチしちゃうにゃ！
そもそも、他人に迷惑かけない。って価値観が世界共通じゃないからな…
いや空いてたら座っとけばいいでしょ日本でも。社会効率的に無駄だよ
眉唾ものの話ではあるけど、外国人に対して外国語苦手な警官が怠がって検挙しないという話を聞いたことがある。知り合いが職務質問されてる時に片手瓶ビールヨーロッパ系外国人がLUUPで颯爽と走り抜けていったそうな
インド現地での苦労話がヌルっと排外主義に変換されててスゲーなと思いました。
日本人ならともかく、外国人はな。日本語通じないじゃん。いきなり頬殴り飛ばしていいんならそうするが
"海外の『指定席なんて空いてたら…座っとけばいい』…人が増えていくのは日本人には深刻なストレス" 先の旅行時、「本日満席」と何度も放送がある中、↑全開だった乗客いたよ。どう見ても日本人グループだったけど？
もうこういうのはいきなり胸ぐら掴んで怒鳴りつけるってコミュニケーションの訓練が必要だよなぁ
全席指定の「つばさ」「こまち」「はやぶさ」でも"区 間 限 定"で座席未指定特急券があるよ。空いてたら座っていいやつ。たとえば「はやぶさ」なら仙台以北区間とか。実際退いてもらったことがある。
女性専用車両がokなら外人専用車両もいけるやろ
こんな感じだから、メグミも心配してるんでしょ。普通の感覚だと思うけど。
本当に本当に嫌なので早くなんとかしてほしい 昭和の日本に戻ってのんびりやれとか言ってる人が絶対退かない外国人に出会ってしまったり、ついでにトイレに行ったら昭和さながらのアンモニア臭だったりしますように
そういう制度の区間があるし、そうじゃない区間で年配夫婦をどかしたことがある それはそれで効率的合理的な面もあろう どかないのは別問題 ブコメ他、日本人を神聖視し過ぎ、外国人を邪悪視し過ぎじゃなかろうか
言及の昭和４０年代はさすがに知らんけども、昔は喫煙・痰ガム吐きetcマナーが酷かったのは薄っすら覚えてるよ、日本の鉄道。海外の文化流入とか関係なく、格差が拡大すれば昭和平成の上り坂を令和は転がり堕ちるよｗ
日本の場合車掌さんにしろおまわりさんにしろ自分よりガタイが良かったり言葉が通じなかったりしたら見なかったことにするじゃん。そういうとこだぞ
クルド人ガーwとか言ってる場合なんか。日本人は弱いものいじめしかできないからな。いじめが国技。両国国技館で得意のいじめをやれ。
JR東日本在来線の座席未指定特急券や全車指定新幹線の特定特急券は、空席に座っていいけど指定券を持ってる人が来たら譲らなければならないルール。なので、日本でもルールとしてそうなっている場合はある。
外国に住むようになったら現地の人間の何倍も行儀よくしないと認められないイメージって理解できるよな？日本人モーって人は単純にその道理を当てはめればこういう話のマズさがスッと頭に入るんじゃないか
いつの間にか日本人の範疇から外れてる事に気付かされ、むせび泣く俺さま
日本語意外での注意書きとかアナウンスが少ないのもなんか問題ではあると思われる。
リアルで遭遇してないのにネットのレアケースで怒るのやめろ、クソダサいから
指定席は指定券入れないと座れないぐらいの仕組みで良いと思うのよ
ホテルのカードキーみたいにささなければ電気が使えないように、認証しないと座れないシステムを導入して、規定外の人が座ったら強制的に下ろせるルールにすれば全て解決
近鉄特急がこういう感じ。特急券を見せて自分の席と言うとすぐに移動してくれる。車内で購入する特急券の金額をもっとあげればなくなると思う。
車掌さんが降ろしにかからんの？無賃乗車で金の稼ぎどころでは//今後舐めた外人が増えたら自力救済のいざこざが増えるな。ジョニーソマリへの対応みたいに。はてサはそういう世の中がお望み？
日本人の行儀の良さを前提とした世の中の仕組みを見直すの、結構なコストな気がする。旅行客の恩恵を受ける業界がコスト負担するなら筋が通るけどそうならないなら行政がなんとかして欲しい。
「指定料」と「席料」の区別が曖昧だから起こる問題なのかもね。指定料は座ってる人を退かす権利を買ってるくらいの理解というか。「指定席」ではなく「有料席」とか「有料指定席」などに表現を改めてはどうか？
私は海外に行ったら日本人って行儀がいいなあと思われるように振る舞いたい、そういう国は少ないんだね
コンビニに来る外国人のお客さんの中ではインド人が一番感じいいんだけどね。そしてどの国から来た人でも若い人達は日本の日常の文化に染まるのが速い。そうした方がメンタル省エネ出来るのは確かだし。
アジアを海外基準に入れたくない。
相変わらず外国人ヘイトが濃いなー。／子供の頃は自由席が空いてないときは指定席に座って、予約済の人が来たら明け渡したり後からお金払ったりしてたなあ。昔より厳しい社会になったよね。
本来は車掌がやらないといけない仕事だが，個別に発生するトラブルに対応する人手が足りるかどうか
“なんで愚痴っているだけでしないんだろう？” ほんとこれで、ご丁寧に写真撮ってアップして愚痴ポストでバズる手間は惜しまないの、不思議でしょうがない
https://www.techinasia.com/companies/como-hablo-con-alguien-de-avianca-1 https://www.techinasia.com/companies/es-de-pago-el-numero-900645000 https://www.techinasia.com/companies/como-puedo-llamar-a-avianca-desde-bucaramanga https://www.techinasia.com/companies/como-comunicarse-con-norwegian-espana
昔ヨーロッパ旅行した時にまさにこんな感じで驚いたのを思い出しました。日本でその感覚で座れられるとかなり問題ですよね。
みどりの窓口減らしてワンマン運転実施してるJR等が今更そこにコスト割いてくれるとも思えないし面倒でも都度文句言ってここではそんなルールは通用しないとアピールしてくしかないと思う
そりゃ相手はアングロサクソンだもの
検札復活しかないんじゃないか
↓調べようとしないんだから人間性と関係あるよ。
ブラジルに滞在していたときも、日本人はどうしてネゴしないの？ってよく言われたな。あうんの呼吸や言わなくても分かるだろうは通じない。差別的な意味ではなく、外国人は全員発達障害くらいの接し方でちょうどいい
〈JR東圏内の人には座席未指定の制度は常識〉都下在住だが知らない／昭和の頃はままあったのだが、指定席券を見ながら「あれ⁉︎」なんてやってるとそそくさと去ってた／英国もだが、定時で走ってない国が多いもんな
そんなもんすぐ慣れる
言えば即どいてくれるんなら、これ↓の指定券持たずに指定席に着席してる日本人とおんなじ気がするけど…ちがうの？ https://oshiete.goo.ne.jp/qa/1243370.html つか私もやったことあるが犯罪的だったのか？
昔は新幹線の指定席に勝手に座ってる日本人が結構いたので、文化の発展段階の途上の可能性はある
“『指定席なんて空いてたら強く言われるまで座っとけばいい』という文化ベースの人が増えていくのは日本人には深刻なストレスになりそう”いや、むしろ昔はそうだったので戻っただけだぞｗストレスかどうかは知らん
わかるんだけど、システムでなんとかしてほしいなーそろそろ外国人へのヘイトクライムも日本でぼちぼち起きそうで…(中国人観光客に傷害とか最近あったっけか)
指定席のある列車はランプ必須だと思うんですけど、あの色は直感的に逆じゃないかと思うんですよね。赤が空席というやつ
検札は増やしてほしいがこの人手不足の時代には難しいだろうな 特急ひたちみたいに座席ランプにしてくれ
今日定年退職挨拶メールをくれた先輩がKindleで出版しているインド体験エッセイ、無料にしてくれたので読んでみたら、指定席にインド人のおっさんが堂々と座っていて「ノープロブレム」と言われる話が載っていた。
「人に迷惑をかけない」の規範が強いのと、「迷惑」と感じるラインが厳しいことは日本の特徴な気はする。指定席が空いていて座ることを、指定席を取っている人にとって迷惑だと思ってないんだよな
https://tinyurl.com/bdd8jb89
自分の権利は自分で勝ち取る、という原初の本能を忘れ、与えられた権利だけに埋没しきった人間ばかりだから、そりゃハックされるよなと思う。一生誰かがなんとかしてくれるまで立っていれば良いのではないだろうか。
というか、新横浜から東京駅は次がほぼ終点なのでは空いてる指定席はもう誰も座らない。公式に自由席券で空き指定席に座っていい時間帯がある。
外国人だけの問題ではなくこれからの日本はふつうに治安悪化するのでこういった非文明的な振る舞いはできた方がメリット多いよ。
ヨーロッパでこれやったら罰金ですよ。日本もちゃんと罰金取れ。
指定席にチケット読み込み設置して、読み込みしてない人が一定時間以上座ってたら車掌室に連絡行く様にすればいいんじゃないの。技術的な解決策のハードル低そうだと素人的に思うのだが。
治安を食われるのは癪だよな 攻撃的なやつが排除されるよう進化した高度な家畜化されたコミュニティを守りたい
ヤクザの仕事が増えるな
世の中、洗練された人ばかりではないので、「良く調べずに自国の文化を他国に持ち込む」のはあるケースとして、そうなったらきっちり怒られが発生すべき。
久しぶりに面白いまとめ。コメント含めて面白いなあ。色々な視点を楽しめる。
日本が海外の人にとって安い観光地になったら、そりゃこういうの増えてくるよな。
郷に入っては郷に従えなので、私が海外旅行にいったら、それも旅の醍醐味となるかもしれんが、日本でやられたらキレるかもしれない。いや、晒してやろうとなるな。冷静に英語と日本語で話しかけるのがスタート。
まあここで日本人の態度を腐したり的外れな論理でルール違反を正当化する高尚な知性は日本人が同じ迷惑行為をやっても擁護するんだよね。どうぞいつまでも強くあってください
迷惑系Tuberがそろそろ事件起こすに一票。こういうのシステムや仕組みで解決しないと絶対にいいことにならない
これJRは組織として車掌に対応方針をちゃんと出してやらないと駄目だよね。色んな事例を見る限り車掌はこういった対応に消極的だもんな
ヨーロッパも結構カオスだった
韓国のKTXもそんなだった。ただし日本人が片言で席を指差しただけで「持ち主が来たのね。今から退くよ。」みたいな反応で本人がいない間だけは座ってよいという認識なのだと感じて、そういう文化かと納得した。
しぇからしか！自分の権利を主張出来るのが大人ってことばい！
共通認識が多くの国によって違いがあるのは間違いなく、そのような場では相手に自分の主張をある程度押し付けて勝たないといけないので日本人的には無駄な感情コストと感じてしまう。
そして「日本人離れ」した体格の外国人に劣った日本人はなにもできない、と。自ら「日本人離れ」を誉め言葉にしてしまうくらい劣等な自覚があるんだから仕方ないね。
長崎移住して7年後に首都圏に戻ってきたら優先席に平気でみんな座ってて驚いたからな。民度はそのあたりでもう崩壊してたと思う（2010年代）。
真偽不明に乗っかってる自分を恥じることのない人のみがこの流れに乗りなさい
「旅の恥はかきすて」は万国共通なので
https://riosculpt.mywebselfsite.net/
いやーほんとだよねえ。ほんとうにムリですね、、
特急ひたちでやってるようなランプを全ての指定席に設置すればいい。黄色になったらもうすぐ予約客来るよの目印だし。ランプ表示を守るかはまた別な話だけど
「空いてたら座るほうが社会的に効率いい」というのは分かるけど、ゴミ捨てたり汚したりするし、そうでなくともすごい匂いのキツイ香水みたいなのがずっと匂ったままとか色々あるし。やっぱ日本式のほうがよいな。
言ってどくならいいけど、言っただけではダメな人がいるから、ストレスになる。
これが嫌だからガチガチにルールで固める方向に突き進んできた民族だけど、あんまり丸投げしてると車掌になる人がいなくなりそう。最終的に外国人車掌を雇う結果になったりして。英語もペラペラだし適任じゃね。
イタリアで知らずに予約席に座ろうとして近くの人に教えてもらったことはある。国にもよるのでは
「海外の」 は雑だな…
だからこんだけ国内で犯罪多発しても逮捕もされず強制送還もされないし、好き放題やろ。朝の都内や横浜のLUUP乗って赤信号無視仕放題外人多いし、観光地での身勝手は相当多く見かける。警察任せじゃもうだめだろな
昨夏に新幹線に乗ったときは、のぞみ全席指定なのに例の地震でダイヤ乱れまくってたけど、車内放送で何度も指定のない人はデッキへと流れていたよ。日本語で。日本人だけが差別されてるんだよ。
円安なんて、日本庶民にはちっともいいことないよねぇ…あちらさんは安い安い言いながら来てるけど、弊害が多すぎる。
これこそ、加害者を守ったり被害者を攻めたりせず、被害者をケアしたり守るべき話じゃないだろうか。無理無い範囲のルールなので、それを破る方が悪ではあるので。
そういう人たちも自分がどかす側になったらまあむあストレス感じそう
確保できてない指定席を売る鉄道会社が悪い。車掌を３倍くらいに増やして常時巡回させろ。でなきゃICカードかQRコードでピッてしなきゃ座れないようにロックかけろ。
こんな時『○○国には文句を言われるまで指定席に座る文化がある。それは仕方ないので○○国らしい人を見たら警戒しよう』『どこの国の文化とか斟酌しなくていい。一律に席を奪ったやつは屑』、どちらがいいのか
多様化した結果、不文律で済まなくなった結果ではないか。アホみたいだけど少なくとも日英中語でルールを示さないといかんのやろなぁ。
まあ貧困国だから仕方ない。結局は「舐められてる」に尽きる。そもそもインバウンドを国策として強化していくと安倍晋三が決めた時に礼賛してた人達はこの状況が読めなかったのだろうか。観光立国は貧困国が選ぶ道。
車掌のチケット拝見の儀式、なんでやらなくなってんだろうなというのは、もともと思ってた。日本人でも空いてたら座っとけっていう人が一定数いるし、なまじ言葉が通じる相手だけに余計に厄介だという認識。
何のチケットで買ってるかわかるんだからほぼ海外からの旅行者の買う専用のチケット狙い撃ちで検札しにいったらいい。
>指定席予約してる人が来るまでは勝手に座っていいってシステムの国も結構多い
どんなにキツくても物価は上げないといけない。
しかも、食べこぼしたり、土足のまま席に足上げてたりして、きったねーんだよな。席からどいてもらっても座るのに躊躇する事がある。
今日普通車のグリーン車を利用したけど、中国人らしき人が検札で捕まって費用を大人しく払ってた。払う人はいいんだけど、占有して文句言う人はチケットがあったとしても、席の利用を不可にして欲しい、要強制力。
勝手だよな。
あっちは「自己主張出来ないのは子供」でこっちは「自己主張するのは恥ずかしい」なんだから文化が違う。とは言え、思いやりは世界じゃないのかね。旅での出会いが全部言い争いじゃ悲しいよ。
https://johnwick.zohodesk.in/portal/en/kb/articles/does-coinbase-give-you-200-dollars-coinbase-s-official
https://johnwick.zohodesk.in/portal/en/kb/articles/does-coinbase-work-24-hours-24-times-offer-savailable-9-6-2025
自分が海外行った時現地の交通ルール完璧に順守できるかと考えると不可能だなと思うので、主要言語で注意喚起のアナウンスはしてあげて欲しいと思う、それでもやるなら仕方ないけど。
俺の席だからどいてって言うだけじゃん。攻撃的ではないけど舐められない言い方で、ちゃんと主張して、勝ち取るってステップは日本人も学んでいいと思うぞ。これから外国人の数が減ることはないんだから
それが外国人との共生でしょ 郷なんかに従うわけ無いじゃん それでヨーロッパでも現地民との衝突起きてんだから
レッツ生麦って面白いけど、侍が外国人を斬ると自分の藩が亡びるから主君と侍の誇りとの板挟みで我慢してたのと、理由なくトラブりたくないからもじもじしてる現代人日本人と同格にするのはあまりにも申し訳ないわ
そのうちスマホとかで認証しないと物理的に指定席に座れないシステムとかが導入されるだけだと思う。頑張れば技術的には可能かと。まずはカネのあるJR東海から是非導入の検討を！
まあ、犯罪行為も全然取り締まられずまかり通ってる現実があるんだから、指定席ぐらい余裕っしょ
大御所声優もね…危機感からね、ブログに書いちゃうよね
韓国でトイレに行って帰ってきたら指定席に勝手に座られてて、涙目になって戻れずずっと立ってた。暫くして勇気出してあの、って言ったら譲ってくれた。そういう文化なんだって気づいたけど言われないとわからん
昭和、もしかすると平成の初期までは、人が来るまで勝手に指定席に座わるのって普通だった記憶があるのだけど、いつ変わったのだろうか。それとも地域差？
アウェーの方が強く出れる不思議はあるかもな。旅先だと色々と雑になりがち
本当かどうか知らないけど、それでもインドで暮らしてるなら、別に問題ないんじゃないの？
国民性の違いだろうが、自分が楽するためにチートで解決するクズにだけはなりたくないのよ。
日本人も平成初期くらいまではおなじような感覚だったのではないだろうか
まぁとはいえインバウンドに頼らないと稼げない貧困国になってしまったからなぁ。社会全体としては自業自得ではある。強くなりたいもんだ。
もうわーくには終わりです
というか今検札って無いの？
クールジャパンって、言い合いで勝ち取るとか早いものがちとか、そういうのと離れた距離感のことこそであってほしいし、それを守ることを文化としてほしいと思う。力で押し勝ちたければその国に行ってもらって。
鎖国して攘夷運動を始めるか、受け入れて共存するかの選択を迫られてるんだよ。鎖国＆攘夷を選べば世界から孤立、共存を選べば在来種は外来種に生存権を奪われて新たな生態系が構築される。今ならまだ選択権がある。
自分も独り身なら喧嘩したっていいくらいな気持ちで好き勝手言えるけど、子供連れてる時に知らない人と交渉してトラブルが起きかねないリスクは絶対に背負いたくないな。
指定席券って無いと座っちゃダメと言われる割に、他人に占拠されていたら排除してもらう権利は補償されていなくて鉄道会社のスタンスがそもそも行儀良い人に損をさせる前提なのが元凶。
https://coinbasehelpcenter.zohodesk.in/portal/en/kb/articles/does-coinbase-work-24-hours-any-time-service
空いてる指定席に座ってた日本人のおじさん、駅員さんに何か言われて移動してた。その後も空席だったのに、こういうのちゃんと移動させるのか、なんで気づいた？と印象に残ってる。今年の冬の越後湯沢→東京間の話
してはいけないことはシステムで出来ないようにするのが理想ではあるけど
車掌に言えば。指定券なしで乗ってるなら不正乗車だから3倍の割増運賃になるし、座れていないぶんは払い戻しの対象になるんじゃない？頻発してるなら発生件数に応じて割増運賃の倍率を上げたらいいと思う。
ネパール人だけでお腹いっぱいなのに
大阪は元々インド方式だけど日本じゃない扱いなんかな。若い人は行儀良くなってるけども
警察も駅員も、非日本語話者相手だと露骨に面倒くさがって被害者の方に我慢させようとするのがね…これからはそういう相手でも戦えるように採用基準を変えた方がいいんじゃないの？
インド行ったことないけど、海外旅行のとき並んでる列に堂々と横入りしてくるのも、列車&飛行機で窓側の席に勝手に居座ってるのも、個人の経験では中国人じゃなくて大体インド人。
極端なんだよ考え方が。1年に一回、そんな外人の存在がツイッターで流れてきただけで日本文化が壊滅するとかインドになるとかで吹き上がるのはアホかと。
そもそも欧州の長距離高速列車って、基本は全部指定席で自由席がない。だから多少入れ替わっても全員座れるのが前提なんだよ。乗車率100%以上で座れない自由席乗客が、空いてる指定席に座る、ということが発生しない
行儀の悪い人が好きな人いるの？ナニ人でも嫌なんだけど。
指定席車両には指定券持ってる人しか入れないように、ドアチェックするのはどうかなあ。劇場でも、ドア前でチケットチェックして違う階やブロックの人は入れないようにしてるところは、ストレス少ない。
自転車とか喫煙もだけど、ルールを破った時の公私からのペナルティが比較的軽いから。暴力的な”Instant Karma”みたいなのはほぼ無いし。"xxという罰則がある"となっていても実際に適用されていないことも多い。
歩きたばこするなって強く言われるまでやっていいという人がすでたくさんいるので深刻なストレスです。
英語ができると声もかけやすくなる
はやぶさの盛岡〜新函館北斗が公式でこの仕様。かち合うことめったにないけど…
強く言われたらどけやという話なんだが、席を譲らないので問題になっている。そういう外国人に対する取り締まりは必要。電車から放り出すとか。
主張しなきゃいけないのが嫌で海外旅行やめたのに、日本にいてもこう言う波が押し寄せてくる。最悪。
自分も指定の席を間違えてしまったことが何回かある。指摘された時は謝って慌てて退散したな。駅員が役に立たないのはダメだね。
その場で日本のルールを守れないなら日本から出てけ…出てけぇ…！と雷落としたくなるよね（子供の頃養育元に飯食わしてやって服買って住ませてやってる…文句あるなら裸で出てけぇ！と怒られてた系の元子供 談）
とはいえ、彼らに来てもらわないと食っていけない我が国なんだよね。「迷惑だから来るな」と言えない以上どうにもできないと思う。
チケットのQRをかざすと覆い枠が外れるみたいなのとかどうよ
「言われるまで」じゃなくて「強く言われるまで」なのがポイントなのか。クソめんどいな…
海外の『指定席なんて空いてたら強く言われるまで座っとけばいい』という文化ベースの人が増えていくのは日本人には深刻なストレスになりそう
主語デカマンの偏見トピック
ブリカス：「だからワイら、強く言われるまで座ってた」
指定席車両でやるな
"指定席予約してる人が来るまでは勝手に座っていい ってシステムの国も結構多いからね〜"
「座ってる相手が間違っている」「知っていてわざと座っている」「と思いきや、こちらの勘違い」の可能性があり、3番目を潰すのに念の為確認するのがストレス。
そのためにも検札は復活してほしい
「強く」言わなあかんの？それは難儀やな…
海外（特に欧州）の予約システムは席のところに予約区間を知らせる表示をするのが一般的で、車両には指定・自由の区別がないものが多く空いてたら座ってていいのがデフォルトなので人間性とは関係ない
座席泥棒に声かけるとか怖すぎて出来んよね。
まあしかし、この国はコミュ障な人にとっては大変居心地の良い世界なんやろうなというのは色んな話を聞いてても思うわね
日本人でもあるよ。最近全車指定席の新幹線に、乗り遅れたおばさんが乗ってきてね。「駅員に聞いたら後発乗っていいって」って言ってたけど「車掌に確認しろ」ってはねのけたら二度と来なかった(立ち席も禁止)。
悪意の有無とか関係なくダメなものはダメだし、管理者がしかるべき対応をとらないから利用者が困るわけで。例えばこういう人たちも違反したら死刑になりますって言われてたらちゃんと守るわけでしょ？
文化じゃなくてルールなんだけどね
チケット持ってるユーザーがスマホ操作で席に仕込んだスピーカーやバイブ、車内放送(自動)で離席を促せる様にしては。
海外じゃそういうルール違うことわかってるから特に初めての時は調べて乗るじゃん？勝手に自分の国のルールはそれだからって押し通すバカの所為で手間が多くなるのはストレスだわ
指定席車両への入場ゲート作ってチケット改札する以外だと、システム的に対応する方法はねーな。無賃乗車みたいなものだから警察に突き出したい所だ。
飛行機では、どの国でも指定席は守られている。それを日本で守らないというのは、要は、ヤクザなだけ。
自力救済せないかんのは良くない。早めに対策しないとロクなことにならん。海外ではこうだから、で流したらほなら自警団かぁ、まで割とすぐや。傲慢と我儘を”多様性”で誤魔化したらダメやで。ルールは守らせんと。
そんな土地があんのかい
指定席に限らず、外国人旅行者から罰金を簡単にとれるシステムが必要🤔
「郷に行っても郷に従わない」のウザいんよ。「調べない、知ろうとしない、守らない」のは怠惰なのか、舐めてるのか、能天気なのか
外来種に日本人が食い尽くされる（大鳥居つばめ）。
とはいっても明治開国の時に国として世界という郷に入ることにしたからね
ヨーロッパは基本的に指定席予約されてなければ座っていいって仕組みだしね。そのかわり、一等車と二等車の検札は厳しい。正直、JRの新幹線ってシステムはチケット2枚必要だったり複雑怪奇なので、難しい。
そろそろ思われてんだろな。日本人はルール破っても逮捕されたり危険な目に遭うこたないって。改札先との柵が低くて飛び越えてゲラゲラ笑ってる外人を駅員が注意できないのも見てるし、対応考えたほうがいいよな。
ある程度はわかるけど、日本人は言葉に出さなさすぎ（だけどSNSでは妙に雄弁）だと思うのでいい訓練にはなると思う。
id:hazlitt 発端となった騒動の奴輩は、英語で言われても「No！」って返したから、人間性の問題だよ。なんだろうね、ガイジンには甘々な奴って。こよ究極が、北朝鮮の拉致で「日本も過去に」と言い出すリベラル屋。
外国人に気なんて使わなくて良いんだよな。日本のルールに従わないならシバくだけ
知らん人間の座ってた生ぬるい席に座るのは嫌なんだよな。特に指定席で。こっちの方が高い金払ってるのに。
やはり大駅長 馬場獰平の雇用が必要なのでは？
「優しい態度だとナメられる」的なヤンキー文化に近いのかなと思ってる。
「郷に入りては」を近ごろよく聞くけど、パスポートも持ってない旅行もしない日本人が言っても説得力ないんよな
「許可を求めるな謝罪せよ」みたいな流れだとわりと喝采する人多いけど、その弊害がこういう形で噴出してくると批判多いよね。そもそも謝罪してくれるとは限らないし、その交渉自体がストレスのタネになりがち。
昨日実際に真横で体験した。新幹線の指定席で隣りが空いた途端に座ってきた外国人が居て、タイミング的に怪しいと思っていたらやはり後に来た人と問答になっていた。やや日本人舐められ感がある気がする。
秋田新幹線は盛岡から秋田までは指定席でも空いてたら座っていいんだよ
だから全席指定なのでわ…
『当人がキチンと自己主張しなくても周りが気を使って、全体で見れば上手く回る』というのが、ここでは「日本の美徳」みたいに扱われるけど、例えば男女バトルだったら「したがって女はクソ」という話になるよね。
まあ素直に退くならそれでいいんだけどさ、最近は舐めた態度でどかないアホの話が散見されるのがウザい。侍はなめられたら殺すって文化を取り戻すしかないのか？？
「排外主義反対」
運営側からの対策必須
言ってもどかないのは欧州でも普通に怒られるんで、お気持ちではなくきちんと発言することが大事
なるほどねぇ。事情が分かればまぁ全力で取りに行くよ普通に。めんどくさいけど。
インドを引き合いに出すまでもなく。自分の権利を主張して守るくらいは出来たほうがいい。それはそれとして、日本人のマナー向上に伴って省かれるようになった検札等不正防止の仕組みはもう一度始めたほうが良いね。
指定席にロックをかけよう。解除しないと尻の穴を刺されるやつ。
理不尽に対して強く言うことに慣れないと舐められっぱなしにならねえか？
"レッツ生麦"日本人の我慢し続けてどっかで爆発する気質からいうと割と笑えんよな、これ。
害人は強く言われてもどかねーじゃん。新幹線にも鉄道警察常駐させるしかないよ
台湾では全席指定の特急で席が取れないと「無座」という特急券が発券され、人が来るまで空いてる席には座って良かったりする。見る限り特にトラブル無く交代してる。他人に声かけるのを極度に嫌がる日本だと難しいか
確かにそれは凄いストレスになる
人間だから、自国でちょっとアルバイトしただけのお金で豪遊できる通貨安の国では、現地の文化とかどうでもいいって思っちゃうんだよね。昔の日本人が東南アジアでそうだったように。
日本でも指定席が空いていたら座れるという考えは昔からあるけど、基本的に駅に着くたびに席を外すもの。本来の指定席券を持つ人間に迷惑をかけない配慮が出来る人間だけがして良い行為。
まとめ中にもあるけど、昭和の頃には割と指定席に勝手に座るやつ、いたな。ただ、当時は検札があったから、そこでのくか、あるいはその場で指定券を買うというのもあった。車内発券ができたんで。
本当にそうだと思う。システム的に対応できればいいのに。予約済みの席だと分かる仕組みがほしいね。
ルール守る日本人は困らないんだから、ルール違反に対してJRが厳罰で臨むだけでいいと思うんだよな。迷惑料込みでチケ代の100倍くらい請求するって周知実行するだけでいい。
外国人だろうと何だろうとルールやマナー云々の前に、その席に金払ってるんだよね。本来他人がそこに座る権利はない。提供する側が至急改善しないと、指定席に価値がなくなるのでは。
我々だって海外に行ったらトイレは無料の意識で使ってしまうし、紙をトイレに流すしそんなことを全て調べるって無理よ。数日程度の旅行で。
残念ながら「郷に入りては、、、」自体が日本人固有の文化であり、海外では行先の文化を最大限尊重する、というコモンセンス自体が無い！ということもママあるんだよなあ。
攘夷をするヤクザ集団の登場が待たれる…まであと少し
【郷に行っても郷に従わない】いちいち従うわけねーだろ。
無断で指定席に座った上に乗務員の指示にも従わない人は次の駅で降ろして正規料金10倍ぐらいの手間賃を請求できるようになればいい。もちろん彼らは金が無いとごねるだろうけど、無銭乗車に人種民族は関係無いので。
地元から東京に行くための特急の座席は、全席指定席になっているので、指定の席に座っていたなら席を間違えているかキセルくらいしかいないよ。着座時にランプでわかるし検知すると車掌さんが速攻で来るよ。
根気強く教えていくしかないのだろうな・・初めての日本旅行の場合もあるし
EU,英国,インド,台湾,韓国,JR東(あずさ,踊り子),JR東海,昭和日本ではそういう文化らしい。
まあ鉄道会社の立場からしたら普通に不正乗車。悪質なケースにきちんと鉄道警察を呼ぶとか、乗客レベルではなく企業レベルで毅然とした対応が求められる。
こういうのを見ると、日本という国は売り払われてしまったのだなぁ、と思う
自由席券で指定席に座っていたら問題なんだけど、座席未指定券であれば指定席券と同じ料金で購入しており、空いている席に座る権利はある。言って空けてもらうのは多少面倒でも、それで空けてくれるなら問題はない。
“そうそうインドでは怒鳴りあって周りの人も巻き込んでどかすまでが指定席確保の儀式” なにそれこわい／改札みたいに各席にゲートつけて技術で解決したい
今は人件費圧縮で車掌の数も最低限そうだもんなあ。
検札のは医師は人手不足もあるので簡単ではないかもな。通り魔事件以降警備員巡回もしてる／新幹線のインバウンド禍、JAPAN RAIL PASSの値段上げるだけで割と解決しそうなのにな。
ゴリゴリに自席への着席が厳格化して、例えば観光特急の、客が降りた後で明確に空席となった絶景の隣席にも移れないみたいな展開になったら嫌だねえ
初見の人にもわかりやすい仕組みを作り説明し、それを守らない際の罰則を明示するでよいと思うので早急にそうすればよいのでは
このタイトルを読むだけでストレスになる
ちなみに日本をここまで弱い国にしたのは安倍自民党とその支持者。彼らの基準にならうと売国奴と言ってよいね。売国奴共、お前らいつ反省すんの？
優先席ですら座りたがらない民族との文化ギャップだ。"「指定席が空いていたら座ってよい立席券」が通常の制度になっている国もたくさんあるみたいで（韓国KORAILもそう）、悪気なく座っている人も多そう"
単純に「車掌がきっちり対応しないのがダメ」だと思っている。
検札の復活と鉄道警察の配備をはよ。JR東海が手を抜きすぎてるのも一因
空いてるんなら座れるようにしたらええんちゃう
空いてたら座って良くても、そこ予約してるって言えばすぐどいてくれたよ@イギリス。ファーストクラスで車掌も頻繁にくるからかもだし罰金高いからかもだけど、言ってもどかないのはなぁ。
まさに国民が負うコストの一つ。インバウンドとか言うGDP1.5%程度の売上のために日本人が肩身が狭い思いするの腹立つ
これ結局、赤の他人相手でも面と向かって物を言う文化習慣があるかの問題。「日本人同士なら言わなくても通じる」「直接言うのははしたない」は良くも悪くもローカルルール、通じない場合"も"あるという話
まさに蛮族。
こういう結構な負担になる文化衝突を普通の庶民レベルに押しつけてる状況が既にとても気に入らない。他国の事情に合わせる気の無い連中も腹立たしいが、それを利益の為に許容する制度設計により腹が立つ。
日本人も電車内の高齢者や障害者、子連れ用スペースを、空いてるからと対象外の人が座ってたりしてるので、むしろ日頃の自分達の行動マナーも、他人を批判出来るほどまともかと言われると、全然出来てないからな
戦前のニュースとか見ると、日本人て最初は話し合おう、譲り合おうとする。伝わらない善意でね。それが無視され利用され、馬鹿にされたと思うと大変。「そんなに怒っているなら言ってよ」という勢いで暴力的になる
運営が治安を守る気がないのでそのうち自力救済トラブルまみれになるのだろうなと思っている。今はまだ荷物放り出すとか言ってるだけだけど
「郷に行っても郷に従わない」郷に入っても（郷に入りては）な
文化の違いに直面すること自体はいいんだけどね。/旭川からの帰りの電車で指定席に座ろうとして聞かない日本人のじいさんがおったな。
空いてたら座る、までは100歩譲って我慢できるけど「強く」言われるまで座っとけばいい、はキレそう。ちょっと声かけたら一目散に退去してほしい。
空いてたら座ってもいいと思うし自分の指定席に何かあった時にどいてもらうコミュニケーションは必要の範囲内かと思う…けどトラブルになった時に車掌さんは頼れる存在でいてほしいね
「ガイジンが厚かましくて大変なんです誰も守ってくれない😢」って、善良で素朴な人々の排外主義に容易に火をつけるので、早く事業者なり行政なりが厳しくしてくれないともっとデカい問題になるぞ
移民問題もこうことから目をそらさない事だよなー。マイノリティ同士の軋轢を描いた「ドゥザライトシング」でもこういう『細かい事だけどアイツらのああいうトコがウザいんだよ』が積み重なって遂に爆発する
一方、国会議員はグリーン車に無料で乗れるので庶民の座席事情など気が付かないし自分に影響が無いので何もしないのであった。
まとめでも触れられてますが、実は日本でも30年ぐらい前は指定席とってなくても座れたんですよね。つまり国によるだけではなく、時代にもよります。それを考えると日本人の気質がどうとかというのは違うでしょう。
いまの日本で指定席に勝手に座ってるやつはヤベー率が高そうなので、そういう面でも日本人側にだけ強いストレスになってるんじゃないかな。
やっぱ外人に声をかけるときは、Can I defeat you?でええやんけ
筍状の何かを座席に生やしておいて、QRコード読ませると引っ込むシステムを開発しろJR
席予約してますよで素直にどいてくれるならいいけど、そこから交渉スタートみたいになるんならなんでやとは思う
チケットと指定席を生体認証で紐付けて別人が座ったら絶妙な電気刺激が流れたりしたら面白いのに。
想像するとすごいストレスだわ。そんなんもう、こっちの権利をないがしろにしてもまったくかまわないという人間を相手にしなきゃいかんのだろう。命のやりとりやぞ
いろいろ読んだけど、衝突するしかないんですかね、 法や会社が守ってくれないので実力行使するしかないと。ははあ、ナメられないようにしなきゃいけなくなりそうですね。
それは糞ストレスだわ。
離席時は意地悪ベンチの形状にするとかは？
この手ので「外国人」がやり玉に挙がりやすいのは日本人なら日本語が通じるのに外国人とは意思疎通が出来ない可能性が高いからなんだよなぁ。入国時に日本語検定必須にすべき（過激派
各国で盛り上がってる反移民みたいなやつってこういう小さい火種からどんどんデカくなってるんだろうなという気はする
こういうのも治安悪化の一側面と思うよ、犯罪にはカウントされなくても
トップブコメ「郷に行っても郷に従わないのウザい」←先日「米国レジでぴったりお釣り欲しくて細かい金額出したら拒否」の話題に「理解しろよ！外国人頭悪っ！日本人すごっ！（絶頂ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ」て反応だったのに
そうですか。海外も行ったことないんでわからないですね。
指定席券を買った人が来るまで誰でも座ってていいって国もあるんだ！知らなかった…。
“いつも心に「侍の本懐とは ナメられたら殺す！」を抱いて生きていきましょう”
今年に入って往復累計10回ほど新幹線に乗り、うち3回で外国人が座った席に車掌さんがやってきて画面を見せ退席させていた。今後はもっと頻度が上がるだろうし、退席までに時間がかかりそう。
去年から仕事で接した何名のインドの人と、めちゃくちゃ面倒なやりとりがあったので、他人事ではない。勘弁してほしい。もうインド人と仕事したくない！
成田エクスプレスで勝手に座ってた外国人が英語で「証拠見せろ」って向こうから言ってきた。スマホで我々のチケットを見せたあと、こちらもShow us yoursと聞いたら黙って付近の一同と共に別車両に移動した。
抗議して解決させたけどダルかったわ～ってSNSに書くならいいんだけど、どいつもこいつも未解決だけどどうしたらいいの・・・って嘆きのテンションで同情集めてみんなの正義を扇動するのがだるい。
けっこう新幹線乗ってるけど、ないなー。なんとなく遭遇率低い理由はわかるけど、増えたら嫌なのでだまっとこ。すまんな
日本でやるなよクソ外国人って話なんじゃないの？
日本人もほんの半世紀前はそんなやったろ。てのと、お行儀のよい顧客にフリーライドしてたから下げられてたコストも、お行儀の悪い客を招き入れていけば、上げざるをえなくなる。だけど、自力救済のススメは本末転倒
そもそも料金払ってない時点で指定席使う権利持ってないんだから「言われるまで座っとけばいい」は「バレなきゃ盗ってもいい」と同様なんよ 日本にそんな犯罪者価値観持ち込むんじゃねえよクズどもが
その点高速バスは全席指定でそれ以上は絶対に乗せないし、運転手が入り口できっちり確認する。またしても高速バスがさいきょうの交通機関だと証明されてしまった
基本的に日本人を下に見ているってことなんだろうとは思う。やり返さないと思ってるだろうし。マジで永久入国不可をもう少しカジュアルに適用して欲しい。
昔（と言っても我々の若い頃）もわりと指定席って来るまで暫定空席扱いじゃなかった…？ 座ってる人いた記憶ある。勿論言えばどいてくれる／しかしよその国来てまでやるのは神経太えな
日本は勝手に指定席に座るのと食べ物を粗末にするのと軽装で富士山登るのはタブー、ってトリップアドバイザーとやらに書いといて貰えたらいいのに
外人が勝手に指定席に座ってることの何がいやって変なにおいがついてることが多いのがいやなのよ。 もう基本的にグリーンしか乗らなくなった。
「（我々も）うっかりやってしまう」と「注意しても無視」の間はかなり広い壁だと思うんだけど同一視してよくないだろ。生きてる罪で苦しんどけ
何回も書いてるけど、最近、新幹線のぞみで何回も指定に外人が座ってて対処した。最近、自由席から指定席に変わった３号車。あきらかに１～２号車では自由席が足りてない改悪。彼らのガイド本もそうなってるんじゃ？
https://coinbasehelp.vivaldi.net/2025/06/09/does-coinbase-work-24-hours/
「シンガポールで立小便したら逮捕」とかあるから、シンガポールでの旅行客は大人しいじゃん。日本も「車掌に抵抗したら逮捕」みたいに、ピンポイントで厳しくすればいいんじゃないかな
自由席もある路線の場合事実上指定席の優位性を消しているので、対処しないと経営的にも大打撃になるのでは。|海外ではわからんけど、日本人の多くから見れば万引き同然なんじゃないかと。
最近来るようになったタイプの外国人の問題な気がする。
日本人の美徳とされる気質や考え方って、際限なく詰めて来るヒトにとってはこの上なく都合が良いんよな。誉めそやされて「おもてなし」とか言うてる場合やないってトコまであと一歩みたいな気がする。
元々日本人もそのくらい雑だったんだから、少し戻ってラフに生きたら良いのにと思う。常に周囲の空気読んで”迷惑”回避にストレス溜めて、めんどくさい性格になったな。『昭和の日本ではわりと普通にあったと思う』
まずはシンプルに全席指定にすれば良いよ。それでも窓際に辿り着けないとかはあるだろうけど。
不正座席占拠に対してはしっかり罰金を取る仕組みを作るしかあるまい。
ここでの反応と林原さんのブログの反応を見比べると興味深い
コメントにある、能天気とかなんとかのやつ、世界中で郷に従えとかそういうのがうまくいかなくて移民排斥とかの動きになってるのに、日本に来る人は理解してくれるって思ってる方が、能天気では。
水は低きに流れるので、日本人でもこういうのが普通になっていく気がするな。勝手に座っててもお咎めなしを目の当たりにしたら。
台湾のアナウンサー、王軍凱「オーバーツーリズムはすでに日本人の通常の生活に影響を及ぼしている」「観光産業に従事しない人は利益を得られず、むしろその害を被っている」https://www.recordchina.co.jp/b934531-s25-c30-d0190.html
車掌はなぜ何もしないの？/付け足し。有識者の皆さん、車掌が何もしてくれない時はどこにクレームを言えば良いのでしょうか。到着駅でいいのでしょうか。指定席未使用証明書とやらはもらえるのでしょうか。
飛行機でも空席があれば本人の意思で空いている席に座っていいしね。なんせ日本人は車が一台も通ってない横断歩道を青に変わるまで律儀に待つ民族だから。世界的に見るとマイノリティなんだよ
勘違いしてはいけないのは、インド文化では迷惑もお互い様なんて思っていなくて、自分が迷惑をかけた場合にはカスハラレベルでないガン詰めをされること。
ここらへん、のぞみは前との発車間隔が短い列車番号200番・400番台を予約したほうがいいという声があったな
こういう不正行為を放置すると、日本人は数年耐えた末に爆発するぞ。実際国鉄労組相手に二度爆発している。三度目は起きないようにせにゃ。
空いてたら来るまで座っとけって風潮は昔のほうが普通だったような。チケット持ってる人が来た時にアッ、ハイと退くのがいかにも貧乏臭くて恰好よくないからしないだけで。「強く」てことは絶対になかったけどなあ。
やったもん勝ちの世の中ってことなら今もうそうでしょ。こないだ新幹線乗ったら3人掛けの真ん中席なのに空いてるからって窓際座ってる日本人の若い女いたわ。その席の人が注意してもすみませんも言わねえの。
弱すぎるだろう！知らない人に声をかけるのがそんなに怖いのか？
これ放置してたら自警団活動まで指呼の距離だからな？
生麦事件とか江戸末期の大使館襲撃とかこういうのが積もり積もったんだろうな。我が物顔で外国人が自分の国で歩いてりゃな。今は開国してって文化や技術ってメリットもないし。
生麦事件待ってるわ
攘夷じゃ！
言ったらどくのがわかっていたらみんな言うでしょ。成功事例を積み上げるのです。
俺はチケット見せてキツ目に文句言うけど、まあ面倒くさいのは確かだよな。
昔は結構そうだった。言われてそそくさと席をあけてたな。言えばいいんだよ、どいてくれって、モヤモヤしてんじゃねえよ!
もともと郷に入りては郷に従うができる外国人の訪日に期待していただけなので、過剰なインバウンドはもう終わりでいい。／ 駅員や乗務員が弱そうだと相手が日本人でもトラブルに対処できなさそうで安心感がない
日本人でも真ん中の席の人が普通に端に座ってる時あるよ。手のひらパタパタで合図→席を指差す、で何も言わずにどいてくれるよ。
めちゃくちゃ指摘続けたらそう言うもんだと言う風に外国の人もなるんじゃないの。知らんけど
舐められないことは大事。
うちの父はまさに言われるまで座ってる人だったし（子供の頃はそれがいやだった）、日本でもこういう人結構いると思うが
直接言うのはもちろんだけど、そんなに事例が多いならもう車掌が随時チェックしてどかすしかないんじゃないか？あとは日本向けのガイドブックにルールを明記させよう
こうやって嫌われていくんだと思いますよ。(2回目)かつては日本人もそうだったのだろうけど。
“指定席が空いていたら座ってよい立席券」が通常の制度になっている国もたくさんある” 本邦のJR東もそうですよ。はやぶさの立席特急券買うときに「仙台までなら空いてる席に座ってもいい」とか言われたことある
ITで解決一択。席に座ったら、1分以内に正しい指定権のQRコードをスキャンしないと赤ランプが付いて、罰金の警告音声を流す仕組みを作れば良い。
郷に入っては郷に従えができない奴らが外来種じゃなくてなんだというのだ。普通に現地の生態系壊してるやんね
今の日本で実害が出てるのに、昔の日本はとか海外ではとか言うて、被害うけてる人間を腐してる連中が多分、真の敵なんやろうなあ
流石に物騒な相手じゃなければ一言声かけるくらいストレスなくできるメンタル育てないとストレスだけで自滅するんじゃないか日本人
海外は指定席空いてたら座っていいルール多いからね。日本でそれやるなって話だし、そろそろ外国人にブチギレて排斥運動始まるぜ。
なんなら日本のJRも予約した人が来るまではそこに座っていていいシステム、有るからね…（特急券は必要。全車指定席で座席指定無し券が買えるタイプの車両。房総特急や特急ひたちなど
新幹線内で危険な事件も過去に起きてるし（それは外国人と無関係だが）乗務員にパイロット並みの権限与えていいのではと思う
「車内アナウンスで警告する」という初手でできる対策すら打っていないから、何をおいてもそれやってからではないか。悪意の外国人は善意の外国人を味方につけて駆逐するほうが容易。
常時トゲが出てて、お金払ったら引っ込む仕様にすべき。
ふむふむ、指定席は難しい問題にゃ。ボクなら空いてたら座っちゃうけど、ちゃんと人に確認するにゃ！でも、もし変な人が来たら…猫パンチしちゃうにゃ！
そもそも、他人に迷惑かけない。って価値観が世界共通じゃないからな…
いや空いてたら座っとけばいいでしょ日本でも。社会効率的に無駄だよ
眉唾ものの話ではあるけど、外国人に対して外国語苦手な警官が怠がって検挙しないという話を聞いたことがある。知り合いが職務質問されてる時に片手瓶ビールヨーロッパ系外国人がLUUPで颯爽と走り抜けていったそうな
インド現地での苦労話がヌルっと排外主義に変換されててスゲーなと思いました。
日本人ならともかく、外国人はな。日本語通じないじゃん。いきなり頬殴り飛ばしていいんならそうするが
"海外の『指定席なんて空いてたら…座っとけばいい』…人が増えていくのは日本人には深刻なストレス" 先の旅行時、「本日満席」と何度も放送がある中、↑全開だった乗客いたよ。どう見ても日本人グループだったけど？
もうこういうのはいきなり胸ぐら掴んで怒鳴りつけるってコミュニケーションの訓練が必要だよなぁ
全席指定の「つばさ」「こまち」「はやぶさ」でも"区 間 限 定"で座席未指定特急券があるよ。空いてたら座っていいやつ。たとえば「はやぶさ」なら仙台以北区間とか。実際退いてもらったことがある。
女性専用車両がokなら外人専用車両もいけるやろ
こんな感じだから、メグミも心配してるんでしょ。普通の感覚だと思うけど。
本当に本当に嫌なので早くなんとかしてほしい 昭和の日本に戻ってのんびりやれとか言ってる人が絶対退かない外国人に出会ってしまったり、ついでにトイレに行ったら昭和さながらのアンモニア臭だったりしますように
そういう制度の区間があるし、そうじゃない区間で年配夫婦をどかしたことがある それはそれで効率的合理的な面もあろう どかないのは別問題 ブコメ他、日本人を神聖視し過ぎ、外国人を邪悪視し過ぎじゃなかろうか
言及の昭和４０年代はさすがに知らんけども、昔は喫煙・痰ガム吐きetcマナーが酷かったのは薄っすら覚えてるよ、日本の鉄道。海外の文化流入とか関係なく、格差が拡大すれば昭和平成の上り坂を令和は転がり堕ちるよｗ
日本の場合車掌さんにしろおまわりさんにしろ自分よりガタイが良かったり言葉が通じなかったりしたら見なかったことにするじゃん。そういうとこだぞ
クルド人ガーwとか言ってる場合なんか。日本人は弱いものいじめしかできないからな。いじめが国技。両国国技館で得意のいじめをやれ。
JR東日本在来線の座席未指定特急券や全車指定新幹線の特定特急券は、空席に座っていいけど指定券を持ってる人が来たら譲らなければならないルール。なので、日本でもルールとしてそうなっている場合はある。
外国に住むようになったら現地の人間の何倍も行儀よくしないと認められないイメージって理解できるよな？日本人モーって人は単純にその道理を当てはめればこういう話のマズさがスッと頭に入るんじゃないか
いつの間にか日本人の範疇から外れてる事に気付かされ、むせび泣く俺さま
日本語意外での注意書きとかアナウンスが少ないのもなんか問題ではあると思われる。
リアルで遭遇してないのにネットのレアケースで怒るのやめろ、クソダサいから
指定席は指定券入れないと座れないぐらいの仕組みで良いと思うのよ
ホテルのカードキーみたいにささなければ電気が使えないように、認証しないと座れないシステムを導入して、規定外の人が座ったら強制的に下ろせるルールにすれば全て解決
近鉄特急がこういう感じ。特急券を見せて自分の席と言うとすぐに移動してくれる。車内で購入する特急券の金額をもっとあげればなくなると思う。
車掌さんが降ろしにかからんの？無賃乗車で金の稼ぎどころでは//今後舐めた外人が増えたら自力救済のいざこざが増えるな。ジョニーソマリへの対応みたいに。はてサはそういう世の中がお望み？
日本人の行儀の良さを前提とした世の中の仕組みを見直すの、結構なコストな気がする。旅行客の恩恵を受ける業界がコスト負担するなら筋が通るけどそうならないなら行政がなんとかして欲しい。
「指定料」と「席料」の区別が曖昧だから起こる問題なのかもね。指定料は座ってる人を退かす権利を買ってるくらいの理解というか。「指定席」ではなく「有料席」とか「有料指定席」などに表現を改めてはどうか？
私は海外に行ったら日本人って行儀がいいなあと思われるように振る舞いたい、そういう国は少ないんだね
コンビニに来る外国人のお客さんの中ではインド人が一番感じいいんだけどね。そしてどの国から来た人でも若い人達は日本の日常の文化に染まるのが速い。そうした方がメンタル省エネ出来るのは確かだし。
アジアを海外基準に入れたくない。
相変わらず外国人ヘイトが濃いなー。／子供の頃は自由席が空いてないときは指定席に座って、予約済の人が来たら明け渡したり後からお金払ったりしてたなあ。昔より厳しい社会になったよね。
本来は車掌がやらないといけない仕事だが，個別に発生するトラブルに対応する人手が足りるかどうか
“なんで愚痴っているだけでしないんだろう？” ほんとこれで、ご丁寧に写真撮ってアップして愚痴ポストでバズる手間は惜しまないの、不思議でしょうがない
https://www.techinasia.com/companies/como-hablo-con-alguien-de-avianca-1 https://www.techinasia.com/companies/es-de-pago-el-numero-900645000 https://www.techinasia.com/companies/como-puedo-llamar-a-avianca-desde-bucaramanga https://www.techinasia.com/companies/como-comunicarse-con-norwegian-espana
昔ヨーロッパ旅行した時にまさにこんな感じで驚いたのを思い出しました。日本でその感覚で座れられるとかなり問題ですよね。
みどりの窓口減らしてワンマン運転実施してるJR等が今更そこにコスト割いてくれるとも思えないし面倒でも都度文句言ってここではそんなルールは通用しないとアピールしてくしかないと思う
そりゃ相手はアングロサクソンだもの
検札復活しかないんじゃないか
↓調べようとしないんだから人間性と関係あるよ。
ブラジルに滞在していたときも、日本人はどうしてネゴしないの？ってよく言われたな。あうんの呼吸や言わなくても分かるだろうは通じない。差別的な意味ではなく、外国人は全員発達障害くらいの接し方でちょうどいい
〈JR東圏内の人には座席未指定の制度は常識〉都下在住だが知らない／昭和の頃はままあったのだが、指定席券を見ながら「あれ⁉︎」なんてやってるとそそくさと去ってた／英国もだが、定時で走ってない国が多いもんな
そんなもんすぐ慣れる
言えば即どいてくれるんなら、これ↓の指定券持たずに指定席に着席してる日本人とおんなじ気がするけど…ちがうの？ https://oshiete.goo.ne.jp/qa/1243370.html つか私もやったことあるが犯罪的だったのか？
昔は新幹線の指定席に勝手に座ってる日本人が結構いたので、文化の発展段階の途上の可能性はある
“『指定席なんて空いてたら強く言われるまで座っとけばいい』という文化ベースの人が増えていくのは日本人には深刻なストレスになりそう”いや、むしろ昔はそうだったので戻っただけだぞｗストレスかどうかは知らん
わかるんだけど、システムでなんとかしてほしいなーそろそろ外国人へのヘイトクライムも日本でぼちぼち起きそうで…(中国人観光客に傷害とか最近あったっけか)
指定席のある列車はランプ必須だと思うんですけど、あの色は直感的に逆じゃないかと思うんですよね。赤が空席というやつ
検札は増やしてほしいがこの人手不足の時代には難しいだろうな 特急ひたちみたいに座席ランプにしてくれ
今日定年退職挨拶メールをくれた先輩がKindleで出版しているインド体験エッセイ、無料にしてくれたので読んでみたら、指定席にインド人のおっさんが堂々と座っていて「ノープロブレム」と言われる話が載っていた。
「人に迷惑をかけない」の規範が強いのと、「迷惑」と感じるラインが厳しいことは日本の特徴な気はする。指定席が空いていて座ることを、指定席を取っている人にとって迷惑だと思ってないんだよな
https://tinyurl.com/bdd8jb89
自分の権利は自分で勝ち取る、という原初の本能を忘れ、与えられた権利だけに埋没しきった人間ばかりだから、そりゃハックされるよなと思う。一生誰かがなんとかしてくれるまで立っていれば良いのではないだろうか。
というか、新横浜から東京駅は次がほぼ終点なのでは空いてる指定席はもう誰も座らない。公式に自由席券で空き指定席に座っていい時間帯がある。
外国人だけの問題ではなくこれからの日本はふつうに治安悪化するのでこういった非文明的な振る舞いはできた方がメリット多いよ。
ヨーロッパでこれやったら罰金ですよ。日本もちゃんと罰金取れ。
指定席にチケット読み込み設置して、読み込みしてない人が一定時間以上座ってたら車掌室に連絡行く様にすればいいんじゃないの。技術的な解決策のハードル低そうだと素人的に思うのだが。
治安を食われるのは癪だよな 攻撃的なやつが排除されるよう進化した高度な家畜化されたコミュニティを守りたい
ヤクザの仕事が増えるな
世の中、洗練された人ばかりではないので、「良く調べずに自国の文化を他国に持ち込む」のはあるケースとして、そうなったらきっちり怒られが発生すべき。
久しぶりに面白いまとめ。コメント含めて面白いなあ。色々な視点を楽しめる。
日本が海外の人にとって安い観光地になったら、そりゃこういうの増えてくるよな。
郷に入っては郷に従えなので、私が海外旅行にいったら、それも旅の醍醐味となるかもしれんが、日本でやられたらキレるかもしれない。いや、晒してやろうとなるな。冷静に英語と日本語で話しかけるのがスタート。
まあここで日本人の態度を腐したり的外れな論理でルール違反を正当化する高尚な知性は日本人が同じ迷惑行為をやっても擁護するんだよね。どうぞいつまでも強くあってください
迷惑系Tuberがそろそろ事件起こすに一票。こういうのシステムや仕組みで解決しないと絶対にいいことにならない
これJRは組織として車掌に対応方針をちゃんと出してやらないと駄目だよね。色んな事例を見る限り車掌はこういった対応に消極的だもんな
ヨーロッパも結構カオスだった
韓国のKTXもそんなだった。ただし日本人が片言で席を指差しただけで「持ち主が来たのね。今から退くよ。」みたいな反応で本人がいない間だけは座ってよいという認識なのだと感じて、そういう文化かと納得した。
しぇからしか！自分の権利を主張出来るのが大人ってことばい！
共通認識が多くの国によって違いがあるのは間違いなく、そのような場では相手に自分の主張をある程度押し付けて勝たないといけないので日本人的には無駄な感情コストと感じてしまう。
そして「日本人離れ」した体格の外国人に劣った日本人はなにもできない、と。自ら「日本人離れ」を誉め言葉にしてしまうくらい劣等な自覚があるんだから仕方ないね。
長崎移住して7年後に首都圏に戻ってきたら優先席に平気でみんな座ってて驚いたからな。民度はそのあたりでもう崩壊してたと思う（2010年代）。
真偽不明に乗っかってる自分を恥じることのない人のみがこの流れに乗りなさい
「旅の恥はかきすて」は万国共通なので
https://riosculpt.mywebselfsite.net/
いやーほんとだよねえ。ほんとうにムリですね、、
特急ひたちでやってるようなランプを全ての指定席に設置すればいい。黄色になったらもうすぐ予約客来るよの目印だし。ランプ表示を守るかはまた別な話だけど
「空いてたら座るほうが社会的に効率いい」というのは分かるけど、ゴミ捨てたり汚したりするし、そうでなくともすごい匂いのキツイ香水みたいなのがずっと匂ったままとか色々あるし。やっぱ日本式のほうがよいな。
言ってどくならいいけど、言っただけではダメな人がいるから、ストレスになる。
これが嫌だからガチガチにルールで固める方向に突き進んできた民族だけど、あんまり丸投げしてると車掌になる人がいなくなりそう。最終的に外国人車掌を雇う結果になったりして。英語もペラペラだし適任じゃね。
イタリアで知らずに予約席に座ろうとして近くの人に教えてもらったことはある。国にもよるのでは
「海外の」 は雑だな…
だからこんだけ国内で犯罪多発しても逮捕もされず強制送還もされないし、好き放題やろ。朝の都内や横浜のLUUP乗って赤信号無視仕放題外人多いし、観光地での身勝手は相当多く見かける。警察任せじゃもうだめだろな
昨夏に新幹線に乗ったときは、のぞみ全席指定なのに例の地震でダイヤ乱れまくってたけど、車内放送で何度も指定のない人はデッキへと流れていたよ。日本語で。日本人だけが差別されてるんだよ。
円安なんて、日本庶民にはちっともいいことないよねぇ…あちらさんは安い安い言いながら来てるけど、弊害が多すぎる。
これこそ、加害者を守ったり被害者を攻めたりせず、被害者をケアしたり守るべき話じゃないだろうか。無理無い範囲のルールなので、それを破る方が悪ではあるので。
そういう人たちも自分がどかす側になったらまあむあストレス感じそう
確保できてない指定席を売る鉄道会社が悪い。車掌を３倍くらいに増やして常時巡回させろ。でなきゃICカードかQRコードでピッてしなきゃ座れないようにロックかけろ。
こんな時『○○国には文句を言われるまで指定席に座る文化がある。それは仕方ないので○○国らしい人を見たら警戒しよう』『どこの国の文化とか斟酌しなくていい。一律に席を奪ったやつは屑』、どちらがいいのか
多様化した結果、不文律で済まなくなった結果ではないか。アホみたいだけど少なくとも日英中語でルールを示さないといかんのやろなぁ。
まあ貧困国だから仕方ない。結局は「舐められてる」に尽きる。そもそもインバウンドを国策として強化していくと安倍晋三が決めた時に礼賛してた人達はこの状況が読めなかったのだろうか。観光立国は貧困国が選ぶ道。
車掌のチケット拝見の儀式、なんでやらなくなってんだろうなというのは、もともと思ってた。日本人でも空いてたら座っとけっていう人が一定数いるし、なまじ言葉が通じる相手だけに余計に厄介だという認識。
何のチケットで買ってるかわかるんだからほぼ海外からの旅行者の買う専用のチケット狙い撃ちで検札しにいったらいい。
>指定席予約してる人が来るまでは勝手に座っていいってシステムの国も結構多い
どんなにキツくても物価は上げないといけない。
しかも、食べこぼしたり、土足のまま席に足上げてたりして、きったねーんだよな。席からどいてもらっても座るのに躊躇する事がある。
今日普通車のグリーン車を利用したけど、中国人らしき人が検札で捕まって費用を大人しく払ってた。払う人はいいんだけど、占有して文句言う人はチケットがあったとしても、席の利用を不可にして欲しい、要強制力。
勝手だよな。
あっちは「自己主張出来ないのは子供」でこっちは「自己主張するのは恥ずかしい」なんだから文化が違う。とは言え、思いやりは世界じゃないのかね。旅での出会いが全部言い争いじゃ悲しいよ。
https://johnwick.zohodesk.in/portal/en/kb/articles/does-coinbase-give-you-200-dollars-coinbase-s-official
https://johnwick.zohodesk.in/portal/en/kb/articles/does-coinbase-work-24-hours-24-times-offer-savailable-9-6-2025
自分が海外行った時現地の交通ルール完璧に順守できるかと考えると不可能だなと思うので、主要言語で注意喚起のアナウンスはしてあげて欲しいと思う、それでもやるなら仕方ないけど。
俺の席だからどいてって言うだけじゃん。攻撃的ではないけど舐められない言い方で、ちゃんと主張して、勝ち取るってステップは日本人も学んでいいと思うぞ。これから外国人の数が減ることはないんだから
それが外国人との共生でしょ 郷なんかに従うわけ無いじゃん それでヨーロッパでも現地民との衝突起きてんだから
レッツ生麦って面白いけど、侍が外国人を斬ると自分の藩が亡びるから主君と侍の誇りとの板挟みで我慢してたのと、理由なくトラブりたくないからもじもじしてる現代人日本人と同格にするのはあまりにも申し訳ないわ
そのうちスマホとかで認証しないと物理的に指定席に座れないシステムとかが導入されるだけだと思う。頑張れば技術的には可能かと。まずはカネのあるJR東海から是非導入の検討を！
まあ、犯罪行為も全然取り締まられずまかり通ってる現実があるんだから、指定席ぐらい余裕っしょ
大御所声優もね…危機感からね、ブログに書いちゃうよね
韓国でトイレに行って帰ってきたら指定席に勝手に座られてて、涙目になって戻れずずっと立ってた。暫くして勇気出してあの、って言ったら譲ってくれた。そういう文化なんだって気づいたけど言われないとわからん
昭和、もしかすると平成の初期までは、人が来るまで勝手に指定席に座わるのって普通だった記憶があるのだけど、いつ変わったのだろうか。それとも地域差？
アウェーの方が強く出れる不思議はあるかもな。旅先だと色々と雑になりがち
本当かどうか知らないけど、それでもインドで暮らしてるなら、別に問題ないんじゃないの？
国民性の違いだろうが、自分が楽するためにチートで解決するクズにだけはなりたくないのよ。
日本人も平成初期くらいまではおなじような感覚だったのではないだろうか
まぁとはいえインバウンドに頼らないと稼げない貧困国になってしまったからなぁ。社会全体としては自業自得ではある。強くなりたいもんだ。
もうわーくには終わりです
というか今検札って無いの？
クールジャパンって、言い合いで勝ち取るとか早いものがちとか、そういうのと離れた距離感のことこそであってほしいし、それを守ることを文化としてほしいと思う。力で押し勝ちたければその国に行ってもらって。
鎖国して攘夷運動を始めるか、受け入れて共存するかの選択を迫られてるんだよ。鎖国＆攘夷を選べば世界から孤立、共存を選べば在来種は外来種に生存権を奪われて新たな生態系が構築される。今ならまだ選択権がある。
自分も独り身なら喧嘩したっていいくらいな気持ちで好き勝手言えるけど、子供連れてる時に知らない人と交渉してトラブルが起きかねないリスクは絶対に背負いたくないな。
指定席券って無いと座っちゃダメと言われる割に、他人に占拠されていたら排除してもらう権利は補償されていなくて鉄道会社のスタンスがそもそも行儀良い人に損をさせる前提なのが元凶。
https://coinbasehelpcenter.zohodesk.in/portal/en/kb/articles/does-coinbase-work-24-hours-any-time-service
空いてる指定席に座ってた日本人のおじさん、駅員さんに何か言われて移動してた。その後も空席だったのに、こういうのちゃんと移動させるのか、なんで気づいた？と印象に残ってる。今年の冬の越後湯沢→東京間の話
してはいけないことはシステムで出来ないようにするのが理想ではあるけど
車掌に言えば。指定券なしで乗ってるなら不正乗車だから3倍の割増運賃になるし、座れていないぶんは払い戻しの対象になるんじゃない？頻発してるなら発生件数に応じて割増運賃の倍率を上げたらいいと思う。
ネパール人だけでお腹いっぱいなのに
大阪は元々インド方式だけど日本じゃない扱いなんかな。若い人は行儀良くなってるけども
警察も駅員も、非日本語話者相手だと露骨に面倒くさがって被害者の方に我慢させようとするのがね…これからはそういう相手でも戦えるように採用基準を変えた方がいいんじゃないの？
インド行ったことないけど、海外旅行のとき並んでる列に堂々と横入りしてくるのも、列車&飛行機で窓側の席に勝手に居座ってるのも、個人の経験では中国人じゃなくて大体インド人。
極端なんだよ考え方が。1年に一回、そんな外人の存在がツイッターで流れてきただけで日本文化が壊滅するとかインドになるとかで吹き上がるのはアホかと。
そもそも欧州の長距離高速列車って、基本は全部指定席で自由席がない。だから多少入れ替わっても全員座れるのが前提なんだよ。乗車率100%以上で座れない自由席乗客が、空いてる指定席に座る、ということが発生しない
行儀の悪い人が好きな人いるの？ナニ人でも嫌なんだけど。
指定席車両には指定券持ってる人しか入れないように、ドアチェックするのはどうかなあ。劇場でも、ドア前でチケットチェックして違う階やブロックの人は入れないようにしてるところは、ストレス少ない。
自転車とか喫煙もだけど、ルールを破った時の公私からのペナルティが比較的軽いから。暴力的な”Instant Karma”みたいなのはほぼ無いし。"xxという罰則がある"となっていても実際に適用されていないことも多い。
歩きたばこするなって強く言われるまでやっていいという人がすでたくさんいるので深刻なストレスです。
英語ができると声もかけやすくなる
はやぶさの盛岡〜新函館北斗が公式でこの仕様。かち合うことめったにないけど…
強く言われたらどけやという話なんだが、席を譲らないので問題になっている。そういう外国人に対する取り締まりは必要。電車から放り出すとか。
主張しなきゃいけないのが嫌で海外旅行やめたのに、日本にいてもこう言う波が押し寄せてくる。最悪。
自分も指定の席を間違えてしまったことが何回かある。指摘された時は謝って慌てて退散したな。駅員が役に立たないのはダメだね。
その場で日本のルールを守れないなら日本から出てけ…出てけぇ…！と雷落としたくなるよね（子供の頃養育元に飯食わしてやって服買って住ませてやってる…文句あるなら裸で出てけぇ！と怒られてた系の元子供 談）
とはいえ、彼らに来てもらわないと食っていけない我が国なんだよね。「迷惑だから来るな」と言えない以上どうにもできないと思う。
チケットのQRをかざすと覆い枠が外れるみたいなのとかどうよ
「言われるまで」じゃなくて「強く言われるまで」なのがポイントなのか。クソめんどいな…