「古今東西、借りパクごときで人を殺すことが正当化される国はない」法的にはそうですね。でもいくら違法だ不当だと叫んだところでナイフで人を刺せば死ぬ。この現実を知っておくことが大事
やべえな法治国家全否定だ。“まともな人間が運営するまともな国なら、彼が罪に問われる事はないし「それでも殺人は悪だ！」なんて言うクズは殴り殺される。日本もそういう立派な国に変わるべきだ”
ない袖は振れないからね
まあ犯罪になっても殺せば解決だしな(´･_･`)無敵の人ってそういうことでしょ。法で解決できるまで死人が出ればいいだけでは。ハマスが自分自身と財産を守るために反撃したらテロとか言ってジェノサイドされるけど
この理屈を理解できない奴が実際に沢山いるので、お金を借りるときは業者から借りる、個人からお金集めするなら目一杯搾り取るような方法はやめとくってのが最善。ぶっ殺したいお気持ちに寄り添えって気持ちもわかる
貸した金が取り返せないという非対称性から、古今東西取立はヤクザの仕事。
使い切ってたんだっけ？ https://news.yahoo.co.jp/articles/77bb8d564125b2384a254255fb39667a5d4e6fc0 配信で儲かるようになってからも返せないくらいだったのかな
そうだね。じゃあ法律は機能しないってことで私刑にするしかありませんね。気に食わない人間はぶん殴ってスカッとジャパン！ / 名前ない傘パクられたとか騒いでる奴もだいぶバカ。そんなに大事なら肌身離さず持ってろ
つまり個人としては、「どんなに相手がお金に困っているように見えても、人に金を貸してはいけない」が正解となる。
借金(債権)の取り立てを国が代行するべきだとか言う世間知らずを見るたびに、余程大きな政府が好きらしいな と思う
親が他界した後は天涯孤独の人が増加≒無敵の人メンタリティの総数が増加だから、生保替わりに殺して収監と言うルートも増えてくだろう、日本の刑法では1名では死刑には先ずならないし。
非対称にも思えるがむしろヤバい奴から金を借りてはいけないという教訓話とすればまあまあ釣り合ってはいる気もしなくはない。この自力救済が正当化されるなら「あるのに貸さない」相手を殺すのも同じ話になる
古今東西は言い過ぎじゃない？警察の存在する近代国家からならまあそうかなと言う気がするけど
今回は返せるのに返さなかったんだから論点ずれてない？最初の引用元も返すようになってる話だし、返せるのに返さない人への対応策の話をするべき。
要は法律なんて欠陥だらけの道具に過ぎないし崇め奉るほどのものでもないってこと。実際「タワマン暮らしだけど元彼ピに借金してるから手持ちないの⭐︎」みたいな猿知恵に碌な対抗手段も用意できないのが法律。
先日の件になぞらえるとしたならば、被害者が自己破産できれば、それは正当な手段なので諦めるしかないという結論にもなるだろうけど。
開き直った債務者は最強。
法律を欠陥だらけにしているのは立法者であり、それを糺すための民主主義
暴力がセットじゃないと借り手が圧倒的に有利よ そして合法的な暴力は国が独占してる
国が肩代わりして、そして国が代わりに取り立てるのが一番か。
自分が借金を返せなくて債務奴隷になるかもとは思わないのかしら
殺人を称賛するようなツイートをするほうが社会にとってよほど害悪である
「ないところからは取れない」が法的に正しいなら「無敵の人は止められない」も法的に正しい
例の件は彼氏の口座に移すことで自分の資産はないことにしてた。振り込み元から差し押さえないと無理/祖父から「人に金を貸すときは上げたもんだと思え」って言われて育ったんで金を貸したことがない
借金や未納で実力行使が許されるならむしろ架空請求等犯罪側に利用されるわな
“古今東西、借りパクごときで人を殺すことが正当化される国はない”←「東西」はそうかもだが、「古今」は言い過ぎな気がする
"「ないところからは取れない。」 のである。 裁判で勝っても、相手に財産がなければ回収は不可能。 結局、泣き寝入りになる。 だからこそ、お金を貸す前にこの現実を知っておくことが大事"
法律は社会秩序を維持するためのものであり、色々な事情を抱えた個々人を救済するようには出来てないし、社会から切り離されてしまった人による自力救済執行を防ぐこともできない。所詮絵に描いた餅。
「ないところからは取れない」のはそうなんだけど、収入があった時に自動で回収する仕組みとか作れないもんなんかね？
金貸しへの返済が優先になり、個人は後回しになる。それで完済すりゃいいものを、ある程度返したと思ったらまた借りるので、一生多重債務者のまま。借りた金でこちらに返してくれりゃ多重も減るのにそれをしない。
「無いところからは取れない」←わかる 「無いフリしてるところからも取れない」←これアカンやろ。
法律が『全く』なければモヒカン頭がハンドアックス持ってﾋｬｯﾊｰな世の中になるのでそりゃあ存在したほうが95%良いのだが『私有地に不法駐車しても何もできない』『民事賠償は払わなければ(ry』と悪党の武器にも
金は貸すんじゃなく施すつもりで渡さないと。返せるならそもそも借りないんだよ。貸してはいけない。
“貸したお金を借りパクされても笑い話で終わらせる。それが大人です。”←じゃあわたし一生こどもでいいわ
“借りパク”して恨みを買うことのリスクや恐ろしさも知れ渡るといいね
あるけど移動したり隠したりしてフランス等に逃げてる奴をとっ捕まえて払わせるようにしろって話だろ？これ。文字だけちゃんと読むのがお仕事なんだろうけどさ。
借りパクなら「法の限界です」でギリ納得できるかもだけど賠償金だの養育費も同じ方法で踏み倒せるのは納得できない
個人間の借金に救済措置がないのはその通り。無敵の人を未然に防ぐ方法がないのもその通り。今回の事件の教訓はヤクザ、ホストほか、学の無い人間、弱い人間から搾り取るような人種・職業に一切関わらないこと
どんだけやらかしても別名義なので回避できます、がまかり通るのはそれはそれで不健全だが、それで回ってるところもあるし、ままならんのう
古今東西お金貸す側の方が強くて血みどろを経て債務者保護が定着した経緯ある。ただライバーの件みたいなのあるのにないふりパターン対しもっとの法整備ほしい、配信会社からの収入差押とか。
結局「返ってこなくてもいいと思える金額以上は貸すな」になるかなぁ。世の親御さんたちは「どんなに親しくても家族以外の人の連帯保証人になるな」とセットで子供に言い聞かせてやってほしい。
皆うすうす感づいているけど、法制度の限界を弁護士が語ると説得力がある。
担保かーたしかになー。金は貸さない、貸すなら担保を設定。もしくは貸すならあげるつもりで。貸したら(あげたら)その人とは縁を切る、
与信調査もせず回収方法も考えず金を貸して回収は国に丸投げしたいとか金を貸すってことを甘く考えすぎだろとしか思わんな。
250万もの大金かつ相手が実質的に金持ってるなら動産差し押さえをやってみたい。日当10万ぐらい出して屈強な引っ越しバイト経験者を5人ほど雇って合法的に他人の家のモノをパクりたい。
金を貸すときは縁を切る覚悟でって言うしね。端金以上の金額を貸してはいけないし、貸したら帰ってこないと看做すより無い。そもそも知人に金を借りる奴なんて邪悪でカスな人間以外いないんだし。
企業であれば「与信」として超重要業務だし、もし回収できなかった場合は貸した側も責任問われるからね。
ないところからは取れないので、総量規制がある。他で借りられない人に金を貸すという事は最初から回収は期待できないという事。それでもしがらみとかあって難しいからトラブルは絶えない。
動産執行はできるのではないかな。家に執行官が来て紙を貼られる。
同意。だからこそ一般人は「他人に金を貸すな。貸したら金は返ってこないと思え」と昔から言われているのだし、だからこそ、それでも業態として貸金業を営める人・団体がある種の力を持ってきたんでしょう
オンラインカジノは何があろうとアウトで反社会的行為なのにパチンコも競馬も競艇もセーフ！とか言ってるのが法律なんだから、元からそこまで大した道具じゃないんだよな
我々は救済される物語を読みすぎて、救済されないことを忘れがち
「ないところからは取れない。」養育費とかもそうだね／マイナンバーにヒモづけ出来ないですかね
無心されて断れない人は「金は命より重い……！人は金を得るために、人生の多くの時間を使っている。言い換えれば、自分の存在……命を削っている……！」シャツを着るべき https://www.cospa.com/cospa/detail/id/00000021602
例の配信者殺人事件の話なら、奪われたのは金だけじゃなくて容疑者の尊厳なんよ。多分、みんなその視点がある筈なのに、なんでそんなしたり顔なのかが理解に苦しむ。
弁護士さんは「借りパクごときで」とか言えるんですねー、お金あっていいですねー
お金の貸し借りはしたくないr
今回の事件で「裁判で支払命令が出ても資産隠しして逃げ回っている奴から取り返すのはまず不可能」なことが広く知られるのは大事なこと。何せそうやって支払いせずに逃げ回ってる奴をご意見番扱いする社会なんだから
「ない袖は振れぬ」のはみんなわかっていると思いますよ。今、問題になっているのは徴収方法の問題。債務者に収入があった場合に自動的に天引きするようなシステムを作ればいいわけで、その不備を問題視してる。
あるべき姿と感情論が混ざるからSNS上でこれについてまともに議論できるとは思えない。個人間の金銭のやりとりについては繰り返し啓蒙していくしか良い手はないように思える
金銭の貸し借りについて大きな学びがある事件だった。貸したものが返ってくることを保証する仕組みはこの世には存在しない。このケースでは、どれだけつらくても、貸した240万を諦めるのが世界のしきたり。
ないところからは取れないし、金を返さずに浮かれた姿をアピールしていたら恨まれるし、恨まれているのに無防備でいれば襲われるし、命は奪ったら戻らないし、罪を犯せば逮捕される。万物流転。
若い女にいい顔するためにサラ金から借金までして、挙げ句にその女殺しちゃうようなアホタレをどう法律で救済しろと。弱者男性無罪か。
全くもってその通り。無い所からは取れない。それと同時に我慢ならなくなった人間が暴力に走るのも驚きはないという現実も知っておくべき。追い詰められれば「お金が取れないから命を取る」まであっという間。
本当に無いならそれは仕方ないけど、それなら「本当に無い」かどうかを正しく調査する必要があるわけで、社会や司法にはそこをなんとかしてほしい
なんらかの手段で持ってないことにしてる場合に対する現状の法が適切なのかまで言及しないとただの一般論止まり。あと「人の世ってそういうものです」なんて言い始めたら今回の事件も人の世って…になってしまう。
私刑と法規のバランスが崩れている。あるいは、インターネットのせいで民事と刑事がごちゃまぜになっている気がする
法律で救済されなかったので、絶望して法律外の方法で解決しようとしたのでしょ？困ってる人がいても、相手の善意しか取返す手段は無いのでお金を貸すなは正論でも、全く救われないよね。
今回の件で言えば強制執行はできたでしょ。債権があってもただちに強制執行できない、するためには金がかかる、が問題なのでは？
ブコメにヤクザが取り立てってあるけど、昔はヤクザが取り立てに来ても結局首くくって死んでたりという話がよくあったから、結局、個人は貸さない、連帯保証人やらないが一番良さげ
金融口座や決済サービスすべてに個人番号or法人番号の登録を必須にして、債務名義をもつ督促人からの問い合わせに対し金融機関/決済サービサーに開示義務を負わせるだけで、かなり文明的な世界になるし国税庁が喜ぶ。
これらの法が整備されるほんの少し前までは、サラ金の取り立てでヤクザまがいの連中が家や職場に押し寄せて自殺や一家離散に追い込んで社会問題になったんだよね。まさに私刑で取り立ててたんだよ。
離婚しても養育費出す人間なんてほんの一部。養育費払わないとか何でもない。みたいな？
何の為に金貸し業があるのか考えればこの程度のことすぐ分かるんだよなぁ。個人でやるもんじゃねーよ/棘米でも言われてるのに情弱ブクマカはひろゆきが賠償金払い終えたことを知らないらしい
＞ 金は借りてもいけず、貸してもいけずと。貸せば、金を失い、あわせて友をも失う。 （ハムレット） ／ 日常の 3000円までなら貸し借りはしてもいい。１万円以上は戻らないものと思え。
あるものを隠せるという点については「ひろゆき法（笑）」でかなり修正が入っているので認識を改めた方が良い。新法では養育費なら相手の給与振り込みを直接差し押さえ可能。
刑事でも民事でも無いところは取れないことに違いは無いので返ってこない金は貸してはいけない。法律は弱者を守るためにあるのではなく法律を知る者の力でしかありません。
正論パンチ。要するに事業や投資に失敗したのと同じで、他人を信用して大金を失ったのは当人の落ち度ではあるけど行政を頼れば自己破産、生活保護等受けられるので復讐すんなよって話。しかし恨みは残るのだ…
牛嶋くん読めば、お金の回収がいかに難しいかわかるでしょ。素人が簡単にできる話じゃない。
小島庸平『サラ金の歴史-消費者金融と日本社会』は思い出すよぬ。
配信者殺害事件の話なら、あるのに取れないように細工されたのが問題なんだし、容疑者も相手が返せる＝稼げる人だから貸した面もあるんじゃないかな？
まともな大人は返済能力のない相手に自分の生活が傾くほどの金を貸さないという極々当たり前のお話なんだよなぁ。返せないのがわかってる相手に下心で借金してまで金を貸すのは明らかに異常だよ
楽に強制的に取れるようになると一番活用するのはサラ金会社だろうし、なかなか難しい。サラ金からの借金や奨学金も出来れば返したくないと思うのが人情だし。
今回の事件は配信で儲けてるのに返さないことで恨みをつのらせたんだけど？ あるのに取れないという状態。
人一人殺した程度では死刑にはならんので今の法律ではペナルティ払えば人殺しは認められてる…みたいな話だな。
そりゃそうなんだけど、それを言ってしまうと本件は「闇金に借りた金返さず東京湾に浮いた」という話と何一つ違いがないのでした。
「全くもって正しいのだけれど、正論で人は救われないのよね」てRTあって引く。これのどこが「正論」なんだよ。いや正論でもあるかもしれないけど、その百倍は「生きる知恵」を述べてるんだろうがよ。
恨みをつのらせた債権者による殺人は法律では予防できないということを、踏み倒す側が知っておいたほうがいいよ！
特殊詐欺に引っかかってお金が返ってこない人なんてたくさんいるでしょうに。馬場の事件、勧善懲悪みたいな話にしてスッキリしてる外野の人たちが怖えわ。
“人の世ってそういうものです。”弁護士がこれ言ったらダメだろ。結果論ばっかりだな。現状に問題があったら書き換えると言う思考が無いのかこの国は。今回の問題は代償が命になったのも人の世って事だな。
それはそう。住宅ローンだって担保を取るもんねえ。別れた配偶者から養育費を取るのが難しいのも同じことなのかな？
昔から「貸した金はあげたと思え」とか言われてると思うんだけど、最近、お金を貸すことに対するハードルが下がっている感じがするのはなぜだろう。
高野容疑者、実刑1年執行猶予3年で良いのでは？法治国家を無視した被害者どもが人外過ぎる。
マッチョ気取りのモヤシ野郎は、日本を捨ててドゥテルテ軍団に入れば良いのに。『まともな人間が運営するまともな国なら、彼が罪に問われる事はないし「それでも殺人は悪だ！」なんて言うクズは殴り殺される』
拉致ってAVを何本か撮って放流、ぐらいなら自力救済でバランス取れてる気がする（捕まるけど）
「ないところからは取れない」とだけ書くと誤解しそう。「たとえ収入があっても強制回収することは極めて困難」くらいのほうが現実が伝わりそう。
与信が出来ない個人は担保取ればいいのよ。時価100万円の担保を預かって100万円までなら貸すよと（今度はその担保価値を見定める目が必要になってくるけど）
これはたぶん正論で、金融機関等「組織」であれば損失で処理して済ませる話になるかもしれん。ただそれが個人だったらじゃあもう
とっても正しいけど、笑って済ませない額を借りパクされて逃げられたらよし殺そう。ってなるのを肯定まではせずとも否定はできない。それはそれとしてそんな額貸すなってのも、それはそう
弁護士を入れても、税務署員でさえ債務者や脱税者の金の動きが追いにくすぎるのは単に技術の進歩に法が追いついてないという感じがある。そこである程度緩和できるのではないか？
海外では資産を意図的に隠したりすると刑事罰対象になるから、全然状況違うじゃん。日本隠し放題過ぎる。国会議員仕事しろ
金の動きが把握しにくいのは良くないので、高額紙幣(5千円,1万円)を廃止して、すべての口座と口座的なものをマイナンバーと法人番号で管理するのには賛成。
返してくれないから殺すって、そんな理屈通るわけないだろ。貸すのなら、返せるあてがあるのか、信頼に足る人物か、は考えるべき。サラ金は担保取らないことによる取りっぱぐれを高金利で賄ってるわけで
金が余っているわけでもない奴が貸すなよとは思う。
ない袖は振れない人が金を貸すのが無理あるんだわ
いい年こいた大人が自己の判断で金を貸すのと、子どもの養育費では、要保護性が全く異なるから、養育費はそれ専用に国が立て替えてもいいかもね。金貸しは保護の必要なし。
そういった意味では、どうやらカネを返す事が出来なさそうな彼を、貸し手の消費者金融業者はどんな目に遭わせればいいかね？ 金額的には殺人が正当化されるかもね w
投資と一緒で金を貸そうが貸すまいが、それで損をしようが個人の自由という単純な話。一方で、人を殺しても金は戻らないことを考えれば、金の貸し借りは殺人に至る触媒にすぎず本質は別にある。
金ないのに貸すな←わかる 金あるくせに隠して被害者ぶるな←まじでこれ 金を貸すほうが悪い←半分わかる 金を借りパクして逃げたからと殺人するな←正論は半分わかる 悪事をおこない逃げてもいい←わからない
このルールが合ったから暴力的な債権回収しまくったサラ金会社が一掃された訳で、そう考えると確かに消費者保護でもある
法律は全ての人に平等に適用する必要があるので、回収できる能力も踏み倒されて困らない資力もないのに金を貸してしまう人のために作るのは難しい。破産という制度もある。
「無いところからは取れない」が真なら、「捕まる覚悟で刺しに来るほど恨みを買ったら、身を守る術はない」も真だろう。借金を踏み倒すなら刺される覚悟もしておけってことでしょ
最上あい こと 佐藤愛里 のケースは「あるところからも取れない」だったんだけど、その場合はどうなんでしょうねえ
この弁護士も「法律が人を殺すなと決めていても実際に殺されるのを止めてくれない」ことくらいは知っててそっちをあえて言ってないだけかと。法律の効力はその程度。
踏み倒し野郎を殺すのは悪とは言えない、なんて事を言い出す奴は、自分が借入れ者の立場になったら「ない物は払えない。お前は俺に死ねというのか」とか言い出すのよ。 そういう下劣な人間が世の中には大勢居るのよ
嘘ついて借りパクした女性について弁護士は回収できないと言うが、同じく嘘でお金を受け取りホストに使ってしまったリリちゃんは懲役8年の実刑となっている。この違い(詐欺罪の成立？)の理由はなんだろう。
法治国家が機能しなくなったら、私刑、自力救済するしかない。
現状損したくないならお金貸しちゃダメってことか
長期的視点で考える前に短絡的に金を差し出してしまうから、本能にハッキングして金をせびる推し活は危険
貸した金は取りっぱぐれないように個人の財産は不動産動産債権現金全てマイナンバーに紐付けしろ！なんて国民の側から始まってくれたらお国が目を輝かせて旗振るだろうね。それでも隠すやつは隠すし。
そうそう、あの事件の加害者擁護の理屈だと、お金を借りて返せなかった人を消費者金融が殺してもいい事になってしまう。
トゥギャッたん4歳、お金の貸し借りはなるべくしないほうが良いって教わったよ。
借りパクした人を殺して「よくやった、無罪！」ってなるのが立派な国ってどこだよ
個人間の金の貸し借りは慎重になりましょう、というのが教訓か。とはいえ金をいただき女子だとか、引っ張ろうとする詐欺的なケースも多い。寸借詐欺に注意か。
相手が自分のことを殺してやりたいと思って狙われた場合も、実際に危害を加えられるまでは十分な救済措置は無いので、借りた金を踏み倒したりして恨みを買う前にこの現実を知っておくことが大事。
借りパクごときで人殺しすんなよって思うのは理性的だろ。武力行使を正当化し始めたらキリがなんだよ。これにキレてる人らだってアルカイダに同情して9.11は仕方ない！とは言えないだろ
東西はともかく古今はどうだろう？本当にないって言えるの？
「あるところ」っての所在を突き止めるのが大変なんじゃないのかな？それは場所(口座)と時間が指定しないとダメで、銀行がやれって行ってもそんな労力はどこから原資が出るのって話でさ。
高野容疑者みたいに借金で首が回らなくなって殺人したい人どうせ金返ってくるの無理だし自分の借金を自己破産でないないしましょうね〜って宣伝でもするのかと思った
『殺した方が悪い』はそうで、『殺す動機になりうる』もそう もうどうなったって構わんとまで追い詰められれば尚更
金を返さない人間を何処までも追いかけていって暴力を背景にあらゆる手段(風俗に落とすから臓器売買保険金殺人etc)で取り立てるのが闇金。金を返さない事を理由に人を殺す闇金に同情する声はあるか。
お金貸してと言われたら銀行から借りるように言うのが最適解なのかな。銀行が貸せないなら貸せない理由があるはずなのでこっちとしても貸せないし…。個人で担保なんてどう取ればいいんだろう。
今話題の事件に関して言えば、(少なくとも犯人から見て)相手にお金がないわけではないのに手が出せないという状況だったじゃん。だからちょっと話がずれてると思う
罰金刑の場合払えない者は、刑務所に入ってお金稼ぐために服役する場合がある。金返さないやつはそのくらいやったほうがいい。
ヨーロッパにあった債務刑務所を復活させて欲しい
合法の範囲内で債権を回収してくれる人に任せるしかないのか
殺しちゃダメなの当たり前だがそう思わない人もいる現実／刺して殺しちゃうのは全然「自力救済」じゃないよね。金は永遠に戻らないし犯罪者に落ちて、むしろ自力で破滅してる。
でも今回は配信で稼いだ金をマネロンまがいの方法で流してるわけだからバズった話題に乗りつつ一般論で逃げてるだけにしか見えないな。
中国みたいに執行妨害罪の範囲を広くして、スイスみたいに強制執行で払えなければ破産させるのがいいんじゃないかな。
注目※のid:IthacaChasma氏の※が大正解だよ。個人として人に金を貸してはいけない。それでもその人を助けたいなら金をやれ。そういうこと。借りパクなんて山ほど事例がある。それで人殺しも多々起こってはいるが重犯罪だ
正しいことから次の事を考える必要がある。担保とかがそれ
そうだねお金返ってくるか不安だから担保でエルサレムに居住地もらおうかな。
地下シェルターで働かせりゃええ
無い袖は振れないは皆んなわかってる。その建前を悪用して借金払わず暮らしてるのが沢山いるって話だ。給料未払いなんかもあるので単純な貸し借りだけではないしね
具体的に担保ってどういう物があるのか？担保ないから個人間で貸し借りしてるんじゃなかろうか？まあ、貸さないのが一番だな ナニワ金融道とかウシジマくんをしっかり読まないとイケない
つまり全部ひろゆきが悪いってことでいいですね
親しい知人に不良債権回収をやっていた人がいるが、昔は派手な回収も許されるような風潮があったが近年は難しく、債権は早々に売ってしまう方向にシフトしていると聞いた。言葉を濁していたが最終にはやばいとこに流
「法制度上そうだ」という話ではあるんだろうが、それで言うと「刑罰を受ける覚悟のある人の犯罪は、法律では止められない」
岡野さんは何も間違ってない。殺人者を英雄などともってのほか／ただ、あの配信者殺しは加害者にかなり同情する。なのでどうか、他人に簡単に金を貸すのはやめてほしい。貸主・借主双方に悲劇が訪れないためにも。
砂鉄カエルまだいるのかよ
むずかしいお話しにゃ…ボクにはよく分からにゃいけど、お金のことはちゃんとしないとダメにゃ！ みんな仲良くしなきゃにゃ♡
ないところから金はとれないけど金のかわりにとれるものがあったって事。
似たような話で養育費徴収は国がやるべき。この仕組み作れたならば、借金にも転用できそうだなとは思った
「ないところ」の定義が実際にはあるのに隠している場合も含まれていて、以前に比べれば相手の資産を調べやすくはなったみたいだけれどもそれでもまだ隠し通すことができてしまう状態で改善の余地はあるのだと思う
資産やキャリアが無に近い生活保護とか住民税非課税世帯の人達は、やり方さえ間違えなければほぼノーリスクで詐欺師やれるな
「裁判で勝っても、相手に財産がなければ回収は不可能。 結局、泣き寝入りになる。 だからこそ、お金を貸す前にこの現実を知っておくことが大事」「泣き寝入りしたくないなら、貸す前に「担保」を」
お金がないことにするために離婚して元妻に資産を移して同居とかもあるからな。まぁいろいろ考えますよ。
養育費払わない連中もそうなの？？？
こんなアホが弁護士とはね……。結局殺されたら負けなんですよ
もう個人間でのお金の貸し借りは法律で禁止しよう。譲渡ならOK
誰も「犯罪じゃない」って言ってないけどな、本人すらも 借りた方の顛末に腑に落ちてる人間が多いってだけ フォーカスが違う つーか「くれてやるつもりで貸せ」って言ってるやつはこの事件の経緯見てないだろ
件の話はそういう話じゃなくて「収入があるのがわかってるのに差し押さえられない」問題でしょ。投げ銭とかを差し押さえするのは制度さえ整えれば可能では
例の寸借詐欺女の場合はタワマンに住んだり配信の収入等があったりと、財産を隠匿しているのが明らかなので、強制執行妨害目的財産損壊等罪で刑事告訴できなかったのだろうか。ついでにひろゆきもね。
返せないなら強制的に自己破産になって社会的制裁を受けるくらいはしてほしい。まあそんな法律ができたら悪用する奴も出てきて知らん間に借金返せなかったことにされて気付いたときには自己破産とかありそうだけど
なのでみんな手っ取り早く、カネを貸すときは保証人（人的担保）を付けさせるのです。
正当化はされないけど、情状酌量の余地はあるわけで。気持ちを汲むことが可能ならば、あるべき救済措置には何があるか? にも繋がるのでは。
無い袖は振れなくて当然だけど少しでもある分の差し押さえ制度はあっていいと思う。特に養育費とか夜逃げした経営者の未払い賃金とか。
でもそれでは殺人の元になるし(実際この間の女性配信者のがそうだったし)刑罰として「債務不履行罪(懲役刑のみ)」ってのを作るべきかと。そうすればこの間の人も殺人まではしなかっただろう
お金の貸し借りだけでなくて例えば交通事故で亡くなって相手が10割悪くてもお金無ければ同じ事やで。死に損やで。自動車が近づいて来たら立ち止まってやり過ごす習慣をつけよう。
社会がこれだけ上手く回せてないのなら、反社が取り立てで活躍しているのにも納得してしまった。
そりゃそうだ。みんな何のために質屋や不動産の担保が存在するか知らないの？
必要なのは救済ではなく教育では。回収するつもりで貸すなら返済の目処くらい確認すべし。そうでないなら譲渡だと思って渡せ。
債務には対価が求められ、一番手軽な対価である「金」を提供出来ないなら、別の対価を支払いを求められ、それを拒否ると相手次第では命を取りに来るってだけ。自分の債務不履行の報いを受けるのは自分しかいないぞ？
借りパクに私刑で対抗していいなら、貸与奨学金が返せてないワープア層なんかも何されても文句言えなくなっちゃう
無い所から取れない制度を悪用して収入あるのに返済から逃げてるのが問題だってことでしょ。弁護士なのに大事な論点ズラすなよ。
借りパクごときで殺人は正当化されないのはその通りだけど、正当化されると思って殺人するわけじゃないんだから、なんか的外れなことを言ってるなという感想。
今回のは、配信活動をして高いランクを得てることが外から確認でき、そこそこの収入がある蓋然性が高いのに（金銭面では）泣き寝入りしかできなかった、やるせなかったということであって、無い袖とはまた違うんでは
借りる方も個人相手に借りパクすると何されるかわからないという現実は知っておくべき。銀行や貸金業法に則って貸す所以外から借りると、今回のように怨恨ベースで採算度外視の行為に発展する恐れあるよ。
刑法なら罰金払えなかったら労役なんだけど…
「ないところからは取れない」は関係ないかと。「元カレ」と称する人と共謀し資産隠しを行った事案なのだから。資産隠しに対するベストプラクティスが必要。必要なら「ひろゆき法」ができたみたいに「最上あい」法を
養育費とかねぇ。個人に取り立ては難しい。借金の時点で（養育費ならセックスの時点で）将来の収入拘束とセットであるべき。マイナンバーでいけるかな。「だから貸すな」とか「法律なんて」はちょっと幼くない？
昔は「ヤクザに債権売却して何割か回収しました。今後お相手がどんな取り立てを受けるかは知りませんし興味もありません。もう無関係です」みたいな事もあったのだろうか。
先日の配信者殺害の件でいえば、返済命令にもっと強制力があれば、配信者も死なずに済んだし、犯人も殺人しないで済んだかもれいないんだよな
あるのに無いと言った場合、詐欺罪として債権回収なんとかならんかね
つまり個人で貸した金の回収は極めて難しい法律設計になっているので、基本個人としてお金は貸してはいけないということになる。「連帯保証人にはなるな」と同じ話。
人命が大事なのはわかるけど、「借りパクごとき」なんて言ってはいけないよ
債務者が配信で得た報酬を第三者にプールする事で強制執行を回避するってライフハックで逃げ切ろうとしたから、文字通り金の代わりとみなしライフをハックしたんよな、今後対策手段作らんとどちらにも被害者増えるで
「そもそも人には安易にお金を貸さない。貸したお金を借りパクされても笑い話で終わらせる。それが大人です。」…1文目は分かる。2文目は分からない。3文目みたいに世の中を知った風なことは言いたくない。
あの事件のことなら、貸す金がないからサラ金騙して借りてる殺人者も相当おかしいんだよなあ
簿記の勘定項目にも、貸倒損失と貸倒償還益があるけどなーー
"ないところからは取れない" 「（命が）あるのがいけない」ってこと？
弁護士は弱者の味方にはなり得ないことが見て取れる。この人が出てくるショート動画は片っ端からブロックしよ。
ない相手から取れないのはともかく、本件はただの杜撰な資産隠しだったんだからさすがに法的にできることはあるのでは。税務署なみのやる気と強制力があればいいだけのことなので。国庫に入らないからやる気ないの？
なんであの馬鹿男に対する同情心みたいのが世間に湧いてるのか本当に分からない。身の程知らずで女に入れ込んで借金してまで投げ銭して首が回らなくなっただけの話だろ。
東西はともかく、古今だったら正当化される国もありそうな（あったのではという）気がしてしまう
金貸しは高度な専門スキル。「個人的にお金貸しては全て詐欺です」って義務教育でやらなあかんね
借りパクとか言ってるけど、矮小化してませんかね。詐欺でしょこんなの。援助交際をパパ活と呼ぶみたいなイメージ操作はやめろ
「正義や善なんてものを信じてみたい」人が私刑肯定すんのはどうかと……
勘違いしてる人いるけどサラ金がやってた取り立ては昔からギリギリ違法だったよ。債務者を死に追いやるような取り立てをやってたのは昔は団信があったから。今は無くなって債務者殺すメリット無いからしないだけ。
殺したところで金は返ってこない。
殺すのは悪いけど、殺されるのもしょうがない。
あの話でいうなら、金ないなら借り方おしえる女は裁ける、追い込まれたとはいえ事件を起こした男も裁ける、だが女を使って男が借りた金を得てセレブ顔の貯金は愛があり教唆の事実なしで裁けないってのがね。
単なる金の貸し借りだとその通りなんだけど、風営法の改正案に入ってる色恋営業の禁止に近いことやってるように見えるが。
殺人罪の懲役と恨みを抱えたままの極貧生活の天秤が釣り合う人が普通にいることは想像できると思うが。倫理とか道徳抜きに法だけで人の行動を完全に制御できると思ってる？
今でも債権回収業者はいるが、半分戻ってくれば御の字。そもそも金融機関あるのに借りれない相手から返してもらうのが困難。／時間かかるけど資産開示とかさせられる筈だし、彼氏も共謀したんなら責任出てくる訳で。
貸すな。あげろ。あげられないなら渡すな。以上です。
救済処置を作ったら闇金がそれをフル活用するよ。
「増やすために借りる人は増やせば返せます。使うために借りる人は使えば返せません。お金を借りるのが悪いわけではなく、貸した借りたも増やすための手段です」「返さない人は悪人ですよ」
いや唯一、ないところから意地でも取る仕組みがある。それは税金。税金は自己破産でも免責されない。いかに国家と言う存在が強いって事を認識すべき。
殺人が正当化されないことを強調するためにしても「借りパクごときで」という言葉は残念。詐欺が人を間接的に死に追いやることもあるし、また同じく殺人が正当化されないという意味で「強姦ごときで」とは言うのかな
全部正論。でも、貸して海外に飛ばれた身からすると、気持ちの面は救われない。法律って気持ちは救わないよなぁとは思う。ある意味、法は感情に左右されないためにあるのだけど
被害者の女性が無謬とは思わんのだが、下心のために借金してまで被害者に金を貸して、さらに投げ銭もしてたのは普通に加害者の落ち度だよなあ。抑止策はないもんか。組織だってない分ホストより対応難しそう。
「個人が個人に貸す」というのは、全体から見れば少数でしょう。法律は、金融機関が個人や法人に貸すということを想定しているのでしょう。こんな例を出すまでもなく、個人に金を貸すときは寄付する覚悟で。
法的な事を言ってるだけなのにこの弁護士に文句言っても仕方ねえだろ。実際どうしても解決はできないんだから。文句は国会に言えよ財産隠しの抜け穴塞ぐくらいの法律はできるんだから
収益を借金した当人以外の口座に入れながらも配信コメント等で借金に言及したら借金以上の額面の違約金を払わせるという謎の誓約書を容疑者に書かせようとした人がいるらしいですね🤔
無い人から取れないのは仕方ないけど、有る人からも隠されたり逃げられたら取り立てるのが難しいのが問題。借金は担保取ればいいかもだけど賠償金や養育費はそうはいかんでしょ。
金の貸し借りはまだ自己コントロール要素があるけど、無保険の自動車にこの「ないところから取れない」「ないフリしてるところから取れない」が適用されるので怖い。そんなんペルソナの死神やん。
この様な美人局詐欺被害無くしたいなら、地道に法や制度に組織作って訴えるしかないよ。かつて私らの女性先輩たちは長い時間かけて性暴力の問題をそうやって解決したので。借りた金意図的に返さないのならそれは詐欺
そもそも断れる状況で断らず大金を貸したのは女性と繋がっておきたい下心があったからだろうに何でこんなに被害者が叩かれるのか
貸すな。それしかない。あとはあきらめろ。
まぁ女が死んだし法改正あるんじゃないすかね。
債務者の資産の把握すら難しい状況については別の弁護士から改善策の提案もあったね（裁判所からの通達により全国全支店の口座が照会できるようにして欲しい、とか）。
貸す方も審査して限度額設けて連帯保証人つけて無制限には貸さないよな。借金は貸さないで避けられるけど、賠償金養育費も無いフリで取れないを長年許してきたのはバグすぎる。
収入が目に見えてるのに取り立て出来ないのかと言うけど、生存権に関わるので過度とも言える位に保護される。家賃滞納でも立ち退きを強制するのが困難なのと同じ。(左派がそこそこ居るはずなのに言及が少ない不思議)
ここんところ自力救済バンザイなコメントばかりで怖いぜ。過去の事件を思うと所詮ブクマカ何もできんわwとも言えんところがやよね。
まあ「無い所からは取れない」のも世界共通で、だから破産の制度が有るとは言えますが
借金ですら「ないところからは取れない」のに、それでも搾り取る消費税ｗ極悪すぎやろ
じゃあ返せるのに返せない体を取ってきた場合は？ってとこかな、今回の場合は
“借りパクごとき” "借りパクされても笑い話" 問題は法務に携わる人が主観でこれを書いてしまっている事じゃないかな
欧米ではとか思ってんのかね？あっちは公的に借りまくるぞ。あと契約凄い。
昔の封建国家の鎌倉幕府は地方を支配しきれずに滅んだけど現代の中央集権国家の日本は自力救済的新悪党と呼ぶべき人々の情報スピードに対応しきれず滅びの一因になりそうな気がす。パナマ文書はいまだに解決してない
「金を返さない」のが犯罪でない以上弁護士としてはこう回答するしかないよね
弁護士と関係ないショート動画作ってる人か
「救済措置がない」じゃねェ！回収すンだよ！（馨脳）
絶許。金銭の問題に矮小化するな。尊厳蹂躙の報復は受けて然るべし。良心の呵責なしに法の穴を突いてくる輩が跋扈する以上、穴を塞ぐ姿勢くらい見せろ。でなければたんなる法匪でしかない。
みんなそんな程度の事は前提として分かった上で言っているのに賢しらに『解説』をする事に意味はあるのだろうか
故に回収能力がない個人が金を貸してはいけない
じゃあその現実が間違ってるんだよ、借りた金は内蔵売ってでも返せ
保証人無しで百万単位で金貸す神経が分からないけどそういうガバガバな人にも救済は必要だよな
一部「法的に正しい」を世の中の真実と解釈しているのではないか？と思われるブコメあり。弁護士もこの話題で金銭の貸借に関する法的な正しさだけで話しても片手落ちだよね。
銀行員が資格を5つくらい取らないといけないくらい金貸しは激ムズなんだよ
無敵の人から借りパクするのは自由だけど法律が自分の命を守ってくれるわけじゃないからね。
私の肌感覚（）だと月給を超えると命の危険が発生する。
下心があったなら交換条件にすべきよな。セックス1回で3万貸すとか
「世界中どこの国でも、借りパクされたからといって人を殺せば犯罪になる」まあそれはそうなんだろうけど「銃持ってるからお互い強い言葉は使わない」みたいな国もあるらしいですよ。
250万を借りパクしてたカス女＞慎ましい暮らしをしてて、返せる範囲で金返していたら殺すまではされなかったのよな。
他人にはお金を貸さないが正解になるわけか…。
自力救済権を行使しない代わりに提供されるのが政府という他力による救済措置である以上、救済措置が無いことを是とするのは国家による暴力の独占のための社会契約そのものが危うくなうような気がしてならない。
押すなよ押すなよ
手玉に取れるのをいいことに口八丁手八丁で借金踏み倒そうとした連中がなんの制裁もなく大きな顔で生きているのも決して許されていい話ではないけどな。殺すのは悪いだろうが殺意を煽った側を庇う理由もない
ナニワ金融道みたいなヤクザ紛いの行動が金を貸し借りする時には必要なことは認識しておこう
何があっても殺人は正当化されないし、借りパクも同様ってだけのこと。殺人犯も詐欺犯も前提事情抜きに同じだけ批判すればよろしい。
個人間の借金は信頼関係に基づくので、踏み倒しはただのお金の問題ではなく信頼関係の破壊になる。強制執行で回収できたところで裏切られた精神的ダメージは大きいので、それを折り込めないなら貸さない方がいい
素人が金貸してもろくなことないしやるなって話でしょ。特に余裕がない人がやるのは本人にとって良くない。
貸す方も借りる方も、相手の与信審査と担保と借用書は自己責任でちゃんとしましょうということですね
貸すよりあげて手切にしたほうがいい
およそ25年くらい前にですね、「目玉売れ」だのなんだの強引な取り立てをする貸金業者が問題になりましてね。その頃に戻りたい？
いやあっただろ。あったけどないですって逃げてる奴から取れないのはおかしくない？差し押さえの手続きすれば良かったのかな。そのシステム知らなかったかも？
この弁護士は法治国家の非情な現実を教えてくれているに過ぎない。全ての事柄に救済措置を講じたり逃げ道を塞ぐのは無理だよ。やろうとすると超監視社会になる。件の男性は気の毒だが金を貸すなとしか言えないの
一昔前なら理不尽な暴力で持ってしか取り立てられてない訳で、やっぱり無い袖は振れないってのは仕方ないのか。それはそれとしてあるのに誤魔化すのは完全な悪だろうけど
借金回収に強い実効性を持たせると問題があるのはその通りなんだけど、今回の件に限らず現状の法律だと逆に不公平な状況もたくさんあって、そこを法的に手当しないのは、刺殺テロを是認してるのと変わらないのだが。
金がない人から金を奪うと、もはや法律がどうでも良い心境になる危険性については留意するべき。『許されないから何だ？今より悪くなるのか？』という境地にまで追い詰めたら法律の抑止力は消える。
殺人に比べたら「借りパクごとき」になると言ってるだけの文脈が読めないはてなー
然り、正当化はされない。だから逮捕されてるし実刑を受ける。感情的に許される空気やムードは感情なので、全ての人は切り離して物事を語るとよい
言ってることは至極まっとう。法治国家ではしかたない。 ”勝手に連帯保証人になってたら無効”→正しいけど、無効である証明をしないといけない。あるいは逆かもだけど、現実的には厳しそう
古今東西ないというけど江戸時代や戦国時代は、ばっくれたら借主の親戚、村、国とかからも代わりに取り立てできたんだけどね。
おっしゃる通り。個人間では金を貸さないが正解。
むしろコロコロされたやつにお前が殺されない保証があるわけじゃないんやでって言う現実を知っておく必要があったんだと思うが。。 説教する方向が間違っとるやろ
税務署は金の出入りをすべて把握しているはずなのに、なぜ税務署は借金の取り立ての際にその情報を教えてくれないのだろうといつも思う。
「借りパクごとき」にキレてるやつ異常だろ、罪の重さで考えたら殺人に比べたらなんでも「ごとき」だよw犯罪者予備軍の異常者多すぎだろw
https://support.google.com/edu/classroom/thread/332049673?hl=en&sjid=1590597176979177704-NC
凶行に及んだ理由は分からないでもない、という話でしかないのに、まるで正当な裁きのように思ってる人は、かなり問題ある
この弁護士は世間知らず。色恋のアカサギは金を踏み絵のように扱う。私の為なら払えるでしょ、限界まで絞り出せるでしょ…と。それは笑えるレベルを超す。自力救済、私刑、ね…。頬張られて張返せん奴は男ではない。
ライバー殺人の件は、同居する彼氏の口座を使ってたという噂もあるみたいだけど、一般論としてはそう。「返すつもりはない」だと問題だけど、「返すつもりだけど金がない」だとどうしようもない。
これは一般論としては理解できる、が…明らかに継続的な所得があって裕福な暮らしをしているのに返すお金がないフリをしている、悪質なケースっぽい件にぶら下げて弁護士がこれを語るのは絶望感あるなあ
こういう話は西原理恵子に聞きに行くと含蓄のあることを言ってくれる
https://support.google.com/android/thread/332055864?hl=en&sjid=12676974255243200554-NC
金はあげるよりも貸す方が難しい。だから世の中には契約書というものが存在している。無利子の貸与は施しだ。慈しみの無い施しはトラブルの火種。火遊びはすべきでは無い。
養育費でこれをやるゴミもいる。人に金貸してもいけないし、子供も最初から自分一人で育てられるだけの金が用意できなければ産むべきではない
銀行すら与信調査には苦心するのに返せるのに返せないのか判らない、ましてや考え無しにポンポン貸す奴に救済の協力義務があるとしたら勘弁してくれという話。 困るくらい貸すな、危険に合いたく無ければ借りるな。
近頃は債権者の矜持が無い奴が多すぎる。全く嘆かわしい。貸すならあげるつもりで貸せ。こっちは貰うつもりで借りてんだぞ。
ひろゆき「お金を貸した相手に強制執行できない場合は救済措置がない」「ないところからは取れない。お金を貸す前にこの現実を知っておくことが大事」https://b.hatena.ne.jp/entry/4723528281446743202/comment/yP0hKHY1zj
同じ状況の人がこの先生のとこに相談に行ってこの回答貰ったら、この先生も逆恨みの対象になって殺されそう。その場合はどの程度同情されるだろうか
無理にでも取り立てして良いに、なったら全員闇金ウシジマくんだからな。
今回の件は、ないはずがないところから取れない、ってことがこじれていった感。
砂鉄のポストに弁護士が1分間で解説の胡散臭さよ
与信審査ってやっぱ大事なんだな/自己破産ってあるしね。人にお金を渡す時はあげたものと思えってよく言うのにね。
末法無法は嫌だなあ。遵法も頼りならない事は多いけれども
今回の件、個人的には犯人に全く同情できない。結婚詐欺とか恋愛詐欺とかアイドル商法の類だが、殺される方に悪意があったにせよ殺すほうが悪いに決まっている。ただもし精神疾患があればその点は同情する。
自力救済が蔓延る中世に。
個人で金を貸すっていうのは、贈与と一緒。返ってこない前提でやるもの。そんなことは学生時代から知ってるし、やっぱり教訓なんて何一つないね。愚かなイレギュラー案件以外のナニモンでもない。
銀行の例を出すのは間違ってる。貸倒金や貸倒引当金で会計処理するいわばビジネス。問題は個人間のやり取りとそれに絡む法的及び感情的な交錯をどう解決するかだからね。救済措置がないとか言ってるのはダメだろ…
「返済しない奴は逮捕する」これで良いのでは？「無いものは返せませーんｗ残念でしたーｗ」と煽って財産隠して豪勢な生活する卑劣な人間が勝ち得する社会の方が悪。自力救済が捗るな。
残当。おれも借主が当時十分に備えていた返済能力があれよあれよと失われていってその補填と回復に十年単位の時間と自分の財産が必要になることを知っていれば最初から貸さなかっただろう。後からは何とでも言えるが
よく親が言っていた「金を貸すならあげるつもりで」というのは本当だと大人になるとわかる。
殺していい理由なんてそうそうないけど殺されてもおかしくない原因なんていくらでもあるでしょ/~自分に対してしたことを世の中に知ってもらえると思った。」まで考えてる個人に法律ができるのは事後処理だけだよ
ないなら仕方ないけど、隠している場合は別に良いだろ。誰も困らない
借りパクごとき250万ごときで命をポイした人に失礼やろ
これ他国はどうしてるんですかね。もっと苛烈な取り立てしてる印象しかないんだけど。
借金の話に矮小化してるな。そもそも損害賠償すら逃げ得。民事は不動産でもない限りぜんぜん機能してない
“裁判で勝っても、相手に財産がなければ回収は不可能。 人には安易にお金を貸さない。貸したお金を返されなくても笑い話で終わらせる。それが大人。 返されないのが嫌なら、貸す前に「担保」を取りましょう。”
返す気ないのに返済能力や意思があると欺いて金を借りて返さない場合、詐欺罪を適用して刑法犯にできないのだろうか
そもそも借りパクされたら殺したくなるような金額を貸すなよ
できるとすれば債務不履行を重大な刑法犯罪として扱い、返済を完了するまで本人に苦役を課すとかだろうけど、それやると零細企業の社長が千人くらい死ぬまで収監されそう
「お金軽く貸すな」って話と「自力救済の否定」って表裏じゃないだよ。ずれてるんよ。前者使って後者の強化にするからぐにゃる。ちなみに自力救済増えたら法整備もされるんじゃないかな。。
砂鉄の理論なら返す当ての無い大金を自分の欲望の為にサラ金に嘘を付いて借りパクした高野はサラ金に殺されろとなるが。高野擁護は男女逆だと借りた女が悪い一色になるのがミソジニーの証明だな
殺人を倫理的に正当化するfishmaのような連中って、ウシジマくんのような反社闇金と同レベルだよな https://b.hatena.ne.jp/entry/4767760984926785697/comment/fishma 星つけてるのもいつもの反社系クズミソウヨばかり。
税金は脱税すると法定刑だけどね！
「貸した金は返ってこないと思え」という祖父の教え、この時代を見越したかのような、昔からそうだったのかなみたいな…いずれにしろ虚しい話ね
奨学金とか借りる側の立場の時はブクマカは学費タダにしろって大合唱じゃんね。金返せないなら身体売れってやつを防止するためにこうなったんだよな。借金してまで他人に貸すのはまず下心の自制が必要なんだよな。
はっきり言って、人から金を借りようなんてやつは99%ロクでもない人間だよ。絶対貸さない方がいいし、しつこく無心してくるなら縁を切った方がいい。
ないものは取れないなら、あるものを頂くしかないですな。
返済能力がない人に貸しちゃだめだよね、とは思う。そうして、返済の意思がない人にも。ホストの時は「自業自得」で終わってたよね？？とも。
別に私刑で取り立てろなんて一言もいってない、ただ間に国なりなんなりが入るようにしろということ
250万円を個人的に貸してもいいのは帰ってこなくてもあっさりあきらめられる人だけ。なけなしの財産を人に差し出す意味をよく考える必要がある
ないところからは、とれない。けど、命はとられるね。
金を貸した瞬間から、純粋な友情や親愛からは切り離されるからな。踏み倒されても許せる金額にするべきだし、縁を切る覚悟も必要。もっと言えば500円でも5万円でも500万円でも本質的には同じ。
法律も国も役に立たずな公な救済が無いときのために 昔はヤクザって暴力代行機関があったんだよな。いまは気軽に使えなくなったんで自分で手を汚すしかなくなった
安倍元首相が暗殺されたときに殺人は絶対にだめって言ってた人たちが、今回は殺人を肯定してるの本当に意味がわからん。
かと言って詐欺が許されるはずはない。
これは法改正必要なところだと思う。判決出たら（本当に金がない場合を除いて）しっかり回収できるようにしないと、司法への信頼を損ねると思うなぁ。
ないなら作らせて奪えばよくね？
法的には人殺しおじさんも人を殺すまではなんの罪にも問われない。恨みは買うもんじゃない
金を貸すのはそういうことよね
無いフリしてるところから取れるのは税当局くらいやろなあ。
ヤミ金はだから拉致して強制労働させる。ウシジマくんで学んだ
金の貸し借りはナニ金読んでからにしよう
法律の話をするなら、貸し手と借り手の力関係を考えた場合、弁護士の解説で妥当だよ。自身の回収能力や相手の返済能力・信用を考えず情だけで貸したんだから。詐欺だってんなら詐欺で刑事告発すれば良かったよね
「お金を貸してほしい」なんて言われること人生でほぼないけど、貸す場合は自分にとってそこまで痛くない金額を戻ってこないこと前提で貸してる。
女さん擁護のために女の借りパクは笑い飛ばずのが大人とかとんでもないこといい始めたわけだけど、それ肯定すると女に借りた金を返す責任能力はないのでローン組めません、ってなるのでは
「どうしても泣き寝入りしたくないなら、貸す前に「担保」を取りましょう。｣当然、不動産な。
そもそも極端な馬鹿や盲信する信者を法は救済できない。守れるのは、精神疾患まで。
そもそも人に金を貸しては絶対にダメ。本当に基本的なことなんだが…／ブコメの『「無敵の人は止められない」も法的に正しい』法的には正しくないでしょ…心情的、道義的には同情はするが法的には正しくねえわ馬鹿
貸したら返ってこないかもしれんし返さないと殺されるかもしれない。本来ならそれは当たり前。無法の世界に踏み入れるとね
まあ基本正論なんだが、ひろゆきみたいにこちら側でコントロールできない相手から殴られた場合、泣き寝入りしかなくなるんよな
逆に言えば「何をしようが殺されることはない、相手が実力行使に出ることは絶対ない」という安心感こそがこの手の寸借詐欺を成立させているわけだから、時々こういう事件が起きて社会がピリつくのは良いこと
てか、今回の件については単純に法律・社会をバカにしてるのでそこは法律家として憤ったほうがいいよ
"「他人から金を借りる奴は全員クズ」というのを一般常識にすべき" クズって表現はともかく、金融機関から借りられない時点で、返済能力なしとプロが判断済みな訳でね。／個人間の金の貸し借りは命のやり取りだよな…
弁護士「ないところからは取れない。」元オウム「ですよね～」
帝愛グループのように拉致して労働で借りた分を働かせるの正解だな（法律的にかなりグレー）
どうみても収入があるけど口座にない。って時、国税庁なら全力でむしり取りにくるのに個人は泣き寝入りするしかないの？今回だってあげるつもりで貸したけど収益上がってるから返してって思う気持ちもわかるだろ。
個人の財産権を否定するような法律、社会の世の中が良かったら、カネの貸し借りの規制だとか議論すればー？/はてな子供みたいなの増えたね。何でも公助に頼ろうとするから、税金社会負担増えて詰みそうになるんやで
法律の話をするならそもそも殺人は法的に禁じられてないんだよなぁ。刑罰を受けるなら人を殺してもいい。これはそういう話。
まあ、実際は消費者金融は取れないところでも暴力で取ろうとしてるしな
言っている事は正しいが、意図的に収入を隠していた疑いが濃い件を引き合いに出して語る事ではないな。
個人に借りにきてる時点で人格か経済状況に問題があるのでどちらにせよ返ってくる可能性は低いのはそう／ないなら取れないは当たり前だがないフリでも取れないというのがどうかしている。法の不備
金が無いなら内臓売れって言った金融会社が正義だったことになるのか、ちょっと考えてみて欲しいもんだ。
弁護士の看板背負ってポストしてるんだから、法的な正論を教えてくれるのは当然だよね。叩いてる人達は、反社が「やりようによっては回収出来る」って言ったら頼っちゃうのかね。闇バイト応募みたいなもんか。
身内から金の無心をされる時点でその相手は返済能力がないと考えなえなければならない
まぁだからこそ、ああなったんでしょうけどね。たとえそれがいけないことだとしても。
「人にお金を貸す時はあげるつもりで貸せ」とはよく言われる話。
殺人犯の肩持ってる人はこのまとめ10回読もう。借用書も担保もなければあげたのと同じ。おこづかいとかお年玉とかもそうでしょ。大人が子供に口約束で250万貸すことがおかしい。
債務者による資産隠しはマネーロンダリングに準ずる犯罪的行為と規定して、民事で債権債務関係が確定したら債権者が国に債権を譲渡して、後は国家権力が債務者から徴収する制度はよ
今回の教訓としては、人に金を貸す時は、返ってこない事を覚悟する、それが嫌なら先に担保とるか。逆に人から金を借りる場合は、金額に関わらず関係なく返さないと殺される事がある、だな。
法的に正しくない現実なんていくらでも転がってるじゃないですか。
「ない袖は振れない」からこそ「貸すならあげるつもりで」「信用のない相手には貸さない｣「信用に関わらず担保なしに貸さない」は揺ぎないド正論なのに、キレ散らかしてる人がチラホラいるのがマジでおもろい。
ちなみに給料未払とかも同じでなければ取れないし、差し押さえするためには口座情報必要でハードル高いんですよね
トップブコメにテロや殺人を肯定してるともとれるコメあるね 慰謝料不払い男も刺されば死ぬんだろうな
貸すなら担保。大事なこと。
人を殺す理由の多くは金と愛。今回はそのどちらもがあったということやね。
余裕のない個人が金貸したらだめですよ街金が金貸してるのは仕事だからだしそれなりに回収するあてとか回収し損ねたときの対応もできてるんだろうし。
この件、確かに女は悪質すぎて全く同情できないけどサラ金に借金してまで貸す男も頭おかしくて同情できない。弁護士の言ってることが当たり前すぎなんだが異論あることに驚く
低能先生予備軍みたいなのが大量にいる
今回の場合は窃盗や盗難では無く自ら意思をもって貸しただけだからなあ。とはいえ、窃盗や盗難でも状況は同じで返ってこないもんは返ってこない様だが...
人気コメが報復を肯定する意見多数
例の女は「ない」わけではなく「あるにも関わらず法の手が届かないようにしていた」だろう。そういう法律ハックをしたなら、「捕まる覚悟があるなら人を殺せる」という法律ハックの被害にあってもさもありなん。
民法と刑法の違いだよね
殺人が見せしめになり全てが改善されたかの様な発言が、弁護士に窘められるのは当然の話。何があろうと返済しない者は大勢いる。暴力的恫喝の効能は高くない割に、ほぼ全員が荒んだ世相に苦しむ副作用が出てしまう。
私が知ってる「借りパク」って物にしか使わないんだけど、お金を借りて返さないことも借りパクっていうの？
貸さないこと、甘やかさないこと、ほだされないこと、断りぬくこと。金を貸しそうなときそれが一番大事
そもそもある人は友達に金を貸してくれって言わないからな。
法制度としては総量規制で金融機関から収入に見合わない借入れはできないのに、収入偽って借入れして貸したから追い込まれた
皆ナニワ金融道を読もう、マジで
故人に生前の借金があると知った友人は、結局全部背負ったが、友達から金は絶対借りん！と言い放ってたな。"その前提を通すなら、結局のところ「他人から金を借りる奴は全員クズ」というのを一般常識にすべきだろう
「法は無力」と、弁護士の先生がおっしゃっている。それならば法の外ではらす人がいて当然だろうに。
んじゃあ金返さなければ懲役刑、ってのがまだマシな方策に思えるんだが、そんな素人の思いつくことは人類はきっとやって来てる。イマイチだから近代では残ってないんだろうな。米は国税滞納で懲役はあった気がするが
今は火破り、釜茹で、一族根絶やし、村ごと焼き討ちはやらないし出来ない。それが存在してた世界が貴方にとって安全なのか考えよう。街金も〇したりしないのに〇して当然とほざくミソジニストは反社以下の危険分子。
彼氏に借金があるというのは仮にそれが形式的であっても優雅な立場ではないと思う。いつ相手の気が変わって「払って」と言われるか分からないのだから。
なんもおかしなこと言ってない。つまり金なんて貸すなってことだね
車乗るのに確信犯で保険入らない奴、他人の土地に確信犯で違法駐車する奴とか悪知恵働く確信犯が得する制度になってるのが、なんとかならないのか？というのがあるけど、対策がない、じゃ救いがないよね‥
マッドマックスの世界は、みんなが思ってるよりもすぐそばにある。
“古今東西、借りパクごときで人を殺すことが正当化される国はない。” 本当に？とてもそうは思えないのだが。“古今東西”ですよ？
弁護士くん「ないところからは取れない。」ヤクザくん「『ある（性器）』のがいけない！ 『ある（臓器）』のがいけない！」⏎『闇金ウシジマくん』、完全フィクションと思わない方が良いよ。
国税あたりがついでに徴収して欲しいよなぁ。税金チェックもできて一石二鳥な気もする。
債務奴隷の禁止は紀元前のソロン以来の人権擁護の一丁目一番地なので仕方ないね。貸主責任/自分の経済力を超えた借金までして人に金を貸す心理を考えたら加害者側に同情の余地はないよ。この関係で純愛と思うかい?
「金を貸せ。ないのなら、サラ金で借りろ」と、子に対して親が迫るケースもあり。担保とか借用書とかいうと、逆ギレされる。
無資産者からは取れないのは道理だが有っても返さない者は社会的な制裁が加えられてほしい。
"そもそも人には安易にお金を貸さない。貸したお金を借りパクされても笑い話で終わらせる。それが大人です。" まあそうよね。
つまり殺されるのもやむなしってこと？
これまでは預金口座の差し押さえには銀行と支店まで特定してないとできなかったとかそういう事を無視して分からないなら無いものとしてる所は本職としてどうなの？
自ら追い詰めて無敵の人を作ったら殺されちゃったという話なので、これは手の込んだはた迷惑な自殺でしか無い。その状況では法がどうなってるかはあまり関係ないよね
借りパクで開き直るやつが出てこないように逮捕という手段も用いろよと思ったけど、自己破産するような追いつめられた人にその手段を使うのは酷すぎるというものだし、借金返せなくなった人もたくさんいるだろうし。
“人の世ってそういうものです”
「借りパクごときで殺人は正当化されない」が恨まれた結果殺されても死に損になるのは結局返さなかった人。貸した側が常に「失うものがある者」とは限らない
貸さなくていい。ひとまず飯を奢って絶縁すれば良い
当たり前のことを飲み込めない人というのが一定数いるという話で
「金を貸す」のは金融機関とかの法人が業としてやるべきであって，個人がやるべきではない，というのはおっしゃるとおり。私も，個人間の金の貸し借りは，返ってこないことを前提に貸すべきだと思っている。
なんでこの弁護士イキっているの？
“相手に強制執行できない場合は、救済措置がないです。人の世ってそういうものです”→借りパクで殺されるのも人の世なんですか？それとも妖怪なんかの世？ま、金の貸し借りはプロミスいいねもらっても避けようと。
法律家は現行法律に則った言動になるのは当然。法律の不備を直すのは立法府の仕事なので市民が言及すべきは議員
この程度の対策で踏み倒しが出来るなら、法律の欠陥だけど現実的には250万では割に合わないだけでしょう
これは色々と考えさせられる議論だな。
「お金を貸した相手に強制執行できない場合は救済措置がない」「ないところからは取れない。お金を貸す前にこの現実を知っておくことが大事」弁護士が解説
「古今東西、借りパクごときで人を殺すことが正当化される国はない」法的にはそうですね。でもいくら違法だ不当だと叫んだところでナイフで人を刺せば死ぬ。この現実を知っておくことが大事
やべえな法治国家全否定だ。“まともな人間が運営するまともな国なら、彼が罪に問われる事はないし「それでも殺人は悪だ！」なんて言うクズは殴り殺される。日本もそういう立派な国に変わるべきだ”
ない袖は振れないからね
まあ犯罪になっても殺せば解決だしな(´･_･`)無敵の人ってそういうことでしょ。法で解決できるまで死人が出ればいいだけでは。ハマスが自分自身と財産を守るために反撃したらテロとか言ってジェノサイドされるけど
この理屈を理解できない奴が実際に沢山いるので、お金を借りるときは業者から借りる、個人からお金集めするなら目一杯搾り取るような方法はやめとくってのが最善。ぶっ殺したいお気持ちに寄り添えって気持ちもわかる
貸した金が取り返せないという非対称性から、古今東西取立はヤクザの仕事。
使い切ってたんだっけ？ https://news.yahoo.co.jp/articles/77bb8d564125b2384a254255fb39667a5d4e6fc0 配信で儲かるようになってからも返せないくらいだったのかな
そうだね。じゃあ法律は機能しないってことで私刑にするしかありませんね。気に食わない人間はぶん殴ってスカッとジャパン！ / 名前ない傘パクられたとか騒いでる奴もだいぶバカ。そんなに大事なら肌身離さず持ってろ
つまり個人としては、「どんなに相手がお金に困っているように見えても、人に金を貸してはいけない」が正解となる。
借金(債権)の取り立てを国が代行するべきだとか言う世間知らずを見るたびに、余程大きな政府が好きらしいな と思う
親が他界した後は天涯孤独の人が増加≒無敵の人メンタリティの総数が増加だから、生保替わりに殺して収監と言うルートも増えてくだろう、日本の刑法では1名では死刑には先ずならないし。
非対称にも思えるがむしろヤバい奴から金を借りてはいけないという教訓話とすればまあまあ釣り合ってはいる気もしなくはない。この自力救済が正当化されるなら「あるのに貸さない」相手を殺すのも同じ話になる
古今東西は言い過ぎじゃない？警察の存在する近代国家からならまあそうかなと言う気がするけど
今回は返せるのに返さなかったんだから論点ずれてない？最初の引用元も返すようになってる話だし、返せるのに返さない人への対応策の話をするべき。
要は法律なんて欠陥だらけの道具に過ぎないし崇め奉るほどのものでもないってこと。実際「タワマン暮らしだけど元彼ピに借金してるから手持ちないの⭐︎」みたいな猿知恵に碌な対抗手段も用意できないのが法律。
先日の件になぞらえるとしたならば、被害者が自己破産できれば、それは正当な手段なので諦めるしかないという結論にもなるだろうけど。
開き直った債務者は最強。
法律を欠陥だらけにしているのは立法者であり、それを糺すための民主主義
暴力がセットじゃないと借り手が圧倒的に有利よ そして合法的な暴力は国が独占してる
国が肩代わりして、そして国が代わりに取り立てるのが一番か。
自分が借金を返せなくて債務奴隷になるかもとは思わないのかしら
殺人を称賛するようなツイートをするほうが社会にとってよほど害悪である
「ないところからは取れない」が法的に正しいなら「無敵の人は止められない」も法的に正しい
例の件は彼氏の口座に移すことで自分の資産はないことにしてた。振り込み元から差し押さえないと無理/祖父から「人に金を貸すときは上げたもんだと思え」って言われて育ったんで金を貸したことがない
借金や未納で実力行使が許されるならむしろ架空請求等犯罪側に利用されるわな
“古今東西、借りパクごときで人を殺すことが正当化される国はない”←「東西」はそうかもだが、「古今」は言い過ぎな気がする
"「ないところからは取れない。」 のである。 裁判で勝っても、相手に財産がなければ回収は不可能。 結局、泣き寝入りになる。 だからこそ、お金を貸す前にこの現実を知っておくことが大事"
法律は社会秩序を維持するためのものであり、色々な事情を抱えた個々人を救済するようには出来てないし、社会から切り離されてしまった人による自力救済執行を防ぐこともできない。所詮絵に描いた餅。
「ないところからは取れない」のはそうなんだけど、収入があった時に自動で回収する仕組みとか作れないもんなんかね？
金貸しへの返済が優先になり、個人は後回しになる。それで完済すりゃいいものを、ある程度返したと思ったらまた借りるので、一生多重債務者のまま。借りた金でこちらに返してくれりゃ多重も減るのにそれをしない。
「無いところからは取れない」←わかる 「無いフリしてるところからも取れない」←これアカンやろ。
法律が『全く』なければモヒカン頭がハンドアックス持ってﾋｬｯﾊｰな世の中になるのでそりゃあ存在したほうが95%良いのだが『私有地に不法駐車しても何もできない』『民事賠償は払わなければ(ry』と悪党の武器にも
金は貸すんじゃなく施すつもりで渡さないと。返せるならそもそも借りないんだよ。貸してはいけない。
“貸したお金を借りパクされても笑い話で終わらせる。それが大人です。”←じゃあわたし一生こどもでいいわ
“借りパク”して恨みを買うことのリスクや恐ろしさも知れ渡るといいね
あるけど移動したり隠したりしてフランス等に逃げてる奴をとっ捕まえて払わせるようにしろって話だろ？これ。文字だけちゃんと読むのがお仕事なんだろうけどさ。
借りパクなら「法の限界です」でギリ納得できるかもだけど賠償金だの養育費も同じ方法で踏み倒せるのは納得できない
個人間の借金に救済措置がないのはその通り。無敵の人を未然に防ぐ方法がないのもその通り。今回の事件の教訓はヤクザ、ホストほか、学の無い人間、弱い人間から搾り取るような人種・職業に一切関わらないこと
どんだけやらかしても別名義なので回避できます、がまかり通るのはそれはそれで不健全だが、それで回ってるところもあるし、ままならんのう
古今東西お金貸す側の方が強くて血みどろを経て債務者保護が定着した経緯ある。ただライバーの件みたいなのあるのにないふりパターン対しもっとの法整備ほしい、配信会社からの収入差押とか。
結局「返ってこなくてもいいと思える金額以上は貸すな」になるかなぁ。世の親御さんたちは「どんなに親しくても家族以外の人の連帯保証人になるな」とセットで子供に言い聞かせてやってほしい。
皆うすうす感づいているけど、法制度の限界を弁護士が語ると説得力がある。
担保かーたしかになー。金は貸さない、貸すなら担保を設定。もしくは貸すならあげるつもりで。貸したら(あげたら)その人とは縁を切る、
与信調査もせず回収方法も考えず金を貸して回収は国に丸投げしたいとか金を貸すってことを甘く考えすぎだろとしか思わんな。
250万もの大金かつ相手が実質的に金持ってるなら動産差し押さえをやってみたい。日当10万ぐらい出して屈強な引っ越しバイト経験者を5人ほど雇って合法的に他人の家のモノをパクりたい。
金を貸すときは縁を切る覚悟でって言うしね。端金以上の金額を貸してはいけないし、貸したら帰ってこないと看做すより無い。そもそも知人に金を借りる奴なんて邪悪でカスな人間以外いないんだし。
企業であれば「与信」として超重要業務だし、もし回収できなかった場合は貸した側も責任問われるからね。
ないところからは取れないので、総量規制がある。他で借りられない人に金を貸すという事は最初から回収は期待できないという事。それでもしがらみとかあって難しいからトラブルは絶えない。
動産執行はできるのではないかな。家に執行官が来て紙を貼られる。
同意。だからこそ一般人は「他人に金を貸すな。貸したら金は返ってこないと思え」と昔から言われているのだし、だからこそ、それでも業態として貸金業を営める人・団体がある種の力を持ってきたんでしょう
オンラインカジノは何があろうとアウトで反社会的行為なのにパチンコも競馬も競艇もセーフ！とか言ってるのが法律なんだから、元からそこまで大した道具じゃないんだよな
我々は救済される物語を読みすぎて、救済されないことを忘れがち
「ないところからは取れない。」養育費とかもそうだね／マイナンバーにヒモづけ出来ないですかね
無心されて断れない人は「金は命より重い……！人は金を得るために、人生の多くの時間を使っている。言い換えれば、自分の存在……命を削っている……！」シャツを着るべき https://www.cospa.com/cospa/detail/id/00000021602
例の配信者殺人事件の話なら、奪われたのは金だけじゃなくて容疑者の尊厳なんよ。多分、みんなその視点がある筈なのに、なんでそんなしたり顔なのかが理解に苦しむ。
弁護士さんは「借りパクごときで」とか言えるんですねー、お金あっていいですねー
お金の貸し借りはしたくないr
今回の事件で「裁判で支払命令が出ても資産隠しして逃げ回っている奴から取り返すのはまず不可能」なことが広く知られるのは大事なこと。何せそうやって支払いせずに逃げ回ってる奴をご意見番扱いする社会なんだから
「ない袖は振れぬ」のはみんなわかっていると思いますよ。今、問題になっているのは徴収方法の問題。債務者に収入があった場合に自動的に天引きするようなシステムを作ればいいわけで、その不備を問題視してる。
あるべき姿と感情論が混ざるからSNS上でこれについてまともに議論できるとは思えない。個人間の金銭のやりとりについては繰り返し啓蒙していくしか良い手はないように思える
金銭の貸し借りについて大きな学びがある事件だった。貸したものが返ってくることを保証する仕組みはこの世には存在しない。このケースでは、どれだけつらくても、貸した240万を諦めるのが世界のしきたり。
ないところからは取れないし、金を返さずに浮かれた姿をアピールしていたら恨まれるし、恨まれているのに無防備でいれば襲われるし、命は奪ったら戻らないし、罪を犯せば逮捕される。万物流転。
若い女にいい顔するためにサラ金から借金までして、挙げ句にその女殺しちゃうようなアホタレをどう法律で救済しろと。弱者男性無罪か。
全くもってその通り。無い所からは取れない。それと同時に我慢ならなくなった人間が暴力に走るのも驚きはないという現実も知っておくべき。追い詰められれば「お金が取れないから命を取る」まであっという間。
本当に無いならそれは仕方ないけど、それなら「本当に無い」かどうかを正しく調査する必要があるわけで、社会や司法にはそこをなんとかしてほしい
なんらかの手段で持ってないことにしてる場合に対する現状の法が適切なのかまで言及しないとただの一般論止まり。あと「人の世ってそういうものです」なんて言い始めたら今回の事件も人の世って…になってしまう。
私刑と法規のバランスが崩れている。あるいは、インターネットのせいで民事と刑事がごちゃまぜになっている気がする
法律で救済されなかったので、絶望して法律外の方法で解決しようとしたのでしょ？困ってる人がいても、相手の善意しか取返す手段は無いのでお金を貸すなは正論でも、全く救われないよね。
今回の件で言えば強制執行はできたでしょ。債権があってもただちに強制執行できない、するためには金がかかる、が問題なのでは？
ブコメにヤクザが取り立てってあるけど、昔はヤクザが取り立てに来ても結局首くくって死んでたりという話がよくあったから、結局、個人は貸さない、連帯保証人やらないが一番良さげ
金融口座や決済サービスすべてに個人番号or法人番号の登録を必須にして、債務名義をもつ督促人からの問い合わせに対し金融機関/決済サービサーに開示義務を負わせるだけで、かなり文明的な世界になるし国税庁が喜ぶ。
これらの法が整備されるほんの少し前までは、サラ金の取り立てでヤクザまがいの連中が家や職場に押し寄せて自殺や一家離散に追い込んで社会問題になったんだよね。まさに私刑で取り立ててたんだよ。
離婚しても養育費出す人間なんてほんの一部。養育費払わないとか何でもない。みたいな？
何の為に金貸し業があるのか考えればこの程度のことすぐ分かるんだよなぁ。個人でやるもんじゃねーよ/棘米でも言われてるのに情弱ブクマカはひろゆきが賠償金払い終えたことを知らないらしい
＞ 金は借りてもいけず、貸してもいけずと。貸せば、金を失い、あわせて友をも失う。 （ハムレット） ／ 日常の 3000円までなら貸し借りはしてもいい。１万円以上は戻らないものと思え。
あるものを隠せるという点については「ひろゆき法（笑）」でかなり修正が入っているので認識を改めた方が良い。新法では養育費なら相手の給与振り込みを直接差し押さえ可能。
刑事でも民事でも無いところは取れないことに違いは無いので返ってこない金は貸してはいけない。法律は弱者を守るためにあるのではなく法律を知る者の力でしかありません。
正論パンチ。要するに事業や投資に失敗したのと同じで、他人を信用して大金を失ったのは当人の落ち度ではあるけど行政を頼れば自己破産、生活保護等受けられるので復讐すんなよって話。しかし恨みは残るのだ…
牛嶋くん読めば、お金の回収がいかに難しいかわかるでしょ。素人が簡単にできる話じゃない。
小島庸平『サラ金の歴史-消費者金融と日本社会』は思い出すよぬ。
配信者殺害事件の話なら、あるのに取れないように細工されたのが問題なんだし、容疑者も相手が返せる＝稼げる人だから貸した面もあるんじゃないかな？
まともな大人は返済能力のない相手に自分の生活が傾くほどの金を貸さないという極々当たり前のお話なんだよなぁ。返せないのがわかってる相手に下心で借金してまで金を貸すのは明らかに異常だよ
楽に強制的に取れるようになると一番活用するのはサラ金会社だろうし、なかなか難しい。サラ金からの借金や奨学金も出来れば返したくないと思うのが人情だし。
今回の事件は配信で儲けてるのに返さないことで恨みをつのらせたんだけど？ あるのに取れないという状態。
人一人殺した程度では死刑にはならんので今の法律ではペナルティ払えば人殺しは認められてる…みたいな話だな。
そりゃそうなんだけど、それを言ってしまうと本件は「闇金に借りた金返さず東京湾に浮いた」という話と何一つ違いがないのでした。
「全くもって正しいのだけれど、正論で人は救われないのよね」てRTあって引く。これのどこが「正論」なんだよ。いや正論でもあるかもしれないけど、その百倍は「生きる知恵」を述べてるんだろうがよ。
恨みをつのらせた債権者による殺人は法律では予防できないということを、踏み倒す側が知っておいたほうがいいよ！
特殊詐欺に引っかかってお金が返ってこない人なんてたくさんいるでしょうに。馬場の事件、勧善懲悪みたいな話にしてスッキリしてる外野の人たちが怖えわ。
“人の世ってそういうものです。”弁護士がこれ言ったらダメだろ。結果論ばっかりだな。現状に問題があったら書き換えると言う思考が無いのかこの国は。今回の問題は代償が命になったのも人の世って事だな。
それはそう。住宅ローンだって担保を取るもんねえ。別れた配偶者から養育費を取るのが難しいのも同じことなのかな？
昔から「貸した金はあげたと思え」とか言われてると思うんだけど、最近、お金を貸すことに対するハードルが下がっている感じがするのはなぜだろう。
高野容疑者、実刑1年執行猶予3年で良いのでは？法治国家を無視した被害者どもが人外過ぎる。
マッチョ気取りのモヤシ野郎は、日本を捨ててドゥテルテ軍団に入れば良いのに。『まともな人間が運営するまともな国なら、彼が罪に問われる事はないし「それでも殺人は悪だ！」なんて言うクズは殴り殺される』
拉致ってAVを何本か撮って放流、ぐらいなら自力救済でバランス取れてる気がする（捕まるけど）
「ないところからは取れない」とだけ書くと誤解しそう。「たとえ収入があっても強制回収することは極めて困難」くらいのほうが現実が伝わりそう。
与信が出来ない個人は担保取ればいいのよ。時価100万円の担保を預かって100万円までなら貸すよと（今度はその担保価値を見定める目が必要になってくるけど）
これはたぶん正論で、金融機関等「組織」であれば損失で処理して済ませる話になるかもしれん。ただそれが個人だったらじゃあもう
とっても正しいけど、笑って済ませない額を借りパクされて逃げられたらよし殺そう。ってなるのを肯定まではせずとも否定はできない。それはそれとしてそんな額貸すなってのも、それはそう
弁護士を入れても、税務署員でさえ債務者や脱税者の金の動きが追いにくすぎるのは単に技術の進歩に法が追いついてないという感じがある。そこである程度緩和できるのではないか？
海外では資産を意図的に隠したりすると刑事罰対象になるから、全然状況違うじゃん。日本隠し放題過ぎる。国会議員仕事しろ
金の動きが把握しにくいのは良くないので、高額紙幣(5千円,1万円)を廃止して、すべての口座と口座的なものをマイナンバーと法人番号で管理するのには賛成。
返してくれないから殺すって、そんな理屈通るわけないだろ。貸すのなら、返せるあてがあるのか、信頼に足る人物か、は考えるべき。サラ金は担保取らないことによる取りっぱぐれを高金利で賄ってるわけで
金が余っているわけでもない奴が貸すなよとは思う。
ない袖は振れない人が金を貸すのが無理あるんだわ
いい年こいた大人が自己の判断で金を貸すのと、子どもの養育費では、要保護性が全く異なるから、養育費はそれ専用に国が立て替えてもいいかもね。金貸しは保護の必要なし。
そういった意味では、どうやらカネを返す事が出来なさそうな彼を、貸し手の消費者金融業者はどんな目に遭わせればいいかね？ 金額的には殺人が正当化されるかもね w
投資と一緒で金を貸そうが貸すまいが、それで損をしようが個人の自由という単純な話。一方で、人を殺しても金は戻らないことを考えれば、金の貸し借りは殺人に至る触媒にすぎず本質は別にある。
金ないのに貸すな←わかる 金あるくせに隠して被害者ぶるな←まじでこれ 金を貸すほうが悪い←半分わかる 金を借りパクして逃げたからと殺人するな←正論は半分わかる 悪事をおこない逃げてもいい←わからない
このルールが合ったから暴力的な債権回収しまくったサラ金会社が一掃された訳で、そう考えると確かに消費者保護でもある
法律は全ての人に平等に適用する必要があるので、回収できる能力も踏み倒されて困らない資力もないのに金を貸してしまう人のために作るのは難しい。破産という制度もある。
「無いところからは取れない」が真なら、「捕まる覚悟で刺しに来るほど恨みを買ったら、身を守る術はない」も真だろう。借金を踏み倒すなら刺される覚悟もしておけってことでしょ
最上あい こと 佐藤愛里 のケースは「あるところからも取れない」だったんだけど、その場合はどうなんでしょうねえ
この弁護士も「法律が人を殺すなと決めていても実際に殺されるのを止めてくれない」ことくらいは知っててそっちをあえて言ってないだけかと。法律の効力はその程度。
踏み倒し野郎を殺すのは悪とは言えない、なんて事を言い出す奴は、自分が借入れ者の立場になったら「ない物は払えない。お前は俺に死ねというのか」とか言い出すのよ。 そういう下劣な人間が世の中には大勢居るのよ
嘘ついて借りパクした女性について弁護士は回収できないと言うが、同じく嘘でお金を受け取りホストに使ってしまったリリちゃんは懲役8年の実刑となっている。この違い(詐欺罪の成立？)の理由はなんだろう。
法治国家が機能しなくなったら、私刑、自力救済するしかない。
現状損したくないならお金貸しちゃダメってことか
長期的視点で考える前に短絡的に金を差し出してしまうから、本能にハッキングして金をせびる推し活は危険
貸した金は取りっぱぐれないように個人の財産は不動産動産債権現金全てマイナンバーに紐付けしろ！なんて国民の側から始まってくれたらお国が目を輝かせて旗振るだろうね。それでも隠すやつは隠すし。
そうそう、あの事件の加害者擁護の理屈だと、お金を借りて返せなかった人を消費者金融が殺してもいい事になってしまう。
トゥギャッたん4歳、お金の貸し借りはなるべくしないほうが良いって教わったよ。
借りパクした人を殺して「よくやった、無罪！」ってなるのが立派な国ってどこだよ
個人間の金の貸し借りは慎重になりましょう、というのが教訓か。とはいえ金をいただき女子だとか、引っ張ろうとする詐欺的なケースも多い。寸借詐欺に注意か。
相手が自分のことを殺してやりたいと思って狙われた場合も、実際に危害を加えられるまでは十分な救済措置は無いので、借りた金を踏み倒したりして恨みを買う前にこの現実を知っておくことが大事。
借りパクごときで人殺しすんなよって思うのは理性的だろ。武力行使を正当化し始めたらキリがなんだよ。これにキレてる人らだってアルカイダに同情して9.11は仕方ない！とは言えないだろ
東西はともかく古今はどうだろう？本当にないって言えるの？
「あるところ」っての所在を突き止めるのが大変なんじゃないのかな？それは場所(口座)と時間が指定しないとダメで、銀行がやれって行ってもそんな労力はどこから原資が出るのって話でさ。
高野容疑者みたいに借金で首が回らなくなって殺人したい人どうせ金返ってくるの無理だし自分の借金を自己破産でないないしましょうね〜って宣伝でもするのかと思った
『殺した方が悪い』はそうで、『殺す動機になりうる』もそう もうどうなったって構わんとまで追い詰められれば尚更
金を返さない人間を何処までも追いかけていって暴力を背景にあらゆる手段(風俗に落とすから臓器売買保険金殺人etc)で取り立てるのが闇金。金を返さない事を理由に人を殺す闇金に同情する声はあるか。
お金貸してと言われたら銀行から借りるように言うのが最適解なのかな。銀行が貸せないなら貸せない理由があるはずなのでこっちとしても貸せないし…。個人で担保なんてどう取ればいいんだろう。
今話題の事件に関して言えば、(少なくとも犯人から見て)相手にお金がないわけではないのに手が出せないという状況だったじゃん。だからちょっと話がずれてると思う
罰金刑の場合払えない者は、刑務所に入ってお金稼ぐために服役する場合がある。金返さないやつはそのくらいやったほうがいい。
ヨーロッパにあった債務刑務所を復活させて欲しい
合法の範囲内で債権を回収してくれる人に任せるしかないのか
殺しちゃダメなの当たり前だがそう思わない人もいる現実／刺して殺しちゃうのは全然「自力救済」じゃないよね。金は永遠に戻らないし犯罪者に落ちて、むしろ自力で破滅してる。
でも今回は配信で稼いだ金をマネロンまがいの方法で流してるわけだからバズった話題に乗りつつ一般論で逃げてるだけにしか見えないな。
中国みたいに執行妨害罪の範囲を広くして、スイスみたいに強制執行で払えなければ破産させるのがいいんじゃないかな。
注目※のid:IthacaChasma氏の※が大正解だよ。個人として人に金を貸してはいけない。それでもその人を助けたいなら金をやれ。そういうこと。借りパクなんて山ほど事例がある。それで人殺しも多々起こってはいるが重犯罪だ
正しいことから次の事を考える必要がある。担保とかがそれ
そうだねお金返ってくるか不安だから担保でエルサレムに居住地もらおうかな。
地下シェルターで働かせりゃええ
無い袖は振れないは皆んなわかってる。その建前を悪用して借金払わず暮らしてるのが沢山いるって話だ。給料未払いなんかもあるので単純な貸し借りだけではないしね
具体的に担保ってどういう物があるのか？担保ないから個人間で貸し借りしてるんじゃなかろうか？まあ、貸さないのが一番だな ナニワ金融道とかウシジマくんをしっかり読まないとイケない
つまり全部ひろゆきが悪いってことでいいですね
親しい知人に不良債権回収をやっていた人がいるが、昔は派手な回収も許されるような風潮があったが近年は難しく、債権は早々に売ってしまう方向にシフトしていると聞いた。言葉を濁していたが最終にはやばいとこに流
「法制度上そうだ」という話ではあるんだろうが、それで言うと「刑罰を受ける覚悟のある人の犯罪は、法律では止められない」
岡野さんは何も間違ってない。殺人者を英雄などともってのほか／ただ、あの配信者殺しは加害者にかなり同情する。なのでどうか、他人に簡単に金を貸すのはやめてほしい。貸主・借主双方に悲劇が訪れないためにも。
砂鉄カエルまだいるのかよ
むずかしいお話しにゃ…ボクにはよく分からにゃいけど、お金のことはちゃんとしないとダメにゃ！ みんな仲良くしなきゃにゃ♡
ないところから金はとれないけど金のかわりにとれるものがあったって事。
似たような話で養育費徴収は国がやるべき。この仕組み作れたならば、借金にも転用できそうだなとは思った
「ないところ」の定義が実際にはあるのに隠している場合も含まれていて、以前に比べれば相手の資産を調べやすくはなったみたいだけれどもそれでもまだ隠し通すことができてしまう状態で改善の余地はあるのだと思う
資産やキャリアが無に近い生活保護とか住民税非課税世帯の人達は、やり方さえ間違えなければほぼノーリスクで詐欺師やれるな
「裁判で勝っても、相手に財産がなければ回収は不可能。 結局、泣き寝入りになる。 だからこそ、お金を貸す前にこの現実を知っておくことが大事」「泣き寝入りしたくないなら、貸す前に「担保」を」
お金がないことにするために離婚して元妻に資産を移して同居とかもあるからな。まぁいろいろ考えますよ。
養育費払わない連中もそうなの？？？
こんなアホが弁護士とはね……。結局殺されたら負けなんですよ
もう個人間でのお金の貸し借りは法律で禁止しよう。譲渡ならOK
誰も「犯罪じゃない」って言ってないけどな、本人すらも 借りた方の顛末に腑に落ちてる人間が多いってだけ フォーカスが違う つーか「くれてやるつもりで貸せ」って言ってるやつはこの事件の経緯見てないだろ
件の話はそういう話じゃなくて「収入があるのがわかってるのに差し押さえられない」問題でしょ。投げ銭とかを差し押さえするのは制度さえ整えれば可能では
例の寸借詐欺女の場合はタワマンに住んだり配信の収入等があったりと、財産を隠匿しているのが明らかなので、強制執行妨害目的財産損壊等罪で刑事告訴できなかったのだろうか。ついでにひろゆきもね。
返せないなら強制的に自己破産になって社会的制裁を受けるくらいはしてほしい。まあそんな法律ができたら悪用する奴も出てきて知らん間に借金返せなかったことにされて気付いたときには自己破産とかありそうだけど
なのでみんな手っ取り早く、カネを貸すときは保証人（人的担保）を付けさせるのです。
正当化はされないけど、情状酌量の余地はあるわけで。気持ちを汲むことが可能ならば、あるべき救済措置には何があるか? にも繋がるのでは。
無い袖は振れなくて当然だけど少しでもある分の差し押さえ制度はあっていいと思う。特に養育費とか夜逃げした経営者の未払い賃金とか。
でもそれでは殺人の元になるし(実際この間の女性配信者のがそうだったし)刑罰として「債務不履行罪(懲役刑のみ)」ってのを作るべきかと。そうすればこの間の人も殺人まではしなかっただろう
お金の貸し借りだけでなくて例えば交通事故で亡くなって相手が10割悪くてもお金無ければ同じ事やで。死に損やで。自動車が近づいて来たら立ち止まってやり過ごす習慣をつけよう。
社会がこれだけ上手く回せてないのなら、反社が取り立てで活躍しているのにも納得してしまった。
そりゃそうだ。みんな何のために質屋や不動産の担保が存在するか知らないの？
必要なのは救済ではなく教育では。回収するつもりで貸すなら返済の目処くらい確認すべし。そうでないなら譲渡だと思って渡せ。
債務には対価が求められ、一番手軽な対価である「金」を提供出来ないなら、別の対価を支払いを求められ、それを拒否ると相手次第では命を取りに来るってだけ。自分の債務不履行の報いを受けるのは自分しかいないぞ？
借りパクに私刑で対抗していいなら、貸与奨学金が返せてないワープア層なんかも何されても文句言えなくなっちゃう
無い所から取れない制度を悪用して収入あるのに返済から逃げてるのが問題だってことでしょ。弁護士なのに大事な論点ズラすなよ。
借りパクごときで殺人は正当化されないのはその通りだけど、正当化されると思って殺人するわけじゃないんだから、なんか的外れなことを言ってるなという感想。
今回のは、配信活動をして高いランクを得てることが外から確認でき、そこそこの収入がある蓋然性が高いのに（金銭面では）泣き寝入りしかできなかった、やるせなかったということであって、無い袖とはまた違うんでは
借りる方も個人相手に借りパクすると何されるかわからないという現実は知っておくべき。銀行や貸金業法に則って貸す所以外から借りると、今回のように怨恨ベースで採算度外視の行為に発展する恐れあるよ。
刑法なら罰金払えなかったら労役なんだけど…
「ないところからは取れない」は関係ないかと。「元カレ」と称する人と共謀し資産隠しを行った事案なのだから。資産隠しに対するベストプラクティスが必要。必要なら「ひろゆき法」ができたみたいに「最上あい」法を
養育費とかねぇ。個人に取り立ては難しい。借金の時点で（養育費ならセックスの時点で）将来の収入拘束とセットであるべき。マイナンバーでいけるかな。「だから貸すな」とか「法律なんて」はちょっと幼くない？
昔は「ヤクザに債権売却して何割か回収しました。今後お相手がどんな取り立てを受けるかは知りませんし興味もありません。もう無関係です」みたいな事もあったのだろうか。
先日の配信者殺害の件でいえば、返済命令にもっと強制力があれば、配信者も死なずに済んだし、犯人も殺人しないで済んだかもれいないんだよな
あるのに無いと言った場合、詐欺罪として債権回収なんとかならんかね
つまり個人で貸した金の回収は極めて難しい法律設計になっているので、基本個人としてお金は貸してはいけないということになる。「連帯保証人にはなるな」と同じ話。
人命が大事なのはわかるけど、「借りパクごとき」なんて言ってはいけないよ
債務者が配信で得た報酬を第三者にプールする事で強制執行を回避するってライフハックで逃げ切ろうとしたから、文字通り金の代わりとみなしライフをハックしたんよな、今後対策手段作らんとどちらにも被害者増えるで
「そもそも人には安易にお金を貸さない。貸したお金を借りパクされても笑い話で終わらせる。それが大人です。」…1文目は分かる。2文目は分からない。3文目みたいに世の中を知った風なことは言いたくない。
あの事件のことなら、貸す金がないからサラ金騙して借りてる殺人者も相当おかしいんだよなあ
簿記の勘定項目にも、貸倒損失と貸倒償還益があるけどなーー
"ないところからは取れない" 「（命が）あるのがいけない」ってこと？
弁護士は弱者の味方にはなり得ないことが見て取れる。この人が出てくるショート動画は片っ端からブロックしよ。
ない相手から取れないのはともかく、本件はただの杜撰な資産隠しだったんだからさすがに法的にできることはあるのでは。税務署なみのやる気と強制力があればいいだけのことなので。国庫に入らないからやる気ないの？
なんであの馬鹿男に対する同情心みたいのが世間に湧いてるのか本当に分からない。身の程知らずで女に入れ込んで借金してまで投げ銭して首が回らなくなっただけの話だろ。
東西はともかく、古今だったら正当化される国もありそうな（あったのではという）気がしてしまう
金貸しは高度な専門スキル。「個人的にお金貸しては全て詐欺です」って義務教育でやらなあかんね
借りパクとか言ってるけど、矮小化してませんかね。詐欺でしょこんなの。援助交際をパパ活と呼ぶみたいなイメージ操作はやめろ
「正義や善なんてものを信じてみたい」人が私刑肯定すんのはどうかと……
勘違いしてる人いるけどサラ金がやってた取り立ては昔からギリギリ違法だったよ。債務者を死に追いやるような取り立てをやってたのは昔は団信があったから。今は無くなって債務者殺すメリット無いからしないだけ。
殺したところで金は返ってこない。
殺すのは悪いけど、殺されるのもしょうがない。
あの話でいうなら、金ないなら借り方おしえる女は裁ける、追い込まれたとはいえ事件を起こした男も裁ける、だが女を使って男が借りた金を得てセレブ顔の貯金は愛があり教唆の事実なしで裁けないってのがね。
単なる金の貸し借りだとその通りなんだけど、風営法の改正案に入ってる色恋営業の禁止に近いことやってるように見えるが。
殺人罪の懲役と恨みを抱えたままの極貧生活の天秤が釣り合う人が普通にいることは想像できると思うが。倫理とか道徳抜きに法だけで人の行動を完全に制御できると思ってる？
今でも債権回収業者はいるが、半分戻ってくれば御の字。そもそも金融機関あるのに借りれない相手から返してもらうのが困難。／時間かかるけど資産開示とかさせられる筈だし、彼氏も共謀したんなら責任出てくる訳で。
貸すな。あげろ。あげられないなら渡すな。以上です。
救済処置を作ったら闇金がそれをフル活用するよ。
「増やすために借りる人は増やせば返せます。使うために借りる人は使えば返せません。お金を借りるのが悪いわけではなく、貸した借りたも増やすための手段です」「返さない人は悪人ですよ」
いや唯一、ないところから意地でも取る仕組みがある。それは税金。税金は自己破産でも免責されない。いかに国家と言う存在が強いって事を認識すべき。
殺人が正当化されないことを強調するためにしても「借りパクごときで」という言葉は残念。詐欺が人を間接的に死に追いやることもあるし、また同じく殺人が正当化されないという意味で「強姦ごときで」とは言うのかな
全部正論。でも、貸して海外に飛ばれた身からすると、気持ちの面は救われない。法律って気持ちは救わないよなぁとは思う。ある意味、法は感情に左右されないためにあるのだけど
被害者の女性が無謬とは思わんのだが、下心のために借金してまで被害者に金を貸して、さらに投げ銭もしてたのは普通に加害者の落ち度だよなあ。抑止策はないもんか。組織だってない分ホストより対応難しそう。
「個人が個人に貸す」というのは、全体から見れば少数でしょう。法律は、金融機関が個人や法人に貸すということを想定しているのでしょう。こんな例を出すまでもなく、個人に金を貸すときは寄付する覚悟で。
法的な事を言ってるだけなのにこの弁護士に文句言っても仕方ねえだろ。実際どうしても解決はできないんだから。文句は国会に言えよ財産隠しの抜け穴塞ぐくらいの法律はできるんだから
収益を借金した当人以外の口座に入れながらも配信コメント等で借金に言及したら借金以上の額面の違約金を払わせるという謎の誓約書を容疑者に書かせようとした人がいるらしいですね🤔
無い人から取れないのは仕方ないけど、有る人からも隠されたり逃げられたら取り立てるのが難しいのが問題。借金は担保取ればいいかもだけど賠償金や養育費はそうはいかんでしょ。
金の貸し借りはまだ自己コントロール要素があるけど、無保険の自動車にこの「ないところから取れない」「ないフリしてるところから取れない」が適用されるので怖い。そんなんペルソナの死神やん。
この様な美人局詐欺被害無くしたいなら、地道に法や制度に組織作って訴えるしかないよ。かつて私らの女性先輩たちは長い時間かけて性暴力の問題をそうやって解決したので。借りた金意図的に返さないのならそれは詐欺
そもそも断れる状況で断らず大金を貸したのは女性と繋がっておきたい下心があったからだろうに何でこんなに被害者が叩かれるのか
貸すな。それしかない。あとはあきらめろ。
まぁ女が死んだし法改正あるんじゃないすかね。
債務者の資産の把握すら難しい状況については別の弁護士から改善策の提案もあったね（裁判所からの通達により全国全支店の口座が照会できるようにして欲しい、とか）。
貸す方も審査して限度額設けて連帯保証人つけて無制限には貸さないよな。借金は貸さないで避けられるけど、賠償金養育費も無いフリで取れないを長年許してきたのはバグすぎる。
収入が目に見えてるのに取り立て出来ないのかと言うけど、生存権に関わるので過度とも言える位に保護される。家賃滞納でも立ち退きを強制するのが困難なのと同じ。(左派がそこそこ居るはずなのに言及が少ない不思議)
ここんところ自力救済バンザイなコメントばかりで怖いぜ。過去の事件を思うと所詮ブクマカ何もできんわwとも言えんところがやよね。
まあ「無い所からは取れない」のも世界共通で、だから破産の制度が有るとは言えますが
借金ですら「ないところからは取れない」のに、それでも搾り取る消費税ｗ極悪すぎやろ
じゃあ返せるのに返せない体を取ってきた場合は？ってとこかな、今回の場合は
“借りパクごとき” "借りパクされても笑い話" 問題は法務に携わる人が主観でこれを書いてしまっている事じゃないかな
欧米ではとか思ってんのかね？あっちは公的に借りまくるぞ。あと契約凄い。
昔の封建国家の鎌倉幕府は地方を支配しきれずに滅んだけど現代の中央集権国家の日本は自力救済的新悪党と呼ぶべき人々の情報スピードに対応しきれず滅びの一因になりそうな気がす。パナマ文書はいまだに解決してない
「金を返さない」のが犯罪でない以上弁護士としてはこう回答するしかないよね
弁護士と関係ないショート動画作ってる人か
「救済措置がない」じゃねェ！回収すンだよ！（馨脳）
絶許。金銭の問題に矮小化するな。尊厳蹂躙の報復は受けて然るべし。良心の呵責なしに法の穴を突いてくる輩が跋扈する以上、穴を塞ぐ姿勢くらい見せろ。でなければたんなる法匪でしかない。
みんなそんな程度の事は前提として分かった上で言っているのに賢しらに『解説』をする事に意味はあるのだろうか
故に回収能力がない個人が金を貸してはいけない
じゃあその現実が間違ってるんだよ、借りた金は内蔵売ってでも返せ
保証人無しで百万単位で金貸す神経が分からないけどそういうガバガバな人にも救済は必要だよな
一部「法的に正しい」を世の中の真実と解釈しているのではないか？と思われるブコメあり。弁護士もこの話題で金銭の貸借に関する法的な正しさだけで話しても片手落ちだよね。
銀行員が資格を5つくらい取らないといけないくらい金貸しは激ムズなんだよ
無敵の人から借りパクするのは自由だけど法律が自分の命を守ってくれるわけじゃないからね。
私の肌感覚（）だと月給を超えると命の危険が発生する。
下心があったなら交換条件にすべきよな。セックス1回で3万貸すとか
「世界中どこの国でも、借りパクされたからといって人を殺せば犯罪になる」まあそれはそうなんだろうけど「銃持ってるからお互い強い言葉は使わない」みたいな国もあるらしいですよ。
250万を借りパクしてたカス女＞慎ましい暮らしをしてて、返せる範囲で金返していたら殺すまではされなかったのよな。
他人にはお金を貸さないが正解になるわけか…。
自力救済権を行使しない代わりに提供されるのが政府という他力による救済措置である以上、救済措置が無いことを是とするのは国家による暴力の独占のための社会契約そのものが危うくなうような気がしてならない。
押すなよ押すなよ
手玉に取れるのをいいことに口八丁手八丁で借金踏み倒そうとした連中がなんの制裁もなく大きな顔で生きているのも決して許されていい話ではないけどな。殺すのは悪いだろうが殺意を煽った側を庇う理由もない
ナニワ金融道みたいなヤクザ紛いの行動が金を貸し借りする時には必要なことは認識しておこう
何があっても殺人は正当化されないし、借りパクも同様ってだけのこと。殺人犯も詐欺犯も前提事情抜きに同じだけ批判すればよろしい。
個人間の借金は信頼関係に基づくので、踏み倒しはただのお金の問題ではなく信頼関係の破壊になる。強制執行で回収できたところで裏切られた精神的ダメージは大きいので、それを折り込めないなら貸さない方がいい
素人が金貸してもろくなことないしやるなって話でしょ。特に余裕がない人がやるのは本人にとって良くない。
貸す方も借りる方も、相手の与信審査と担保と借用書は自己責任でちゃんとしましょうということですね
貸すよりあげて手切にしたほうがいい
およそ25年くらい前にですね、「目玉売れ」だのなんだの強引な取り立てをする貸金業者が問題になりましてね。その頃に戻りたい？
いやあっただろ。あったけどないですって逃げてる奴から取れないのはおかしくない？差し押さえの手続きすれば良かったのかな。そのシステム知らなかったかも？
この弁護士は法治国家の非情な現実を教えてくれているに過ぎない。全ての事柄に救済措置を講じたり逃げ道を塞ぐのは無理だよ。やろうとすると超監視社会になる。件の男性は気の毒だが金を貸すなとしか言えないの
一昔前なら理不尽な暴力で持ってしか取り立てられてない訳で、やっぱり無い袖は振れないってのは仕方ないのか。それはそれとしてあるのに誤魔化すのは完全な悪だろうけど
借金回収に強い実効性を持たせると問題があるのはその通りなんだけど、今回の件に限らず現状の法律だと逆に不公平な状況もたくさんあって、そこを法的に手当しないのは、刺殺テロを是認してるのと変わらないのだが。
金がない人から金を奪うと、もはや法律がどうでも良い心境になる危険性については留意するべき。『許されないから何だ？今より悪くなるのか？』という境地にまで追い詰めたら法律の抑止力は消える。
殺人に比べたら「借りパクごとき」になると言ってるだけの文脈が読めないはてなー
然り、正当化はされない。だから逮捕されてるし実刑を受ける。感情的に許される空気やムードは感情なので、全ての人は切り離して物事を語るとよい
言ってることは至極まっとう。法治国家ではしかたない。 ”勝手に連帯保証人になってたら無効”→正しいけど、無効である証明をしないといけない。あるいは逆かもだけど、現実的には厳しそう
古今東西ないというけど江戸時代や戦国時代は、ばっくれたら借主の親戚、村、国とかからも代わりに取り立てできたんだけどね。
おっしゃる通り。個人間では金を貸さないが正解。
むしろコロコロされたやつにお前が殺されない保証があるわけじゃないんやでって言う現実を知っておく必要があったんだと思うが。。 説教する方向が間違っとるやろ
税務署は金の出入りをすべて把握しているはずなのに、なぜ税務署は借金の取り立ての際にその情報を教えてくれないのだろうといつも思う。
「借りパクごとき」にキレてるやつ異常だろ、罪の重さで考えたら殺人に比べたらなんでも「ごとき」だよw犯罪者予備軍の異常者多すぎだろw
https://support.google.com/edu/classroom/thread/332049673?hl=en&sjid=1590597176979177704-NC
凶行に及んだ理由は分からないでもない、という話でしかないのに、まるで正当な裁きのように思ってる人は、かなり問題ある
この弁護士は世間知らず。色恋のアカサギは金を踏み絵のように扱う。私の為なら払えるでしょ、限界まで絞り出せるでしょ…と。それは笑えるレベルを超す。自力救済、私刑、ね…。頬張られて張返せん奴は男ではない。
ライバー殺人の件は、同居する彼氏の口座を使ってたという噂もあるみたいだけど、一般論としてはそう。「返すつもりはない」だと問題だけど、「返すつもりだけど金がない」だとどうしようもない。
これは一般論としては理解できる、が…明らかに継続的な所得があって裕福な暮らしをしているのに返すお金がないフリをしている、悪質なケースっぽい件にぶら下げて弁護士がこれを語るのは絶望感あるなあ
こういう話は西原理恵子に聞きに行くと含蓄のあることを言ってくれる
https://support.google.com/android/thread/332055864?hl=en&sjid=12676974255243200554-NC
金はあげるよりも貸す方が難しい。だから世の中には契約書というものが存在している。無利子の貸与は施しだ。慈しみの無い施しはトラブルの火種。火遊びはすべきでは無い。
養育費でこれをやるゴミもいる。人に金貸してもいけないし、子供も最初から自分一人で育てられるだけの金が用意できなければ産むべきではない
銀行すら与信調査には苦心するのに返せるのに返せないのか判らない、ましてや考え無しにポンポン貸す奴に救済の協力義務があるとしたら勘弁してくれという話。 困るくらい貸すな、危険に合いたく無ければ借りるな。
近頃は債権者の矜持が無い奴が多すぎる。全く嘆かわしい。貸すならあげるつもりで貸せ。こっちは貰うつもりで借りてんだぞ。
ひろゆき「お金を貸した相手に強制執行できない場合は救済措置がない」「ないところからは取れない。お金を貸す前にこの現実を知っておくことが大事」https://b.hatena.ne.jp/entry/4723528281446743202/comment/yP0hKHY1zj
同じ状況の人がこの先生のとこに相談に行ってこの回答貰ったら、この先生も逆恨みの対象になって殺されそう。その場合はどの程度同情されるだろうか
無理にでも取り立てして良いに、なったら全員闇金ウシジマくんだからな。
今回の件は、ないはずがないところから取れない、ってことがこじれていった感。
砂鉄のポストに弁護士が1分間で解説の胡散臭さよ
与信審査ってやっぱ大事なんだな/自己破産ってあるしね。人にお金を渡す時はあげたものと思えってよく言うのにね。
末法無法は嫌だなあ。遵法も頼りならない事は多いけれども
今回の件、個人的には犯人に全く同情できない。結婚詐欺とか恋愛詐欺とかアイドル商法の類だが、殺される方に悪意があったにせよ殺すほうが悪いに決まっている。ただもし精神疾患があればその点は同情する。
自力救済が蔓延る中世に。
個人で金を貸すっていうのは、贈与と一緒。返ってこない前提でやるもの。そんなことは学生時代から知ってるし、やっぱり教訓なんて何一つないね。愚かなイレギュラー案件以外のナニモンでもない。
銀行の例を出すのは間違ってる。貸倒金や貸倒引当金で会計処理するいわばビジネス。問題は個人間のやり取りとそれに絡む法的及び感情的な交錯をどう解決するかだからね。救済措置がないとか言ってるのはダメだろ…
「返済しない奴は逮捕する」これで良いのでは？「無いものは返せませーんｗ残念でしたーｗ」と煽って財産隠して豪勢な生活する卑劣な人間が勝ち得する社会の方が悪。自力救済が捗るな。
残当。おれも借主が当時十分に備えていた返済能力があれよあれよと失われていってその補填と回復に十年単位の時間と自分の財産が必要になることを知っていれば最初から貸さなかっただろう。後からは何とでも言えるが
よく親が言っていた「金を貸すならあげるつもりで」というのは本当だと大人になるとわかる。
殺していい理由なんてそうそうないけど殺されてもおかしくない原因なんていくらでもあるでしょ/~自分に対してしたことを世の中に知ってもらえると思った。」まで考えてる個人に法律ができるのは事後処理だけだよ
ないなら仕方ないけど、隠している場合は別に良いだろ。誰も困らない
借りパクごとき250万ごときで命をポイした人に失礼やろ
これ他国はどうしてるんですかね。もっと苛烈な取り立てしてる印象しかないんだけど。
借金の話に矮小化してるな。そもそも損害賠償すら逃げ得。民事は不動産でもない限りぜんぜん機能してない
“裁判で勝っても、相手に財産がなければ回収は不可能。 人には安易にお金を貸さない。貸したお金を返されなくても笑い話で終わらせる。それが大人。 返されないのが嫌なら、貸す前に「担保」を取りましょう。”
返す気ないのに返済能力や意思があると欺いて金を借りて返さない場合、詐欺罪を適用して刑法犯にできないのだろうか
そもそも借りパクされたら殺したくなるような金額を貸すなよ
できるとすれば債務不履行を重大な刑法犯罪として扱い、返済を完了するまで本人に苦役を課すとかだろうけど、それやると零細企業の社長が千人くらい死ぬまで収監されそう
「お金軽く貸すな」って話と「自力救済の否定」って表裏じゃないだよ。ずれてるんよ。前者使って後者の強化にするからぐにゃる。ちなみに自力救済増えたら法整備もされるんじゃないかな。。
砂鉄の理論なら返す当ての無い大金を自分の欲望の為にサラ金に嘘を付いて借りパクした高野はサラ金に殺されろとなるが。高野擁護は男女逆だと借りた女が悪い一色になるのがミソジニーの証明だな
殺人を倫理的に正当化するfishmaのような連中って、ウシジマくんのような反社闇金と同レベルだよな https://b.hatena.ne.jp/entry/4767760984926785697/comment/fishma 星つけてるのもいつもの反社系クズミソウヨばかり。
税金は脱税すると法定刑だけどね！
「貸した金は返ってこないと思え」という祖父の教え、この時代を見越したかのような、昔からそうだったのかなみたいな…いずれにしろ虚しい話ね
奨学金とか借りる側の立場の時はブクマカは学費タダにしろって大合唱じゃんね。金返せないなら身体売れってやつを防止するためにこうなったんだよな。借金してまで他人に貸すのはまず下心の自制が必要なんだよな。
はっきり言って、人から金を借りようなんてやつは99%ロクでもない人間だよ。絶対貸さない方がいいし、しつこく無心してくるなら縁を切った方がいい。
ないものは取れないなら、あるものを頂くしかないですな。
返済能力がない人に貸しちゃだめだよね、とは思う。そうして、返済の意思がない人にも。ホストの時は「自業自得」で終わってたよね？？とも。
別に私刑で取り立てろなんて一言もいってない、ただ間に国なりなんなりが入るようにしろということ
250万円を個人的に貸してもいいのは帰ってこなくてもあっさりあきらめられる人だけ。なけなしの財産を人に差し出す意味をよく考える必要がある
ないところからは、とれない。けど、命はとられるね。
金を貸した瞬間から、純粋な友情や親愛からは切り離されるからな。踏み倒されても許せる金額にするべきだし、縁を切る覚悟も必要。もっと言えば500円でも5万円でも500万円でも本質的には同じ。
法律も国も役に立たずな公な救済が無いときのために 昔はヤクザって暴力代行機関があったんだよな。いまは気軽に使えなくなったんで自分で手を汚すしかなくなった
安倍元首相が暗殺されたときに殺人は絶対にだめって言ってた人たちが、今回は殺人を肯定してるの本当に意味がわからん。
かと言って詐欺が許されるはずはない。
これは法改正必要なところだと思う。判決出たら（本当に金がない場合を除いて）しっかり回収できるようにしないと、司法への信頼を損ねると思うなぁ。
ないなら作らせて奪えばよくね？
法的には人殺しおじさんも人を殺すまではなんの罪にも問われない。恨みは買うもんじゃない
金を貸すのはそういうことよね
無いフリしてるところから取れるのは税当局くらいやろなあ。
ヤミ金はだから拉致して強制労働させる。ウシジマくんで学んだ
金の貸し借りはナニ金読んでからにしよう
法律の話をするなら、貸し手と借り手の力関係を考えた場合、弁護士の解説で妥当だよ。自身の回収能力や相手の返済能力・信用を考えず情だけで貸したんだから。詐欺だってんなら詐欺で刑事告発すれば良かったよね
「お金を貸してほしい」なんて言われること人生でほぼないけど、貸す場合は自分にとってそこまで痛くない金額を戻ってこないこと前提で貸してる。
女さん擁護のために女の借りパクは笑い飛ばずのが大人とかとんでもないこといい始めたわけだけど、それ肯定すると女に借りた金を返す責任能力はないのでローン組めません、ってなるのでは
「どうしても泣き寝入りしたくないなら、貸す前に「担保」を取りましょう。｣当然、不動産な。
そもそも極端な馬鹿や盲信する信者を法は救済できない。守れるのは、精神疾患まで。
そもそも人に金を貸しては絶対にダメ。本当に基本的なことなんだが…／ブコメの『「無敵の人は止められない」も法的に正しい』法的には正しくないでしょ…心情的、道義的には同情はするが法的には正しくねえわ馬鹿
貸したら返ってこないかもしれんし返さないと殺されるかもしれない。本来ならそれは当たり前。無法の世界に踏み入れるとね
まあ基本正論なんだが、ひろゆきみたいにこちら側でコントロールできない相手から殴られた場合、泣き寝入りしかなくなるんよな
逆に言えば「何をしようが殺されることはない、相手が実力行使に出ることは絶対ない」という安心感こそがこの手の寸借詐欺を成立させているわけだから、時々こういう事件が起きて社会がピリつくのは良いこと
てか、今回の件については単純に法律・社会をバカにしてるのでそこは法律家として憤ったほうがいいよ
"「他人から金を借りる奴は全員クズ」というのを一般常識にすべき" クズって表現はともかく、金融機関から借りられない時点で、返済能力なしとプロが判断済みな訳でね。／個人間の金の貸し借りは命のやり取りだよな…
弁護士「ないところからは取れない。」元オウム「ですよね～」
帝愛グループのように拉致して労働で借りた分を働かせるの正解だな（法律的にかなりグレー）
どうみても収入があるけど口座にない。って時、国税庁なら全力でむしり取りにくるのに個人は泣き寝入りするしかないの？今回だってあげるつもりで貸したけど収益上がってるから返してって思う気持ちもわかるだろ。
個人の財産権を否定するような法律、社会の世の中が良かったら、カネの貸し借りの規制だとか議論すればー？/はてな子供みたいなの増えたね。何でも公助に頼ろうとするから、税金社会負担増えて詰みそうになるんやで
法律の話をするならそもそも殺人は法的に禁じられてないんだよなぁ。刑罰を受けるなら人を殺してもいい。これはそういう話。
まあ、実際は消費者金融は取れないところでも暴力で取ろうとしてるしな
言っている事は正しいが、意図的に収入を隠していた疑いが濃い件を引き合いに出して語る事ではないな。
個人に借りにきてる時点で人格か経済状況に問題があるのでどちらにせよ返ってくる可能性は低いのはそう／ないなら取れないは当たり前だがないフリでも取れないというのがどうかしている。法の不備
金が無いなら内臓売れって言った金融会社が正義だったことになるのか、ちょっと考えてみて欲しいもんだ。
弁護士の看板背負ってポストしてるんだから、法的な正論を教えてくれるのは当然だよね。叩いてる人達は、反社が「やりようによっては回収出来る」って言ったら頼っちゃうのかね。闇バイト応募みたいなもんか。
身内から金の無心をされる時点でその相手は返済能力がないと考えなえなければならない
まぁだからこそ、ああなったんでしょうけどね。たとえそれがいけないことだとしても。
「人にお金を貸す時はあげるつもりで貸せ」とはよく言われる話。
殺人犯の肩持ってる人はこのまとめ10回読もう。借用書も担保もなければあげたのと同じ。おこづかいとかお年玉とかもそうでしょ。大人が子供に口約束で250万貸すことがおかしい。
債務者による資産隠しはマネーロンダリングに準ずる犯罪的行為と規定して、民事で債権債務関係が確定したら債権者が国に債権を譲渡して、後は国家権力が債務者から徴収する制度はよ
今回の教訓としては、人に金を貸す時は、返ってこない事を覚悟する、それが嫌なら先に担保とるか。逆に人から金を借りる場合は、金額に関わらず関係なく返さないと殺される事がある、だな。
法的に正しくない現実なんていくらでも転がってるじゃないですか。
「ない袖は振れない」からこそ「貸すならあげるつもりで」「信用のない相手には貸さない｣「信用に関わらず担保なしに貸さない」は揺ぎないド正論なのに、キレ散らかしてる人がチラホラいるのがマジでおもろい。
ちなみに給料未払とかも同じでなければ取れないし、差し押さえするためには口座情報必要でハードル高いんですよね
トップブコメにテロや殺人を肯定してるともとれるコメあるね 慰謝料不払い男も刺されば死ぬんだろうな
貸すなら担保。大事なこと。
人を殺す理由の多くは金と愛。今回はそのどちらもがあったということやね。
余裕のない個人が金貸したらだめですよ街金が金貸してるのは仕事だからだしそれなりに回収するあてとか回収し損ねたときの対応もできてるんだろうし。
この件、確かに女は悪質すぎて全く同情できないけどサラ金に借金してまで貸す男も頭おかしくて同情できない。弁護士の言ってることが当たり前すぎなんだが異論あることに驚く
低能先生予備軍みたいなのが大量にいる
今回の場合は窃盗や盗難では無く自ら意思をもって貸しただけだからなあ。とはいえ、窃盗や盗難でも状況は同じで返ってこないもんは返ってこない様だが...
人気コメが報復を肯定する意見多数
例の女は「ない」わけではなく「あるにも関わらず法の手が届かないようにしていた」だろう。そういう法律ハックをしたなら、「捕まる覚悟があるなら人を殺せる」という法律ハックの被害にあってもさもありなん。
民法と刑法の違いだよね
殺人が見せしめになり全てが改善されたかの様な発言が、弁護士に窘められるのは当然の話。何があろうと返済しない者は大勢いる。暴力的恫喝の効能は高くない割に、ほぼ全員が荒んだ世相に苦しむ副作用が出てしまう。
私が知ってる「借りパク」って物にしか使わないんだけど、お金を借りて返さないことも借りパクっていうの？
貸さないこと、甘やかさないこと、ほだされないこと、断りぬくこと。金を貸しそうなときそれが一番大事
そもそもある人は友達に金を貸してくれって言わないからな。
法制度としては総量規制で金融機関から収入に見合わない借入れはできないのに、収入偽って借入れして貸したから追い込まれた
皆ナニワ金融道を読もう、マジで
故人に生前の借金があると知った友人は、結局全部背負ったが、友達から金は絶対借りん！と言い放ってたな。"その前提を通すなら、結局のところ「他人から金を借りる奴は全員クズ」というのを一般常識にすべきだろう
「法は無力」と、弁護士の先生がおっしゃっている。それならば法の外ではらす人がいて当然だろうに。
んじゃあ金返さなければ懲役刑、ってのがまだマシな方策に思えるんだが、そんな素人の思いつくことは人類はきっとやって来てる。イマイチだから近代では残ってないんだろうな。米は国税滞納で懲役はあった気がするが
今は火破り、釜茹で、一族根絶やし、村ごと焼き討ちはやらないし出来ない。それが存在してた世界が貴方にとって安全なのか考えよう。街金も〇したりしないのに〇して当然とほざくミソジニストは反社以下の危険分子。
彼氏に借金があるというのは仮にそれが形式的であっても優雅な立場ではないと思う。いつ相手の気が変わって「払って」と言われるか分からないのだから。
なんもおかしなこと言ってない。つまり金なんて貸すなってことだね
車乗るのに確信犯で保険入らない奴、他人の土地に確信犯で違法駐車する奴とか悪知恵働く確信犯が得する制度になってるのが、なんとかならないのか？というのがあるけど、対策がない、じゃ救いがないよね‥
マッドマックスの世界は、みんなが思ってるよりもすぐそばにある。
“古今東西、借りパクごときで人を殺すことが正当化される国はない。” 本当に？とてもそうは思えないのだが。“古今東西”ですよ？
弁護士くん「ないところからは取れない。」ヤクザくん「『ある（性器）』のがいけない！ 『ある（臓器）』のがいけない！」⏎『闇金ウシジマくん』、完全フィクションと思わない方が良いよ。
国税あたりがついでに徴収して欲しいよなぁ。税金チェックもできて一石二鳥な気もする。
債務奴隷の禁止は紀元前のソロン以来の人権擁護の一丁目一番地なので仕方ないね。貸主責任/自分の経済力を超えた借金までして人に金を貸す心理を考えたら加害者側に同情の余地はないよ。この関係で純愛と思うかい?
「金を貸せ。ないのなら、サラ金で借りろ」と、子に対して親が迫るケースもあり。担保とか借用書とかいうと、逆ギレされる。
無資産者からは取れないのは道理だが有っても返さない者は社会的な制裁が加えられてほしい。
"そもそも人には安易にお金を貸さない。貸したお金を借りパクされても笑い話で終わらせる。それが大人です。" まあそうよね。
つまり殺されるのもやむなしってこと？
これまでは預金口座の差し押さえには銀行と支店まで特定してないとできなかったとかそういう事を無視して分からないなら無いものとしてる所は本職としてどうなの？
自ら追い詰めて無敵の人を作ったら殺されちゃったという話なので、これは手の込んだはた迷惑な自殺でしか無い。その状況では法がどうなってるかはあまり関係ないよね
借りパクで開き直るやつが出てこないように逮捕という手段も用いろよと思ったけど、自己破産するような追いつめられた人にその手段を使うのは酷すぎるというものだし、借金返せなくなった人もたくさんいるだろうし。
“人の世ってそういうものです”
「借りパクごときで殺人は正当化されない」が恨まれた結果殺されても死に損になるのは結局返さなかった人。貸した側が常に「失うものがある者」とは限らない
貸さなくていい。ひとまず飯を奢って絶縁すれば良い
当たり前のことを飲み込めない人というのが一定数いるという話で
「金を貸す」のは金融機関とかの法人が業としてやるべきであって，個人がやるべきではない，というのはおっしゃるとおり。私も，個人間の金の貸し借りは，返ってこないことを前提に貸すべきだと思っている。
なんでこの弁護士イキっているの？
“相手に強制執行できない場合は、救済措置がないです。人の世ってそういうものです”→借りパクで殺されるのも人の世なんですか？それとも妖怪なんかの世？ま、金の貸し借りはプロミスいいねもらっても避けようと。
法律家は現行法律に則った言動になるのは当然。法律の不備を直すのは立法府の仕事なので市民が言及すべきは議員
この程度の対策で踏み倒しが出来るなら、法律の欠陥だけど現実的には250万では割に合わないだけでしょう
これは色々と考えさせられる議論だな。