本人じゃないので想像だけど、「男子たるもの黙って席を譲るべき、女性に席を譲らせるなんてありえない」って意味では。自分は譲る以前に座らない派だし、幼児はニコニコ見ちゃうので、なんなん?って思ったけど
女に同情されたくないみたいな??
当該ブコメの想定は、子どもを抱っこしている女性のケースなのでは。例えば、「女性ではなく一般に体力的に優る男性こそが席を譲るべきなのだ」みたいな考えだとしたら、一応説明はつく(その考えの当否はともかく
確かに分からんな
席譲ってくれた人の性別とか気にすることある……?と思っちゃうのでやっぱ分からない
ラオウかな。北斗の拳でラオウは傷を負い意識を失っている間にユリアが手当をしたことを側近から聞かされて「女の情けは男の恥」と叫んで激昂するシーンがある。
女に席を譲られるのは、どうしても「性役割にしいられた行動」と思ってしまうため、その親切を額面どおり受け取ることができない、ということでは。罪悪感が発生するのではないか。
慈悲的差別の一種だからフェミの仲間だぞ
私にもどういうことなのかわからない。私は結構席譲るタイプなんだけど不快に思われてたのかな。
コメ前半の文の性別を反対にして「男性がニコニコ可愛いねって近づいてきてもね」と書いた所で男だけだと男女対立的なアレになりそうなので「女性に~」も付け足してみたってとこじゃないのけ。「て」抜け
女性は慈悲的差別を好むんだよね、フェミニストですらそう https://gigazine.net/news/20180921-benevolently-sexist/ レディーファーストが当然というか嬉しい。で、逆に男性観点でそれを内面化してると、席は女性を優先すべき、となる
自分も同じとこ引っかかった
まず全文引用せえや https://b.hatena.ne.jp/entry/4767684356228713505/comment/yamaisan 当該ブコメに賛同しないけどそこだけ抜いたら意味わからんのは当たり前。ジェンダーロールに反していると嫌がられることがある、って意味でしょ
“男性は行動で示してくれるし、女性は気持ちに寄り添ってくれる。これが最適で、反対だと好意的に受け取られなかったりする”…つまり「女性が行動で示しても好意的に受け取られない」という事らしいが…うーん?
でも若い女の子(30未満の)が座った席ってゾクゾクしないか?もしかしたらオナラしてたり漏らしたりでじんわり濡れてると思うとちょっと勃起するよな。
文脈無視して切り抜いて独自翻訳で勝手に憤るムーブ、普段どうやって物事を認識してるのか心配になるレベル
武士なんじゃね?笑
2種類の優しさがあって男は行動で示し、女は気持ちで示す。それが逆だと上手くいかない事の具体例が女に席を譲られても〜に繋がってる。元の増田もオジサンと女性の違いに言及してたし不自然には感じなかったけど。
増田さんはここに来て日が浅いのかしら?ミサンドの観察がまだ足りていないようですね。そこは「女は席に座る権利をもっているので他の女に譲る必要はないが、男が女に席を譲るのは当然」という差別意識の現れです
AIも人間と同じように思考して「人間にドライバー席を譲られたくない」と思ってる可能性がある。
男性に比べると体力がない性という自覚があるので同性を立たせるのが申し訳ないみたいなニュアンスかと思ってた。
"「女は男に比べて席を譲らない」という増田に対して、席を譲らない女を擁護するために「俺は女から席を譲られたくないから女は譲らなくていいんだよ」と擁護してるつもりのはてブチンポ騎士団の一員やで"
ジェンダロールに沿った優しさが好ましく、逆だと落ち着かないというその人気コメはどうなのか。ACの「聞こえてきたのは」広告を思い出す
声をかけてくる男性については端的に怖いかもしれない。もう一歩進んで子に触ってきたり抱っこしようとする人は男女関係なく怖い
逆に「男性が(赤ちゃんに)ニコニコ可愛いねって近づいてきてもね。。。」はわかるの、男女の非対称性を感じてしまう
“「女なんぞに下に見られて情けをかけられるのは男の恥。そこまで落ちぶれてないぞ」”これだと思う。たぶん。
意味がわからないな
夏場にアキバでPCケース買って汗だくで電車に乗り込んだらおばあさんに席を譲られたおいらが通りますよ……
おれこないだ高校生に譲られました。ええ子や。と思ったらその隣にギューっと詰めて座わり直してソシャゲやりながら仲間と大騒ぎし始めて(4人がけなのよ)、「おれどうしたらいい?」と困惑してました。
空いてても自分の両隣に荷物置くのが女。電車のボックス席ならわざと脚をのばして座る。譲ってくるヤツなんて空想上の産物だろ。
パンツかぶってるっぽいアイコンだぞ、察しろ。
あれはよくわからなかった。もはやおばあさんの域に入ってる中居さんがお荷物運びますねみたいなのは遠慮したいというのならわかる
ブコメ引用言及された人は削除申請すれば無条件で通ります。
体力的に自分(=子供を抱っこしている母親)と大して変わらない女性に席を譲られても、申し訳ない気持ちが先に立って素直に喜べない、ってことだと理解したんだが、そういう読み方してるブコメがほとんどなくて驚き
見たけどちょっと分からないな/恐ろしく関係ないコメントするけど尻ハム鍛えると日常生活の恩恵がすごいよ、山のように立っていられる。ブルガリアンスクワットおすすめ
一般的には男性のほうが体力があるので女性に譲られても微妙、という話だと私も思ったがよくわからない。譲る譲らないにジェンダーロールあるかなあ。解答編欲しい。
電車内が混みだしているにも関わらず、奥に詰めないで出口近く(座席の端)付近につっ立ってたおばさんに対しては「ムキー!」と思っちゃった
あらかわいいわね~ってニコニコ話しかけてきそうな女性、すなわち年配女性に席を譲られるとかえって申し訳ない。って意味なのかな?知らんけど
俺も意味わかんねえなってなった。譲られる側が男性だと周囲の視線が気になるのかなとはなるけど、子供連れてたら別に変な目で見られる事はないでしょうよ
コメント一部に星付ける機能はあるけど 面倒で指定しない事もあるし 星については何とも
ジェンダー規範的に「女こども」は男性から守られるべき存在ってのがある(パターナリズム)。守るべき対象から守られたことに「恥」を感じることはあるだろう。女性は幼稚園児から席を譲られたと考えてみるといい。
女性かどうかは置いといて自分よりひ弱そうな人に譲られたら「いや座っときなよ…」ってなるのはそう。自分が男性で相手が女性の場合、相手が自分よりひ弱そうに見える確率は高いのもそう。
最近、はてブで男女論多すぎ。男女で括るなんて主語デカすぎなのに。分断煽るなとか、どの口が言うの。不毛だし、飽きた。
乗り物で席譲るのって大体女性というかおばちゃんで、高齢者や障害者とかに席譲ってる男性あんまり見ないからジェンダーロールのイメージ違いか。地域性?
原文もなんと言うか悪いジェンダーロールだなあ、全然納得できない。"男性は行動で示してくれるし、女性は気持ちに寄り添ってくれる。これが最適で、反対だと好意的に受け取られなかったりする。"
はてなでの論争は文章の読解力不足に起因するものがほとんど。女に席を譲られる男はどこから出てきたのよ。勘違いでヒスり過ぎだろ
文章の流れ的には男性のようにスッて立たれてもなーというふうに見えるが違いそうな気はする。
よく分からんけど、なんかパンツかぶってる?アイコンだし…と思って見てた。
「自分より弱い存在=女に体力的にキツいこと(席を譲られる)されても後ろめたくて心苦しくて座れるモンじゃないよ、女は遠慮せず気を遣わず座っとけよ」という意味としか解釈できなかった。古いジェンダーロール?
「男性がニコニコ可愛いねって近づいてきてもね」の部分まで読んでブクマした説
「女なんぞに下に見られて情けをかけられるのは男の恥。そこまで落ちぶれてないぞ」なぜブクマカとスター付けたのが男性ということになってるの?あんたのジェンダーバイアスだろ
サンジの「俺は絶対に女は殴らない!」を女性差別と見るかどうかの話かな。
(女に好都合な態度の)男をあてがえ
「女に守ってもらう男は情けない」という価値観だと思う(これも女性差別ではあるが)
男もそれなりにトレーニングして体力維持してんだよね、とか別の方向の話を考えてしまった。
当該ブコメ確認せずに言うんだが、ヤバいブコメを目立たせる意味でスター付ける人もいる。
強いものから立てってことでしょ?
こういう切り取りする人は信用ならんな
「おじさんが席を譲って、隣になったおばさんがニコニコ赤ちゃん可愛いねって話しかけてくる」は微笑ましいけど、男女逆になると世間からあまり好意的に見られないんじゃないかな、そういうモヤモヤがある
どちらかと言えば男性がニコニコ手を振ってもね、の方が言いたかった事のように思う
女性は大事にすべき対象って感覚だからじゃね?一昔前の意味でのフェミニストの感覚だとそうなる
レディファーストの観点から女性には座っておいてほしいという気遣いなだけでは。しかも上位とはいえたった22スター。
あの※は女性視点からで、一般に「常識」に沿った対応が好まれるし、そうじゃない振る舞いは嫌な気持ちになる人もいるだろうね。。つー事よ。男を不快にさせてまで譲るのは善意の押し付けでは、って現代的なw不安。
「〇〇されてもね」と「〇〇されたくない」は違うのでは
もともとヤバい文章を切り出して変な解釈するヤバい増田
原文の是非にはコメントしないけど、増田が前半部分を完全に無視して独自解釈に走ってることには気づいて。一部しか見ずに極端な反応するのはネットに頭やられてる証拠
おなごに席ば譲られた!俺は恥ずかしか!生きておられんごっ!
「女に席を譲られたくない」てどういうこと?
本人じゃないので想像だけど、「男子たるもの黙って席を譲るべき、女性に席を譲らせるなんてありえない」って意味では。自分は譲る以前に座らない派だし、幼児はニコニコ見ちゃうので、なんなん?って思ったけど
女に同情されたくないみたいな??
当該ブコメの想定は、子どもを抱っこしている女性のケースなのでは。例えば、「女性ではなく一般に体力的に優る男性こそが席を譲るべきなのだ」みたいな考えだとしたら、一応説明はつく(その考えの当否はともかく
確かに分からんな
席譲ってくれた人の性別とか気にすることある……?と思っちゃうのでやっぱ分からない
ラオウかな。北斗の拳でラオウは傷を負い意識を失っている間にユリアが手当をしたことを側近から聞かされて「女の情けは男の恥」と叫んで激昂するシーンがある。
女に席を譲られるのは、どうしても「性役割にしいられた行動」と思ってしまうため、その親切を額面どおり受け取ることができない、ということでは。罪悪感が発生するのではないか。
慈悲的差別の一種だからフェミの仲間だぞ
私にもどういうことなのかわからない。私は結構席譲るタイプなんだけど不快に思われてたのかな。
コメ前半の文の性別を反対にして「男性がニコニコ可愛いねって近づいてきてもね」と書いた所で男だけだと男女対立的なアレになりそうなので「女性に~」も付け足してみたってとこじゃないのけ。「て」抜け
女性は慈悲的差別を好むんだよね、フェミニストですらそう https://gigazine.net/news/20180921-benevolently-sexist/ レディーファーストが当然というか嬉しい。で、逆に男性観点でそれを内面化してると、席は女性を優先すべき、となる
自分も同じとこ引っかかった
まず全文引用せえや https://b.hatena.ne.jp/entry/4767684356228713505/comment/yamaisan 当該ブコメに賛同しないけどそこだけ抜いたら意味わからんのは当たり前。ジェンダーロールに反していると嫌がられることがある、って意味でしょ
“男性は行動で示してくれるし、女性は気持ちに寄り添ってくれる。これが最適で、反対だと好意的に受け取られなかったりする”…つまり「女性が行動で示しても好意的に受け取られない」という事らしいが…うーん?
でも若い女の子(30未満の)が座った席ってゾクゾクしないか?もしかしたらオナラしてたり漏らしたりでじんわり濡れてると思うとちょっと勃起するよな。
文脈無視して切り抜いて独自翻訳で勝手に憤るムーブ、普段どうやって物事を認識してるのか心配になるレベル
武士なんじゃね?笑
2種類の優しさがあって男は行動で示し、女は気持ちで示す。それが逆だと上手くいかない事の具体例が女に席を譲られても〜に繋がってる。元の増田もオジサンと女性の違いに言及してたし不自然には感じなかったけど。
増田さんはここに来て日が浅いのかしら?ミサンドの観察がまだ足りていないようですね。そこは「女は席に座る権利をもっているので他の女に譲る必要はないが、男が女に席を譲るのは当然」という差別意識の現れです
AIも人間と同じように思考して「人間にドライバー席を譲られたくない」と思ってる可能性がある。
男性に比べると体力がない性という自覚があるので同性を立たせるのが申し訳ないみたいなニュアンスかと思ってた。
"「女は男に比べて席を譲らない」という増田に対して、席を譲らない女を擁護するために「俺は女から席を譲られたくないから女は譲らなくていいんだよ」と擁護してるつもりのはてブチンポ騎士団の一員やで"
ジェンダロールに沿った優しさが好ましく、逆だと落ち着かないというその人気コメはどうなのか。ACの「聞こえてきたのは」広告を思い出す
声をかけてくる男性については端的に怖いかもしれない。もう一歩進んで子に触ってきたり抱っこしようとする人は男女関係なく怖い
逆に「男性が(赤ちゃんに)ニコニコ可愛いねって近づいてきてもね。。。」はわかるの、男女の非対称性を感じてしまう
“「女なんぞに下に見られて情けをかけられるのは男の恥。そこまで落ちぶれてないぞ」”これだと思う。たぶん。
意味がわからないな
夏場にアキバでPCケース買って汗だくで電車に乗り込んだらおばあさんに席を譲られたおいらが通りますよ……
おれこないだ高校生に譲られました。ええ子や。と思ったらその隣にギューっと詰めて座わり直してソシャゲやりながら仲間と大騒ぎし始めて(4人がけなのよ)、「おれどうしたらいい?」と困惑してました。
空いてても自分の両隣に荷物置くのが女。電車のボックス席ならわざと脚をのばして座る。譲ってくるヤツなんて空想上の産物だろ。
パンツかぶってるっぽいアイコンだぞ、察しろ。
あれはよくわからなかった。もはやおばあさんの域に入ってる中居さんがお荷物運びますねみたいなのは遠慮したいというのならわかる
ブコメ引用言及された人は削除申請すれば無条件で通ります。
体力的に自分(=子供を抱っこしている母親)と大して変わらない女性に席を譲られても、申し訳ない気持ちが先に立って素直に喜べない、ってことだと理解したんだが、そういう読み方してるブコメがほとんどなくて驚き
見たけどちょっと分からないな/恐ろしく関係ないコメントするけど尻ハム鍛えると日常生活の恩恵がすごいよ、山のように立っていられる。ブルガリアンスクワットおすすめ
一般的には男性のほうが体力があるので女性に譲られても微妙、という話だと私も思ったがよくわからない。譲る譲らないにジェンダーロールあるかなあ。解答編欲しい。
電車内が混みだしているにも関わらず、奥に詰めないで出口近く(座席の端)付近につっ立ってたおばさんに対しては「ムキー!」と思っちゃった
あらかわいいわね~ってニコニコ話しかけてきそうな女性、すなわち年配女性に席を譲られるとかえって申し訳ない。って意味なのかな?知らんけど
俺も意味わかんねえなってなった。譲られる側が男性だと周囲の視線が気になるのかなとはなるけど、子供連れてたら別に変な目で見られる事はないでしょうよ
コメント一部に星付ける機能はあるけど 面倒で指定しない事もあるし 星については何とも
ジェンダー規範的に「女こども」は男性から守られるべき存在ってのがある(パターナリズム)。守るべき対象から守られたことに「恥」を感じることはあるだろう。女性は幼稚園児から席を譲られたと考えてみるといい。
女性かどうかは置いといて自分よりひ弱そうな人に譲られたら「いや座っときなよ…」ってなるのはそう。自分が男性で相手が女性の場合、相手が自分よりひ弱そうに見える確率は高いのもそう。
最近、はてブで男女論多すぎ。男女で括るなんて主語デカすぎなのに。分断煽るなとか、どの口が言うの。不毛だし、飽きた。
乗り物で席譲るのって大体女性というかおばちゃんで、高齢者や障害者とかに席譲ってる男性あんまり見ないからジェンダーロールのイメージ違いか。地域性?
原文もなんと言うか悪いジェンダーロールだなあ、全然納得できない。"男性は行動で示してくれるし、女性は気持ちに寄り添ってくれる。これが最適で、反対だと好意的に受け取られなかったりする。"
はてなでの論争は文章の読解力不足に起因するものがほとんど。女に席を譲られる男はどこから出てきたのよ。勘違いでヒスり過ぎだろ
文章の流れ的には男性のようにスッて立たれてもなーというふうに見えるが違いそうな気はする。
よく分からんけど、なんかパンツかぶってる?アイコンだし…と思って見てた。
「自分より弱い存在=女に体力的にキツいこと(席を譲られる)されても後ろめたくて心苦しくて座れるモンじゃないよ、女は遠慮せず気を遣わず座っとけよ」という意味としか解釈できなかった。古いジェンダーロール?
「男性がニコニコ可愛いねって近づいてきてもね」の部分まで読んでブクマした説
「女なんぞに下に見られて情けをかけられるのは男の恥。そこまで落ちぶれてないぞ」なぜブクマカとスター付けたのが男性ということになってるの?あんたのジェンダーバイアスだろ
サンジの「俺は絶対に女は殴らない!」を女性差別と見るかどうかの話かな。
(女に好都合な態度の)男をあてがえ
「女に守ってもらう男は情けない」という価値観だと思う(これも女性差別ではあるが)
男もそれなりにトレーニングして体力維持してんだよね、とか別の方向の話を考えてしまった。
当該ブコメ確認せずに言うんだが、ヤバいブコメを目立たせる意味でスター付ける人もいる。
強いものから立てってことでしょ?
こういう切り取りする人は信用ならんな
「おじさんが席を譲って、隣になったおばさんがニコニコ赤ちゃん可愛いねって話しかけてくる」は微笑ましいけど、男女逆になると世間からあまり好意的に見られないんじゃないかな、そういうモヤモヤがある
どちらかと言えば男性がニコニコ手を振ってもね、の方が言いたかった事のように思う
女性は大事にすべき対象って感覚だからじゃね?一昔前の意味でのフェミニストの感覚だとそうなる
レディファーストの観点から女性には座っておいてほしいという気遣いなだけでは。しかも上位とはいえたった22スター。
あの※は女性視点からで、一般に「常識」に沿った対応が好まれるし、そうじゃない振る舞いは嫌な気持ちになる人もいるだろうね。。つー事よ。男を不快にさせてまで譲るのは善意の押し付けでは、って現代的なw不安。
「〇〇されてもね」と「〇〇されたくない」は違うのでは
もともとヤバい文章を切り出して変な解釈するヤバい増田
原文の是非にはコメントしないけど、増田が前半部分を完全に無視して独自解釈に走ってることには気づいて。一部しか見ずに極端な反応するのはネットに頭やられてる証拠
おなごに席ば譲られた!俺は恥ずかしか!生きておられんごっ!