フランスでは、革命以来「街頭での闘争や破壊を伴うデモ」が正当な権利行使として肯定される歴史的土壌がある。現在は政治の機能不全による不満が過激化しているが、日本のSNSでは「移民」等の言葉に単純化されがち
「暴動で略奪や破壊を行ったものたちにとっては警察官や憲兵が「敵」であり、」某氏が言ふところの「パリ市内に店を構えることが出来るくらいの小金持ち」が「敵」の間違ひでは。 https://x.com/okisayaka/status/2111781935144190113
抜刀隊の歌の朝敵と同じ思考停止の悪役化をフランスがやってたら大称賛
やっと実情にあった説明が読めるかと思ったら期待した内容ではなかった。仏大都市の暴動は複合的で、デモや祝祭で市民が興奮状態で集まると活動家と強盗が現れて始まる。仏警察は過剰に暴力的で市民を攻撃している
フランス革命以来、左も右もナショナリスト（国家とはどうあるべきか）の国だと思えばよいのではないか。ただ公共空間破壊まではバスチーユ襲撃以来の伝統、そこから先は狂った暴徒の所業は都合良すぎると思うが。
定量的な分析が全くなくラ・マルセイエーズをひいて書く大学生のエッセイレベルの文章。さすがフランス関係の人間である。
何でも移民のせいにしたがるSNSの風潮を一蹴してて草 現実はもっと複雑よね
ほぼイタリア人であるナポレオンが皇帝になれる国ではある。 まあ日本人があれこれいうのは的外れだろうとは思う。
長いから要約「民度が低いからではなく暴力を正義とする文化が根付いているため」 ← それは民度ですよ(´・ω・｀)
答えがあるかのような見出しに対して、内容は謙虚に留保している。頭の良い人だと思う。まあ、わかった気になるなよってのはホントにその通りだわな。
そもそも圧政に直面しても反発どころか迎合のみならず賞賛までする亜細亜人の民度を高いと評価するのが異常なのでは。北朝鮮人とか。日本人もその部類。
そりゃ猛暑の中、空調効きまくった部屋から「エアコンは景観を醜くするからダメです、シルブプレ？」とか言われたら、商店を破壊して歴史的建築物に火をかけるしかないよね
https://www.fnn.jp/articles/-/1135850 "今日、彼らは商店を襲い、明日は民家を襲うでしょう。" 移民が、というよりも「反移民」に単純化したうえでウヨがどうこう言ってる人の方がはてブではよほど目立ちますね。
証拠不十分だから否定できないのでは？断定すべきではないと言うのは正しいけど。
「暴動がない」のは民度が高いが、「デモが少ない」のは民度が低い。
いうて移民が暴動に参加してるのも事実なんで。そら全部とか全員とか言わんよ。でも無視すべき事ではないよ決して
「移民のせいでも民度が低いからでもない」なんてことは実はみんなわかってる。それでもそうであったら都合がよかったり溜飲が下がったりする連中がいるだけだよ。
これ、映像やら報道を見ていて「レ・ミゼラブル」を思い出していました。6月暴動のなか彷徨う主人公たちの光景ってこんな感じだったのかなと。フランスの伝統とはいえ、どうしてこうなるんやろなぁ。。。
フランスの方は活動的でよろしおすなあ。うちらはそんな元気あらしまへんわ
なぜここまで人々が追い込まれてしまったのかを見ずに、「野蛮」「民度」「移民」で片付けようとするなってこと。政治や社会の問題が先にあり、国民の不満の蓄積が原因やないか。
最近でもCPE、エルコムリと10年おきにでかい暴動起きてるし、その頃は移民がどうこう言われてなかったよな
旧植民地出身者に国籍を与えたまま(であろう)のフランスと、植民地でなくなったと見るや国内にいる人の国籍を有無を言わさず剝奪した日本との違いが俺には気になる。
移民や民度や全部ひっくるめていまの事はいまの問題だろ 話題にするなら状況を調査に現地に行く以外ないだろ 歴史の話にしてそれで何か収まんのか？ 何々と同じとか繰り返しってんなら同じ対処で収まるんか？
まぁ当局の不逞移民発表からのメディアが報道したら、自警団が結成される流れだしねｗ
↓「エアコンは景観を醜くするからダメ」と言ったやつや政府の施設を対象にするならまだわかるけど、そうじゃない時点で民度が低いだろ。
国の原点を維新や終戦に置くことはままあるので、彼の国においてそれがフランス革命なんだろうなというのは理解できる
移民や民度以外で捉える知識がないんでは、、見ている世界というのはその人の知識で作られるわけで
どう考えても移民のせいだろ。なんで豚肉コーナーだけ無傷なんだよ。
逆に除外する理由も無いのは事実だろ。ISIS以後ベルギーを中心にテロリストがワラワラしてんのに平然と受け入れる方が理解出来ん。
フランスはすぐ寝返る、スイス人に警察委託しないと無理じゃない？ 官僚貴族の歴史的に組織や人に忠誠を誓う感じじゃないでしょ バスティーユ監獄、ナポレオン
暴動すると解決するの？
現時点で答えがわかってるやつなんて居ねーよ
フランス擁護する人はいつも「フランス革命の歴史があるから…」と言い訳するよな。ギロチンで政敵を殺しまくった歴史は、国際的には野蛮で民度が低いと評価されるんだよ
民主主義は人民の流した血の量によって推し量られるものである 隣の韓国もそのようにしてなった なぜ日本はそうならないのか
火あぶりが大好きだからなにかといえば放火するんだろ
日本では途上国の外国人による強姦事件が多発している。
安心して生活できない国だなーという印象
つまり暴動がお国柄ということ？そうであれば民度と言われても仕方がないのでは…
温和で事なかれ主義な日本人たる自分としては，「暴力で自由を勝ち取る」という信念をもった人に隣人にはなってほしくないな……というのが正直なところ
「五月革命との共通点」みたいなウソが書いてあるが五月革命を主導したのは(毛沢東主義プロレタリア左派にしろ革命的共産主義者同盟にしろ)当時フランスに2%しかいなかったユダヤ人なので(今回の暴動は単なる反ユダヤ
ヤフコメにもあったけど、「なまじフランスについて知識があるせいで」このような論を展開してしまったのかもしれない。移民説を否定したいなら「国民性」ではなく「データとインタビュー」から論証すべき。
暴動とラ•マルセイエーズと日本人批判で一本記事を書こうと思いついて、そのまま垂れ流した感じか。AIに書いて貰えばもう少し掘り下げのある記事になったのかも
いろんな意味で「抑圧された人達」が爆発したんだとすれば、そこには移民が多く含まれるってことじゃなかろうか。
「警察官や憲兵が「敵」であり」と言うが、今回の被害を受けた人の大半は、警官でも憲兵でもないのは、どう説明できるんだ。
隣国の侵略を跳ね返した国(仏蘭韓など)は団結して行動することにあまり躊躇がないのよ。戦争の原因自ら作って敗戦した日独は団結行動に躊躇があるよ。ナチスという責任押し付けられる存在がなかった日本は特にそう
そりゃ暴動起きるわ、と言わないだけえらい！！
この人、別段フランスが専門でもなさそうだが……。
フランス人の言っていることを観測する限りこの記事はデタラメ
海の向こうがデモで大変なことになっても、大変そうだねで他人事だったのがこれまでの日本の日常。移民のせいガーって暴れてるのは自分に都合のいい叩き棒にしたいだけの連中。
"今日、彼らは商店を襲い、明日は民家を襲うでしょう"→https://tinyurl.com/2e52svwt ／https://tinyurl.com/3mae8jkh →https://tinyurl.com/yw359cyk →https://tinyurl.com/49kwu8mm →https://tinyurl.com/y5ewkhtd
”フランスには、自由と暴力が切り離せないかたちで結びついてきた歴史と、人々を駆り立てた現実がある。それを「移民」や「民度」という短いことばで片付けたくなる私たち日本の側にも、問い直すべき何かがある。”
あのさあ、なんでそこまで仏に「斟酌」せにゃならんのよ俺ら極東の民が？ あれか？ 仏人一般はそんなに日本のことに詳しくて日本を帰属処理「してない」のか？ 仏人こそ基督教的価値観オンリーで日本を見てるだろう。
日本では絶滅したといわれる武装極左極右がここでは観察できますね。素晴らしい多様性！保護しなければ。
移民のせいというのは無根拠なデマだし、「民度」なんて元々差別的表現なんだからフランスの特有の事情とは無関係にインチキでしょ。
「移民」や「民度」という短いことばで片付けたくなる私たち日本の側にも、問い直すべき何かがある。…そこを説明出来ない人間は学者ではないだろう。単に移民だけでも民度が低いだけでもない背景があるだけの話。
同志社大の教授が、政府と個人の間にあるべき「中間団体」が歴史的にずっと貧弱なので（市民が中間団体を信用してない）政府は上から押し付けがちだし、市民は街頭で直接行動にでがち…という説明をしてる動画を見た
Xを久しぶりに眺めたら、どうしてもフランスの暴動を移民のせいにしたい人たちと、だんじり祭で首が足が飛んでる！と釣り動画でインプ稼ごうとする人たちばかりで驚いた。民度が低い。
不満があったら町を燃やすような野蛮なやつらは「民度が低い」っつう言葉の定義その物だし、映像見る限り普通に移民が略奪やってますよね？／「 だけではない」ならともかく、「ではない」はただの虚偽言説
イスラム過激派に触れずに説明するのはむずいよな
フランス人曰く暴動は局地的だそうだけど、本当に全土なの？／とはいえ、フランス以外で定期的な暴動の話は聞かないので、お国柄と言えばお国柄なんだろうな
21世紀になるまで1000年間世界中でデモ暴動をする工作員を仕込んでたフランスなんだから権力闘争のために国内で大統領一派がテロを仕掛けないはずはない。実際マクロンはプーチンに憧れてる大統領だしな
特に反論するエビデンスは無いけど思想強めな文章なのはわかる。
「移民問題」が事実かどうかは別にしても、RNがあれだけ伸長してルペン氏が次期大統領の有力候補になってることを考えると、国民の多くは「移民問題が*存在している*」と考えていることは事実では。
ここで軍隊投入してドーンするのがフランスの伝統！！！！！！！！
いやこれ火事場泥棒が重ねてきただけ。大規模デモで警察がキャパオーバーになるのが前もって分かっていたから。それに合わせて強盗団が襲撃した、って話でデモの暴動と犯行は別枠。
ぶっちゃけロシアの扇動工作だろ
暴動を起こしたのは一般市民じゃなく極左を中心としたブラックブロック。一般市民が生活苦で追い詰められて破壊行為をしたというのは間違いで現地でも否定されている。日本でそんな感想が出るのはおかしな話だ
2610201900
伝統的にデモと暴動の国だからな、おフランス
わかったつもりと言うかSNSにフランスの暴動を「移民」や「民度」で片付けようとする連中で溢れているのはどうにかならないのかなと思う
暴力を解決手段にする国民性というのは、お外から見たら民度が低く野蛮だとされても仕方ないと思います。あと本気で革命をやるつもりならアニメショップやブランド物の店じゃなく、政府機関や軍・警察を襲えよ。
報道を追っていくと、① 学生・労働団体の抗議活動 → ② ブラック・ブロック (黒尽くめのあれ、アナキスト) による破壊・暴力 → ③ 若年貧困層による略奪 らしい。なので、むしろ①の伝統的な左派の衰退の結果にみえる
なんか真実があるので他は違いますというのは違うんでないか？ さすがに略奪とかは民度の問題だろう。
移民問題に結びつけるな、は正しいとして、仏の、ローカルな文化的背景に殆どの日本人は興味ないので、ムダな記事よなあ。知りたいのは、国債が売り叩かれるような財政に陥った、多くの国に共通性のありそうな背景
例え移民の民度が低いからといっても、暴動が起きるような背景はまた別にあるので、移民だけに責を押し付けるような論調も行き過ぎ。まぁ過剰な受け入れは数の暴力に曝されやすいのも事実だけどもね。バランスが大事
民衆蜂起を成功体験と捉える文化の有無は大きいと思う。一歩踏み出した先に地面があるかないかわからないと思ってる人の背中を押すことは難しい。
そうかもしれないね、てかんじではある。 レ・ミゼラブルを思い出す
ラ・マルセイエーズとかいつの話なのよ。日本には一揆の伝統があるって言われてもなるほどとはならんでしょ。
なるほどならもっとイスラム移民いれるべきですね！日本もどんどんイスラム移民を入れて繁殖力で少子化解消してもらいましょ！
サッカーの時も過激に暴れてたんだから民度と移民の問題だろ。BLMも同じだったよな。適当に庇ってまともに働いてる移民に迷惑かけるなよな本当。
なんでこの記事がエッセイ程度の文章か というと「不良外国人を日本から追い出せ」とか言う人たちのレベルに落として読みやすいようにしてるからだと思う。それでも読めなかった人が沢山星をつけてるけど。
「それってあなたの感想ですよね」「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」そんなテンプレ文章が頭の中に浮かびました。
拘束された人が移民ばかりでないのは理解するが、「民度が低い(暴力的)」としか思えない論調だな。誤解を恐れてるのか、何も伝わって来ない文章だな。
どう考えても移民がブッチギリ一番の要因だろう
なぜ、フランスの暴動を「移民」や「民度」で理解しようとするのか。「移民」や「民度」で説明しようとする、理解しようとする空気は、そのまま移民の（慎重な）受け入れへと展開するのではないか。
フランス革命、バスティーユ襲撃の時から外国人が参加していたフランスは旧仏領を含む多国籍にルーツを持つ人々の国。見た目で国籍が判別できると思っているのはその人の無知蒙昧な様子を表しているだけ。
デモの参加者やコミュニティに移民が多く含まれているのは明確な事実で、移民そのものが原因なのか、移民に多い貧困が原因なのかは現状不明。ただ、単純労働力のための移民を増やせば日本でも同じことになるのは明白
民度とかいうキモい表現はすっかり定着しちゃったねぇ
デモはともかく商店に対する略奪に「ラ・マルセイエーズ」の伝統は感じられないけどな。
フランスの国民が国のシンボルでもあるパリを焼き討ちするような事を求めてやってるとは思えないけどね。
モンゴル火災のサムネとおなじやないか。
これ豆な。同校の大先輩にあたる俳優の香川照之氏は、かつてTBS系列で放送されていた「ぴったんこカン・カン」に出演するたびにラ・マルセイエーズを熱唱していた。その姿を覚えているかたもいるかもしれない。
事実関係以外は最初から最後までふんわりとした感じで内容がなかった
『なぜ、フランスの暴動を「移民」や「民度」で理解しようとするのか』まずそういうコメントを見ないんですが。それがどの程度書き込まれ、どの程度引用されているのかを明示しろよ。社会学って妄想で論文書くんか？
ナポレオンオタゆえにフランス革命もちょっと嗜んでる程度だけど、とりあえず革命裁判所とかできたら起こしてって感じ。今んとこフランスのいつもの火遊びぐらいにしか思ってないな…。
この件、日本人の変化の方が怖い。黄色いベスト・BLM・イギリス暴動（2011)の時、当時のはてさは暴力に反対し、右翼はリベラルのせいだと主張していた。現在のはてさは暴力を肯定し、右翼は移民のせいだと言っている
フランスのワイン生産者がスペインとの国境の道路を封鎖して、スペインから輸入されるワインを道路にぶちまけたりするので、まあ実力行使のお国柄なんだろうな。
知ってる仏の歴史をツラツラ述べて、最後の結「民度で自国の不安を解消したつもりに出来る道具...。」に繋げてるだけ？仏は日本の約２倍の物価、日本も報道無いだけで、デモは頻繁に起きてる。物価高で一揆は爆発する
んで、結局なんでなの？学校で分かりやすい文章の書き方を学んだ方が良いのでは？
アマプラで観られるけど https://x.gd/lLeFW 移民問題≒貧困問題はあるんでしょう BLMみたいなの
多くの日本人が移民と難民の違いを理解出来ないのは多種多様の白人と黒人を理解出来ずただ記号としての「白人・黒人」にこだわるせいもある。外国人が中国人と韓国人と日本人の違いを理解しないのと同じ理屈だね。
20年前のデモでほぼ現場にいた人間としては大体同じ感想。フランス人のデモ好き(欧州でも異質)と、大規模デモの流れを知ってると、「はい、いつもの」としか思わんのよ。革命とWW2レジスタンスの成功体験は大きい。
イエローベストの時も、ブラック・ロックという極左が扇動して、警察の襲撃や店舗の略奪があったと指摘されている。今は極左と移民が結びついているから、移民による暴動・略奪でいいのでは？
暴力で解決しようとする際の閾値が低いように感じる
デモが暴動に転じるのの要因あんまり分かってない（極右なのか極左なのか移民や貧困者なのか）のに、好きなように憶測して誰かを誹謗するぶこめの風景。
途轍も無くフランス的な記事。現在において、教会や王家の様な構造が改善されず残っている。デモや暴動を起こさないと民意が伝わらない分断。未だに残る差別と植民地主義的なもの
この記事もなんの解説にもなってないわけで、移民、民度と変わらんやん。
日本の緊縮財政政策には散々文句を言うのに、マクロンが進めようとしてる緊縮財政案については触れようとしないブクマカ達（笑） https://www.theguardian.com/world/2026/oct/10/france-caught-between-bond-markets-student-worker-blockades
ハムやソーセージが略奪されてない理由は？
「この短いコラムのなかだけでも」長いし、タイトルに対しての回答もないし
マスコミはいつも円安がー言ってるけどユーロ高くても欧州で先に暴動起きる皮肉。民衆の購買力を解決しないで金利政策で何とかなると思ってる連中の末路
リベラルはそうやって現実に蓋をするから信用されなくなるんだぞ。
移民や民度が関係ないというのも、移民の貧困や若者の失業率の高さといった問題から目をそらしているような。
今回の暴動に移民は直接的な原因とはなっていない。だが移民に対する仏国の伝統的な同化主義を拒絶する極左勢力がデモの中心にいるとみられ間接的な影響は存在する。僕はこの暴動を仏国の分断が生んだ混乱とみている
プレジデント読む人なら低品質なコタツ記事だとバッサリ切るだろ。こんな現地取材してない感想文。読んで損した
暴動を起こすからと言って民度が低いとは限らんだろ。弱者の味方をデマ一つで国中総出でネットリンチしたり威力業務妨害したりするほうが民度低い
移民のせいでも民度が低いからでもない…フランス全土で｢大暴動｣が起きた"日本人には理解しにくい背景"
フランスでは、革命以来「街頭での闘争や破壊を伴うデモ」が正当な権利行使として肯定される歴史的土壌がある。現在は政治の機能不全による不満が過激化しているが、日本のSNSでは「移民」等の言葉に単純化されがち
「暴動で略奪や破壊を行ったものたちにとっては警察官や憲兵が「敵」であり、」某氏が言ふところの「パリ市内に店を構えることが出来るくらいの小金持ち」が「敵」の間違ひでは。 https://x.com/okisayaka/status/2111781935144190113
抜刀隊の歌の朝敵と同じ思考停止の悪役化をフランスがやってたら大称賛
やっと実情にあった説明が読めるかと思ったら期待した内容ではなかった。仏大都市の暴動は複合的で、デモや祝祭で市民が興奮状態で集まると活動家と強盗が現れて始まる。仏警察は過剰に暴力的で市民を攻撃している
フランス革命以来、左も右もナショナリスト（国家とはどうあるべきか）の国だと思えばよいのではないか。ただ公共空間破壊まではバスチーユ襲撃以来の伝統、そこから先は狂った暴徒の所業は都合良すぎると思うが。
定量的な分析が全くなくラ・マルセイエーズをひいて書く大学生のエッセイレベルの文章。さすがフランス関係の人間である。
何でも移民のせいにしたがるSNSの風潮を一蹴してて草 現実はもっと複雑よね
ほぼイタリア人であるナポレオンが皇帝になれる国ではある。 まあ日本人があれこれいうのは的外れだろうとは思う。
長いから要約「民度が低いからではなく暴力を正義とする文化が根付いているため」 ← それは民度ですよ(´・ω・｀)
答えがあるかのような見出しに対して、内容は謙虚に留保している。頭の良い人だと思う。まあ、わかった気になるなよってのはホントにその通りだわな。
そもそも圧政に直面しても反発どころか迎合のみならず賞賛までする亜細亜人の民度を高いと評価するのが異常なのでは。北朝鮮人とか。日本人もその部類。
そりゃ猛暑の中、空調効きまくった部屋から「エアコンは景観を醜くするからダメです、シルブプレ？」とか言われたら、商店を破壊して歴史的建築物に火をかけるしかないよね
https://www.fnn.jp/articles/-/1135850 "今日、彼らは商店を襲い、明日は民家を襲うでしょう。" 移民が、というよりも「反移民」に単純化したうえでウヨがどうこう言ってる人の方がはてブではよほど目立ちますね。
証拠不十分だから否定できないのでは？断定すべきではないと言うのは正しいけど。
「暴動がない」のは民度が高いが、「デモが少ない」のは民度が低い。
いうて移民が暴動に参加してるのも事実なんで。そら全部とか全員とか言わんよ。でも無視すべき事ではないよ決して
「移民のせいでも民度が低いからでもない」なんてことは実はみんなわかってる。それでもそうであったら都合がよかったり溜飲が下がったりする連中がいるだけだよ。
これ、映像やら報道を見ていて「レ・ミゼラブル」を思い出していました。6月暴動のなか彷徨う主人公たちの光景ってこんな感じだったのかなと。フランスの伝統とはいえ、どうしてこうなるんやろなぁ。。。
フランスの方は活動的でよろしおすなあ。うちらはそんな元気あらしまへんわ
なぜここまで人々が追い込まれてしまったのかを見ずに、「野蛮」「民度」「移民」で片付けようとするなってこと。政治や社会の問題が先にあり、国民の不満の蓄積が原因やないか。
最近でもCPE、エルコムリと10年おきにでかい暴動起きてるし、その頃は移民がどうこう言われてなかったよな
旧植民地出身者に国籍を与えたまま(であろう)のフランスと、植民地でなくなったと見るや国内にいる人の国籍を有無を言わさず剝奪した日本との違いが俺には気になる。
移民や民度や全部ひっくるめていまの事はいまの問題だろ 話題にするなら状況を調査に現地に行く以外ないだろ 歴史の話にしてそれで何か収まんのか？ 何々と同じとか繰り返しってんなら同じ対処で収まるんか？
まぁ当局の不逞移民発表からのメディアが報道したら、自警団が結成される流れだしねｗ
↓「エアコンは景観を醜くするからダメ」と言ったやつや政府の施設を対象にするならまだわかるけど、そうじゃない時点で民度が低いだろ。
国の原点を維新や終戦に置くことはままあるので、彼の国においてそれがフランス革命なんだろうなというのは理解できる
移民や民度以外で捉える知識がないんでは、、見ている世界というのはその人の知識で作られるわけで
どう考えても移民のせいだろ。なんで豚肉コーナーだけ無傷なんだよ。
逆に除外する理由も無いのは事実だろ。ISIS以後ベルギーを中心にテロリストがワラワラしてんのに平然と受け入れる方が理解出来ん。
フランスはすぐ寝返る、スイス人に警察委託しないと無理じゃない？ 官僚貴族の歴史的に組織や人に忠誠を誓う感じじゃないでしょ バスティーユ監獄、ナポレオン
暴動すると解決するの？
現時点で答えがわかってるやつなんて居ねーよ
フランス擁護する人はいつも「フランス革命の歴史があるから…」と言い訳するよな。ギロチンで政敵を殺しまくった歴史は、国際的には野蛮で民度が低いと評価されるんだよ
民主主義は人民の流した血の量によって推し量られるものである 隣の韓国もそのようにしてなった なぜ日本はそうならないのか
火あぶりが大好きだからなにかといえば放火するんだろ
日本では途上国の外国人による強姦事件が多発している。
安心して生活できない国だなーという印象
つまり暴動がお国柄ということ？そうであれば民度と言われても仕方がないのでは…
温和で事なかれ主義な日本人たる自分としては，「暴力で自由を勝ち取る」という信念をもった人に隣人にはなってほしくないな……というのが正直なところ
「五月革命との共通点」みたいなウソが書いてあるが五月革命を主導したのは(毛沢東主義プロレタリア左派にしろ革命的共産主義者同盟にしろ)当時フランスに2%しかいなかったユダヤ人なので(今回の暴動は単なる反ユダヤ
ヤフコメにもあったけど、「なまじフランスについて知識があるせいで」このような論を展開してしまったのかもしれない。移民説を否定したいなら「国民性」ではなく「データとインタビュー」から論証すべき。
暴動とラ•マルセイエーズと日本人批判で一本記事を書こうと思いついて、そのまま垂れ流した感じか。AIに書いて貰えばもう少し掘り下げのある記事になったのかも
いろんな意味で「抑圧された人達」が爆発したんだとすれば、そこには移民が多く含まれるってことじゃなかろうか。
「警察官や憲兵が「敵」であり」と言うが、今回の被害を受けた人の大半は、警官でも憲兵でもないのは、どう説明できるんだ。
隣国の侵略を跳ね返した国(仏蘭韓など)は団結して行動することにあまり躊躇がないのよ。戦争の原因自ら作って敗戦した日独は団結行動に躊躇があるよ。ナチスという責任押し付けられる存在がなかった日本は特にそう
そりゃ暴動起きるわ、と言わないだけえらい！！
この人、別段フランスが専門でもなさそうだが……。
フランス人の言っていることを観測する限りこの記事はデタラメ
海の向こうがデモで大変なことになっても、大変そうだねで他人事だったのがこれまでの日本の日常。移民のせいガーって暴れてるのは自分に都合のいい叩き棒にしたいだけの連中。
"今日、彼らは商店を襲い、明日は民家を襲うでしょう"→https://tinyurl.com/2e52svwt ／https://tinyurl.com/3mae8jkh →https://tinyurl.com/yw359cyk →https://tinyurl.com/49kwu8mm →https://tinyurl.com/y5ewkhtd
”フランスには、自由と暴力が切り離せないかたちで結びついてきた歴史と、人々を駆り立てた現実がある。それを「移民」や「民度」という短いことばで片付けたくなる私たち日本の側にも、問い直すべき何かがある。”
あのさあ、なんでそこまで仏に「斟酌」せにゃならんのよ俺ら極東の民が？ あれか？ 仏人一般はそんなに日本のことに詳しくて日本を帰属処理「してない」のか？ 仏人こそ基督教的価値観オンリーで日本を見てるだろう。
日本では絶滅したといわれる武装極左極右がここでは観察できますね。素晴らしい多様性！保護しなければ。
移民のせいというのは無根拠なデマだし、「民度」なんて元々差別的表現なんだからフランスの特有の事情とは無関係にインチキでしょ。
「移民」や「民度」という短いことばで片付けたくなる私たち日本の側にも、問い直すべき何かがある。…そこを説明出来ない人間は学者ではないだろう。単に移民だけでも民度が低いだけでもない背景があるだけの話。
同志社大の教授が、政府と個人の間にあるべき「中間団体」が歴史的にずっと貧弱なので（市民が中間団体を信用してない）政府は上から押し付けがちだし、市民は街頭で直接行動にでがち…という説明をしてる動画を見た
Xを久しぶりに眺めたら、どうしてもフランスの暴動を移民のせいにしたい人たちと、だんじり祭で首が足が飛んでる！と釣り動画でインプ稼ごうとする人たちばかりで驚いた。民度が低い。
不満があったら町を燃やすような野蛮なやつらは「民度が低い」っつう言葉の定義その物だし、映像見る限り普通に移民が略奪やってますよね？／「 だけではない」ならともかく、「ではない」はただの虚偽言説
イスラム過激派に触れずに説明するのはむずいよな
フランス人曰く暴動は局地的だそうだけど、本当に全土なの？／とはいえ、フランス以外で定期的な暴動の話は聞かないので、お国柄と言えばお国柄なんだろうな
21世紀になるまで1000年間世界中でデモ暴動をする工作員を仕込んでたフランスなんだから権力闘争のために国内で大統領一派がテロを仕掛けないはずはない。実際マクロンはプーチンに憧れてる大統領だしな
特に反論するエビデンスは無いけど思想強めな文章なのはわかる。
「移民問題」が事実かどうかは別にしても、RNがあれだけ伸長してルペン氏が次期大統領の有力候補になってることを考えると、国民の多くは「移民問題が*存在している*」と考えていることは事実では。
ここで軍隊投入してドーンするのがフランスの伝統！！！！！！！！
いやこれ火事場泥棒が重ねてきただけ。大規模デモで警察がキャパオーバーになるのが前もって分かっていたから。それに合わせて強盗団が襲撃した、って話でデモの暴動と犯行は別枠。
ぶっちゃけロシアの扇動工作だろ
暴動を起こしたのは一般市民じゃなく極左を中心としたブラックブロック。一般市民が生活苦で追い詰められて破壊行為をしたというのは間違いで現地でも否定されている。日本でそんな感想が出るのはおかしな話だ
2610201900
伝統的にデモと暴動の国だからな、おフランス
わかったつもりと言うかSNSにフランスの暴動を「移民」や「民度」で片付けようとする連中で溢れているのはどうにかならないのかなと思う
暴力を解決手段にする国民性というのは、お外から見たら民度が低く野蛮だとされても仕方ないと思います。あと本気で革命をやるつもりならアニメショップやブランド物の店じゃなく、政府機関や軍・警察を襲えよ。
報道を追っていくと、① 学生・労働団体の抗議活動 → ② ブラック・ブロック (黒尽くめのあれ、アナキスト) による破壊・暴力 → ③ 若年貧困層による略奪 らしい。なので、むしろ①の伝統的な左派の衰退の結果にみえる
なんか真実があるので他は違いますというのは違うんでないか？ さすがに略奪とかは民度の問題だろう。
移民問題に結びつけるな、は正しいとして、仏の、ローカルな文化的背景に殆どの日本人は興味ないので、ムダな記事よなあ。知りたいのは、国債が売り叩かれるような財政に陥った、多くの国に共通性のありそうな背景
例え移民の民度が低いからといっても、暴動が起きるような背景はまた別にあるので、移民だけに責を押し付けるような論調も行き過ぎ。まぁ過剰な受け入れは数の暴力に曝されやすいのも事実だけどもね。バランスが大事
民衆蜂起を成功体験と捉える文化の有無は大きいと思う。一歩踏み出した先に地面があるかないかわからないと思ってる人の背中を押すことは難しい。
そうかもしれないね、てかんじではある。 レ・ミゼラブルを思い出す
ラ・マルセイエーズとかいつの話なのよ。日本には一揆の伝統があるって言われてもなるほどとはならんでしょ。
なるほどならもっとイスラム移民いれるべきですね！日本もどんどんイスラム移民を入れて繁殖力で少子化解消してもらいましょ！
サッカーの時も過激に暴れてたんだから民度と移民の問題だろ。BLMも同じだったよな。適当に庇ってまともに働いてる移民に迷惑かけるなよな本当。
なんでこの記事がエッセイ程度の文章か というと「不良外国人を日本から追い出せ」とか言う人たちのレベルに落として読みやすいようにしてるからだと思う。それでも読めなかった人が沢山星をつけてるけど。
「それってあなたの感想ですよね」「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」そんなテンプレ文章が頭の中に浮かびました。
拘束された人が移民ばかりでないのは理解するが、「民度が低い(暴力的)」としか思えない論調だな。誤解を恐れてるのか、何も伝わって来ない文章だな。
どう考えても移民がブッチギリ一番の要因だろう
なぜ、フランスの暴動を「移民」や「民度」で理解しようとするのか。「移民」や「民度」で説明しようとする、理解しようとする空気は、そのまま移民の（慎重な）受け入れへと展開するのではないか。
フランス革命、バスティーユ襲撃の時から外国人が参加していたフランスは旧仏領を含む多国籍にルーツを持つ人々の国。見た目で国籍が判別できると思っているのはその人の無知蒙昧な様子を表しているだけ。
デモの参加者やコミュニティに移民が多く含まれているのは明確な事実で、移民そのものが原因なのか、移民に多い貧困が原因なのかは現状不明。ただ、単純労働力のための移民を増やせば日本でも同じことになるのは明白
民度とかいうキモい表現はすっかり定着しちゃったねぇ
デモはともかく商店に対する略奪に「ラ・マルセイエーズ」の伝統は感じられないけどな。
フランスの国民が国のシンボルでもあるパリを焼き討ちするような事を求めてやってるとは思えないけどね。
モンゴル火災のサムネとおなじやないか。
これ豆な。同校の大先輩にあたる俳優の香川照之氏は、かつてTBS系列で放送されていた「ぴったんこカン・カン」に出演するたびにラ・マルセイエーズを熱唱していた。その姿を覚えているかたもいるかもしれない。
事実関係以外は最初から最後までふんわりとした感じで内容がなかった
『なぜ、フランスの暴動を「移民」や「民度」で理解しようとするのか』まずそういうコメントを見ないんですが。それがどの程度書き込まれ、どの程度引用されているのかを明示しろよ。社会学って妄想で論文書くんか？
ナポレオンオタゆえにフランス革命もちょっと嗜んでる程度だけど、とりあえず革命裁判所とかできたら起こしてって感じ。今んとこフランスのいつもの火遊びぐらいにしか思ってないな…。
この件、日本人の変化の方が怖い。黄色いベスト・BLM・イギリス暴動（2011)の時、当時のはてさは暴力に反対し、右翼はリベラルのせいだと主張していた。現在のはてさは暴力を肯定し、右翼は移民のせいだと言っている
フランスのワイン生産者がスペインとの国境の道路を封鎖して、スペインから輸入されるワインを道路にぶちまけたりするので、まあ実力行使のお国柄なんだろうな。
知ってる仏の歴史をツラツラ述べて、最後の結「民度で自国の不安を解消したつもりに出来る道具...。」に繋げてるだけ？仏は日本の約２倍の物価、日本も報道無いだけで、デモは頻繁に起きてる。物価高で一揆は爆発する
んで、結局なんでなの？学校で分かりやすい文章の書き方を学んだ方が良いのでは？
アマプラで観られるけど https://x.gd/lLeFW 移民問題≒貧困問題はあるんでしょう BLMみたいなの
多くの日本人が移民と難民の違いを理解出来ないのは多種多様の白人と黒人を理解出来ずただ記号としての「白人・黒人」にこだわるせいもある。外国人が中国人と韓国人と日本人の違いを理解しないのと同じ理屈だね。
20年前のデモでほぼ現場にいた人間としては大体同じ感想。フランス人のデモ好き(欧州でも異質)と、大規模デモの流れを知ってると、「はい、いつもの」としか思わんのよ。革命とWW2レジスタンスの成功体験は大きい。
イエローベストの時も、ブラック・ロックという極左が扇動して、警察の襲撃や店舗の略奪があったと指摘されている。今は極左と移民が結びついているから、移民による暴動・略奪でいいのでは？
暴力で解決しようとする際の閾値が低いように感じる
デモが暴動に転じるのの要因あんまり分かってない（極右なのか極左なのか移民や貧困者なのか）のに、好きなように憶測して誰かを誹謗するぶこめの風景。
途轍も無くフランス的な記事。現在において、教会や王家の様な構造が改善されず残っている。デモや暴動を起こさないと民意が伝わらない分断。未だに残る差別と植民地主義的なもの
この記事もなんの解説にもなってないわけで、移民、民度と変わらんやん。
日本の緊縮財政政策には散々文句を言うのに、マクロンが進めようとしてる緊縮財政案については触れようとしないブクマカ達（笑） https://www.theguardian.com/world/2026/oct/10/france-caught-between-bond-markets-student-worker-blockades
ハムやソーセージが略奪されてない理由は？
「この短いコラムのなかだけでも」長いし、タイトルに対しての回答もないし
マスコミはいつも円安がー言ってるけどユーロ高くても欧州で先に暴動起きる皮肉。民衆の購買力を解決しないで金利政策で何とかなると思ってる連中の末路
リベラルはそうやって現実に蓋をするから信用されなくなるんだぞ。
移民や民度が関係ないというのも、移民の貧困や若者の失業率の高さといった問題から目をそらしているような。
今回の暴動に移民は直接的な原因とはなっていない。だが移民に対する仏国の伝統的な同化主義を拒絶する極左勢力がデモの中心にいるとみられ間接的な影響は存在する。僕はこの暴動を仏国の分断が生んだ混乱とみている
プレジデント読む人なら低品質なコタツ記事だとバッサリ切るだろ。こんな現地取材してない感想文。読んで損した
暴動を起こすからと言って民度が低いとは限らんだろ。弱者の味方をデマ一つで国中総出でネットリンチしたり威力業務妨害したりするほうが民度低い