その結果が今の財政破綻な訳で、無能な民衆に政治は任せられないという事実が示されただけでは。国債刷って、将来に丸投げしたくなるもんね。
選挙で選ばれた政権を暴力革命で倒し、民主主義を打倒しましょうねー
民主的に誕生している政府を否定して革命での政府転覆に思いを馳せるのってまるきりテロリストの思考なんだけど大丈夫
御一新がなかったことに？
リベラル的に考えて民衆による暴力革命こそが民主化成功だというのはそうなんだろうな。相手が民主的政府だとしてもリベラルが独裁と認めれば独裁政府だから暴力革命で打倒すべきだ！私は保守だから関係ないけど。
うわ出た。と声が出た。脅迫と地位貶めるよう大学の職場に訴状送ったり人の暴言は許さない癖に自分は放言しまくってまとまって言及されたら都合が悪いのは即削除依頼かけて証拠隠滅するズルの成功体験の権化が。
直近中央政府を倒したのは国民の声とかじゃなくて『天皇陛下への勤皇』だったからなぁ…日本人って、どんなにキツくても『自分の、自分たちの生活のため』に立ち上がれないンじゃないかな、みっともないとかの価値観
差別発言をした本田由紀や東大の新総長を引きずり下ろせれば、一つの成功体験になる。小さいことから積み重ねるのが大事。
歴史を踏まえれば模範はどう考えても名誉革命でしょ。そりゃ現在の政治問題はあれど、基本的は英国が模範的優等生で、方針レベルで仏や独や露の「成功体験」など碌なものではない。米は歴史が違いすぎて無理。
サヨクってのはまったく……
その結果恐怖政治（テロ）と独裁者を生んだ方の経験も参考にしてもろて
GDP比で日本の半分くらいなんですけど、頭大丈夫？５「cinq_na その結果が今の財政破綻な訳で、無能な民衆に政治は任せられないという事実が示されただけでは。国債刷って、将来に丸投げしたくなるもんね」
いまの共和制は5回目……
でも革命起こしたの今の世代じゃないじゃん
中共→実力で大日本帝国に勝ちたかった 韓国/北朝鮮→実力で大日本帝国から独立したかった ノスタルジーに浸る左翼闘士→実力で日本政府を転覆させたかった
→sekiryoこれ完全にさえぼう氏への誹謗中傷だね。結局日本には未だ市民すら存在せず前近代的な「民」が従順さを競って「公」からのお零れに群がってるだけのさもしい社会
マリー・アントワネットの悲劇を強調するあまりに、ルイ16世を賢帝として描く漫画に洗脳されて……『困ったことに、日本人の相当程度は「フランス革命は愚行」だと思っているようで。』
日本にも維新の会とか言う連中がいるじゃん
天皇制支持してる豚どもを全員ギロチン送りにして共和制を目指すぞ‼️
フランスのあれは成功なのか…？
友達100人あつめて選挙行けよ
フランス史からすれば、そろそろナポレオンがリポップし、暴れてる市民活動家（パリ・コミューン）を火砲で区画ごと砲撃して皆殺しにし、国家を立ち直す流れなんだけどね……
フランス革命は多くの血が流れた革命だという認識はあるのだろうか 必要な流血とでもいうのかな
オスカルにもなれない、なろうとしない皆さん/参政党の一時的躍進を見ても、現実的には極右のクーデターの方が可能性はまだ高いな。政府と一緒にぶっ潰される側の皆さん
選挙で勝つためには味方を増やさなきゃいけないのに、むしろ敵を増やすようなことばかりする左派が不思議だったけど、そもそも選挙で勝とうと思ってないってことだったんだな。
『早く日本も民主化成功体験を得ましょう 悪政を引きずり下ろして』←これは本当にそう思う。2012年辺りで民主党政権を圧倒的な国民の暴力で引きずり下ろして全員ギロチンに掛けて「民主化成功体験」を得るべきだった
暴力は肯定できないっすよ、難しいけども
というか、今回のデモもそうだし、黄色いベスト運動もそうだけど、極右と極左が入り混じり、その後政治的に両方とも伸張したけど、絶対数では極右の方が相当強まったり、と、まあ、評価は難しい。
ジャコバン派革命独裁政権が恐怖政治を敷いた事は高校では必修の世界史で習う。近代化学の父ラボアジェも処刑された。ヴァンダリズムも発生したし、フランス革命戦争で他国に宣戦布告をしたのはジロンド派政権
眠いこと。。。ドイツやロシア、イラン、中国だって。成功体験？
例えば今から人死にが出るような革命なんてすべきじゃないが、国民が学習性無力感に蝕まれてる現状もどうかと思う。許される時に一度は経験しておくほうがよかった。せめて終戦時に旧勢力を一掃できていれば…。
誰がロペスピエール役やらはるん？
ドパガキより上っ面しか見れないのは大脳新皮質が加齢で衰えてるのか？
今の反体制思想の人間が自民より良い政府を作れるならみんな支持すんじゃね笑 東大総長はもっといい人材いるから革命したほうがいいとは思う
米帝に付き従えば良いという成功体験が2回あるんじゃ
"今の財政破綻" isなに？
あれだけやっても、そんなに素晴らしい社会になってるように見えないのがアレなんだよな……
「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない」
千代に八千代に国体を護持するため治安維持法を制定するとともに特別高等警察を創設し、アナーキストとコミュニストとフェミニストを檻にぶちこむべき。連中は我が国のすぐれた国柄にそぐわない。頼むぞ自民党。
とりあえずNHKをぶっ壊してみたらどうだろうか
誰に向けて言ってるのか不明。お前がやるんだよ
思い通りにならないからって暴力的に更地になるのを望む態度って幼稚だと思う。
フランス革命って、ナポレオンの台頭を許しただけでは…民衆が暴動で政府潰しても、混乱を収集した人が独裁者になり別の混乱とヘイトを招いて短期でまた別の為政者に乗っ取られるだけなんだよな
リベラルの言う「民主化」というのは、正当な選挙で選ばれた政府を暴力によって転覆させて替わりに自分たちの思い通りになる政府を作ることらしい
日本国民に流血なく民主主義をプレゼントしてくれたアメリカ様には普通に感謝していいと思う。ギロチンフル活用して得る民主主義より平和裏に民主主義になる方がいいじゃん
絶対王政への革命と民主国家での政府転覆を同列に並べて正義の革命家ごっこ。革命の重い代償って、市民が支払うことになるのが常だけど自分達が負担する想像はしてなさそう。権力腐敗を軽視する右翼と鏡合わせ。
一連の革命騒ぎでまともに成果を残したのは、イギリスとアメリカだけでしょ。フランス革命なんて、虐殺繰り返したあげくにナポレオンを産んでヨーロッパを火の海にした大失敗じゃねえか／あんなもんが模範でたまるか
米国も「市民が支配者に反抗し、武力によって独立を勝ち取った」という成功体験が建国理念なので、じゃあ武力こそが正義だよねが歴史的に正当化され続ける。今の法治国家の尊重とか、逆説的には市民を押さえつける鎖
馬脚を現す。
こういう人たちって、自分たちが少数派だってことを何で理解できないんだろうか
遠い先祖の成功体験なんて現代を生きる人には何の関係もない。大多数の良識のある人は現在の状況を見て行動している。ごく当たり前の話だ。なぜこっち方向の人は当たり前の現実を見ないのか？
日本最大の象牙の塔でぬくぬくとしてるのは誰のおかげなんだ？水溜りに石を投げ込んではしゃぐ子どもの如き純真さだわ。
草津への言動は一回言っただけだからセーフなんだっけ
自民党をぶっ潰すと言った小泉に投票したら派遣非正規雇用がおかしくなったり、民主党の躍進に胸踊らされてたら鳩山にトラストミーされたりした経験があるので、40代以上の日本人はもう政権交代に夢を抱かないよ
日本人にとっての革命って、”どうやらゲバ棒ってのを使ってたらしい”程度のものだよな。
民主化失敗体験のロシアから目をそらさせようとするとは、お主、赤い狐目族だな。
中核派や日本赤軍が何をしてたかわかってたら革命なんてどんなもんかわかりそうなもんだが
"成功体験" ヴァンデ定期→https://tinyurl.com/48vnjesk ／ウクライナを見てhttps://tinyurl.com/64c88ked https://tinyurl.com/yck582w2 革命の本質を察せばいい。https://tinyurl.com/mr23t2dm https://tinyurl.com/25rbwva9
(他国で)暴動や首脳の逮捕が起きる度に興奮してそうなのが、物事を線でなく点でしか見ないドパガキっぽいのと、丸山眞男のように自分には火の粉が掛からないと舐めて掛かってそうな思い上がりが面白いと思った。
https://x.com/pomem9x_x/status/2108415217340445002 https://x.com/Nobue227/status/2108422996146921602 https://b.hatena.ne.jp/tsubo1/
大統領制って難しいんだなという感想。
毎回思うんだがフランス革命で王政廃止して軍人が皇帝になったのを知ってんのかね
問題は引きずり下ろして「じゃあ誰がいいんですが？」が誰一人何も答えないこと
？？？ 現行制度で政権交代を複数回行っている現状が民主的でないと？？？
アホなブックマーカーが星を集めているが王政に対する革命というフランスの歴史をまず学んだらどうか。なぜ同じ構図のロシアが社会主義を目指したか、など。
日本の左翼は安保闘争から学生運動の失敗体験を大事にすべきだと思うよ
民主党への政権交代を果たしたのは結構な出来事だったと思いますが、それを成功体験にできなかったのは残念でしたね。まあ支持者達自身が「第二の自民党ならいらない」と拒否したからですが。
民主的な活動にせよ、暴力的な活動にせよ、最終的には多数派が勝つんだよな。革命できるほどの戦力が招集できるならそのまま選挙でも勝てるのよ
日本の民主主義は主権者が主権者の当事者意識をもてないと完成しないよね
「米軍、銃殺刑を生配信へ 」なアメリカを批判するのと同じ口でフランス革命をまるで良い出来事のように言う左派。ギロチンでの粛清が娯楽化したあげく、最後は軍人の独裁に行き着いた革命なんだが。
フランス革命の後はナポレオンが独裁して戦争に次ぐ戦争を繰り広げたんだよ。革命は手段であって目的ではない。手段と目的をはき違えて、手段を成功させても意味がない。
日本の場合は、1940年に成立した「総力戦体制」が戦争に負けても生き延びて、総力戦体制による奇跡の戦後復興と高度経済成長を成し遂げたという「成功体験」があるから、いまだに「モノづくり日本」とか言ってる…
9条以外にも憲法の条文が存在することを知らないのかも。表現の自由とか、代表民主制とか。憲法を守ろうぜ。
saebou
御先祖様万々歳！自己肥大化か、ブルジョワと貴族と私、ファイト！眼鏡かけてる奴はルージュの伝言。打ちこわしとか一揆とか米騒動とか大潮平八郎の乱とかを変にしたい！地続きに思えるか？ゲンセンカン主人に聞こう
日本ではせいぜいハッシュタグ運動くらいだからね
江戸幕府を倒したのもごく一部のやつだしな。強いて言うなら百姓一揆くらいか？
フランス革命をあまり持ち上げるのはどうかと思う
仮にナポレオンを生まなかったとしても、あの革命政府が成功体験だったとか寝言でしかないと思うんだがな…池田理代子「栄光のナポレオン」とか長谷川哲也「ナポレオン覇道進撃」とかでいいから目を通しておけよ…
近年で言うと、自民党から民主党に政権交代したけど、それは市民が政府をぶっつぶした革命には当たらない感じ？あれは強大な政権与党である自民党を民意でひねりつぶした出来事だと思う。
人の言葉を借りたり、歴史に準えて語る事の薄さに乗ろうとする危うさというか。繰り返された人も事もありはしないのに、二匹目の泥鰌や予言への確信を持つのは世紀末的。
日本でも世論調査や内閣支持率などの数字を通して結果的に行政のトップである首相が変わる。大枠の政治体制に多くの市民の合意があるなら、行政のトップだけを速やかに変える方が合理的
日本よりも遥かに権威主義なフランスで、王室が殺されちゃった機序はなんでなんだろう
オープンレターの成功体験ってコト！？
日本人に民主主義、国民主権は早すぎた感もあるわな。勝ち取ったものではないから扱い方がわからない
言ってる奴らはロベスピエールのような末路になるんやろな
一揆でお殿様を倒す歴史があれば変わった？かもね。今の時代に本気で革命を望む人はおらんやろ
悲報 日本の選挙は民主的ではなかった
誰も信じないが大日本帝国憲法時代の大正政変（1913年）では、陸軍増設問題をめぐって非難を浴びた桂太郎首相が国民のデモによって退陣に追い込まれた。みんなちゃんと教科書読もう
成功も失敗も全部「上」が勝手にやった事みたいな意識はある
暴力革命の選択肢を消さないのは大事よなとは思うが、それはそれとして世間的にはこの方も革命される側と見なされてそうではある。
国民主権を知らない人か。革命やクーデターという「成功体験」を得た結果、武力行使が繰り返されて酷いことになった国が複数あるのも当然知らないだろうな。
あんな国になってほしくない
今のフランスって真面目に暮らしてる日本の庶民にとって何かいい事あったっけ？何を見習えば良いのかさっぱり分からないんだけど。
https://x.com/ev0123456789/status/2108467752705101828 もう言論でバチボコにやられてますがね。辺野古みたいにレベルの低い活動家達に政治利用されてカスカスになってる。
俺は今ほど貧乏人の小倅であることに感謝したことはない。魂の汚れに気づくことができたから。ところで地下猫君は単著出してもらえた？
日本もその後でやっとるやろ。明治維新なんてバリバリの暴力革命やん。
その結果フランス国債売られたりで国の財政やばいけど大丈夫？
革命は後始末が面倒だからできたのが、議会制民主主義。とはいえ日本で自民党政権から選挙で交代させるのに成功しているのが実質小沢一郎だけなんだよな。しかも小沢一郎自身は首相をやっていないという。
暴力での革命を成功と言ってるのは共産党ぐらい。アメリカの独立から学びなさい。独立宣言「誰もが語り、表現する自由がある」「政府が自由を奪うなら、それを倒す義務がある。」故にアメリカ憲法1条は「表現の自由
フランス革命を持ち上げる層と永世中立国のスイスやコスタリカは軍隊を持たないから平和国家だと言ってる層は被ってるよな。
米騒動とかじゃダメなのでしょうか
革命というか民主主義を勝ち取った体験はどこかで必要だったとは思うけどね。近場でも韓国とか台湾とかの政治意識の高さはそこから来てるだろうし
ギロチンにかけられる側がリベラルな気がするんだけど。一揆の話で日本は革命的なことはあんまりなかった。逆にヨーロッパの王政がどんだけひどかったのか。
市民が政府をぶっ潰して皇帝を誕生させるのが重要とか言ってんの？バカなの？
まぁ、デモを訴えている人が思ったようなデモになるとも限らないわけで…こんなことを書いている人も幻想を抱きすぎ。関係ないけど投石の石は石畳の石を砕いて現地調達なのな。以前F2のニュースでそんな映像を見た
明治維新は結局地方領主の反乱でしかなく薩長政治はその後の大戦だけじゃなく今でも悪影響を残しているわけで、成功だったとはとても言えない。民主化を成し遂げてない民衆がフランス革命をバカにする権利はないな
日本はデモ文化が根付いてないから想像つかないんだろうけどフランスで教育待遇改善のために今やってるデモで学校設備に出た被害は約50億円、社会全体なら恐らく100億円以上。民主化運動は治安とトレードオフだよ。
全然うまくいってませんけど… 勝ち取ってプラスに働いてるように見えるの
日本はその前にできることあるだろ。この選挙率の低さを何とかするのが先。選挙で政権だって変えられる。以前ろくなことにならなかったと言うなら革命でもろくなことにはならない。
ブコメにある大正政変もそうだが桂内閣は第一次の時もポーツマス講和条約に反対する市民達が日比谷公会堂などを焼き討ちし辞職に追い込まれてる。大正デモクラシーは伊達じゃない。
さえぼうで草。こういうレベルの低いテニュアを引きずり下ろす実績の方が必要なんじゃないっすかね。フランス革命なんて満州国建国みたいなもんだろ...
ロベスピエールやナポレオンのことがまるっと抜け落ちてるんですね…
民主主義とプロテスタンティズム（キリスト教の市民革命）を切り離して考える日本の左翼アカデミズム教授が多すぎる。米国占領洗脳が成功しすぎている。／日本にプロテスタンティズムはないので比較してはいけない。
失敗した民主党政権の残滓をしっかりと処分しない限りは無理だろうなあ。他国はギロチンまでやってるのに。
成功体験を得ようとした末路があさま山荘だったわけ
日本国内に限ったら天下統一太平の世なのよ。民主化してるのに民主化してないとか言ってる連中は危険思想か破壊工作としか思えない。貧困層に必要なのは資本主義に惑わされないことだ。価値観を変えるしか無い。
ギロチンしたいの？
自由民主主義国家の恩恵を謳歌しながら、気分だけは北朝鮮にでも住んでるつもりなのかな。
フランスの治安の劣悪さ、そしてデモと称して公道のインフラや車両破壊、店舗破壊及び強盗、それに乗じた性暴力含めた暴力犯罪の数々。フランスの それも パリに生まれなくて本当に良かったと知るほどに実感する。
【嫌な話～関東大震災の或る自警団参加者、自らを「パリ・コンミューン」になぞらえていた、という…。 - https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2026/09/01/090139 】／「アメリカ人の議会襲撃を見ていると」もアリかも？
台湾でも成功している
ボクたちも美味しいオヤツを要求して革命を起こすにゃ！まずは主様を倒すにゃ？
政府はとっくに怖れていて...。で、緊急事態条項であり、スパイ防止法なんですよ。
日本も戊辰戦争成功してるけど
マルクス主義で選挙制度だけが解決じゃないからな。暴力は極左冒険主義だから否定されるが、デモクラシーストライキ等海外で一定の効果あり日本では効果ないのは日本のリベラルの経験値不足というのは妥当じゃない？
こんなアジにかんたんに乗せられる人なんていないよね（笑）いいところしか見てない（見ない）人って感じ。
フランス革命の結果。市民はモスクワ近郊で凍死するんですけど(´・ω・｀)
えっ？最近の暴動をいいことだと思ってるの？
歴史は連続したものなので断頭台に送った側を民衆が気に入らなければ次はそいつらの番ねってだけで革命を起こした奴らは偉いから無条件に統治してもいいぞって話ではない。その理解が難しいんだろうな。
民主主義なんだから選挙で政権勝ち取ったらええやん頭パヨってんのかよと思ってポスト主見たらoh...ってなった。自分の首差し出すことになるで。お前らに民主主義は早過ぎたんや。早く独裁国家へお帰り。
フランス革命の時って選挙あったんですか？
成功体験なるものが国民の意識に何か影響するというのならば、反対の失敗体験や学習性無気力による影響もあるのでは…？そして永久にもう無理なんでは…？ちうごくとかろしあとか…
フランス革命とかアラブの春とか言うほど成功してるかな
「潰した結果、良くなったか」は見えないのか、それとも見ないようにしてるのか……。少なくとも今回の暴動がプラスになる将来とか想像できないんだが、極左に洗脳されてると明るい未来が見えたりするのだろうか。
ここんとこ行政に緊張感が無さすぎるよな。驕る平家はなんとやらだわ
そんな下品な方法で転覆させるのは屈辱だよ
日本の隣にも革命で市民が政府をぶっ潰した「成功体験」のある国があるんですけどね。ロシアと中国っていう国なんですけどね。
フランス革命の後の政治は内ゲバギロチン祭りやろ。当初は「革命を守るために反革命勢力を排除する」という論理だったものが、やがて革命の進め方に異論を唱える革命家自身を排除する論理になった
別に暴力革命をすべきなどと言ってるわけじゃないじゃん。日本は戦後の民主化も米国によるものだしトップダウンの変革ばかりで、市民はお上頼みで自分たちの力で権力を変える意識が薄いってのは事実だと思うが。
いや、フランス革命は愚行やろ（
まともに選挙で勝てなくなったから、自分達の訴え方が悪いと反省するのじゃなく、デモとか革命(笑)に依存して一発逆転狙いで持ち出すのは最近の日本の左派の典型的なダメな所だと思う
暴力によって政権をぶっ潰すのはまんま暴力革命論。そのまんま共産主義やね。歴史をしらないんだねえ。引っ越した方が革命より簡単だ。フランスでもいいし、北朝鮮のほうがさらに先をいっている。
民主主義舐めてんのか
明治維新も英語で革命（meiji revolution）ではなく（天皇への）回復（meiji restoration）だしな。革命は主権の移動が起こった場合に使われる言葉。でも全ての西欧が革命やっとるわけじゃないんだし形の問題じゃないと思う
日本の場合は財務省が本丸だけどね。政治家は国民との対話の窓口があるが、財務省は無い、それなのに長期的に権力に影響を与えつづけるポジション
投票による民意の反映より、デモによる‘盤面の急展開’の方が効果的に見えるサピエンスの末裔。アンガーマネージメントは「脊髄反射で行動に移さない」が真髄で、規模がデカいと「投票≫デモ」にスライド。
彼らの成功体験の『成功』って「権力者をギロチン台に送ること」じゃなく「身分に関係なく政治に参加できる権利を得る」で、現代の日本人はそれを得てるんだがな。
暴力革命は革命後が大体碌な事になってないんだから止めておきなさい。
デモをしなくても、立憲民主党や公明党が勝手に大惨敗して革命は起きてるけどｗ 日本のデモは老人用のピクニックだしｗ
でも一般的には、あれは暴力だと思う。中国くらいの「体制」にぱ適切だが、日本においては過剰。日本に必要なのは粛清という名の特定個人の暗殺の繰り返し。
もう大部分の国民の皆さんがお忘れになっているようじゃが、かつて日本では安保闘争というのがあって、国会前を埋め尽くすようなデモが繰り広がれた事があったんじゃよ。その結果がどうなったかのう？
市民だけじゃなくブルジョワ層が動かないとね。日本のブルジョワ相当の人たちは自民党のお友達なので。
2分間憎悪の会場はこちら
こういう言説をのたまう人はヴァンデの反乱の事を必ず忘れてるので大変分かりやすい。
革命ごっこなんだよ。辺野古事故もそう。ごっこ遊びのロープレで海保は体制側の敵だからスピードを出して逃げたら高波にさらわれた。珍走団が警察から逃げて転倒するようなもの。いい歳して本当に恥ずかしいよ。
フランスはストライキ、アメリカは組合での交渉が成功体験かな。日本は平安から上の人がやってる感だしね。明治維新も所詮兵隊止まりというか。薩長罰にスポイル。
ロベスピエールとテルール（恐怖政治）を学んでからものを言ったほうがいいよ（苦笑
それはそう。日本が未だに近代国家でないのはそれがあるから。とはいえ、今の日本、近代国家どころか国家ですらないので。
日本ではいまだに政治はお上がやるもので大半の国民は当事者意識を持っていない封建社会だからね。政府を変える適正な方法が用意されているのだからもっとそっちを活用できるようにならないと
ギロチン処刑とか恐怖政治の粛清を重要な成功体験というのであれば体制をガラガラポンするのが気持ちいいくらいの感想でしかない。自分で手を汚す覚悟もないし舶来信仰も混じってる。
そう思うんならやれば？と思うけどこれ犯罪教唆になるんだろうか
フランスだけじゃなく欧州はよくストもしてるね、旅行者は困るけど
そんなフランスも社会保障費が抑えられずに財政危機なのだが
なぜか左翼の人たちは革命が起きたら自分たちが勝つ側になると思っている。民主主義の下で平和裏に行われる選挙ですら勝てない高齢者の集まりが、暴力による政治体制の変革で勝者になるわけがないじゃないですか
革命を起こすためには背景に圧倒的な民意が必要なはずだが、現時点での日本のにおいて選挙という形で民意を得たのは現政権だというシンプルな事実に早く気づいてほしい。
この理屈がなぜダメかというとまさに『「フランス人見てると市民が政府をぶっつぶした革命の成功体験というのは重要」だからわれわれもそれに続け！(1917』が大失敗だったから(人の真似してもそれはもはや革命ではない
王政がよかったかどうかは別として、その後の成り行きをみてもどう考えてもフランス革命は愚行だったしそんなのを成功体験としているならフランス人は不幸だなとしか。
自分と国籍が一緒なだけで、ほとんど関係ない人の成功体験がそんなに重要になる理由がわからない。
市民革命の歴史の有無そのものより、他国の歴史を腐して自国の政治のあり方を正当化する態度に問題があるような気もした。近代民主主義の成立過程への敬意というか。
誤解している人が多いのではないかと思うのだが、ここでいうぶっ潰した革命って選挙でや市民運動で引きづりおろしたことではなくて、マジで暴力なとを伴ってあっちをこっちが潰すってことだよね
まとめのタイトルだけど、政府の施策を細かく評価するわけでもなく、単に騒いで政権転覆してスッキリ学生運動みたいなものを期待しているように読めるけど、まさかそんな短絡的な話をしてるわけじゃないよな・・・？
こういう議論が、「21世紀のギロチン」であるX上で行われていることに趣を感じる。いつからギロチンに掛ける側だと錯覚していた？
自公政権をぶっつぶしたことにより成功体験ではなく失敗体験が得られたことは見ないふり
フランス革命は愚行ですよ。参政権求めた女性をギロチンにかけた革命を肯定しますか。王権倒したの成功しただけで結局帝政に戻ったのは失敗でしょう
日本だって政権交代しただろ…民主党はこりごりと学習した
フランス革命は237年前で大政奉還は159年前です。成功体験とは？？？
70年代の学生運動から何の進歩も無いんだな
みんな、自分はうまくやれるって根拠のない自信があるんだ、自分はロベスピエールみたいに悪いやつをみんな片付けて、しかも自分はやられないで長期政権をしけると思ってる。保証なんてなにもないのに
その歴史があり既に権利と手段を持っていることを知らないのはとても残念 結果はともかく93年と09年だから若い有権者はご存知ないか 賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、か？ 民主こりごりから自民一択は笑止
現状認識がここまで歪んでいてもご自身は日常で呑気に現在の政治が実現した恩恵を享受しているのは『主語を大雑把にし大局を語る振りをしつづけ他人を焚き付ける日々』に満足している仲間としか関係性を持たないから
おはロベスピエール。なんなの？血を見ないと評価できないんだね、無血開城や大正デモクラシーは評価しないんだ？
飼いならされているので「私の暴力（武装）はよい暴力（武装）なのか？ そりゃおかしいよな」と思ってしまう。が歴史上の圧制に対する武装蜂起を丸ごと否定するのも違うとは思う。暴力は肯定も否定も難しい。
（思想が正反対の二名で交互に政治を教える授業とか出来ないかね。一人でそれをやらせるのはやや重労働だと思うので）
フランス革命は成功体験であると同時に失敗体験でもあり、全てひっくるめて過去の得難い歴史であることは間違いない。成功体験としてきれいな面しか見ていないと、同じ様な暴走と愚行を繰り返すことになる。
左翼といえば反体制でデモ礼賛というのも、固定観念気味であって、前衛党が指導し率いる訳でもないデモなんて、たんなる冒険主義だったりなんよ。軍拡につながるような大衆運動が盛んだったのがこの国の歴史にあるし
この人に「気が狂った」とか叫び続けて名誉棄損で敗訴が確定した雁琳とかの「暴言」と、他者の侮辱にもデマにも暴力の扇動にも当たらないこの程度の「放言」が同列に見えちゃうの、認知が歪みすぎじゃないですかね。
むしろ反応を見てると、市民が政権を倒した経験のない国ならではの冷笑ぶりだった
ゴミの発言を広めるやつが一番邪魔
場当たり的にその場限りで気持ちよくなりたいだけじゃあね 生活はその後も続くんだから
フランス革命が失敗したから革命はダメならヒトラーを生み出してる時点で民主主義も大失敗してると思うんだけど同じく悪様に言わないのは都合が悪いからなんですかね。資本主義も共産主義も成功してないしさ
一日8時間労働というカスカスのカスは打ち倒されねばならない
日本でマリーアントワネット展が盛況の最中、感慨深い。
日本共産党の革命無罪は中国共産党と根本が変わらないことをよーく示してるよね／まあ、沖縄という牙城が一つ潰えたことは確かだけど
加賀一向一揆があるよ
革命の成功体験というか、公安委員会の恐怖政治だろ。「彼は隠れ王党派らしいよ」の密告一発で、即決裁判からの断頭台のインパクトは強烈だからね
日本では「チョコレート革命」くらいがちょうどいい。
明治の地租改正で、むしろ旗と竹槍で3パーセントを2.5パーにまけさせた。安保国会で30万人が囲んで岸政権を倒した。無いことはないです。ただスケールは落ちるね。
源平合戦とか鎌倉幕府滅亡とか大政奉還とか戊辰戦争のこと忘れたんかこいつら
権力に対して無邪気に信頼、一体感持ちすぎなんだよな。
旧体制が消えて近代化したのは産業革命から生まれた資本家が支配する社会構造になったからやで 市民革命じゃないよ そして俺らは今その資本主義に苦しめられてるってわけ 打倒する対象は政府やなくそっちになる
歴史を少し学ぶと相当ひどいことやんないとフランス革命は起きないことがわかる イギリスやドイツ(神聖ローマ)では定期的に議会が開かれてた時代にフランスは議会開催せず平民有力者まで敵に回ったのよね
今時、暴力革命を無邪気に称揚するフランス人はごく一部だが政府・与党批判に及び腰な人も少なかろう。人権嫌悪し経済第一主義標榜する割に30年以上成長に失敗し続け格差広げる自民党を選んでしまう日本とは大違い。
一方「主上御謀叛」という言葉がある日本
こういう連中がおぞましいのはな、暴力革命を肯定しつつ実際の暴力は他人に振るわせようとしてるあたりなのよ。前線に立たせるのは他人、インテリは安全な後方ってどっかで見た図式だなおい
311後の反原発に対しても言われてたね。市民に成功体験を与えないようにって
国家精神というのは歴史によって作られ、世代を超えて受け継がれるんだよ。その継続性にはよい面もあり悪い面もある。前世代の戦争責任を引き受けるのは、その裏面だが、伝統を誇るためには必要なことだ
戦前の政党政治を民主制に分類するのが主流の考え方だが、治安維持法(最初は抜かない伝家の宝刀と言っておいて後に緊急勅令で最高刑を死刑に)とセットで実施された点から俺はあの時期の日本を民主政体とは言わない。
「すごく高い倫理性」「民衆の敵」の人、自分が革命家の側だと思ってるのが笑える。あなたは王侯貴族の側だろうに。
確かにロベスピエールの卵みたいな『市民』の皆さまとしては成功体験を積みたかろうな。
この発想事態が明治維新の成功体験からきてるだろ
革命を「国家対市民」としてしか捉えないのって、浅すぎるよな。一部少数者の考えを、暴力でもって全体に強制するんだろ？それの何がいいの。馬鹿じゃないのか。
頭ボリシェビキかよw
さすが左派。暴力が大好き。平和の対極
支配体制を変えるのは世界的に見ても国内の新勢力による革命による支配体制の変更か他国の軍事力による支配者の変更だ。日本は前者で海外は後者の場合が多い気がします。
日本は政治と選挙信仰が深く、かつ黙るが勝ちと弱体化されずみだからね。で、特定の政党を潰しても野党もグルだから政治はよくならん。そこを踏まえて、政策そのものに個別にブチギレないと意味ない
フランス人を見てると、市民が政府をぶっつぶした革命の「成功体験」というのは重要なんだなと思う→「早く日本も民主化成功体験を得ましょう 悪政を引きずり下ろして」
その結果が今の財政破綻な訳で、無能な民衆に政治は任せられないという事実が示されただけでは。国債刷って、将来に丸投げしたくなるもんね。
選挙で選ばれた政権を暴力革命で倒し、民主主義を打倒しましょうねー
民主的に誕生している政府を否定して革命での政府転覆に思いを馳せるのってまるきりテロリストの思考なんだけど大丈夫
御一新がなかったことに？
リベラル的に考えて民衆による暴力革命こそが民主化成功だというのはそうなんだろうな。相手が民主的政府だとしてもリベラルが独裁と認めれば独裁政府だから暴力革命で打倒すべきだ！私は保守だから関係ないけど。
うわ出た。と声が出た。脅迫と地位貶めるよう大学の職場に訴状送ったり人の暴言は許さない癖に自分は放言しまくってまとまって言及されたら都合が悪いのは即削除依頼かけて証拠隠滅するズルの成功体験の権化が。
直近中央政府を倒したのは国民の声とかじゃなくて『天皇陛下への勤皇』だったからなぁ…日本人って、どんなにキツくても『自分の、自分たちの生活のため』に立ち上がれないンじゃないかな、みっともないとかの価値観
差別発言をした本田由紀や東大の新総長を引きずり下ろせれば、一つの成功体験になる。小さいことから積み重ねるのが大事。
歴史を踏まえれば模範はどう考えても名誉革命でしょ。そりゃ現在の政治問題はあれど、基本的は英国が模範的優等生で、方針レベルで仏や独や露の「成功体験」など碌なものではない。米は歴史が違いすぎて無理。
サヨクってのはまったく……
その結果恐怖政治（テロ）と独裁者を生んだ方の経験も参考にしてもろて
GDP比で日本の半分くらいなんですけど、頭大丈夫？５「cinq_na その結果が今の財政破綻な訳で、無能な民衆に政治は任せられないという事実が示されただけでは。国債刷って、将来に丸投げしたくなるもんね」
いまの共和制は5回目……
でも革命起こしたの今の世代じゃないじゃん
中共→実力で大日本帝国に勝ちたかった 韓国/北朝鮮→実力で大日本帝国から独立したかった ノスタルジーに浸る左翼闘士→実力で日本政府を転覆させたかった
→sekiryoこれ完全にさえぼう氏への誹謗中傷だね。結局日本には未だ市民すら存在せず前近代的な「民」が従順さを競って「公」からのお零れに群がってるだけのさもしい社会
マリー・アントワネットの悲劇を強調するあまりに、ルイ16世を賢帝として描く漫画に洗脳されて……『困ったことに、日本人の相当程度は「フランス革命は愚行」だと思っているようで。』
日本にも維新の会とか言う連中がいるじゃん
天皇制支持してる豚どもを全員ギロチン送りにして共和制を目指すぞ‼️
フランスのあれは成功なのか…？
友達100人あつめて選挙行けよ
フランス史からすれば、そろそろナポレオンがリポップし、暴れてる市民活動家（パリ・コミューン）を火砲で区画ごと砲撃して皆殺しにし、国家を立ち直す流れなんだけどね……
フランス革命は多くの血が流れた革命だという認識はあるのだろうか 必要な流血とでもいうのかな
オスカルにもなれない、なろうとしない皆さん/参政党の一時的躍進を見ても、現実的には極右のクーデターの方が可能性はまだ高いな。政府と一緒にぶっ潰される側の皆さん
選挙で勝つためには味方を増やさなきゃいけないのに、むしろ敵を増やすようなことばかりする左派が不思議だったけど、そもそも選挙で勝とうと思ってないってことだったんだな。
『早く日本も民主化成功体験を得ましょう 悪政を引きずり下ろして』←これは本当にそう思う。2012年辺りで民主党政権を圧倒的な国民の暴力で引きずり下ろして全員ギロチンに掛けて「民主化成功体験」を得るべきだった
暴力は肯定できないっすよ、難しいけども
というか、今回のデモもそうだし、黄色いベスト運動もそうだけど、極右と極左が入り混じり、その後政治的に両方とも伸張したけど、絶対数では極右の方が相当強まったり、と、まあ、評価は難しい。
ジャコバン派革命独裁政権が恐怖政治を敷いた事は高校では必修の世界史で習う。近代化学の父ラボアジェも処刑された。ヴァンダリズムも発生したし、フランス革命戦争で他国に宣戦布告をしたのはジロンド派政権
眠いこと。。。ドイツやロシア、イラン、中国だって。成功体験？
例えば今から人死にが出るような革命なんてすべきじゃないが、国民が学習性無力感に蝕まれてる現状もどうかと思う。許される時に一度は経験しておくほうがよかった。せめて終戦時に旧勢力を一掃できていれば…。
誰がロペスピエール役やらはるん？
ドパガキより上っ面しか見れないのは大脳新皮質が加齢で衰えてるのか？
今の反体制思想の人間が自民より良い政府を作れるならみんな支持すんじゃね笑 東大総長はもっといい人材いるから革命したほうがいいとは思う
米帝に付き従えば良いという成功体験が2回あるんじゃ
"今の財政破綻" isなに？
あれだけやっても、そんなに素晴らしい社会になってるように見えないのがアレなんだよな……
「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない」
千代に八千代に国体を護持するため治安維持法を制定するとともに特別高等警察を創設し、アナーキストとコミュニストとフェミニストを檻にぶちこむべき。連中は我が国のすぐれた国柄にそぐわない。頼むぞ自民党。
とりあえずNHKをぶっ壊してみたらどうだろうか
誰に向けて言ってるのか不明。お前がやるんだよ
思い通りにならないからって暴力的に更地になるのを望む態度って幼稚だと思う。
フランス革命って、ナポレオンの台頭を許しただけでは…民衆が暴動で政府潰しても、混乱を収集した人が独裁者になり別の混乱とヘイトを招いて短期でまた別の為政者に乗っ取られるだけなんだよな
リベラルの言う「民主化」というのは、正当な選挙で選ばれた政府を暴力によって転覆させて替わりに自分たちの思い通りになる政府を作ることらしい
日本国民に流血なく民主主義をプレゼントしてくれたアメリカ様には普通に感謝していいと思う。ギロチンフル活用して得る民主主義より平和裏に民主主義になる方がいいじゃん
絶対王政への革命と民主国家での政府転覆を同列に並べて正義の革命家ごっこ。革命の重い代償って、市民が支払うことになるのが常だけど自分達が負担する想像はしてなさそう。権力腐敗を軽視する右翼と鏡合わせ。
一連の革命騒ぎでまともに成果を残したのは、イギリスとアメリカだけでしょ。フランス革命なんて、虐殺繰り返したあげくにナポレオンを産んでヨーロッパを火の海にした大失敗じゃねえか／あんなもんが模範でたまるか
米国も「市民が支配者に反抗し、武力によって独立を勝ち取った」という成功体験が建国理念なので、じゃあ武力こそが正義だよねが歴史的に正当化され続ける。今の法治国家の尊重とか、逆説的には市民を押さえつける鎖
馬脚を現す。
こういう人たちって、自分たちが少数派だってことを何で理解できないんだろうか
遠い先祖の成功体験なんて現代を生きる人には何の関係もない。大多数の良識のある人は現在の状況を見て行動している。ごく当たり前の話だ。なぜこっち方向の人は当たり前の現実を見ないのか？
日本最大の象牙の塔でぬくぬくとしてるのは誰のおかげなんだ？水溜りに石を投げ込んではしゃぐ子どもの如き純真さだわ。
草津への言動は一回言っただけだからセーフなんだっけ
自民党をぶっ潰すと言った小泉に投票したら派遣非正規雇用がおかしくなったり、民主党の躍進に胸踊らされてたら鳩山にトラストミーされたりした経験があるので、40代以上の日本人はもう政権交代に夢を抱かないよ
日本人にとっての革命って、”どうやらゲバ棒ってのを使ってたらしい”程度のものだよな。
民主化失敗体験のロシアから目をそらさせようとするとは、お主、赤い狐目族だな。
中核派や日本赤軍が何をしてたかわかってたら革命なんてどんなもんかわかりそうなもんだが
"成功体験" ヴァンデ定期→https://tinyurl.com/48vnjesk ／ウクライナを見てhttps://tinyurl.com/64c88ked https://tinyurl.com/yck582w2 革命の本質を察せばいい。https://tinyurl.com/mr23t2dm https://tinyurl.com/25rbwva9
(他国で)暴動や首脳の逮捕が起きる度に興奮してそうなのが、物事を線でなく点でしか見ないドパガキっぽいのと、丸山眞男のように自分には火の粉が掛からないと舐めて掛かってそうな思い上がりが面白いと思った。
https://x.com/pomem9x_x/status/2108415217340445002 https://x.com/Nobue227/status/2108422996146921602 https://b.hatena.ne.jp/tsubo1/
大統領制って難しいんだなという感想。
毎回思うんだがフランス革命で王政廃止して軍人が皇帝になったのを知ってんのかね
問題は引きずり下ろして「じゃあ誰がいいんですが？」が誰一人何も答えないこと
？？？ 現行制度で政権交代を複数回行っている現状が民主的でないと？？？
アホなブックマーカーが星を集めているが王政に対する革命というフランスの歴史をまず学んだらどうか。なぜ同じ構図のロシアが社会主義を目指したか、など。
日本の左翼は安保闘争から学生運動の失敗体験を大事にすべきだと思うよ
民主党への政権交代を果たしたのは結構な出来事だったと思いますが、それを成功体験にできなかったのは残念でしたね。まあ支持者達自身が「第二の自民党ならいらない」と拒否したからですが。
民主的な活動にせよ、暴力的な活動にせよ、最終的には多数派が勝つんだよな。革命できるほどの戦力が招集できるならそのまま選挙でも勝てるのよ
日本の民主主義は主権者が主権者の当事者意識をもてないと完成しないよね
「米軍、銃殺刑を生配信へ 」なアメリカを批判するのと同じ口でフランス革命をまるで良い出来事のように言う左派。ギロチンでの粛清が娯楽化したあげく、最後は軍人の独裁に行き着いた革命なんだが。
フランス革命の後はナポレオンが独裁して戦争に次ぐ戦争を繰り広げたんだよ。革命は手段であって目的ではない。手段と目的をはき違えて、手段を成功させても意味がない。
日本の場合は、1940年に成立した「総力戦体制」が戦争に負けても生き延びて、総力戦体制による奇跡の戦後復興と高度経済成長を成し遂げたという「成功体験」があるから、いまだに「モノづくり日本」とか言ってる…
9条以外にも憲法の条文が存在することを知らないのかも。表現の自由とか、代表民主制とか。憲法を守ろうぜ。
saebou
御先祖様万々歳！自己肥大化か、ブルジョワと貴族と私、ファイト！眼鏡かけてる奴はルージュの伝言。打ちこわしとか一揆とか米騒動とか大潮平八郎の乱とかを変にしたい！地続きに思えるか？ゲンセンカン主人に聞こう
日本ではせいぜいハッシュタグ運動くらいだからね
江戸幕府を倒したのもごく一部のやつだしな。強いて言うなら百姓一揆くらいか？
フランス革命をあまり持ち上げるのはどうかと思う
仮にナポレオンを生まなかったとしても、あの革命政府が成功体験だったとか寝言でしかないと思うんだがな…池田理代子「栄光のナポレオン」とか長谷川哲也「ナポレオン覇道進撃」とかでいいから目を通しておけよ…
近年で言うと、自民党から民主党に政権交代したけど、それは市民が政府をぶっつぶした革命には当たらない感じ？あれは強大な政権与党である自民党を民意でひねりつぶした出来事だと思う。
人の言葉を借りたり、歴史に準えて語る事の薄さに乗ろうとする危うさというか。繰り返された人も事もありはしないのに、二匹目の泥鰌や予言への確信を持つのは世紀末的。
日本でも世論調査や内閣支持率などの数字を通して結果的に行政のトップである首相が変わる。大枠の政治体制に多くの市民の合意があるなら、行政のトップだけを速やかに変える方が合理的
日本よりも遥かに権威主義なフランスで、王室が殺されちゃった機序はなんでなんだろう
オープンレターの成功体験ってコト！？
日本人に民主主義、国民主権は早すぎた感もあるわな。勝ち取ったものではないから扱い方がわからない
言ってる奴らはロベスピエールのような末路になるんやろな
一揆でお殿様を倒す歴史があれば変わった？かもね。今の時代に本気で革命を望む人はおらんやろ
悲報 日本の選挙は民主的ではなかった
誰も信じないが大日本帝国憲法時代の大正政変（1913年）では、陸軍増設問題をめぐって非難を浴びた桂太郎首相が国民のデモによって退陣に追い込まれた。みんなちゃんと教科書読もう
成功も失敗も全部「上」が勝手にやった事みたいな意識はある
暴力革命の選択肢を消さないのは大事よなとは思うが、それはそれとして世間的にはこの方も革命される側と見なされてそうではある。
国民主権を知らない人か。革命やクーデターという「成功体験」を得た結果、武力行使が繰り返されて酷いことになった国が複数あるのも当然知らないだろうな。
あんな国になってほしくない
今のフランスって真面目に暮らしてる日本の庶民にとって何かいい事あったっけ？何を見習えば良いのかさっぱり分からないんだけど。
https://x.com/ev0123456789/status/2108467752705101828 もう言論でバチボコにやられてますがね。辺野古みたいにレベルの低い活動家達に政治利用されてカスカスになってる。
俺は今ほど貧乏人の小倅であることに感謝したことはない。魂の汚れに気づくことができたから。ところで地下猫君は単著出してもらえた？
日本もその後でやっとるやろ。明治維新なんてバリバリの暴力革命やん。
その結果フランス国債売られたりで国の財政やばいけど大丈夫？
革命は後始末が面倒だからできたのが、議会制民主主義。とはいえ日本で自民党政権から選挙で交代させるのに成功しているのが実質小沢一郎だけなんだよな。しかも小沢一郎自身は首相をやっていないという。
暴力での革命を成功と言ってるのは共産党ぐらい。アメリカの独立から学びなさい。独立宣言「誰もが語り、表現する自由がある」「政府が自由を奪うなら、それを倒す義務がある。」故にアメリカ憲法1条は「表現の自由
フランス革命を持ち上げる層と永世中立国のスイスやコスタリカは軍隊を持たないから平和国家だと言ってる層は被ってるよな。
米騒動とかじゃダメなのでしょうか
革命というか民主主義を勝ち取った体験はどこかで必要だったとは思うけどね。近場でも韓国とか台湾とかの政治意識の高さはそこから来てるだろうし
ギロチンにかけられる側がリベラルな気がするんだけど。一揆の話で日本は革命的なことはあんまりなかった。逆にヨーロッパの王政がどんだけひどかったのか。
市民が政府をぶっ潰して皇帝を誕生させるのが重要とか言ってんの？バカなの？
まぁ、デモを訴えている人が思ったようなデモになるとも限らないわけで…こんなことを書いている人も幻想を抱きすぎ。関係ないけど投石の石は石畳の石を砕いて現地調達なのな。以前F2のニュースでそんな映像を見た
明治維新は結局地方領主の反乱でしかなく薩長政治はその後の大戦だけじゃなく今でも悪影響を残しているわけで、成功だったとはとても言えない。民主化を成し遂げてない民衆がフランス革命をバカにする権利はないな
日本はデモ文化が根付いてないから想像つかないんだろうけどフランスで教育待遇改善のために今やってるデモで学校設備に出た被害は約50億円、社会全体なら恐らく100億円以上。民主化運動は治安とトレードオフだよ。
全然うまくいってませんけど… 勝ち取ってプラスに働いてるように見えるの
日本はその前にできることあるだろ。この選挙率の低さを何とかするのが先。選挙で政権だって変えられる。以前ろくなことにならなかったと言うなら革命でもろくなことにはならない。
ブコメにある大正政変もそうだが桂内閣は第一次の時もポーツマス講和条約に反対する市民達が日比谷公会堂などを焼き討ちし辞職に追い込まれてる。大正デモクラシーは伊達じゃない。
さえぼうで草。こういうレベルの低いテニュアを引きずり下ろす実績の方が必要なんじゃないっすかね。フランス革命なんて満州国建国みたいなもんだろ...
ロベスピエールやナポレオンのことがまるっと抜け落ちてるんですね…
民主主義とプロテスタンティズム（キリスト教の市民革命）を切り離して考える日本の左翼アカデミズム教授が多すぎる。米国占領洗脳が成功しすぎている。／日本にプロテスタンティズムはないので比較してはいけない。
失敗した民主党政権の残滓をしっかりと処分しない限りは無理だろうなあ。他国はギロチンまでやってるのに。
成功体験を得ようとした末路があさま山荘だったわけ
日本国内に限ったら天下統一太平の世なのよ。民主化してるのに民主化してないとか言ってる連中は危険思想か破壊工作としか思えない。貧困層に必要なのは資本主義に惑わされないことだ。価値観を変えるしか無い。
ギロチンしたいの？
自由民主主義国家の恩恵を謳歌しながら、気分だけは北朝鮮にでも住んでるつもりなのかな。
フランスの治安の劣悪さ、そしてデモと称して公道のインフラや車両破壊、店舗破壊及び強盗、それに乗じた性暴力含めた暴力犯罪の数々。フランスの それも パリに生まれなくて本当に良かったと知るほどに実感する。
【嫌な話～関東大震災の或る自警団参加者、自らを「パリ・コンミューン」になぞらえていた、という…。 - https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2026/09/01/090139 】／「アメリカ人の議会襲撃を見ていると」もアリかも？
台湾でも成功している
ボクたちも美味しいオヤツを要求して革命を起こすにゃ！まずは主様を倒すにゃ？
政府はとっくに怖れていて...。で、緊急事態条項であり、スパイ防止法なんですよ。
日本も戊辰戦争成功してるけど
マルクス主義で選挙制度だけが解決じゃないからな。暴力は極左冒険主義だから否定されるが、デモクラシーストライキ等海外で一定の効果あり日本では効果ないのは日本のリベラルの経験値不足というのは妥当じゃない？
こんなアジにかんたんに乗せられる人なんていないよね（笑）いいところしか見てない（見ない）人って感じ。
フランス革命の結果。市民はモスクワ近郊で凍死するんですけど(´・ω・｀)
えっ？最近の暴動をいいことだと思ってるの？
歴史は連続したものなので断頭台に送った側を民衆が気に入らなければ次はそいつらの番ねってだけで革命を起こした奴らは偉いから無条件に統治してもいいぞって話ではない。その理解が難しいんだろうな。
民主主義なんだから選挙で政権勝ち取ったらええやん頭パヨってんのかよと思ってポスト主見たらoh...ってなった。自分の首差し出すことになるで。お前らに民主主義は早過ぎたんや。早く独裁国家へお帰り。
フランス革命の時って選挙あったんですか？
成功体験なるものが国民の意識に何か影響するというのならば、反対の失敗体験や学習性無気力による影響もあるのでは…？そして永久にもう無理なんでは…？ちうごくとかろしあとか…
フランス革命とかアラブの春とか言うほど成功してるかな
「潰した結果、良くなったか」は見えないのか、それとも見ないようにしてるのか……。少なくとも今回の暴動がプラスになる将来とか想像できないんだが、極左に洗脳されてると明るい未来が見えたりするのだろうか。
ここんとこ行政に緊張感が無さすぎるよな。驕る平家はなんとやらだわ
そんな下品な方法で転覆させるのは屈辱だよ
日本の隣にも革命で市民が政府をぶっ潰した「成功体験」のある国があるんですけどね。ロシアと中国っていう国なんですけどね。
フランス革命の後の政治は内ゲバギロチン祭りやろ。当初は「革命を守るために反革命勢力を排除する」という論理だったものが、やがて革命の進め方に異論を唱える革命家自身を排除する論理になった
別に暴力革命をすべきなどと言ってるわけじゃないじゃん。日本は戦後の民主化も米国によるものだしトップダウンの変革ばかりで、市民はお上頼みで自分たちの力で権力を変える意識が薄いってのは事実だと思うが。
いや、フランス革命は愚行やろ（
まともに選挙で勝てなくなったから、自分達の訴え方が悪いと反省するのじゃなく、デモとか革命(笑)に依存して一発逆転狙いで持ち出すのは最近の日本の左派の典型的なダメな所だと思う
暴力によって政権をぶっ潰すのはまんま暴力革命論。そのまんま共産主義やね。歴史をしらないんだねえ。引っ越した方が革命より簡単だ。フランスでもいいし、北朝鮮のほうがさらに先をいっている。
民主主義舐めてんのか
明治維新も英語で革命（meiji revolution）ではなく（天皇への）回復（meiji restoration）だしな。革命は主権の移動が起こった場合に使われる言葉。でも全ての西欧が革命やっとるわけじゃないんだし形の問題じゃないと思う
日本の場合は財務省が本丸だけどね。政治家は国民との対話の窓口があるが、財務省は無い、それなのに長期的に権力に影響を与えつづけるポジション
投票による民意の反映より、デモによる‘盤面の急展開’の方が効果的に見えるサピエンスの末裔。アンガーマネージメントは「脊髄反射で行動に移さない」が真髄で、規模がデカいと「投票≫デモ」にスライド。
彼らの成功体験の『成功』って「権力者をギロチン台に送ること」じゃなく「身分に関係なく政治に参加できる権利を得る」で、現代の日本人はそれを得てるんだがな。
暴力革命は革命後が大体碌な事になってないんだから止めておきなさい。
デモをしなくても、立憲民主党や公明党が勝手に大惨敗して革命は起きてるけどｗ 日本のデモは老人用のピクニックだしｗ
でも一般的には、あれは暴力だと思う。中国くらいの「体制」にぱ適切だが、日本においては過剰。日本に必要なのは粛清という名の特定個人の暗殺の繰り返し。
もう大部分の国民の皆さんがお忘れになっているようじゃが、かつて日本では安保闘争というのがあって、国会前を埋め尽くすようなデモが繰り広がれた事があったんじゃよ。その結果がどうなったかのう？
市民だけじゃなくブルジョワ層が動かないとね。日本のブルジョワ相当の人たちは自民党のお友達なので。
2分間憎悪の会場はこちら
こういう言説をのたまう人はヴァンデの反乱の事を必ず忘れてるので大変分かりやすい。
革命ごっこなんだよ。辺野古事故もそう。ごっこ遊びのロープレで海保は体制側の敵だからスピードを出して逃げたら高波にさらわれた。珍走団が警察から逃げて転倒するようなもの。いい歳して本当に恥ずかしいよ。
フランスはストライキ、アメリカは組合での交渉が成功体験かな。日本は平安から上の人がやってる感だしね。明治維新も所詮兵隊止まりというか。薩長罰にスポイル。
ロベスピエールとテルール（恐怖政治）を学んでからものを言ったほうがいいよ（苦笑
それはそう。日本が未だに近代国家でないのはそれがあるから。とはいえ、今の日本、近代国家どころか国家ですらないので。
日本ではいまだに政治はお上がやるもので大半の国民は当事者意識を持っていない封建社会だからね。政府を変える適正な方法が用意されているのだからもっとそっちを活用できるようにならないと
ギロチン処刑とか恐怖政治の粛清を重要な成功体験というのであれば体制をガラガラポンするのが気持ちいいくらいの感想でしかない。自分で手を汚す覚悟もないし舶来信仰も混じってる。
そう思うんならやれば？と思うけどこれ犯罪教唆になるんだろうか
フランスだけじゃなく欧州はよくストもしてるね、旅行者は困るけど
そんなフランスも社会保障費が抑えられずに財政危機なのだが
なぜか左翼の人たちは革命が起きたら自分たちが勝つ側になると思っている。民主主義の下で平和裏に行われる選挙ですら勝てない高齢者の集まりが、暴力による政治体制の変革で勝者になるわけがないじゃないですか
革命を起こすためには背景に圧倒的な民意が必要なはずだが、現時点での日本のにおいて選挙という形で民意を得たのは現政権だというシンプルな事実に早く気づいてほしい。
この理屈がなぜダメかというとまさに『「フランス人見てると市民が政府をぶっつぶした革命の成功体験というのは重要」だからわれわれもそれに続け！(1917』が大失敗だったから(人の真似してもそれはもはや革命ではない
王政がよかったかどうかは別として、その後の成り行きをみてもどう考えてもフランス革命は愚行だったしそんなのを成功体験としているならフランス人は不幸だなとしか。
自分と国籍が一緒なだけで、ほとんど関係ない人の成功体験がそんなに重要になる理由がわからない。
市民革命の歴史の有無そのものより、他国の歴史を腐して自国の政治のあり方を正当化する態度に問題があるような気もした。近代民主主義の成立過程への敬意というか。
誤解している人が多いのではないかと思うのだが、ここでいうぶっ潰した革命って選挙でや市民運動で引きづりおろしたことではなくて、マジで暴力なとを伴ってあっちをこっちが潰すってことだよね
まとめのタイトルだけど、政府の施策を細かく評価するわけでもなく、単に騒いで政権転覆してスッキリ学生運動みたいなものを期待しているように読めるけど、まさかそんな短絡的な話をしてるわけじゃないよな・・・？
こういう議論が、「21世紀のギロチン」であるX上で行われていることに趣を感じる。いつからギロチンに掛ける側だと錯覚していた？
自公政権をぶっつぶしたことにより成功体験ではなく失敗体験が得られたことは見ないふり
フランス革命は愚行ですよ。参政権求めた女性をギロチンにかけた革命を肯定しますか。王権倒したの成功しただけで結局帝政に戻ったのは失敗でしょう
日本だって政権交代しただろ…民主党はこりごりと学習した
フランス革命は237年前で大政奉還は159年前です。成功体験とは？？？
70年代の学生運動から何の進歩も無いんだな
みんな、自分はうまくやれるって根拠のない自信があるんだ、自分はロベスピエールみたいに悪いやつをみんな片付けて、しかも自分はやられないで長期政権をしけると思ってる。保証なんてなにもないのに
その歴史があり既に権利と手段を持っていることを知らないのはとても残念 結果はともかく93年と09年だから若い有権者はご存知ないか 賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、か？ 民主こりごりから自民一択は笑止
現状認識がここまで歪んでいてもご自身は日常で呑気に現在の政治が実現した恩恵を享受しているのは『主語を大雑把にし大局を語る振りをしつづけ他人を焚き付ける日々』に満足している仲間としか関係性を持たないから
おはロベスピエール。なんなの？血を見ないと評価できないんだね、無血開城や大正デモクラシーは評価しないんだ？
飼いならされているので「私の暴力（武装）はよい暴力（武装）なのか？ そりゃおかしいよな」と思ってしまう。が歴史上の圧制に対する武装蜂起を丸ごと否定するのも違うとは思う。暴力は肯定も否定も難しい。
（思想が正反対の二名で交互に政治を教える授業とか出来ないかね。一人でそれをやらせるのはやや重労働だと思うので）
フランス革命は成功体験であると同時に失敗体験でもあり、全てひっくるめて過去の得難い歴史であることは間違いない。成功体験としてきれいな面しか見ていないと、同じ様な暴走と愚行を繰り返すことになる。
左翼といえば反体制でデモ礼賛というのも、固定観念気味であって、前衛党が指導し率いる訳でもないデモなんて、たんなる冒険主義だったりなんよ。軍拡につながるような大衆運動が盛んだったのがこの国の歴史にあるし
この人に「気が狂った」とか叫び続けて名誉棄損で敗訴が確定した雁琳とかの「暴言」と、他者の侮辱にもデマにも暴力の扇動にも当たらないこの程度の「放言」が同列に見えちゃうの、認知が歪みすぎじゃないですかね。
むしろ反応を見てると、市民が政権を倒した経験のない国ならではの冷笑ぶりだった
ゴミの発言を広めるやつが一番邪魔
場当たり的にその場限りで気持ちよくなりたいだけじゃあね 生活はその後も続くんだから
フランス革命が失敗したから革命はダメならヒトラーを生み出してる時点で民主主義も大失敗してると思うんだけど同じく悪様に言わないのは都合が悪いからなんですかね。資本主義も共産主義も成功してないしさ
一日8時間労働というカスカスのカスは打ち倒されねばならない
日本でマリーアントワネット展が盛況の最中、感慨深い。
日本共産党の革命無罪は中国共産党と根本が変わらないことをよーく示してるよね／まあ、沖縄という牙城が一つ潰えたことは確かだけど
加賀一向一揆があるよ
革命の成功体験というか、公安委員会の恐怖政治だろ。「彼は隠れ王党派らしいよ」の密告一発で、即決裁判からの断頭台のインパクトは強烈だからね
日本では「チョコレート革命」くらいがちょうどいい。
明治の地租改正で、むしろ旗と竹槍で3パーセントを2.5パーにまけさせた。安保国会で30万人が囲んで岸政権を倒した。無いことはないです。ただスケールは落ちるね。
源平合戦とか鎌倉幕府滅亡とか大政奉還とか戊辰戦争のこと忘れたんかこいつら
権力に対して無邪気に信頼、一体感持ちすぎなんだよな。
旧体制が消えて近代化したのは産業革命から生まれた資本家が支配する社会構造になったからやで 市民革命じゃないよ そして俺らは今その資本主義に苦しめられてるってわけ 打倒する対象は政府やなくそっちになる
歴史を少し学ぶと相当ひどいことやんないとフランス革命は起きないことがわかる イギリスやドイツ(神聖ローマ)では定期的に議会が開かれてた時代にフランスは議会開催せず平民有力者まで敵に回ったのよね
今時、暴力革命を無邪気に称揚するフランス人はごく一部だが政府・与党批判に及び腰な人も少なかろう。人権嫌悪し経済第一主義標榜する割に30年以上成長に失敗し続け格差広げる自民党を選んでしまう日本とは大違い。
一方「主上御謀叛」という言葉がある日本
こういう連中がおぞましいのはな、暴力革命を肯定しつつ実際の暴力は他人に振るわせようとしてるあたりなのよ。前線に立たせるのは他人、インテリは安全な後方ってどっかで見た図式だなおい
311後の反原発に対しても言われてたね。市民に成功体験を与えないようにって
国家精神というのは歴史によって作られ、世代を超えて受け継がれるんだよ。その継続性にはよい面もあり悪い面もある。前世代の戦争責任を引き受けるのは、その裏面だが、伝統を誇るためには必要なことだ
戦前の政党政治を民主制に分類するのが主流の考え方だが、治安維持法(最初は抜かない伝家の宝刀と言っておいて後に緊急勅令で最高刑を死刑に)とセットで実施された点から俺はあの時期の日本を民主政体とは言わない。
「すごく高い倫理性」「民衆の敵」の人、自分が革命家の側だと思ってるのが笑える。あなたは王侯貴族の側だろうに。
確かにロベスピエールの卵みたいな『市民』の皆さまとしては成功体験を積みたかろうな。
この発想事態が明治維新の成功体験からきてるだろ
革命を「国家対市民」としてしか捉えないのって、浅すぎるよな。一部少数者の考えを、暴力でもって全体に強制するんだろ？それの何がいいの。馬鹿じゃないのか。
頭ボリシェビキかよw
さすが左派。暴力が大好き。平和の対極
支配体制を変えるのは世界的に見ても国内の新勢力による革命による支配体制の変更か他国の軍事力による支配者の変更だ。日本は前者で海外は後者の場合が多い気がします。
日本は政治と選挙信仰が深く、かつ黙るが勝ちと弱体化されずみだからね。で、特定の政党を潰しても野党もグルだから政治はよくならん。そこを踏まえて、政策そのものに個別にブチギレないと意味ない