「こんな大勢の人間で私一人を取り囲んで、翻意を迫るとは何事か」
“大学に籍を残して、翌年、改めて司法試験と、国家公務員の上級試験（当時）を受験。今度はどちらも合格することができました”上級国民だなって感じた/余分に学費と生活費が出てるの、奨学金じゃないわけで。
実働能力のない権力は無意味だよね。iccも戦略核持たないと
こんな女は、いらないですね。
上級国民って指摘があるけど、赤根さんは愛知の公立進学校(旭丘)出身なので、上級国民ってほどお金はないはず。単にめちゃ頭が良くて、努力してただけだと思いますよ。 ／なお旭丘は変な学校で、京大に行きがち。。。
この世代の女性が半生を語るのに、女性差別は避けて通れないね。"「女なんか」と言わない組織に出合えて嬉しかった"に胸熱。／官公庁すら酷い差別してた80年前後は、50年も経ってないほど近い。逆戻りしてほしくないな
また阿佐ヶ谷姉妹と空目した。
笑った。こんなナイスなキャラクターだったのか。
本人の寄稿記事にわざわざ「上級国民」とブコメ（紐付けして記録）してしまうアホのなんと心の貧しいことよ。こういうのって本人に届くものなんだよ。間違いなく本人は貴方の言葉に傷つくよ。
愛知県庁www
当時はもっと東大の女子学生は珍しかったはず。風当たりも強かっただろう
自分の経験的に、60才オーバーのずっと仕事続けてるおばさんは面白い人が多い
「私にとっては、旭丘高校の仲間のほうがバラエティに富んでいて、また人間臭くて魅力的な人たちと思えました」
阿佐ヶ谷
当時、東大女子を欲しがったのは外資・官僚・一部の先進企業。日本の大企業は、東大卒より“花嫁候補”。
これすき ＞上でもない、下でもない真ん中にいれば、上がひっくり返っても真ん中にいられる ／妹氏のツイ垢見つけたけどなんとなく納得できる感じだった。
検察に対するネガティブなイメージ、自分には現在形で強くあるけどな。荒くれ仕事はともかく、権力の犬で上意下達ってのは違うのかい？ と。
今のところ国内メディアの大部分は赤根氏に擁護的なのがまだ救い。今、彼女を批判するのが勝ち馬に乗る事だと思ってる馬鹿もいるが、ドナルドはあと2年で任期終了、80歳だからいずれは死ぬ、後で大恥確定やぞ
そんな時代に大蔵省の官僚になり、今では大臣になった片山さつきさん（６７）、戦う女性の鑑ですね！ とはならんのだよな。思想がリベラルから左じゃないと英雄にしてもらえないみたい。
"単にめちゃ頭が良くて、努力してただけだと思いますよ"娘の面倒を文字通り最初から最後まで全部見てくれた両親のサポートを一切語らなければ本人の努力に見える。https://x.com/itobun/status/972333987673792512
四年生大学への進学率は男女差が著しくおおきく、1980年前後だと、男が4割、女が1割くらい。
え、単純に頭いい人も上級国民じゃないの？
俺の知ってる省庁は、女性採用すんなって文句垂れてるとこと、全然差別ないけど比が9:1で過ごしにくそうなとこと、採用されたらセクハラされ続けるところ。地方は1:1くらいの比率なので出世するまでは平和だったかな…
旭丘高校なのか。さっきの高校生クイズ、旭丘高校の選手めっちゃかわいかったな
こういう飛び抜けて優秀だった女性たちのおかげもあって今、能力そこそこの後進女性（私）も何とか社会で働けていると思う…。私もその一員として差別のない社会をつくっていきたい。
自身の半生を率直に語っていてじつに興味深い
上級云々の言い方は置いといて。1956年生まれで女の子を大学へ出してあげる程度には実家は太かったのは確かだろう。当時は大学は頭がいい人しか行かなかった時代のはず。貧乏な家庭は大学費用までは捻出できなかった
就職氷河期もまだまだ男社会の職場が殆どだったよ。思い出される男尊女卑のあれこれ。セクハラモラハラパワハラ、女へのハラスメントのデパートでびっくりした記憶
片山さつきが入省した時にみんなにフレッシュに愛らしく挨拶してるところをテレビで観たことある。ちゃんと20年以上役所で仕事していくつかの女性初の役職なども務めて議員になったという。総理とは対極的ですね。
例えば都庁だと小池百合子が男も「育業」をしろと言って、それなりの期間休む圧をかけているおかげか女に対する偏見は薄まっている部分もある。それに比べると国は未だにマッチョが抜けなさすぎる
こういうことしておいて女性管理職の成り手がいないと今更慌ててる組織はありませんよね
東大法学部出てるほど優秀な方なのに「女の子を大学出して…」って書いてる人、一体なんなのか。
恥ずかしながら今回の件で初めて知った方ですが、応援して居ます
＞思想がリベラルから左じゃないと英雄にしてもらえない←法の支配や人権といった普遍的な価値を擁護するから赤根氏は英雄的な人物と見られているので、片山さつき氏が同様な行動をとったのなら同様の評価を得るはず
片山さつきも頑張ったのは確かだと思うが、高市を見ているとリベラル系の女性と頑張り方が違うというか、女性差別に乗っかってのし上がったような面がありがちだからだろうな
理不尽な人間にはボクの肉球パンチを食らわせてあげるにゃ。負けないでね！
CREAっぽいな、webになって良かったのかな
『こういうのって本人に届くものなんだよ間違いなく本人は貴方の言葉に傷つくよ。』効いちゃうんだ。使った甲斐があったね。それ言っちゃうとさ、惨めったらしい人生を送ってる奴らが傷付くって知ってた？
この方をはじめ、苛烈な女性差別に遭うことが分かりながらも男社会に飛び込み道を切り開いてくれた女性方には感謝してもしきれない/男というだけで"上級"国民じゃなくても偉くなれた時代
1975年、虎に翼の三淵嘉子さんがまだ現役の裁判官だった頃。きっとそういう影響もあったんだろうなあ。
片山さつきさんが女性として英雄にしてもらえないのは、彼女の思想が左翼じゃないからじゃなくて、右翼の人たちがそんなことを評価しないからでしょ。
皆さん……ほぼ同世代の、現在の日本の首相にも目を向けてあげては…
「思想がリベラルから左じゃないと英雄にしてもらえない」リベラル同様に右翼も、努力して戦って勝ち上がったお仲間の女性を英雄と讃えれば良いんじゃないの。でも男尊女卑で内心バカにしてるのすぐバレる
結果論にはなるが、それが良かったんじゃないか。通産省に入っていたら、今頃は天下り先で温々してるだろうけど、その為には倫理観を捨てなきゃならん。ICCの所長になるような人物が倫理観を捨てれるとは思えない。
悲惨な過去とかじゃなくてむしろ良かった、 賢い部類のいやがらせってコンプレックスだから、他人のコンプなんか相手にしなきゃなんとかなるしね。応援してますぞー
左遷同然にICCに推薦されたってこういうことか
昭和時代の封建的男尊女卑の理不尽さとその国家的損失に唖然とするばかり。どれほど有為な人材が活躍の場を失ったことか。
名古屋出身なの知らなかった。旭丘は愛知県公立のトップだけど私服や染髪okでかなり自由なイメージ。育休ない時代&修習生だから法定産休の適用外とはいえ、完全に両親に育児任せてるの隔世の感あるな…
この人は、この年代の人では珍しく本当に実力と努力だけで今の位置を築いたんだろうな。
男女雇用機会均等法の制定が1985年。それ以前は女性がまともに稼げて定年まで働ける被雇用職は教師と看護師しかなかったと仄聞する。
ゴリラじゃないと切り開けない時代だったよなあ。
この人自体は優秀なんだろうけどICC自体が妄想の残骸の泥舟なのでなんだかなーという感想。
“私にとっては、旭丘高校の仲間のほうがバラエティに富んでいて、また人間臭くて魅力的な人たちと思えました”
1975年（昭和50年）の女子の4年制大学進学率は 12.7％ 。お父さんは研究職 cf.https://crea.bunshun.jp/articles/-/60021 女性に教育費注ぐようになったからこそ進学率も上がっていったはずで何も批難されるようなことではない。
>「通産省に女はいらん」 たぶん今でも暗に言われるよね。ムダに長時間労働。意思決定層の少なさ。いちいち挙げていったらきりがないくらい。民はともかく官のほうは今でも昭和ギリギリの環境で平成ですらない。
フロンティアを切り開いた方々にはいつも尊敬を。
大量に拠出金出してICCのポストを買うことで所長に収まった変形天下り（やってることは、IMFと財務省とか天下り用NPOと厚労省とかと一緒）官僚が、「就職差別」を語るなんて笑わせる。自力で再就職してから言え
昔は女性差別酷かったじゃないんだよね。高齢層も現役だし日本の本質変わってない。今は「男の役に立つ女は認める」ってだけ。私たちは役に立つ便利な女性になっちゃだめだよね。目障りと思われてからがスタートだよ
上級国民という言葉は意味不明で嫌いなのだけど、公立トップ校こそが上級国民だと思ってた。旧制一中か二中を出てこそ上級じゃないのか/片山さつきは政策は嫌いだけど素晴らしい女性活躍と思う、首相とはかなり違う
"旭丘高校の仲間のほうがバラエティに富んでいて" 笑った。校風の一致もあるけど、根本的に東海三県の人は距離の近さもあり京大を選好しがちだと思う。上位の滑り止めもMARCHより同志社立命選びがち。
殆どの自民議員は代々の既得権益で生きてる。安倍晋三は学校でも勉強しなかった事で有名だった。政治団体を使えば相続税もなく資産は代々受け継がれる。レクサス乗っても資産はゼロ、税金ゼロ。それが「上級国民」。
過去の差別は自分が関与していないとはっきりしているから素直に存在を認められて、現役世代で起こってる差別は自分も絡むから絶対女性差別は無いと反発されるのかな
某ロック歌手のファンイベで会った女性たちがみんなこんな感じ（年齢層も）でほぼ全員が職場（外資系含む）で差別事案に遭ってた。なおみんな独身。
今までもちょいちょい言われてるのは見掛けてて、いやあ、言うほどか…？と思ってたけど、さすがにこの写真は完全に阿佐ヶ谷姉妹の3人目//この話の流れで、今思い出しても腹が立つのはそれなんだ。さすがやなあ
「旭丘高校の仲間のほうがバラエティに富んでいて、また人間臭くて魅力的な人たちと思えました」…そういう意味じゃないのはわかってるのだが、思い浮かぶのはメダルを囓る前名古屋市長…。
この記事って赤根個人がどういう経緯で職業人として洗練されていったかの話やから、女性云々の話に終始して本人の顔を消すの失礼やな 翻意を迫られたとこなんか後のキャリアに繋がる職業倫理の萌芽で熱い場面やのに
大蔵外務通産の３つは働いてる時間が違い過ぎて早死にするからやめておけと、かつて官庁訪問したときに他の某庁で忠告されたことを思い出した
安倍さんがそだてたICCという繭から産まれたモンスター。どうしてこうなっちゃったんだろう(´・ω・｀)
赤根さんのこういう話もっと聞きたい
世間に流されない思考力の高い女性。当時の男性は親や世間の言うことをそのまま信じて官僚になった。官僚になって出世するのは処理能力が高く、目標そのものを疑う思考力が無い。
国立大や大手企業が挙って女子枠・女性限定公募採用や昇進をやってしまっている現在は、こういう話から根本的に学ぶ所があるのではないだろうか？性別で一律排除の時代に巻き戻っている。
id:precier 男性官僚は皆大手弁護士事務所に天下ってるものね。あと村木厚子さんとかいま数百の肩書き(外部取締役とか理事とか)があるそうで、赤根さんも今退職すれば同じくらい稼げるだろう。でも戦うことを選んだわけ
上級国民、高い社会的地位を有する人が、本来であれば批判され時には罰せられる時に、不当にそれがない状況を揶揄するネット用語、というのが共通の認識であろうと思っていたのが、どうやらそうでないのが一番の驚き
工学系は2010年頃でもこんな感じだったんで三十年遅れてんのよなぁ
こういう文脈で片山さつきは本当に凄かったりするんだけど左翼的には都合悪いから昨今あまり聞かない。当時の東大法学部は権威主義の権化みたいなもんで優秀な人にとって面白くないのは当然だろう。
見下される立場になった官僚が「あなたより輝いている女だ」って総理をけしかける危険性があるって事？
フィルタされると多様性は減じられる、それはそうんだんよな。
「通産省に女はいらん」と追い返され…ICC所長・赤根智子（70）がふりかえる、就職活動で思い知らされた“理不尽な現実”
「こんな大勢の人間で私一人を取り囲んで、翻意を迫るとは何事か」
“大学に籍を残して、翌年、改めて司法試験と、国家公務員の上級試験（当時）を受験。今度はどちらも合格することができました”上級国民だなって感じた/余分に学費と生活費が出てるの、奨学金じゃないわけで。
実働能力のない権力は無意味だよね。iccも戦略核持たないと
こんな女は、いらないですね。
上級国民って指摘があるけど、赤根さんは愛知の公立進学校(旭丘)出身なので、上級国民ってほどお金はないはず。単にめちゃ頭が良くて、努力してただけだと思いますよ。 ／なお旭丘は変な学校で、京大に行きがち。。。
この世代の女性が半生を語るのに、女性差別は避けて通れないね。"「女なんか」と言わない組織に出合えて嬉しかった"に胸熱。／官公庁すら酷い差別してた80年前後は、50年も経ってないほど近い。逆戻りしてほしくないな
また阿佐ヶ谷姉妹と空目した。
笑った。こんなナイスなキャラクターだったのか。
本人の寄稿記事にわざわざ「上級国民」とブコメ（紐付けして記録）してしまうアホのなんと心の貧しいことよ。こういうのって本人に届くものなんだよ。間違いなく本人は貴方の言葉に傷つくよ。
愛知県庁www
当時はもっと東大の女子学生は珍しかったはず。風当たりも強かっただろう
自分の経験的に、60才オーバーのずっと仕事続けてるおばさんは面白い人が多い
「私にとっては、旭丘高校の仲間のほうがバラエティに富んでいて、また人間臭くて魅力的な人たちと思えました」
阿佐ヶ谷
当時、東大女子を欲しがったのは外資・官僚・一部の先進企業。日本の大企業は、東大卒より“花嫁候補”。
これすき ＞上でもない、下でもない真ん中にいれば、上がひっくり返っても真ん中にいられる ／妹氏のツイ垢見つけたけどなんとなく納得できる感じだった。
検察に対するネガティブなイメージ、自分には現在形で強くあるけどな。荒くれ仕事はともかく、権力の犬で上意下達ってのは違うのかい？ と。
今のところ国内メディアの大部分は赤根氏に擁護的なのがまだ救い。今、彼女を批判するのが勝ち馬に乗る事だと思ってる馬鹿もいるが、ドナルドはあと2年で任期終了、80歳だからいずれは死ぬ、後で大恥確定やぞ
そんな時代に大蔵省の官僚になり、今では大臣になった片山さつきさん（６７）、戦う女性の鑑ですね！ とはならんのだよな。思想がリベラルから左じゃないと英雄にしてもらえないみたい。
"単にめちゃ頭が良くて、努力してただけだと思いますよ"娘の面倒を文字通り最初から最後まで全部見てくれた両親のサポートを一切語らなければ本人の努力に見える。https://x.com/itobun/status/972333987673792512
四年生大学への進学率は男女差が著しくおおきく、1980年前後だと、男が4割、女が1割くらい。
え、単純に頭いい人も上級国民じゃないの？
俺の知ってる省庁は、女性採用すんなって文句垂れてるとこと、全然差別ないけど比が9:1で過ごしにくそうなとこと、採用されたらセクハラされ続けるところ。地方は1:1くらいの比率なので出世するまでは平和だったかな…
旭丘高校なのか。さっきの高校生クイズ、旭丘高校の選手めっちゃかわいかったな
こういう飛び抜けて優秀だった女性たちのおかげもあって今、能力そこそこの後進女性（私）も何とか社会で働けていると思う…。私もその一員として差別のない社会をつくっていきたい。
自身の半生を率直に語っていてじつに興味深い
上級云々の言い方は置いといて。1956年生まれで女の子を大学へ出してあげる程度には実家は太かったのは確かだろう。当時は大学は頭がいい人しか行かなかった時代のはず。貧乏な家庭は大学費用までは捻出できなかった
就職氷河期もまだまだ男社会の職場が殆どだったよ。思い出される男尊女卑のあれこれ。セクハラモラハラパワハラ、女へのハラスメントのデパートでびっくりした記憶
片山さつきが入省した時にみんなにフレッシュに愛らしく挨拶してるところをテレビで観たことある。ちゃんと20年以上役所で仕事していくつかの女性初の役職なども務めて議員になったという。総理とは対極的ですね。
例えば都庁だと小池百合子が男も「育業」をしろと言って、それなりの期間休む圧をかけているおかげか女に対する偏見は薄まっている部分もある。それに比べると国は未だにマッチョが抜けなさすぎる
こういうことしておいて女性管理職の成り手がいないと今更慌ててる組織はありませんよね
東大法学部出てるほど優秀な方なのに「女の子を大学出して…」って書いてる人、一体なんなのか。
恥ずかしながら今回の件で初めて知った方ですが、応援して居ます
＞思想がリベラルから左じゃないと英雄にしてもらえない←法の支配や人権といった普遍的な価値を擁護するから赤根氏は英雄的な人物と見られているので、片山さつき氏が同様な行動をとったのなら同様の評価を得るはず
片山さつきも頑張ったのは確かだと思うが、高市を見ているとリベラル系の女性と頑張り方が違うというか、女性差別に乗っかってのし上がったような面がありがちだからだろうな
理不尽な人間にはボクの肉球パンチを食らわせてあげるにゃ。負けないでね！
CREAっぽいな、webになって良かったのかな
『こういうのって本人に届くものなんだよ間違いなく本人は貴方の言葉に傷つくよ。』効いちゃうんだ。使った甲斐があったね。それ言っちゃうとさ、惨めったらしい人生を送ってる奴らが傷付くって知ってた？
この方をはじめ、苛烈な女性差別に遭うことが分かりながらも男社会に飛び込み道を切り開いてくれた女性方には感謝してもしきれない/男というだけで"上級"国民じゃなくても偉くなれた時代
1975年、虎に翼の三淵嘉子さんがまだ現役の裁判官だった頃。きっとそういう影響もあったんだろうなあ。
片山さつきさんが女性として英雄にしてもらえないのは、彼女の思想が左翼じゃないからじゃなくて、右翼の人たちがそんなことを評価しないからでしょ。
皆さん……ほぼ同世代の、現在の日本の首相にも目を向けてあげては…
「思想がリベラルから左じゃないと英雄にしてもらえない」リベラル同様に右翼も、努力して戦って勝ち上がったお仲間の女性を英雄と讃えれば良いんじゃないの。でも男尊女卑で内心バカにしてるのすぐバレる
結果論にはなるが、それが良かったんじゃないか。通産省に入っていたら、今頃は天下り先で温々してるだろうけど、その為には倫理観を捨てなきゃならん。ICCの所長になるような人物が倫理観を捨てれるとは思えない。
悲惨な過去とかじゃなくてむしろ良かった、 賢い部類のいやがらせってコンプレックスだから、他人のコンプなんか相手にしなきゃなんとかなるしね。応援してますぞー
左遷同然にICCに推薦されたってこういうことか
昭和時代の封建的男尊女卑の理不尽さとその国家的損失に唖然とするばかり。どれほど有為な人材が活躍の場を失ったことか。
名古屋出身なの知らなかった。旭丘は愛知県公立のトップだけど私服や染髪okでかなり自由なイメージ。育休ない時代&修習生だから法定産休の適用外とはいえ、完全に両親に育児任せてるの隔世の感あるな…
この人は、この年代の人では珍しく本当に実力と努力だけで今の位置を築いたんだろうな。
男女雇用機会均等法の制定が1985年。それ以前は女性がまともに稼げて定年まで働ける被雇用職は教師と看護師しかなかったと仄聞する。
ゴリラじゃないと切り開けない時代だったよなあ。
この人自体は優秀なんだろうけどICC自体が妄想の残骸の泥舟なのでなんだかなーという感想。
“私にとっては、旭丘高校の仲間のほうがバラエティに富んでいて、また人間臭くて魅力的な人たちと思えました”
1975年（昭和50年）の女子の4年制大学進学率は 12.7％ 。お父さんは研究職 cf.https://crea.bunshun.jp/articles/-/60021 女性に教育費注ぐようになったからこそ進学率も上がっていったはずで何も批難されるようなことではない。
>「通産省に女はいらん」 たぶん今でも暗に言われるよね。ムダに長時間労働。意思決定層の少なさ。いちいち挙げていったらきりがないくらい。民はともかく官のほうは今でも昭和ギリギリの環境で平成ですらない。
フロンティアを切り開いた方々にはいつも尊敬を。
大量に拠出金出してICCのポストを買うことで所長に収まった変形天下り（やってることは、IMFと財務省とか天下り用NPOと厚労省とかと一緒）官僚が、「就職差別」を語るなんて笑わせる。自力で再就職してから言え
昔は女性差別酷かったじゃないんだよね。高齢層も現役だし日本の本質変わってない。今は「男の役に立つ女は認める」ってだけ。私たちは役に立つ便利な女性になっちゃだめだよね。目障りと思われてからがスタートだよ
上級国民という言葉は意味不明で嫌いなのだけど、公立トップ校こそが上級国民だと思ってた。旧制一中か二中を出てこそ上級じゃないのか/片山さつきは政策は嫌いだけど素晴らしい女性活躍と思う、首相とはかなり違う
"旭丘高校の仲間のほうがバラエティに富んでいて" 笑った。校風の一致もあるけど、根本的に東海三県の人は距離の近さもあり京大を選好しがちだと思う。上位の滑り止めもMARCHより同志社立命選びがち。
殆どの自民議員は代々の既得権益で生きてる。安倍晋三は学校でも勉強しなかった事で有名だった。政治団体を使えば相続税もなく資産は代々受け継がれる。レクサス乗っても資産はゼロ、税金ゼロ。それが「上級国民」。
過去の差別は自分が関与していないとはっきりしているから素直に存在を認められて、現役世代で起こってる差別は自分も絡むから絶対女性差別は無いと反発されるのかな
某ロック歌手のファンイベで会った女性たちがみんなこんな感じ（年齢層も）でほぼ全員が職場（外資系含む）で差別事案に遭ってた。なおみんな独身。
今までもちょいちょい言われてるのは見掛けてて、いやあ、言うほどか…？と思ってたけど、さすがにこの写真は完全に阿佐ヶ谷姉妹の3人目//この話の流れで、今思い出しても腹が立つのはそれなんだ。さすがやなあ
「旭丘高校の仲間のほうがバラエティに富んでいて、また人間臭くて魅力的な人たちと思えました」…そういう意味じゃないのはわかってるのだが、思い浮かぶのはメダルを囓る前名古屋市長…。
この記事って赤根個人がどういう経緯で職業人として洗練されていったかの話やから、女性云々の話に終始して本人の顔を消すの失礼やな 翻意を迫られたとこなんか後のキャリアに繋がる職業倫理の萌芽で熱い場面やのに
大蔵外務通産の３つは働いてる時間が違い過ぎて早死にするからやめておけと、かつて官庁訪問したときに他の某庁で忠告されたことを思い出した
安倍さんがそだてたICCという繭から産まれたモンスター。どうしてこうなっちゃったんだろう(´・ω・｀)
赤根さんのこういう話もっと聞きたい
世間に流されない思考力の高い女性。当時の男性は親や世間の言うことをそのまま信じて官僚になった。官僚になって出世するのは処理能力が高く、目標そのものを疑う思考力が無い。
国立大や大手企業が挙って女子枠・女性限定公募採用や昇進をやってしまっている現在は、こういう話から根本的に学ぶ所があるのではないだろうか？性別で一律排除の時代に巻き戻っている。
id:precier 男性官僚は皆大手弁護士事務所に天下ってるものね。あと村木厚子さんとかいま数百の肩書き(外部取締役とか理事とか)があるそうで、赤根さんも今退職すれば同じくらい稼げるだろう。でも戦うことを選んだわけ
上級国民、高い社会的地位を有する人が、本来であれば批判され時には罰せられる時に、不当にそれがない状況を揶揄するネット用語、というのが共通の認識であろうと思っていたのが、どうやらそうでないのが一番の驚き
工学系は2010年頃でもこんな感じだったんで三十年遅れてんのよなぁ
こういう文脈で片山さつきは本当に凄かったりするんだけど左翼的には都合悪いから昨今あまり聞かない。当時の東大法学部は権威主義の権化みたいなもんで優秀な人にとって面白くないのは当然だろう。
見下される立場になった官僚が「あなたより輝いている女だ」って総理をけしかける危険性があるって事？
フィルタされると多様性は減じられる、それはそうんだんよな。