日本でも参政党がこうなる可能性を4年前から危惧してた身としては高市政権が参政党的課題に手を付けてくれてよかったとホッとしてる。リベラルな人らがよいと考える政策はこういう反発を招くことを念頭におかないと
参政党の進出に対抗するという名目で自民党と立憲民主党が連立したらそりゃ余計に参政党伸びるじゃん。それやっちゃったのが今のドイツの与党なんだよね
もう極右呼ばわりできるレベルではないというか、AfDを極右と呼んでいる者たちはどのあたりに立っているのかという話になってるだろう
メルツ首相の「AfD=ナチス」キャンペーンが裏目に出た感じだな。やっぱCDUメルケル長期政権の反動というか、2015年にシリアから大量流入を容認したのが、10年経って効いてる感じがする
去年のデータだけどようするに東ドイツの逆襲だと思うんだよねhttps://www.asahicom.jp/imgopt/img/c1c880a15f/hd640/AS20251002003984.jpg
いま戦後思想は虐殺とおなじで反省の対象になった。採用するものではない。右が勝ってるのでもない、そこに気づいたとこが勝ってる
AfDはナチスとは違うと言いつつも党内部にはナチスへの傾倒が見られるし、ドイツ国民の魂の根底に燻っていたナチス成分が溢れ出た結果なんだろうな。おーこわ。
見てる分には面白い
高市が良かったかといえば全然良くないし、半分AfD政権とったようなもんという感じだが、選挙互助会たる自民という特性が作用して、多少はまぁドイツの連立党のような素質も内包しているというところ。
排外主義をとなえてたら普通に極右だよ（AIにでも聞いてみて）。だから日本の自民党も極右。恥ずかしい主張である自覚はあるようで保守と自称してごまかしてるけど、我々までごまかしに付き合ってやる必要はない。
BSWはまだよく知らない政党だが左派党からの分派のようだし、AfDと組んだところで波乱含みだろう。どの組み合わせでも不安定で極端な声ばかりが政治を振り回すことになるのだろう
排外主義って当たり前なんだけどな。何のために国境線があると思ってんだ
「ドイツのため」という言葉を多く見かけるようになった。「全てをドイツのために」はナチスの標語だから言ったら捕まるが、ギリギリを攻めている表現が多い。もちろんニュアンスはガチ
世界のトレンドなんだろうなあ。
ドイツ16の州のうちの一つ。日本も支持率調査だけなら参政党は野党第一党。まぁ、選挙では「支持政党なし」の人も投票するからさすがに野党第一党にはならないけど、あり得る話ではある。
AfDはちゃんと極右だしさらに親露なんで日本にとって百害あって一利なし。思想と得票率は関係ない あと高市自民は参政党と同レベルに落ちてこれまで以上に売国してるんだからなにがよかったのかという話であるw
43%から支持される「極右」とか、そう呼んでる奴が極左だと自白してるだけじゃん／そうやって気に食わない相手を「極端な一部」扱いして自分達の愚かさに向き合わないから、ドイツは何度も同じ事を繰り返すんだよ
高市政権は裏金と統一教会に支えられて、参政党と同じレベルに落ちてるだけだから対処もなにもないよ。ナショナリズム極右が国を滅ぼすのは歴史が証明してる
結社禁止で
国内での割合で右が左か決まるという説だと、中国共産党は中道になるんだろうか？
「ドイツのための選択肢」という表現が何を意味するか分かるよう、こっちにもDALTニキを貼っておこう https://www.youtube.com/watch?v=esk-AclWYN0&t=98s
移民反動かな。第一党を極右と呼ぶのも外政干渉感あるけど。（ないせいかんしょうが変換できない・・・）
未だに高市政権樹立のおかげで参政党の躍進を阻んでいるという事実すら認識できていない連中がいるのか
参政党が伸びた時に国民民主への投票を検討してたのを辞めて自民に入れた事があるけど、穏健保守の自分もこれが本当に怖かった。核武装と米軍撤退を目論むとかウチの保守がすみませんレベルで滅茶苦茶だったもの…
第一党が極右だったら他は何なんだよ、と思う人は私だけでは無かったね
大幅減税を掲げてるのか。そりゃ極右とか関係なく支持されるわ https://x.com/taraba777/status/2096759683860377932
もうなんか、風が吹いても高市政権を批判しそうな知的劣化したブコメばかり
日本ほどではないが技術大国衰退・経済低迷・移民政策の失敗等で住民の不安が高まり極右AfD台頭。親イスラエルだし国家転覆計画してたりネオナチとも関係深くヤバい。支持高けりゃ極右じゃないって謎ブコメもイタいわ
自民+維新に対抗する名目で公明党と立憲民主党が合併したどっかの国もなぁ
AfD以外の5党が連立できればなんとか回避はできるがどうかな。今月末には同じく元東独のメクレンブルク=フォアポンメルン州の選挙がある
AfDと高市政権結びつけて非難している人が居るけど、日本保守党とか参政党が第一党取ったようなもので、自民党はドイツだとキリスト教民主同盟にちかい感じだぞ
国会議事堂が放火とかされるかな？？
根本は経済格差。下の者は目先の敵ばかり追いかけて自滅し、資産家と寄生虫だけがほくそ笑む。
景気の良かった頃でも元東ドイツの経済格差が埋まらないままだし、どうせ貧しくなるなら取って配る前に取るなってなる。ナショナリズムが国を滅ぼすというより滅ぶ段階だとナショナリズムくらいしかすがるものがない
AfDも参政党も高市自民もトランプ政権も極右です。過激派は頼むから自分たちが過激派であることを自覚してください。
世界中どこでも国民はアホな思想の方へ寄っていく習性があるのだろう。再分配の恩恵に与る層がそれを拒否して小さな政府方向を望んでしまう。偽の喪失感でも刷り込まれてるのか
何でもかんでも極右と言う奴は多分極左↓
AfDとは？
AfDの支持層は旧東ドイツの貧しい地域に多く、トランプ当選の経緯とよく似ている。「見捨てられた層」の反撃とも言えるわけだが、問題は、その人たちのための政治が本当に行われるのか、という点。
AfDが伸びた理由は40％近い得票率を得ているのに防火壁とかいう馬鹿なルールで、極右扱いして10％しか取れていない既存政党が政権握って、AfDを10年近く締め出していたからだろ。庶民の声をエリートが無視し続けた代償。
ドイツの選挙システムだと日本の比例がほとんどみたいな感じなので、そもそも過半数はとても取りにくい中で43%議席を取れたことが重要。先の衆院選で歴史的大勝した自民維新でも、比例は36.7%+8.6%=45.3%なんだから
すげぇな、トランプにすり寄ってったらおもしれーけどな
どこの国も移民政策でしくってる感。こんな事言ったら殺されそうだがI教とその信徒は侵略的だから移民にしちゃダメ。
AfDってドイツに帰化したドイツ国籍を有する人すらドイツ人と認めない人たちだね
極右の人達はKKKの事をどう思ってるのか気になる。
アメリカでは労組の結成が「共産主義者」「破壊的極左」「社会主義者」と言われるし、ネタニヤフも自国では「中道」「左派」「弱腰」と呼ばれるらしいし。左右は見る方によるレッテルかイメージ戦略でしかない。
タイトル、『過半数届かず』の位置が気になるなあ。そりゃ負けた与党は過半数どうこうではなかろうが、じゃあ与党の方の文にくっついてるのは
得票率43.8%はやばいね。参政党が得票率43.8%取ることを想像したら相当やばい。
ちなみにAfDを極右認定したのは、国内での反憲法活動を調査する「連邦憲法擁護庁」。
別に阿呆っていうか既存の体制を崩せるならなんでも良いんだろう
旧東独エリアってのが面白いよな。共産圏時代は遠くなりにけりという感じか。
異言語異宗教異民族を招くとか歴史的には正気の沙汰ではないし。軋轢の結果で揺り戻しぐらいはあるだろ。それを排外主義認定して無視する急進派は無敵論法すぎて嫌われるよそりゃ
2026衆院選の自民得票率が36.7%。これよりも高いとは…
欧州の場合は隣国排外ではなくアフリカ、アジア、東欧をターゲットにしてるから隣国とどうこうは考えてないよね。
ドイツ連邦憲法擁護庁(BfV)は日本の公安調査庁に当たる組織で、AfDは「過激主義の疑いがある政党」として監視対象になっている。日本共産党が公安調査庁の調査対象になっているように。
イタリアメローニのようにはならないのだろうね
ドイツの移民政策の基本は既存の枠組みに適合できないなら排除というものなのだけれど、そもそも金を出してまで適合を手伝う必要があるのかという志向。社会不適合者を社会は歓迎するのか？
AfDが極右とされるのはドイツ国籍を持っていてもルーツが違う人を排除しようとしてるから。国籍を持たない外国人に対処をする程度の右派とは異なる。法に基づいた国籍を重視するのと血統を重視するのは話が全然違う
ナショナリズム極右が国を滅ぼすとブコメはいうが、そんな台頭する土壌を作ってきたのはそれまでの政権だろう。EUが移民によってめちゃくちゃになってる現実を直視しなよ
ＡｆＤが極右なら日本共産党は極左だと思うけど 右派左派というのは良いけどメディアが一方にこういう蔑称みたいな意味付けのある恣意的な用語の使い方をするのは公平性の観点で納得いかない
これめんどくさい状況だなと、与党になるには誰も連立組まないだろうし、他全員で与党になって野党にしておくとほぼ政策が進まない。
CDUざまぁとか言ってる場合じゃないんですよ。AfDは親ロシアすぎるので／ドイツの問題は親ロシア発言が割と好意的に受け止める層が相当いるというあたり（東独地域とか好意的https://globe.asahi.com/article/15654304
国民のマジョリティが支持すれば「極右」でなくなるという認識の人がいるような。ならナチスドイツは極右でなくなる。／なんか日本共産党を「極左」とかカジュアルに言ってそう。
AfD支持が強い地域とそうでない地域が、かつての東西ドイツとぴったり合致するのは面白いね。https://x.com/xruiztru/status/2096512495603118464?s=20
この先のドイツが、中国との距離をどのように取っていくのかが見物だなーって感じ。
東独は問題多い
ChatGPTに「「排外主義をとなえてたら普通に極右だよ（AIにでも聞いてみて）」のつっこみどころは」と尋ねたら「排外主義＝極右、ではない」「AIは思想分類の審判ではない」との返答。訊き方で答が変るのを知らんのか
イタリアみたいに政党として責任を持たされると多少は穏健になるんかな
ＣDUは17.2％で惨敗しメルツ首相交代論が浮上。中道左派SPD、緑の党、左派党は9％前後、BSWは5％を超えた。勝利宣言したAfDのジークムント氏は妥協を拒みつつ、連携を排除しないBSWとの政権樹立を目指す
もうとっくに「排外主義ですが何か？こちとら侵略されてんだよ」と開き直るレベルに来てるからね
一体何を主張しているのだろう／読売の過去記事も不安視の論調だけどその後変節はあったのだろうか https://www.yomiuri.co.jp/world/20260829-GYT1T00177/ ／参政民は国旗とかでガス抜きできたってこと？本当でござる～？
「43％に支持されている極右とは」みたいなブコメが多くて驚いているんだけど、つまり国民の100％近くに支持された国民社会主義ドイツ労働者党は極右じゃなく中道だったってこと？（まあ極左だとか言うバカいるけどさ
元々ネオナチが多かったりする地域のようで／参政党が第一党になる、くらいのインパクトかなと想像してゾッとする。まぁ今の政権も人種差別的に脛に傷持つ閣僚だらけだけども
軍靴の音が聞こえる
旧東西ドイツでAfDの支持に明確な差が出るのは、ベルリンの壁崩壊以前から移民を受け入れていた歴史的蓄積の差が大きいらしい(犯罪総数自体は旧西独側が多い)。日本は旧東独側と同じメンタリティにあると言えるか。
それはともかくなぜか日本でもそうだが右派の一部に親露が多いのが不思議で。
https://youtu.be/qmNu8pFwsjM?si=l3eRWimlm2FIj-Ig みんなが大好きそうな極右ですら排外主義はおかしいと言っている昨今です 遺伝的なんたらみたいなヘイト発言してないんですよね
右翼と呼ばれてもいいってくらい困ってる人達に、それに追い打ちかける暴言吐きかけるんだから、自称リベラルのソーシャリストが支持されるわけねーだろって
右傾化は世界的な現象だな。
多数派になれば極右の評価は変質するか考えると、変質する派の考えではナチスが政権を取っていた頃は極右じゃなくて戦争が終わったら極右になったってこと？
id:BigHopeClasic 1932年7月ドイツ国会選挙におけるナチ党の得票率は37%です。
比例代表制でまだしも良かったやつかもしれん。小選挙区制なら過半数取ってそう。ＡｆＤが極右であることを否定する向きあるけど、ＣＤＵより右で憲法擁護庁に「右翼過激派」に指定されてる政党を何と呼ぶべきと。
賛成党もちょっと極右って呼ばれるの嫌がってるでしょ。あそこは右左というよりも、腐ってる旧政治家村が嫌いな集団じゃないのかなあ。
独メディアは日本の様に忖度しないし歴史教育もまともでもこの有様。ゆえに日本の惨状はそれらの欠如モデルでは説明不能であり、ネットと差別への意志の野合への対抗策は見えない２1世紀のテクノバーバリズム
うわぁ…
お、三度目の正直かな。
親露的なAfDの支持者が増えたら、ウクライナへの関与は格段に弱まる。ロシアの「力による現状変更」が達成されるかもしれない。そうなって困るのは日本なのだが、SNS界隈ではなぜかスルーされている。大丈夫か？
魔女狩りや異教徒狩りをしていたナチスの流れを汲むキリストカルト民主社会同盟が惨敗ですか
ドイツの有権者にこれほど支持されているなら、政権を任せたらよいと思う。「少数与党」なら、妥協なしに法律は通らぬ。現実との格闘を見て AfD 支持が高まるのか、どうか。AfD 自身が変わっていくのか、どうか。
ナチスドイツとAfDのバウハウス批判は偶然の一致ではありえない。怖い。
歴史は振り子。どっちかに振れた後は必ず反対側に揺り戻します。
なんか左の人が当て擦りしてるけどさ、明らかに犯罪率が高い集団が自国の少女を強姦しまくっても逮捕できないような論陣張った君たちが悪いよ。米兵でもやったら国外逃亡するしかないのに、移民は居座ってるからね。
ドイツ国会で圧勝してると勘違いが多いが旧東ドイツの一部州で、EU統一後に東欧の安い労働力が流れ込み、所得は低い上に中国が台頭して製造業が沈下した。米国のラストベルトに近い。国会勢力では25%程度。
脱少子化のために、次の戦後を計画。若者はウクライナのような徴兵に備えて身体を鍛えておくと良い。
世界の極右化を見ると、コロナが人類の脳に不可逆的な変容を起こしたのではないかとでも思ってしまうな。カマキリが水場に行くように、滅ぼしあうようになってるとしか…
高市自民党も海外から排外主義で極右扱いされているし、周りの外人からも日本にいつまでいつまで居られるかな。みたいな話も普通に出てくるようになった。トランプも国内で移民狩りやってるし世界的な傾向やね。
統一して40年近く経っても溝が埋まらないどころか拡大しているのだな…。
AfDはさすがに極右じゃない…？
大勢が支持してるんだから極右じゃないなんてのが人気コメにあるけど、そんなアホな理屈があるか。だったら当時の国民が支持したナチスも極右じゃないわな。
ナチスは反資本主義だけどな。国際資本を握っているのはユダヤ人と陰謀論に話をすり替え大虐殺に至った。反共産主義でもあるが全てのドイツ人のためとは共同体主義が根幹にあり社会主義と民族主義の悪魔合体なの。
分散しているが極左政党も台頭しており世界中から穏健政党が消えそうな勢い。わりと本気でヤバい時代になりそう。
rciやそのコメに星つけたはてブサヨ達が愚かなのは内ゲバしたり他人にレッテル貼ったりする左派は十二分に排外主義的精神持ちなんだよ。なんでそれがわからないのか疑問。
イスラエルはあんなんだひ、そろそろ80年前の被害者ランキングもリセットかな。
ブコメ「1932年7月ドイツ国会選挙におけるナチ党の得票率は37%です」→「支持率が高ければ極右ではない」という主張の否定には十分かと。（ちなみに、1933年3月は44%で、独裁が完成した後の11月は92%、最後は99%になる）
2015年の映画『帰ってきたヒトラー』に AfD が登場した段階では「ヒトラーに気に入られちゃうような政党だよー」って感じで笑うくらいの距離感があったんだけど…。ドイツ人の自虐力・メタ認知力が足りなかったか？？
いま大西洋の向こう側でアメリカがあのザマなのに、似たようなのを伸長させる考えが興味深い
排外主義が「生活を防衛する手段」になるならそれはもう極右じゃなくて「生活保守」だしなあ。
欧州は総じて比例性が高い選挙のためAfDのような党がなかなか過半数取れないが、潜在的人気は非常に高い。他党が野合して政権を取るのだが、野合ゆえにクソ政策ばかり→AfDがさらに人気を得る、の繰り返しがこの有様。
ドイツは州も議院内閣制的な一元代表制なんやな。連邦共和国やもんな。
旧東独は経済格差が大きいので右翼が強いからね / まぁ欧州の右翼がどこも奇妙なほどに親露的なのは露の工作の賜物なのだろうし、そういう工作への対処が後手になったゆえの現状でもあろう。日本も他山の石とすべき
ドイツのために アメリカのために 日本のために そして戦争になった歴史があったそうだ
圧勝と過半数届かずが両立するドイツ面白い/自民党については、左翼優勢のときは左の総裁が就いて左寄り政治となり、右翼優勢のときは右の総裁が就いて右寄り政治となるのは、昔からだなと思う
21世紀のナチスにならないようにね。
これ、ロシア・ベラルーシがポーランド侵攻する可能性が高まったのでは
ドイツ国民の多数派は極端な思考に陥っているという誹謗中傷ブコメを注目コメで観測。自分は理性的で周りがバカという根本的な見下しがあるか。
旧東ドイツはその流れからそもそも親露派が多い模様 https://www.web.nhk/tv/an/catchsekai/pl/series-tep-KQ2GPZPJWM/ep/R882K9LK32
AfDって「知的障害者と健常者が同じ教室で学ぶのは間違ってる」みたいな「大きな声では言えないけど割とみんな思ってる事」ズバズバ言ってるのがウケてんやろな感はある
「リベラルは、我々より弱い層を救うのに夢中で、我々を救わない」「与党は金持ちしか救わない」となると選択肢が限られるが、そうして選んだ相手は誰を救う力もない。時間が浪費され、戦争か革命が近づいてくる。
極右と呼ばれるような政党が躍進するのにも事情があるのは分かるが、反EUで親ロシアなのが…。ドイツがEU体制の甘い汁を一番吸ってたのに、負担額だけ見て搾取されてたって言ってるのもキツイ。
まあ大丈夫だよ、そのためのEUとNATOでしょ。ドイツを制御するための鎖
日本も野党や経済メディアの言う通りにしたらこうなるよ。ドイツ経済は「高い」実質実効レートのスタグフレーションで悩んでおり、特に東部は欧州金融危機時の南欧のように、分不相応な通貨高の犠牲になってる。
実際、頭のよくない人たちが主たる支持層だもの。もちろん頭の悪い層も幸せを追求する権利はあるんだけどね。
イタリアのメローに首相も急進的ポピュリズム政党党首として危険視されてたのが、イタリアの国家利益と国際秩序維持を優先する実務的・現実主義的な保守政治家として国際的に評価されてる認識。こちらはどうなのかな
さすがナチスを生み育て支持したドイツ国民。何の不思議もない。連中ナチスを切断処理したつもりになってるけど、完全に地続きだからね。でもこうなるとEUの盟主ヅラしにくくなると思うけど
移民は排斥するに限る 期限付き経済奴隷の仕組みを生み出した日本は偉いよ
メルケルってドイツの基幹産業である自動車業界を破壊したからドイツでは頗る評判悪い。何十万単位とリストラされてるから当たり前だ。
アナルファック土俵
左翼プラットフォームはてならしく自民党を右翼とかいうのがトップブコメ。右翼が移民ビジネスで私欲を肥やし日本を移民漬けにし日本人を２級市民化するか？
別に極右までは求めてない人が大半でしょ。日本人だってイスラム教徒さえ国内に入れないでくれるならそれでいい、という人が多いのでは？それをやってくれるのが極右しかなければ極右支持するしかないね
ユダヤ人虐殺してたナチスの国だからまあ、、
そもそも秩序とは一通りの解があるわけではない。極右を叩けば星が集まるはてブには理解し得ない話だろうがね。
すべての原因は移民受け入れにある。多文化共生は無理ゲーだね。
もうなぜとかどうすればみたいなことも言えなくなってこいつらは悪で自民党も悪！とか嫌いなやつへの悪口しか垂れ流せなくなってる。俺達以外はみんな馬鹿
高市以上に教会寄りのアベは移民受け入れ続けたし、高市は国民会議設置で参政党をシカトした。一部の正義のミカタさんと違って物事はそう単純ではない。右寄り政権の方が移民受け入れに好都合という歴史の狡知に期待
他国へのヘイトスピーチだらけだ。
思想でなく経済。“得票率４３．８％”！小選挙区制なら過半数どころか圧勝なスコアだね／オフトピだけど日本の参議院は米上院みたく各県固定定員で良いと思う。ドイツ同様各地方は明治以前は別の国だったんだから
国政と関係はあるんだろうけど、これは地方選挙だぞ。
そもそも排外主義が蔓延るのは政治の不作為で民衆が不利益を蒙っていることが大きい。適切な調整弁として政治が機能しないといけないし、その調整まで排外主義と呼ぶのはあまりにも"進歩主義"的過ぎる。
ドイツはメルケル時代に過剰に難民受け入れをやったからその反動が続いてるのかな。外部からの流入はほどほどにコントロールする必要があるよね。
極右はキチンと定義できて、支持率が高いからって「極」が取れたりはしない。曖昧な部分や国ごとの違いはあるが、基本理解はAIに聞いて教えてもらえるよ。
政治がもっと国民を見ていれば極右は躍進しないんだよさ。
2010年代以前には極右支持者は極端で異常な人間であり、2020年代以降では極右を支持しない者こそが極端で異常な人間、という感じに実際なってる
世界への影響を見ると、強力な親プーチン政権ができたということになり、さまざまなところで交渉が難航する原因となる可能性が高いって事が言えるだろう。最低でもウクライナへの支援は打ち切られるかな。
ドイツでの定義はどうあれ、それなりに支持されている集団を極右とラベリングして切断した時に何が起きるのかに無頓着だったよね。民主主義を採用しているのに問題を無視し続けたら負けるのは時間の問題ではあった
はてサお得意の「裏金がー」「統一教会がー」「高市は極右だー」という脳死したブコメがあって、こういう事言ってる人達こそAfDと同類なの気が付いてなさそう。
投票した人は極右思想が好きというより「移民なんとかしろ」という人たちでそれはアメリカでトランプに投票した無党派層たちと同じ。排外思想というよりキリスト教原理主義。
id:rci お前は「こいつは排外主義だから排外主義なのである」としか言うてないで やってることは党派性的ラベルを嫌いなもんに貼り付けてだけのバイトや 機械的で認定と峻別に頭を何も使ってないってことな
id:rci「排外主義をとなえてたら普通に極右だよ（AIにでも聞いてみて）」←AIくんに聞いたら「キューバは移民受け入れしていない」と出て来たよ！
極右ＡｆＤ圧勝、第１党へ 過半数届かず、メルツ氏与党は惨敗―旧東独州議選：時事ドットコム
日本でも参政党がこうなる可能性を4年前から危惧してた身としては高市政権が参政党的課題に手を付けてくれてよかったとホッとしてる。リベラルな人らがよいと考える政策はこういう反発を招くことを念頭におかないと
参政党の進出に対抗するという名目で自民党と立憲民主党が連立したらそりゃ余計に参政党伸びるじゃん。それやっちゃったのが今のドイツの与党なんだよね
もう極右呼ばわりできるレベルではないというか、AfDを極右と呼んでいる者たちはどのあたりに立っているのかという話になってるだろう
メルツ首相の「AfD=ナチス」キャンペーンが裏目に出た感じだな。やっぱCDUメルケル長期政権の反動というか、2015年にシリアから大量流入を容認したのが、10年経って効いてる感じがする
去年のデータだけどようするに東ドイツの逆襲だと思うんだよねhttps://www.asahicom.jp/imgopt/img/c1c880a15f/hd640/AS20251002003984.jpg
いま戦後思想は虐殺とおなじで反省の対象になった。採用するものではない。右が勝ってるのでもない、そこに気づいたとこが勝ってる
AfDはナチスとは違うと言いつつも党内部にはナチスへの傾倒が見られるし、ドイツ国民の魂の根底に燻っていたナチス成分が溢れ出た結果なんだろうな。おーこわ。
見てる分には面白い
高市が良かったかといえば全然良くないし、半分AfD政権とったようなもんという感じだが、選挙互助会たる自民という特性が作用して、多少はまぁドイツの連立党のような素質も内包しているというところ。
排外主義をとなえてたら普通に極右だよ（AIにでも聞いてみて）。だから日本の自民党も極右。恥ずかしい主張である自覚はあるようで保守と自称してごまかしてるけど、我々までごまかしに付き合ってやる必要はない。
BSWはまだよく知らない政党だが左派党からの分派のようだし、AfDと組んだところで波乱含みだろう。どの組み合わせでも不安定で極端な声ばかりが政治を振り回すことになるのだろう
排外主義って当たり前なんだけどな。何のために国境線があると思ってんだ
「ドイツのため」という言葉を多く見かけるようになった。「全てをドイツのために」はナチスの標語だから言ったら捕まるが、ギリギリを攻めている表現が多い。もちろんニュアンスはガチ
世界のトレンドなんだろうなあ。
ドイツ16の州のうちの一つ。日本も支持率調査だけなら参政党は野党第一党。まぁ、選挙では「支持政党なし」の人も投票するからさすがに野党第一党にはならないけど、あり得る話ではある。
AfDはちゃんと極右だしさらに親露なんで日本にとって百害あって一利なし。思想と得票率は関係ない あと高市自民は参政党と同レベルに落ちてこれまで以上に売国してるんだからなにがよかったのかという話であるw
43%から支持される「極右」とか、そう呼んでる奴が極左だと自白してるだけじゃん／そうやって気に食わない相手を「極端な一部」扱いして自分達の愚かさに向き合わないから、ドイツは何度も同じ事を繰り返すんだよ
高市政権は裏金と統一教会に支えられて、参政党と同じレベルに落ちてるだけだから対処もなにもないよ。ナショナリズム極右が国を滅ぼすのは歴史が証明してる
結社禁止で
国内での割合で右が左か決まるという説だと、中国共産党は中道になるんだろうか？
「ドイツのための選択肢」という表現が何を意味するか分かるよう、こっちにもDALTニキを貼っておこう https://www.youtube.com/watch?v=esk-AclWYN0&t=98s
移民反動かな。第一党を極右と呼ぶのも外政干渉感あるけど。（ないせいかんしょうが変換できない・・・）
未だに高市政権樹立のおかげで参政党の躍進を阻んでいるという事実すら認識できていない連中がいるのか
参政党が伸びた時に国民民主への投票を検討してたのを辞めて自民に入れた事があるけど、穏健保守の自分もこれが本当に怖かった。核武装と米軍撤退を目論むとかウチの保守がすみませんレベルで滅茶苦茶だったもの…
第一党が極右だったら他は何なんだよ、と思う人は私だけでは無かったね
大幅減税を掲げてるのか。そりゃ極右とか関係なく支持されるわ https://x.com/taraba777/status/2096759683860377932
もうなんか、風が吹いても高市政権を批判しそうな知的劣化したブコメばかり
日本ほどではないが技術大国衰退・経済低迷・移民政策の失敗等で住民の不安が高まり極右AfD台頭。親イスラエルだし国家転覆計画してたりネオナチとも関係深くヤバい。支持高けりゃ極右じゃないって謎ブコメもイタいわ
自民+維新に対抗する名目で公明党と立憲民主党が合併したどっかの国もなぁ
AfD以外の5党が連立できればなんとか回避はできるがどうかな。今月末には同じく元東独のメクレンブルク=フォアポンメルン州の選挙がある
AfDと高市政権結びつけて非難している人が居るけど、日本保守党とか参政党が第一党取ったようなもので、自民党はドイツだとキリスト教民主同盟にちかい感じだぞ
国会議事堂が放火とかされるかな？？
根本は経済格差。下の者は目先の敵ばかり追いかけて自滅し、資産家と寄生虫だけがほくそ笑む。
景気の良かった頃でも元東ドイツの経済格差が埋まらないままだし、どうせ貧しくなるなら取って配る前に取るなってなる。ナショナリズムが国を滅ぼすというより滅ぶ段階だとナショナリズムくらいしかすがるものがない
AfDも参政党も高市自民もトランプ政権も極右です。過激派は頼むから自分たちが過激派であることを自覚してください。
世界中どこでも国民はアホな思想の方へ寄っていく習性があるのだろう。再分配の恩恵に与る層がそれを拒否して小さな政府方向を望んでしまう。偽の喪失感でも刷り込まれてるのか
何でもかんでも極右と言う奴は多分極左↓
AfDとは？
AfDの支持層は旧東ドイツの貧しい地域に多く、トランプ当選の経緯とよく似ている。「見捨てられた層」の反撃とも言えるわけだが、問題は、その人たちのための政治が本当に行われるのか、という点。
AfDが伸びた理由は40％近い得票率を得ているのに防火壁とかいう馬鹿なルールで、極右扱いして10％しか取れていない既存政党が政権握って、AfDを10年近く締め出していたからだろ。庶民の声をエリートが無視し続けた代償。
ドイツの選挙システムだと日本の比例がほとんどみたいな感じなので、そもそも過半数はとても取りにくい中で43%議席を取れたことが重要。先の衆院選で歴史的大勝した自民維新でも、比例は36.7%+8.6%=45.3%なんだから
すげぇな、トランプにすり寄ってったらおもしれーけどな
どこの国も移民政策でしくってる感。こんな事言ったら殺されそうだがI教とその信徒は侵略的だから移民にしちゃダメ。
AfDってドイツに帰化したドイツ国籍を有する人すらドイツ人と認めない人たちだね
極右の人達はKKKの事をどう思ってるのか気になる。
アメリカでは労組の結成が「共産主義者」「破壊的極左」「社会主義者」と言われるし、ネタニヤフも自国では「中道」「左派」「弱腰」と呼ばれるらしいし。左右は見る方によるレッテルかイメージ戦略でしかない。
タイトル、『過半数届かず』の位置が気になるなあ。そりゃ負けた与党は過半数どうこうではなかろうが、じゃあ与党の方の文にくっついてるのは
得票率43.8%はやばいね。参政党が得票率43.8%取ることを想像したら相当やばい。
ちなみにAfDを極右認定したのは、国内での反憲法活動を調査する「連邦憲法擁護庁」。
別に阿呆っていうか既存の体制を崩せるならなんでも良いんだろう
旧東独エリアってのが面白いよな。共産圏時代は遠くなりにけりという感じか。
異言語異宗教異民族を招くとか歴史的には正気の沙汰ではないし。軋轢の結果で揺り戻しぐらいはあるだろ。それを排外主義認定して無視する急進派は無敵論法すぎて嫌われるよそりゃ
2026衆院選の自民得票率が36.7%。これよりも高いとは…
欧州の場合は隣国排外ではなくアフリカ、アジア、東欧をターゲットにしてるから隣国とどうこうは考えてないよね。
ドイツ連邦憲法擁護庁(BfV)は日本の公安調査庁に当たる組織で、AfDは「過激主義の疑いがある政党」として監視対象になっている。日本共産党が公安調査庁の調査対象になっているように。
イタリアメローニのようにはならないのだろうね
ドイツの移民政策の基本は既存の枠組みに適合できないなら排除というものなのだけれど、そもそも金を出してまで適合を手伝う必要があるのかという志向。社会不適合者を社会は歓迎するのか？
AfDが極右とされるのはドイツ国籍を持っていてもルーツが違う人を排除しようとしてるから。国籍を持たない外国人に対処をする程度の右派とは異なる。法に基づいた国籍を重視するのと血統を重視するのは話が全然違う
ナショナリズム極右が国を滅ぼすとブコメはいうが、そんな台頭する土壌を作ってきたのはそれまでの政権だろう。EUが移民によってめちゃくちゃになってる現実を直視しなよ
ＡｆＤが極右なら日本共産党は極左だと思うけど 右派左派というのは良いけどメディアが一方にこういう蔑称みたいな意味付けのある恣意的な用語の使い方をするのは公平性の観点で納得いかない
これめんどくさい状況だなと、与党になるには誰も連立組まないだろうし、他全員で与党になって野党にしておくとほぼ政策が進まない。
CDUざまぁとか言ってる場合じゃないんですよ。AfDは親ロシアすぎるので／ドイツの問題は親ロシア発言が割と好意的に受け止める層が相当いるというあたり（東独地域とか好意的https://globe.asahi.com/article/15654304
国民のマジョリティが支持すれば「極右」でなくなるという認識の人がいるような。ならナチスドイツは極右でなくなる。／なんか日本共産党を「極左」とかカジュアルに言ってそう。
AfD支持が強い地域とそうでない地域が、かつての東西ドイツとぴったり合致するのは面白いね。https://x.com/xruiztru/status/2096512495603118464?s=20
この先のドイツが、中国との距離をどのように取っていくのかが見物だなーって感じ。
東独は問題多い
ChatGPTに「「排外主義をとなえてたら普通に極右だよ（AIにでも聞いてみて）」のつっこみどころは」と尋ねたら「排外主義＝極右、ではない」「AIは思想分類の審判ではない」との返答。訊き方で答が変るのを知らんのか
イタリアみたいに政党として責任を持たされると多少は穏健になるんかな
ＣDUは17.2％で惨敗しメルツ首相交代論が浮上。中道左派SPD、緑の党、左派党は9％前後、BSWは5％を超えた。勝利宣言したAfDのジークムント氏は妥協を拒みつつ、連携を排除しないBSWとの政権樹立を目指す
もうとっくに「排外主義ですが何か？こちとら侵略されてんだよ」と開き直るレベルに来てるからね
一体何を主張しているのだろう／読売の過去記事も不安視の論調だけどその後変節はあったのだろうか https://www.yomiuri.co.jp/world/20260829-GYT1T00177/ ／参政民は国旗とかでガス抜きできたってこと？本当でござる～？
「43％に支持されている極右とは」みたいなブコメが多くて驚いているんだけど、つまり国民の100％近くに支持された国民社会主義ドイツ労働者党は極右じゃなく中道だったってこと？（まあ極左だとか言うバカいるけどさ
元々ネオナチが多かったりする地域のようで／参政党が第一党になる、くらいのインパクトかなと想像してゾッとする。まぁ今の政権も人種差別的に脛に傷持つ閣僚だらけだけども
軍靴の音が聞こえる
旧東西ドイツでAfDの支持に明確な差が出るのは、ベルリンの壁崩壊以前から移民を受け入れていた歴史的蓄積の差が大きいらしい(犯罪総数自体は旧西独側が多い)。日本は旧東独側と同じメンタリティにあると言えるか。
それはともかくなぜか日本でもそうだが右派の一部に親露が多いのが不思議で。
https://youtu.be/qmNu8pFwsjM?si=l3eRWimlm2FIj-Ig みんなが大好きそうな極右ですら排外主義はおかしいと言っている昨今です 遺伝的なんたらみたいなヘイト発言してないんですよね
右翼と呼ばれてもいいってくらい困ってる人達に、それに追い打ちかける暴言吐きかけるんだから、自称リベラルのソーシャリストが支持されるわけねーだろって
右傾化は世界的な現象だな。
多数派になれば極右の評価は変質するか考えると、変質する派の考えではナチスが政権を取っていた頃は極右じゃなくて戦争が終わったら極右になったってこと？
id:BigHopeClasic 1932年7月ドイツ国会選挙におけるナチ党の得票率は37%です。
比例代表制でまだしも良かったやつかもしれん。小選挙区制なら過半数取ってそう。ＡｆＤが極右であることを否定する向きあるけど、ＣＤＵより右で憲法擁護庁に「右翼過激派」に指定されてる政党を何と呼ぶべきと。
賛成党もちょっと極右って呼ばれるの嫌がってるでしょ。あそこは右左というよりも、腐ってる旧政治家村が嫌いな集団じゃないのかなあ。
独メディアは日本の様に忖度しないし歴史教育もまともでもこの有様。ゆえに日本の惨状はそれらの欠如モデルでは説明不能であり、ネットと差別への意志の野合への対抗策は見えない２1世紀のテクノバーバリズム
うわぁ…
お、三度目の正直かな。
親露的なAfDの支持者が増えたら、ウクライナへの関与は格段に弱まる。ロシアの「力による現状変更」が達成されるかもしれない。そうなって困るのは日本なのだが、SNS界隈ではなぜかスルーされている。大丈夫か？
魔女狩りや異教徒狩りをしていたナチスの流れを汲むキリストカルト民主社会同盟が惨敗ですか
ドイツの有権者にこれほど支持されているなら、政権を任せたらよいと思う。「少数与党」なら、妥協なしに法律は通らぬ。現実との格闘を見て AfD 支持が高まるのか、どうか。AfD 自身が変わっていくのか、どうか。
ナチスドイツとAfDのバウハウス批判は偶然の一致ではありえない。怖い。
歴史は振り子。どっちかに振れた後は必ず反対側に揺り戻します。
なんか左の人が当て擦りしてるけどさ、明らかに犯罪率が高い集団が自国の少女を強姦しまくっても逮捕できないような論陣張った君たちが悪いよ。米兵でもやったら国外逃亡するしかないのに、移民は居座ってるからね。
ドイツ国会で圧勝してると勘違いが多いが旧東ドイツの一部州で、EU統一後に東欧の安い労働力が流れ込み、所得は低い上に中国が台頭して製造業が沈下した。米国のラストベルトに近い。国会勢力では25%程度。
脱少子化のために、次の戦後を計画。若者はウクライナのような徴兵に備えて身体を鍛えておくと良い。
世界の極右化を見ると、コロナが人類の脳に不可逆的な変容を起こしたのではないかとでも思ってしまうな。カマキリが水場に行くように、滅ぼしあうようになってるとしか…
高市自民党も海外から排外主義で極右扱いされているし、周りの外人からも日本にいつまでいつまで居られるかな。みたいな話も普通に出てくるようになった。トランプも国内で移民狩りやってるし世界的な傾向やね。
統一して40年近く経っても溝が埋まらないどころか拡大しているのだな…。
AfDはさすがに極右じゃない…？
大勢が支持してるんだから極右じゃないなんてのが人気コメにあるけど、そんなアホな理屈があるか。だったら当時の国民が支持したナチスも極右じゃないわな。
ナチスは反資本主義だけどな。国際資本を握っているのはユダヤ人と陰謀論に話をすり替え大虐殺に至った。反共産主義でもあるが全てのドイツ人のためとは共同体主義が根幹にあり社会主義と民族主義の悪魔合体なの。
分散しているが極左政党も台頭しており世界中から穏健政党が消えそうな勢い。わりと本気でヤバい時代になりそう。
rciやそのコメに星つけたはてブサヨ達が愚かなのは内ゲバしたり他人にレッテル貼ったりする左派は十二分に排外主義的精神持ちなんだよ。なんでそれがわからないのか疑問。
イスラエルはあんなんだひ、そろそろ80年前の被害者ランキングもリセットかな。
ブコメ「1932年7月ドイツ国会選挙におけるナチ党の得票率は37%です」→「支持率が高ければ極右ではない」という主張の否定には十分かと。（ちなみに、1933年3月は44%で、独裁が完成した後の11月は92%、最後は99%になる）
2015年の映画『帰ってきたヒトラー』に AfD が登場した段階では「ヒトラーに気に入られちゃうような政党だよー」って感じで笑うくらいの距離感があったんだけど…。ドイツ人の自虐力・メタ認知力が足りなかったか？？
いま大西洋の向こう側でアメリカがあのザマなのに、似たようなのを伸長させる考えが興味深い
排外主義が「生活を防衛する手段」になるならそれはもう極右じゃなくて「生活保守」だしなあ。
欧州は総じて比例性が高い選挙のためAfDのような党がなかなか過半数取れないが、潜在的人気は非常に高い。他党が野合して政権を取るのだが、野合ゆえにクソ政策ばかり→AfDがさらに人気を得る、の繰り返しがこの有様。
ドイツは州も議院内閣制的な一元代表制なんやな。連邦共和国やもんな。
旧東独は経済格差が大きいので右翼が強いからね / まぁ欧州の右翼がどこも奇妙なほどに親露的なのは露の工作の賜物なのだろうし、そういう工作への対処が後手になったゆえの現状でもあろう。日本も他山の石とすべき
ドイツのために アメリカのために 日本のために そして戦争になった歴史があったそうだ
圧勝と過半数届かずが両立するドイツ面白い/自民党については、左翼優勢のときは左の総裁が就いて左寄り政治となり、右翼優勢のときは右の総裁が就いて右寄り政治となるのは、昔からだなと思う
21世紀のナチスにならないようにね。
これ、ロシア・ベラルーシがポーランド侵攻する可能性が高まったのでは
ドイツ国民の多数派は極端な思考に陥っているという誹謗中傷ブコメを注目コメで観測。自分は理性的で周りがバカという根本的な見下しがあるか。
旧東ドイツはその流れからそもそも親露派が多い模様 https://www.web.nhk/tv/an/catchsekai/pl/series-tep-KQ2GPZPJWM/ep/R882K9LK32
AfDって「知的障害者と健常者が同じ教室で学ぶのは間違ってる」みたいな「大きな声では言えないけど割とみんな思ってる事」ズバズバ言ってるのがウケてんやろな感はある
「リベラルは、我々より弱い層を救うのに夢中で、我々を救わない」「与党は金持ちしか救わない」となると選択肢が限られるが、そうして選んだ相手は誰を救う力もない。時間が浪費され、戦争か革命が近づいてくる。
極右と呼ばれるような政党が躍進するのにも事情があるのは分かるが、反EUで親ロシアなのが…。ドイツがEU体制の甘い汁を一番吸ってたのに、負担額だけ見て搾取されてたって言ってるのもキツイ。
まあ大丈夫だよ、そのためのEUとNATOでしょ。ドイツを制御するための鎖
日本も野党や経済メディアの言う通りにしたらこうなるよ。ドイツ経済は「高い」実質実効レートのスタグフレーションで悩んでおり、特に東部は欧州金融危機時の南欧のように、分不相応な通貨高の犠牲になってる。
実際、頭のよくない人たちが主たる支持層だもの。もちろん頭の悪い層も幸せを追求する権利はあるんだけどね。
イタリアのメローに首相も急進的ポピュリズム政党党首として危険視されてたのが、イタリアの国家利益と国際秩序維持を優先する実務的・現実主義的な保守政治家として国際的に評価されてる認識。こちらはどうなのかな
さすがナチスを生み育て支持したドイツ国民。何の不思議もない。連中ナチスを切断処理したつもりになってるけど、完全に地続きだからね。でもこうなるとEUの盟主ヅラしにくくなると思うけど
移民は排斥するに限る 期限付き経済奴隷の仕組みを生み出した日本は偉いよ
メルケルってドイツの基幹産業である自動車業界を破壊したからドイツでは頗る評判悪い。何十万単位とリストラされてるから当たり前だ。
アナルファック土俵
左翼プラットフォームはてならしく自民党を右翼とかいうのがトップブコメ。右翼が移民ビジネスで私欲を肥やし日本を移民漬けにし日本人を２級市民化するか？
別に極右までは求めてない人が大半でしょ。日本人だってイスラム教徒さえ国内に入れないでくれるならそれでいい、という人が多いのでは？それをやってくれるのが極右しかなければ極右支持するしかないね
ユダヤ人虐殺してたナチスの国だからまあ、、
そもそも秩序とは一通りの解があるわけではない。極右を叩けば星が集まるはてブには理解し得ない話だろうがね。
すべての原因は移民受け入れにある。多文化共生は無理ゲーだね。
もうなぜとかどうすればみたいなことも言えなくなってこいつらは悪で自民党も悪！とか嫌いなやつへの悪口しか垂れ流せなくなってる。俺達以外はみんな馬鹿
高市以上に教会寄りのアベは移民受け入れ続けたし、高市は国民会議設置で参政党をシカトした。一部の正義のミカタさんと違って物事はそう単純ではない。右寄り政権の方が移民受け入れに好都合という歴史の狡知に期待
他国へのヘイトスピーチだらけだ。
思想でなく経済。“得票率４３．８％”！小選挙区制なら過半数どころか圧勝なスコアだね／オフトピだけど日本の参議院は米上院みたく各県固定定員で良いと思う。ドイツ同様各地方は明治以前は別の国だったんだから
国政と関係はあるんだろうけど、これは地方選挙だぞ。
そもそも排外主義が蔓延るのは政治の不作為で民衆が不利益を蒙っていることが大きい。適切な調整弁として政治が機能しないといけないし、その調整まで排外主義と呼ぶのはあまりにも"進歩主義"的過ぎる。
ドイツはメルケル時代に過剰に難民受け入れをやったからその反動が続いてるのかな。外部からの流入はほどほどにコントロールする必要があるよね。
極右はキチンと定義できて、支持率が高いからって「極」が取れたりはしない。曖昧な部分や国ごとの違いはあるが、基本理解はAIに聞いて教えてもらえるよ。
政治がもっと国民を見ていれば極右は躍進しないんだよさ。
2010年代以前には極右支持者は極端で異常な人間であり、2020年代以降では極右を支持しない者こそが極端で異常な人間、という感じに実際なってる
世界への影響を見ると、強力な親プーチン政権ができたということになり、さまざまなところで交渉が難航する原因となる可能性が高いって事が言えるだろう。最低でもウクライナへの支援は打ち切られるかな。
ドイツでの定義はどうあれ、それなりに支持されている集団を極右とラベリングして切断した時に何が起きるのかに無頓着だったよね。民主主義を採用しているのに問題を無視し続けたら負けるのは時間の問題ではあった
はてサお得意の「裏金がー」「統一教会がー」「高市は極右だー」という脳死したブコメがあって、こういう事言ってる人達こそAfDと同類なの気が付いてなさそう。
投票した人は極右思想が好きというより「移民なんとかしろ」という人たちでそれはアメリカでトランプに投票した無党派層たちと同じ。排外思想というよりキリスト教原理主義。
id:rci お前は「こいつは排外主義だから排外主義なのである」としか言うてないで やってることは党派性的ラベルを嫌いなもんに貼り付けてだけのバイトや 機械的で認定と峻別に頭を何も使ってないってことな
id:rci「排外主義をとなえてたら普通に極右だよ（AIにでも聞いてみて）」←AIくんに聞いたら「キューバは移民受け入れしていない」と出て来たよ！