お上には逆らわない奴隷根性と「自己責任論」で叩き合ってたのが氷河期世代やからな。暴動起こさずに静かに消えていくとか支配層からしたらイージーモードすぎるやろ
だってあいつら 俺たちが 江戸時代の頃からずっと ヨーロッパ大陸で戦争してるような戦闘民族だらけだもの
日本人なら十七条の憲法を堅持。「和を以て貴しとなす」だけじゃなく「忤（さから）うことなきを宗（むね）とせよ。」
その人達の言うことがどこまでマジな話か分からんが、実際に戦う選択肢のリスクを負う当事者と縁遠そうな持ってる側のインテリ層に言われても「何を分かったようなことを」って気持ちにしかならんけどな。
確かに日本の歴史って、一般の人々に対するdisarmament (刀狩り、鉄砲狩り)が諸外国よりも早いと思う。大衆が牙を抜かれてから400年以上経った社会。
百姓一揆はもう歴史から消えたのか / 日本の民主主義は西洋から輸入したハリボテ概念ではと思うことはある
そういうノウハウを持っていたはずの当時の左翼は「氷河期世代を切り捨てる側」だったのよね。だから世代分断が起きて労働組合が形骸化して野党が選挙に勝てなくなって今がある。／追記酷いな。Ai作文かあ。
エライ人に従順であれば悪い目には遭わないと信じていたのにそうならず、それを周囲の上手くやっている人が収奪するからだと信じて攻撃している。自分でも見方が一面的だと思うが、そういう印象がある。
政府が氷河期起こしたわけじゃないからね。単に世の中が未整備で過当競争だっただけ。政府に対するデモとかお門違い
https://x.gd/MOIE8（旧帝大卒すらパチンコ業界しか就職先がなかったのは「都市伝説」とgoogleAIはいっている。それにパチンコ遊技台は精密機器で数少ない国内製造業の顧客）
デモをした所で、現実の状況（経済状態）が改善する訳ではないので、無駄な労力を使わないのが日本人だが、逆に仏の毎度の暴徒化は、日本人から見てると謎だよな。デモやって年金財政改善する訳じゃないじゃんとか。
鎌倉武士なら／ダンドーン！で血で切り開いた結果を見るといいよ
選挙行け ---- 糸冬 了 ----
フランスでは、移民の多い貧困地域の高校生が「もっと補習予算を付けろ」と文部省に対してスト・デモを行ったりします。そういう子どもは大人からは大人気だし、たぶんガクチカで最強クラスの話になります。
欧米諸国は若年層の失業率が高いし、人生に失敗したら麻薬に溺れるのが普通では。んで、焼き討ちがよく起きているフランスの若者達はどんな調子ですか。
ドヤってるけど欧州はそれやってアフリカやアジア、アメリカでジェノサイド奴隷化して略奪してそれで培った文化資本でドヤってるだけだよね(´･_･`)
釣られるけど、当時も左派政党は金融資本に奉仕する利上げ派で、国債発行30兆円の公約未達も批判したので、小泉でなく左派政権ならマシだったというのはバカ特有の歴史修正ね。あと製造派遣解禁の施行は2003年度から。
従順なのが評価されるのが日本の教育制度だからな
“ガンダム00とかコードギアスじゃないんだから”よく海外インテリに通じたな/学生もいたのか。追記「どうして議席がずっとわずか十数しかない共産主義政党や社会主義政党にそこまで影響力があると思えるのか」
欧米はわかるけど、ロシア…？ コロナ前でもあの国にデモやる自由とかあったか？
なるほど、世代ラベルの貼り直し、時として（それ別の世代の話でしょ的な）内容の付け替えが各所で起きてるんだな。あとは自分の親が恩恵を受けた側であるとき、自分の間接的な恩恵を黙ってるかどうかもポイントだな
「氷河期世代」が他の世代と比べて大きく虐げられていることを示すような証拠はありません。
それはそれで「意味不明」で放置するのがインテリか？/見捨てた側がブコメ欄でも自己弁護してんな。/労組が敵に回ったのがデカいよ
実際不景気ではあったのと、新自由主義あたりに関しては本質的にはアメリカが敵ということになるからなかなか簡単ではないのでは。ソ連がなくなって労働運動が衰退したし…
輸出製造業至上主義が労組を弱体化させて、安い労働力を大量発生させて、マスコミすらも抑え込んでたからじゃね？
エアプやろ、これ。アメリカの今の大卒文系やCS系の就職難知ってて言ってるんか？ どこで大学生が大規模デモ起こして社会変革したんだよ。普通にブルーカラーで働く方選んでるぞ。/そもそもパイがないのにデモ？
抵抗運動をしたら死ぬより酷い目にあう、という思い込みがそもそも間違ってると思うが、日本政府をどれだけ強権的な独裁者だと思っているのだろうか。
世論がバブル潰しを支持していたから自業自得だったの。日銀と大蔵省がバブルを潰すと息巻いてマスコミも資産家との格差解消になると絶賛していた。確かに投資家は首を吊ったが庶民はリストラされ若者は就職難に。
ネットでは完全にバカにされていたからね。
札束でタクシー拾ってたバブル期に30歳超えてた正規職員以上は、凄く楽しかったんだろうね。で、下の世代から選択肢を全て奪ってツケを押し付けて、感謝が足りない！仕事があるだけ有難いと思え！になったよなぁ。。
「就職氷河期世代の犠牲」で何が守られたかを見ないと構造が見えないよ。低コストの新卒採用を絞って高コストの中高年の雇用を守ったの。それが分かってる一部の氷河期世代は新自由主義や解雇規制緩和に親和的なの。
1世代前の左翼が全共闘(ピーク1969)、国鉄スト(1975)とやりすぎて、そのあとも労働左派はずっと害悪寄り・落ち目だったのが大きいかな。インターネットで連携できたらと夢みつつ、自分が勝ち組になるのが精一杯だった
デモを左翼活動だと決めつけ、噂を持ち出したりと頭が残念なブログ主。氷河期世代と他の世代を軸に日本の個人と集団の関係性で論文を書くぐらいは勉強しなよ。米国でもMAGAやWokeやらの集団と個人の関係性は歪にある。
これは別の見方をすると日本素晴らしいという話／既存社員を守って新規雇用を絞った責任は労組／沖縄署襲撃・取り囲み2022、川口市・武南警察署での騒ぎ2025、渋谷警察署前抗議デモ2020、綾瀬警察署高校生ら押しかけ2023
リーマンショックやAI不況で若年失業者が急増しても、アメリカで破壊活動が起きたって話は聞かないね。サッカーの試合結果くらいで暴動が起きるフランスが異常なだけじゃない？
少なくともデモは憲法で保障された「国民の権利」だぞ。そしてデモをやってたことを面接で言う必要はない。どんだけ正直なんだ。日本人が戦わなさすぎなんだよ。飯のタネならもめるの常識だろ？
世代でもないし外国のことはよう知らんけど氷河期の見捨てられた側の人達はもっと無敵にならんの？負けて尚お偉方のケツ舐めしてる人は何故？とかは思う。
デモ等で訴えていた人はいた。政府が聞こうとしなかっただけ。これを言う欧米露のインテリとやらは、イスラエルに苦しめられるパレスチナの人々に対しても同じ理屈で責めるのかな？
氷河期世代の本質は、明治以来ずっと（世界恐慌・戦争・大震災など特殊要因を除けば）子は親よりも豊かになるという世界観だったのが崩れてきた「過渡期」ということだと思うので、経済学の視点だとただの不景気に…
当時はリストラや大手金融機関の破綻とかでデモしても得られるそもそものパイがなかった。ソ連崩壊や中国も改革開放路線で共産主義は否定されてたし、結局うまくいっていたのが英米の新自由主義だけだったからねえ。
労働者が正規雇用と非正規雇用に分断されてた。また、日本の労働者は、連合系の労働組合(物わかりが良すぎる)、共産党系の労働組合(イデオロギー過ぎる)、非正規雇用の労働者に分断されてて弱い。
70年代に学生運動が崩壊、社会的紐帯もズタズタ、一方で消費文化が頂点に達した80年代の直後、という時代背景とか、説明するのもかったるいよな
抗議とか運動とか、何も変えないし迷惑だしヤバい奴らに取り込まれるから近寄るな的な空気がずっとあるし子供のときから刷り込まれる
そのもう少し上の世代が政治的な活動や抗議活動を「ダサいもの」にした上に、当事者は「自己責任（頑張れば席が取れる）」に押し込められたからって思ってる。
安田峰俊さんが端的に説明している。政治理論的にも中間層の構築は郊外化と共同体の消失が発生する。相互扶助や同胞愛の感情は失われ群れようにも群れられないのだ。https://ysd.theletter.jp/posts/6e76586d-90c8-4397-a9fd-a51edec27e0b
新卒を閉じて雇用維持の萌芽はオイルショックで正社員の雇用の死守の為に労組が他を妥協したのも遠因。その延長に80年代以降の非正規雇用や派遣の規制緩和がある。デモされても不況なら無い袖は振れないし。
でも、挙げられてる欧米の例もちょうど成功例ばかりで、ヒトラー台頭の時とかスターリン独裁時代とか、欧米でも大衆が政府にしばらく従順に従う、もしくは泣き寝入りしてたケースもままある気はする。
成功した反政府運動は国民一丸となって独裁に抵抗するものだけど、就職氷河期は既得権益を守ろうとする多数派の国民と就活する若者の分断に過ぎないかと。敵が違うし数が足りないし政府を倒しても雇用は増えない。
インテリはじゃあそのうえでどうするって話はしたのだろうか
就職氷河期世代はバブル世代のように準備不足で臨んだらダメだったパターンでもあるので。そうなる原因がバブル期に常態化してた（いわゆる売り手市場）。今のＺ世代不採用時代と背景は同じ。以前の世代が原因よね。
日本は新卒ステータスが強すぎな上に在学中に内定取らないといけない歪んだ制度だから、就職浪人しないよう必死で、デモやる暇がない。なんで当時の状況知らずにデモすりゃ良かった話になるのか
日本ではかなり親しくならないと政治の話をするのがマナー悪いとされるので、ひいてはデモなど他人への政治的主張全般が忌避されがち。
“東大、京大、早慶レベルであろうとパチンコ屋か特定派遣かチェーン店飲食しか就職先がなかったとか”。ここまで読んで、そもそもネットで誇張されてる話を土台に議論してもなあ、となってしまった。
そもそも市民と政府を対立関係で捉えてない人が多いだろ。あるのは世間とその先のつながり。
デモどころか選挙にすらろくに行かないから舐められまくってたよね。
市民運動が起きるとなぜか反戦反米勢が混ざって、それを見た人は運動に距離を置いてしまうというのがありそう。経済中心に功利的に何かを言う核としてチーみらに少し期待する
労働組合が分断化というか、資本家が労働組合を分裂させて形骸化させたのは氷河期前からだし、法律自体労働者に対して厳しい、雇用者に甘い制度になってるから、労働関係の法律を変えないとなんだけども。
ダウト。氷河期は失業率5％程度で大騒ぎしていたが、向こうは5％なんて通常、00年あたりは10％近かった。そもそも新卒一括採用なんて欧米人はなじみ無いでしょうし。そこで就職決まらなかったとしてだから何？では
ドキュメント72時間見てたらまさに氷河期で就職できずブルーカラーの仕事についた人がたまたま出ていてこんな恥さらしすみませんと謎に謝りまくって、自己肯定感ゼロ以下だった。抵抗する力すら湧いてこないのかも...
余程の日本好きとか研究者でもないと日本人の特定の世代に興味を持たないと思うんだよな。マックでJKが言ってたみたいなもんだろこれ。
政府やその代替に(既存勢力)対する期待値の低さ(無能にやれと言ったところで出来ない)で説明出来る。新参者や破壊者が人気を得る傾向が有るのもその裏返し。
終身雇用で不景気を新卒世代だけに閉じ込め、新卒世代は親のスネを齧ることができるからその瞬間は生活の危機に陥らず、デモは起こらなかった。親が定年の頃には正社員と派遣で社会が分断され団結が難しくなった。
一企業の問題ではなく社会構造そのものの問題だから、デモをしても何も変わらないよ。例えば現在、欧米ではAIに雇用が代替されるということが起きているが、それがデモでなんとかなるとインテリは思ってるのか？
他国から攻められた時に抵抗して戦う人がどれだけいるのか、って話にもつながるよね。氷河期世代はタイミングが悪かっただけで、「戦うことを視野に入れない」って意味では日本人全世代そうだよね
たぶん、スキタイ人のように大和民族は奴隷に向いてると思われてそうだ。
ロシア人がなぜ政府に訴えないのかと言ってると思うとウケるものがある。
当事者の一人として申し上げますと、戦うというより負け組にならないようにするために生き残るのに必死だった記憶。まあ、就活にしくじって無事20代前半は負け組が確定。その後の小泉景気とアベノミクスに感謝。
正直嘘松くさいのだが…日本では市民革命の類が起きたことがないし、学生運動と校内暴力を抑えるため、80年台に学校でどれほどその手の意識付けを封じてきたことか デモをしてもTVとかの扱いは冷ややかだった 洗脳だよ
インテリ層なんてこの手の話はポジショントークしかしねえだろ、ましてや自国以外の話で
他人に迷惑かけるくらいなら死ねが我が国の国是ですからね。
私も氷河期で苦労はしたが、新自由主義は、更にこの先に「社会で抱えきれない、資産形成も半ばの大量の老人」になる私たち氷河期世代自身を苦しめるだけだとも思うので与したくないですね…
米欄のように左翼のせいにしておけば何も動かない自分を正当化できて助かるよね… （左翼が切り捨てたから勝てないも何も民主党政権は氷河期世代の後なような気が…）
日本の学生運動が失敗して、何も残せなかったことを知っていたからだよ。
そう、氷河期世代がクソなのは今に至るまで政府に対してさしたる抵抗もせずずーっと被害者面してるところ。人数もいたし大義名分もあったのに。ネットで愚痴って満足しやがる。社会に出て何して来たんだよお前らは。
Xでは反体制のスタンスをとっている人もいるし（というかブコメもか）、日本人の特性として「悪目立ちしたくない」の意識が強すぎるかもしれない。権利主張が恥ずかしい、みたいな雰囲気あるし。
最初にリストラの名で親世代の雇用を切ろうとして猛反発受けた結果の新卒の採用絞りだったので、労組の庇護が及ばない人たちが狙われた
学生運動の失敗から来る社会への無力感、というのはかなりあったと思うんだけどね。
“アメリカ、フランス、ロシアの大学教授「日本の就職氷河期時代はなぜ改善を訴える抵抗運動しなかった？ オレらは当たり前に勉強してるぞ小学校から。WW２のフランスレジスタンスの少年破壊工作員とか”
成程、中国では暴力革命が大成功したからこそ就職難やらの社会不安を躍起になって封じ込めようとしているのだな
氷河期も初期の世代は、70年代安保闘争のことを知識としては知ってたし映像でも見てたし直に話も聞いたし、大学にはその残党も居たけど、正直うさんくさい連中で、共産主義で戦う選択肢も無かったんだよ
「逆に日本そういうのないの？あんなに毎年大河ドラマとかやってるのに」"そういうの"が現代の日本人はあんま好きじゃないんだと思う。たぶん、何百年もかけて牙を抜かれ、連帯より相互監視を調教された結果かな…。
氷河期世代ですら今の欧州の若年失業率の半分以下で推移してたわけで、そもそもそんな反発する層が１大勢力にならなかったというのがある。同年代の25%が失業してる社会を日本人は考えたことも無いだろう
三島由紀夫が言ってたあれなのかねえ
今も私のような中卒高卒のキモくて金のないおっさんのことは自己責任呼ばわりしていることからもわかるように同世代の事も別に仲間だと思っていないだけでしょう
お前より芦田愛菜の方が遥かにすごい
ギリ氷河期世代だけど、負け組まで社会保障、福祉を否定して小泉竹中政権を支持し、自己責任の大合唱だったくせに今さら被害者ぶるなよとは思ってる。デモもなにもそういう空気すら作られていなかっただろ。
雇用を守ることと新しい人を雇用しないことは同じ意味なのでここらへんに旧左翼の矛盾があり、氷河期世代はどこからも切り捨てられたと。
その前の学生運動の失敗の歴史を知らないと理解できない。当時から反乱はネット上で起きていてすでに成功しているのが今。デモなんかやらなくても世の中を変えた
解像度が荒くて、議論も雑。就職しないフリーターだのが否定されてなくて新しい生き方扱いされた。企業はどこもブラックだった。
自己責任をドヤ顔で語り、女や公務員を叩いてガス抜きした気になり、「どうせ報われないから」と徒党を組む努力も最初からせず、今になって被害者づらしてでも結局女を叩くだけで行動はしない。そんなイメージ
トップブコメがまさに体現してて笑える（笑えない）。
日本では労働者が基本的に商売を信じていて、政治を遠いものと考えてるフシがある。また旧来の労働組織に労働を超えた思想が色濃かったのがずっと影を落としている。
まあフランス革命とかやっちゃう国だからな。
親世代の学生運動とかの経緯で、デモ参加にネガティブイメージが強かったから。個人主義へのシフト過程で、団結して行動ってのがもうできない世代。後の世代も同じ。もう一度氷河期起きても今の世代も黙るだけ。
パンドラの箱に残った希望は最悪の災い説がある「希望（先が見えない中で期待し続けること）こそが、人間の苦しみを長引かせる最も残酷な災いである」氷河期世代も我慢していればそのうちなんかなると思ってたのよ
米騒動みたいに誰かが買い占めをして利益を出したわけではなく、不景気なのに人が多すぎるのが明白だったから、デモが起こらなかったのでは。
そもスペインとか欧米の国の一部では現在でも失業率20%超えてたりしますけど別にしょっちゅう暴動が発生してるわけではありませんよね(フランスは除く)
氷河期世代自体が自己責任教信者だったからね。労働者側の左翼陣営を既得権益層とみなして敵視してた。なんか自分の中の歴史改変している人が最近多いよ
欧米露のインテリ層という謎の包括的概念
日本は戦時中のドラマを繰り返し放送することで見事に体制への反発にたうするトラウマ？植え付けに成功してるよなー感。氷河期の人たちはデモより起業したほうが楽だったんじゃないかなと思うこの頃…
革命の成功体験がない国民 学生運動は失敗し挫折感だけが残って 次世代は三無主義とか四無主義の無気力に飼いならされた国民になり デモやっても無駄 革命なんてお花畑 かえってダサイという考えになった
まず第一にデモは無駄だと思い込んでた。理由に正当性があるかどうかは問題じゃない。実際にはアメリカが軍事支配しているからだが、あえて意識に乗せようとしない。それこそ考えても無駄だから
2025年のEUでは15～24歳の失業率は約15%。スペインは約25%、ルーマニア約26%、スウェーデン約24% https://www.silverdatalab.com/studies/youth-unemployment-in-the-eu と高いが、若者の雇用問題そのものだけを掲げた大規模なデモはなさそう
「氷河期世代とかいうけど失業率大したことない」という投稿がredditで話題になってた。若年失業率の各国比較。失業率よりも将来への希望のなさが問題だったとリーマンショック世代として思う。推薦書より履歴書の日本
なんだかんだで生活保護とかで食い扶持はあるからじゃない？
連帯という発想はなかった.個々の問題として就職難を捉えてた.それだけ分断がされてたんだろう./同じバックグラウンド,属性であれば繋がる可能性もあったが就職難だけでは繋がれなかったのが就職氷河期世代.
今の中国みたいなもん。
当時の左翼で転向しなかった人は、氷河期世代を切り捨てられるほど偉くならなかったと思うよ。
学生運動をして共産主義だとか言ってたくせに結局自分たちは就職してた世代(かそれを見てた世代)がその頃のベテラン層だわな。学生運動以降デモがダサいとかヤバいみたいなイメージになったのもあるんだろう
また異世界創作増田かよ。文体がバレバレなんだよ
政府にデモするなんて1mmも考えなかったな。自己責任、自己努力の世界だった。アルバイトとか派遣でも生きていけたし、30年後までは想像できなかったし。未来が見えてたら少しは違ってたかもしれないけど。
学生運動の蹉跌の記憶を親の世代から受け継いでしまっていたのもあると思う
日本がウクライナ状態になったときに日本のために戦うのが13％しかいないからね。そもそも国社会のために戦う人いないでしょ。マリウポリの20日間ででてきた蝙蝠野郎みたいなのだらけ
バカの一つ覚えで「左翼のせい」「リベラルのせい」「学生運動のせい」を繰り返す他責のブコメ群は、奴隷の鎖自慢とか、穢多非人への優越感をよすがに生きる貧農を思い起こさせる。飼い慣らされてんな。
その欧米露は今どうなっていますか、を考えると、「インテリ層」も結局わかってなさは変わらなかったのではないか
一言で言うと権利は戦って勝ち取るものだということを知らない国民なんだよ／追記見て、自分が言いたいこと言っておいてインテリ欧米露が言ったことにしてるとしか思えない
百姓一揆を忘れて「日本人は従順」と語るの、歴史の授業を寝ていたのでは。
↓貧困地域のコレージュからプレパに行けるリセに進学するのはレアだし有名リセからバカロレア→プレパ→グランゼコールまでガクチカはない サボれば内申点が下がり脱落する フランスのメリトクラシーはガッチガチ
「ぼくらの７日間戦争」とか憧れたけどねぇ。"学生運動の反省" か何かで、無力感を与える教育に切り替えたのが効きすぎちゃったのかな。国家全体への主体的責任感とか、もはやどの界隈を探しても見つからないもんな。
でもどんな抗議活動をするより日本を的確に壊せてるでしょ。個人の幸せを投げ捨ててでも将来に禍根を残す抗議を現在進行形ってわけ
氷河期世代だけど、高校から大学-就職というストレートな道を歩んでないので正直よくわかってない。
これからAI革命で産業構造が激変して、氷河期世代はひょっとしたら最後の逃げ切り世代として再定義されるかもしれないよね（´－｀）
あの頃、上の世代だって安泰だったわけじゃない。企業の倒産や合併は日常茶飯時でリストラや配置換えに怯えてた。日本中が苦しいのに商店の焼き討ちや警察との殴り合いのような「抵抗」をしても支持が得られたか
民主化が外圧由来で自分ごとと結び付きにくいのかも。もっと大正デモクラシーを評価研究すべき。その前となると一揆とか大潮平八郎の乱とか相当過去の話しかない/一部ではサイレントテロという言葉はあったな
海外は労働者に不利な状況ならデモやストライキをするという普通の感覚。日本の苦境は労働者が大人しすぎるのも原因。日本の賃金が低いのはストライキ、転職をしないから。
ボクも理不尽なのは嫌だにゃ！でも戦うより、みんなでゴロゴロお昼寝して平和に暮らすのが一番幸せだと思うにゃ。人間って難しいことを考えてるにゃ。
一生左翼ガーしてて笑うわ。それで奪われ続けてるんだからしょうもない
別の記事と合わせると、支配者への抵抗はほとんど描かれないのに、性暴力エンタメは「見ない方がおかしい」レベルでたっぷり与えられてるのが日本、てことかな？ 「弱者男性に女をあてがえ」もそういう意味
結局「ぼくたち悪くないもん!」なコメントに星が集まるんだな。やれやれ
大規模な政府に対する反対運動として1960年の安保闘争があったよ。失敗した。その後は先鋭化して自滅した。シラケ世代を産んだ。是非はともかく、政府への本格的で大規模な反対運動が失敗した経験は大きかったと思う
じぶんは投票だな。屋内だし、短時間で済むし、法的効力も高い。デモは旗とか楽しそうでいいなとおもう。
アメリカは日本より格差が酷いと思うが、じゃあそれで弱者が蜂起して良くなったかというと、トランプが出ただけじゃないか。
氷河期世代に余力が無かったのは勿論あるけど、当時は自己責任論だった。全ては自分のせいと思っていたし、従順であるよう教育されてきた。辞めたら仕事に就けないと本気で思っていた。今やっと、政策が悪かったのだ
聖徳太子のお陰でも、心がきれいでも、政府が強権的だったからでもない。景気が良くなればスペックの高い(願望)自分だけ同世代を出し抜いて支配階級に上ってしまう予定だったから。その報いの現状は放置が正解。
組合も民主主義もGHQから与えられたもんだからだよ。上の世代からして自分達で勝ち取ったもんって成功体験がないから血反吐吐いても守ろうとしないじゃん。だから労働運動も議会制民主主義も張りぼてになったんだよ
自分は氷河期世代より一個か二個下の世代だけど、むしろ「フリーターでも生きていける」とか「目指せスーパー派遣」みたいな風潮すら一部ではあったような記憶…飼い慣らされてたのかな。
バブルの恩恵も受けてないし、ぼーっとしすぎてて氷河期世代だって気づいてなかった
多分知らない人には上尾事件&首都圏国電暴動と安田講堂事件&あさま山荘事件から語らないといけないやつだからなあ。(労働組合が労働者・消費者から見放された件と学生運動の末路)
言葉が不自由な奴を相手にした、飲み屋での単調なコミュニケーションとリップサービスです。今のUSの中産階級や中国の地方の扱われ方の方が酷いと思うがな。
米国や欧州も実際の組織的政治活動は衰退してて、一方で一瞬の抗議活動やSNSでの炎上等で政治的関心だけが異常に高まっている現代をハイパーポリティクスと問題視してる学者もいる。 https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperpolitics
日本の社会では、どの世代でも、新卒は最強のカードだけど最低に無力な立場なんだよね。氷河期は新卒最強カードが取り上げられて無力な立場だけが残った。
正直、就職口は選り好みしなければあったんだよね。デモしたところで楽に稼げる美味しい仕事が増えるわけでもなし。強いて言えば、ブラック企業の取締りや労働条件改善は政府に要求しても良かったかも
昭和の時代は普通に労組とかデモとか闘争あったので、政府によるメディアを通じた長年の骨抜き活動の結果だと思う。当時の若者の間にはデモや労働組合はダサいという空気が形成されてた。
ジョン・ロックの『市民政府二論』の知識はあれど、実際の行動で活用するに至らない。『離脱・発言・忠誠』のうち忠誠コマンド一択。嫌なら出て行くのは離脱。発言は徒党強訴逃散禁止制札から昔ならあったはず。
政府に見捨てられたが唯一神には捨てられていない。そういうメンタリティが白人にはある。
堕落した大学生活という引け目があったから、自業自得だと納得したなあ
"逆に日本そういうのないの？"敗戦国は政府と国民の基本https://youtu.be/Ukxm6fzjtKk?t=284 が教育から外された。"当時の左翼"がやったのは思想の押し付けであり権威に従順な日本人を加速させた。https://tinyurl.com/dps3r9t6
“何故サボタージュなり抵抗運動や妨害行為など” って具体的になんだ。いまだに分からん。団結して反動勢力となるより個で生き残る道を探せるとは思っていた。社会のいろいろを理解するためには時間もかかった
IMF危機で大卒就職率2割とかになってた韓国でも似たような状態だった。被害者が当時の若者だけに分断され、気力も財力も持てなかったのが大きかったと思う
氷河期世代は全共闘が公安にボロクソに負けたことを知識として知ってるからなぁ。中国だって天安門のあとは誰もデモしなくなっただろ。
昔の右なら、クーデター起こしてた。保守派って酷い世の中になっても何もしない気がする
これだけ我慢してると、爆発する時は関ヶ原や戊辰戦争みたいなガチ内戦に突入したりしてな。
欧米露の識者の意見も一理ある。自己責任論で分断されていたとはいえ、氷河期世代の最大の悲劇（喜劇？）は団結できなかったことにある。暴動どころか、大規模デモすら一度も起こせてないのだから。
分割して統治されてしまったから。
日本人労働者の味方を期待された民主党(立憲民主)は、権力を握ったあとは、日本人労働者を切り捨て、外国人と外国に金をばらまく政策ばかりをした。新聞テレビを利用し国民を騙してきた
うまみがあった団塊の世代が居る実家で、低賃金やニートでも生活できる人が多かったから決起する必要無かった説。
実際、その状況が当たり前になっちゃってたから、デモという発想にはならないかもね。まぁその根底には自己責任論がありそうだけど。
能動的な反骨はしなかったが、子供は減り、中間管理職を担える人材も減り、食いはぐれては国庫を食い潰し、そういう意味ではかなり報復していると思う。
でも心のどこかで日本はそろそろぶっ壊れて欲しいと思っている。1945年、1868年、1615年のような大きな何かがないと日本は本質的に変われない。
大学卒業したら即自立しないと脱落して二度と這い上がれない社会に直面した場面で呑気にデモなんてしてる余裕はなかったし仮にデモが有効でも新卒カードは捨てる事になるしすぐさま何かが解決する状態でもなかった
観測範囲の問題かもしらんけど、本当に食べるものが無いという人は居なかったからでは？あと晩婚非婚といった問題に関して「保守は味方、革新は敵」と思われてたし、実際そうだったのでは？
卒業したばかりで何処にも繋がってない個人でどうしろと？何もしなかった政府が悪いんじゃないの？何で氷河期世代が理解出来ないって話になるのよ。
30年前は30年も続くと思ってなかった
デモや運動が盛んだった時期、その活動の成果と評価が芳しくなかったのが尾を引いているのはある。
労働運動は少しあったけど、冷ややかに見られていた印象。また、自己責任論を内面化してしまったようにも思う。私は病気で就活出来なかったけど、散々甘えだのなんだの言われたのは自己責任論の空気もあったのかと
あちらはそれが当たり前になるくらい昔から酷かったという話？
就職氷河期に政権を握っていたのは自民党なのに左翼が「切り捨てる」権力を行使できるはずがないのに、歴史改変も甚だしいブコメがある / 米国のBLMも台湾の太陽花學運も同じ。彼らはやった（できた）
当時は危機感とかないし社会が悪いという発想すらなかったでしょ。もっと長期間になれば社会運動に繋がったかもしれないけど、なんかおかしいなと思う頃には景気回復しててデモなんかまとまるわけがない。
その時期に小泉純一郎政権が登場して「構造改革」が持て囃された、という経緯が見過ごされている。普通なら公務員の採用拡大etc.で対処すべき所、逆に非正規雇用を拡大させたため、後々まで尾を引く問題となった。
弾圧は今もあると思う。小さなかたちで。公益通報は結局正義が損をする。労働基準局は動いてくれない。裁判は懲罰的賠償がないのでやるだけ損。従うか、逃げるか。それは変わってない。歯向かったら損が当たり前に泣
やはり市民革命の経験がない国というのが主要因だと思う。成功体験がないから。
この世代の投票率は3割に満たなかった。男に限れば1割いたかどうか。政治に関心を持ったり会社の労基違反を訴える人がいると搾取されてる側のくせに体制側について非難した。この世代の男性は今だにデモを冷笑してる
えーこんないかにもなai文章に釣られる人がこんなに沢山いるのか。/aiてのは「こういうストーリーの文章書いて」と言えば書いてくれんですよ、、、
自害や特攻をしてきたような国なので、じぶんたちが悪くなくても、つらく苦しくても、デモやストなんてひと様に迷惑をかけるようなはずかしいまねはしちゃなんねぇ、みたいなまちがった美学があるからって気がします
欧米の人は「何もしなかった政府が悪い」ときになぜ不利益を受けた市民が抵抗運動をしないのかという政治システムの話をしている。「個人でどうしろと？」という感想になるのは読解力に欠ける。
日本の新卒一括採用から溢れた世代の悲惨の話を、そもそも新卒一括採用などというシステムがない欧米で話してこのような反応が返ってくるとは思えない、AIの指摘があるが、AIが初歩的な間違いをするとは思えない。
民主主義は日本に馴染まない、と自民党が言う訳だ「いやいや、普通に歴史の授業でやるでしょ、小学校とかからロシア革命前の話とか第二次世界大戦時のレジスタンス運動の話とか、ベトナム戦争の時の反戦運動とか」
椅子取りゲームで他の参加者と団結するのは難しい。反体制の行動は短期的には間違いなく就職活動の不利に直結するので。だから「氷河期世代が可哀想だろ」って団塊の世代でもある親世代がデモしないといけなかった。
氷河期の親が60年代安保闘争していた世代なので、抵抗運動の敗北と虚無感から子どもに「そんなことをしても無駄」と教え込んだか、バブルの恩恵で家庭自体は裕福だったのだろう。
「そういうノウハウを持っていたはずの当時の左翼」→ 暴力、やはり最後には暴力！の筆頭なのが左翼って認めてるようなものだよな
与えられたものでなんとかするという国民性もあるだろうなあ。なければ戦って勝ち取るというのと比べると、正反対ではある。
デモなんかせんでも選挙で政権与党を叩き落とせば一番効率的に伝わるのに、それをしなかったからなあ。与党に投票するのは『このままで良いです』って意思表示やで。
そらお薬か音楽かサッカーくらいしか娯楽のなかった当時の欧米の若者に比べて、漫画やゲームといった安価に楽しめるエンターテインメントが日本には溢れてたからだよ。
フェイクにしか思えないんだけど。「俺たちずっと氷河期だしなんならさらにひどいんだぜ」じゃないの？数字上。現実見えてる？
世界史で習っても自分ごとになんないよね。イェーリング『権利のための闘争』は必読。当時様々な人が頑張ってたけど、ナショナルセンター等の取り組みに力が入ってなかったきらいがある/片山内閣とか知らない？
なんだろうね、個人主義と村社会のダメな面が悪魔合体してる感じ
失業率だけで見たら氷河期でも最高10%ぐらいで欧米の通常よりも低かったりする もちろん雇用形態が違うので単純比較はできないが、そのへんの数字が経済方面での留学っぽいのにでてこないのはアレだがまあ雑談だし
フランスの若者は老人福祉の削減に「老人を見捨てたら次に見捨てられるのは自分たちだから」と老人と一緒に抵抗しているが、日本だと面白いように分断される気がする。
"世界観のスケールが違い過ぎて会話に窮してしまったのだが、当たり前の様に「政府に見捨てられたら戦うっしょ普通」みたいなノリで、"面白いな、まぁ、優秀な人には頑張って欲しいよ。バラモン左翼的なものではなく
"いやいや、普通に歴史の授業でやるでしょ、小学校とかからロシア革命前の話とか第二次世界大戦の時のレジスタンス運動の話とか、ベトナム戦争の時の反戦運動とか"
銃規制ができない根底には武装する権利があるらしい
えいあーい
これはすごく色々な要因が絡む難しい話だと思う。「本来なら声を上げるのが望ましかったか？」すら自信持ってそうだとは言えない。個人にとっては現状維持が最適だったかもしれない。当時の空気を知りたいね。
いうて今の欧州とか大学出て就職先ないのが普通じゃん。説得力ねえな
まあ、共和制への政府転覆をやらずに来たツケという趣はあるわな。それでも総力戦をやっただけアルゼンチンよりマシという感じで
「道理でおたくらの国の路地裏はどこもヤク中まみれで治安が終わってるわけですね」と返してあげるしかない
派遣村で戦ったぞ
そんな抗議行動をするほど酷くなかった、ってことなんじゃない？ 氷河期とか言って自己憐憫に浸っているか、単純に不幸自慢をしているだけなんだと思うな。
それをする気概がないから親の社会保障にぶら下がる氷河期世代が多いんだろうな
日本はノリと空気の国だからなあ。そういうノリと空気じゃなかったんだよ。個人主義の欧米とではそこが根本的に違う。個人の人生よりも命よりもノリと空気が優先される
その手のノウハウを持っていたのはいわゆる全共闘世代だが、受継ぐチャンスがあったはずの所謂名門大学に行っていたエリートは受継ぐのを拒否した。就職氷河期世代の悲劇はエリート達がリーダーにならなかったこと
実際日本人って大人しく真面目に生きていれば御上が良きように計らってくれるだろうと考えがちよね。周りの選挙投票行かない人も政治に詳しい人達に任しとけばいいって理論だもん。
氷河期で潰されてしまった奴らと、現在の物価高をSNSで愚痴言ってる奴らは同類なんだよな。 稼げない・努力できない・ストできない・デモできない・無能。 これが自己責任論。それを是とするかどうか
関係ないけど、よい学校行っても良い仕事に就けず、政府批判もできないって今の中国のよう、高考受けず国外の大学行くルートができるわけだ
日本は似非民主主義国家なのよ。歴史的に民衆が立ち上がって何かを変えれた試しがない。戦国時代の農民一揆は宗教戦争だし、明治維新は貴族同士の争い。当事者意識が希薄だからええじゃないかを踊るしかできない
戦う、戦いたいがその間の生活費やなんかはどうするの…？ってずっと思ってる
いま中国若年層の失業率は18%ぐらい。フランスも8%ぐらい。と聞いて、わたしも「政府にデモでもすればええんちゃう」ぐらい考えるわね。/ 所詮、海の外から見た経済への理解や関心なんてそんな程度でしょ。
「政府に見捨てられたら戦うっしょ普通」 今でも中東や北アフリカとかの、ヨーロッパ近郊には反政府組織があったり政府が分裂してたりする国がいくらでもあるから、その辺の感覚はかなり違いそうだなと思ってます
bubble勝ち組逃げ切り世代
氷河期世代に相当するものが他の国に存在してないと思ってる？ リサーチしてやり直し。
島国ジャパン、お国のために死ぬで候。良くも悪くも。
日本人は自然災害と戦うので必死でそういうのに戦うエネルギーがあんまり残ってないんじゃない？フランスとかイギリスとか深刻な自然災害なさそうだからエネルギー 余ってんだろ。ロシアは寒すぎるけど
俺がたまに言う「民族の記憶」ってやつだ。そういう歴史を辿った民族に蓄積される知識だよなあ。日本には民衆が反逆して成功した歴史あんまないんだよなあ
つまり結局自己責任論じゃん。
それに対する答えは氷河期世代の少し前にあった学生運動とかへの反発やそれを抑え込むための管理教育の強化の話をすればよかったのでは？
デモや社会運動がいかがわしいものとして嘲笑され、「自己責任」が流行語になり、政府の無策は「サヨクがだらしないから悪い」で片付ける風潮の中で、抗議の芽が丁寧に摘まれてきた。ここのブコメがその典型。
政権擁護コメがあるが、民主党や共産党が、氷河期世代を切り捨てるって少数野党が何をだ？企業と癒着した自民が派遣業を持ち上げ、労働組合が機能しなくなった。統一教会も全盛で自民が現在の腐敗の基礎を作った時代
労組が氷河期救済に本気で取り組んでいたなら、左派の躍進を支える土台作りになっただろう。実際は我が身可愛さに切り捨てる側に回って、新規雇用を絞れと圧力をかけていたが。
なんでサヨクのせいなの？歴史捏造主義者ばっかりだなネトウヨは
日本は島国で良くも悪くも郷に入れば郷に従えみたいな感じな感じなのかな
新卒一括採用の仕組みを続ける限り、特定の世代さえやり過ごせば他の世代関係ないので、典型的な分割統治に見える。他の国にはそんなもの無いので分かるわけない(そもそも若者失業率が常に高い)
ブコメこんなことでもサヨクの責任か。サヨクが政権取った世界に住んでたのかな？ゆがんでるな。
サイレントテロの話をすれば中国の寝そべり族の話とかになって面白そうなのに /選挙に行って世の中変えようっていう欺瞞と同根。選挙より選挙事務所に行け
「サヨクが悪い」は本当にマジックワードだよねえ。自民党はそういうおめでたい人を相手にしてれば良いから楽だわ。戦後サヨクが政権取ったことなど一度もないのに。まさか小沢がサヨクだなんて言わないだろ？
戦闘民族は日本の方だよ。炭鉱でめちゃくちゃ懲りたから徹底的に弾圧したんだ。、
×インテリ層 ○増田の同類 これは流石に「横の旅じゃなくて縦の旅をしろ」としか。
氷河期世代が闘争嫌いなのは全共闘世代の親や教師を反面教師にしてるからで、別にお上に従順だからとかじゃないのよね。ロスジェネから見ると、デモや闘争のほうが「旧態依然」に見える
抵抗運動は行われてはいた。但し世相的に政府が動くことはないことは明らかだったので、大量の自殺者やニートの誕生など受動的な行動がそれに当たり今を持って経済に打撃を与えている。サイレントストライキの一種。
“当時は東大、京大、早慶レベルであろうとパチンコ屋か特定派遣かチェーン店飲食しか就職先がなかった”世代だけど流石にそんなわけない。
早慶レベルで派遣やブラックしか入れないのは盛りすぎ。発達障害とかでは。大多数がランク落として就職して、当時はそんなものだと思ってたのでは。それでも今の売り手市場から見ると悲惨に見えるかもしれないが。
メディアにいる人たちが理解のない人たちと氷河期サバイバーなので無理だろ……ちなみにフランスでは熱波でインテリがエアコンの効いた部屋に籠もった事がありましたね。
一揆とかあったけど、それで民衆側がお殿様を打ち破って革命起こしたことが無い
女性はほんとに碌な就職先無かったですよ、2000年頃はね。履歴書出すまでもなく門前払いでしたね。
当時、自分の世代だけが虐げられた訳では無くて、日本全体が苦況だったので、闘うは思いつかなかったのでは。結果、氷河期世代だけが、割りを食う結果になってるけど／露もそれ言うの？
日本の鉄道ってストほぼない。欧米はよくストで止まってる印象ある。 / 今、我々が享受している権利は声をあげてくれた方のおかげだから、自分なりにできることをしていきたい。
読んだ。
暴動はバカで暇な人がやるモンだみたいなそういう印象付けは間違いなくあったし、大声をあげないとただ干からびて死ぬだけってのも両輪で正しい。ただ、就職難は別に日本に限らんし日本以外がそんな暴動してるか？
氷河期世代だがまだ国鉄だったJRが春になるとストやってたのはリアルで知ってるけど何か。/何のために激烈な競争勝ち抜いて難関大学入ったのかわからなくなる仕打ちを最後に受けると諦めるしかないのよ。
普通は煽動する政党なりなんなりがあると思うんだけどね。良くも悪くも分断がなかったからこそ粛々と犠牲にされた感がある。
日本人が戦闘民族じゃなくなったのはここ最近の話。それ以前はガチ戦闘民族。日本というクソ狭ワールド内で群雄割拠してたし、文明開化したと思ったら一億総火の玉化してバンザイアタックするし。ご先祖頭おかしい。
地下鉄サリン、松本サリンといい三菱ビル爆破事件といい反政府活動の行き着く先に無差別殺人が用意されているのは何故だろうか？
ブコメによると当時の日本人は終身雇用を守るために小泉構造改革を支持してたの？／氷河期世代、自身が初めて投票した政党すら覚えてなくないか。
学生運動が瓦解して簡単にJTCに回収された歴史があるからね。反乱の文化を黒歴史として封じ込められてからの氷河期。従順だったやつから死んだよね。俺みたいに逃げ回ってたのは、なんかいま飄々と生きれてるけど。
振り返ってみれば実際そうするしかなかったのだと思う。団塊世代の左翼はその頃平和運動ごっこに打ち興じてて今の野党の体たらくがある。
日本語しか話せない日本人の大半には「言語が異なる隣国で働くという選択肢」が無いからね。欧州は表音文字どうしだけど、ハングルやタイ文字等を読める日本人は少数派だし。
学校教育で牙を抜かれるから仕方ない気もする。日本人自体は欧米露並に戦闘民族だと思うけど。その戦闘欲がネットに行ってるのでは?
お行儀よく、の教育が行き届き、辛いときは耐えましょう。欲しがりません勝つまでは。という流れで日本人は徹底的に飼い慣らされておる。今の税率と社会保険料で6割以上徴収されているのに暴動起きてないもんな…
そもそも一斉就活みたいな感じでもないし、多分伝わらない。そもそも政府に面倒見てもらうとかそういう話でもないし。
"日本全体が苦況だったので、闘うは思いつかなかったのでは" "抵抗運動は行われてはいた。但し世相的に政府が動くことはないことは明らかだったので、大量の自殺者やニートの誕生など受動的な行動がそれに当たり‥"
当時から日本の左翼は中共とロシアに理想を描くだけで、日本の弱者を救う気なんてなかったし、暴動をするくらいなら引きこもってただけだと思う。
今の中国の寝そべり族（タンピン族）と同じでしょ、受験戦争末期の熾烈な受験勉強やって大学入学したけど不景気で就職できなかったら、20年間何やってたんだって方針状態になって何もできなくなるんだよ
社会全体の雇用を守りつつ不況を耐え忍ぶために、新卒採用が絞り込まれたが、個々の民間企業が主体の動きなので、社会的不正義とまで認識され難かったわけだよな。
まぁなんだかんだ平和な国で生きられてるからね。低賃金でも、親のスネかじってでも。悲惨な状況になるのはこれから。逆に米露がアレだけクソな状況で何で暴動が起きないのか不思議で仕方ない
この人達の言うことの中に正論はあるのだろうけど、その道の専門家や当事者に聞いたわけでもない立場からそんな断定的に強い言葉で非難できるのすごいなと思った。私含め確かにもっと闘争心が必要かもね
氷河期世代が犠牲になって雇用が守られたのは氷河期の親世代なのに、彼らはお門違いにバブル世代を批難するんだよね。バブル世代を採用した当時の管理職も氷河期の親世代。
政治に抗議活動する時間があれば資格取ったりスキルを磨く時間に充てたほうが有意義。環境は変えられなくても自分は変えられる
たぶん当時の状況を説明しきれいていないんだと思うよ。
そんでトランプの横暴もプーチンの侵略戦争も止められてないんだから、よそからは気軽に言えるよな（お互い様だが）。
世界で最も成功している社会主義国だからなぁ
終わった世代の話なんかどうでもいいよ
氷河期の頃はすでに国鉄民営化などが完了していて、強力な労働組合は解体されてたんだよ。よく知らずに「左翼が悪い」と言い張っても、資本側の思う壷。小泉純一郎に熱狂したB層のせい。
なーんかうさんくさいな？
「仕事をよこせ」ではなく、「いい仕事をよこせ」だったのでまとまりづらく、勝ち組も何割かいた状況。世代が違っていれば同程度の能力で待遇が大きく異なったように見えるところが羨望と恨みにつながってるのでは。
まあ安保闘争とかやってたこと考えるとパワー落ちたのかもしれないけど当時は自己責任マインドがはびこっていたからなあ
左翼なのに反政府テロを否定したらいかんのよ サイレントテロとか笑止 テロやレジスタンスのやり方を綿々と公共施設で伝承しているのは、見習いたい
何度も「アニメの主人公のようになりたがりすぎ」みたいに言われてるけど、なりたかったのは主人公ではなく物語の中の普通層、モブでして…。
当時のヨーロッパの若者の失業率はすごく高くて、日本の失業率が4%くらいの時にヨーロッパは20%とか。欧州は日本のような新卒偏重主義社会ではないし、労働環境が違う気がする。社会構造もかなり違うし
欧米露とは異なる問題だからだよ。単純に数字で見たら就職氷河期の日本より現在のフランスの方が完全失業率高いんだぜ。そこから不景気になったらデモや暴動になる背景も違う。比較社会学すら知らんインテリとは。
1970年代の欧米の若者の反体制運動はそれなりに世の中を動かし、社会参加意識の醸成につながったけど、日本の学生運動は新左翼の凄惨な内ゲバで終わった黒歴史なのがつらいところ。
戦って勝利しても、戦った人間自身はその勝利の果実を受け取れないのは人類社会あるあるだけど、ちょっとその規模が大きすぎるからなあ。
就職氷河期世代はやむなし非正規雇用が多く主張すると失職するのですよ 立場が弱いのです(◞‸◟)
書き手の知性が十分じゃないと相手の力量を測れない問題
流行ってたね。サイレントテロ
欧米のインテリって志位的なバカなんだな(´・ω・｀)
「だからこそ犯罪率が先進国のなかでも極めて低いのが成り立ってるのかなぁ」とか思いながら前半読んだ
確かに日本人って自分が国の主だっている自覚が全然なくて、「私を幸せにしてくれるご主人様は誰か」という視点で推し活選挙してるイメージ…。自分で書いてて耳が痛いけど
歴史学で論じるときの根本的な基本スタンス「当時の社会状況を他文化の異なる時代の感覚でジャッジしてはいけない」を実践できてない彼らは、歴史学が専門の人ではないだろう、という感想。
サボってもクビになるだけ、デモしても早くて半年後の話なわけで、明日のパンが増えるわけじゃないし、妨害行為して前科がつくと日本はもっと仕事できなくなる。
さすがインテリ増田は記憶力がいいんだなあ（笑）コロナ直前ならトランプ大統領目前とかで「忘れられた人たち」の存在を思い知らされた頃だと思うけどな
政策決定権を持っていた側より、救えなかった左派の責任ばかり重く語られるのは不思議やなぁ。政策を決めて実行した側の責任と、それを止めたり救済したりできなかった側の責任は、そもそも同じ重さではないだろう。
単純に日本人の気質的にデモしようぜ！にならないだけで、「デモをすると警察に死ぬよりひどいことをされる」なんて思ってる奴いないだろ。なんかこの増田臭うわ
日本国憲法にはなんと革命権がないのですよ。GHQが敗戦国にそんなん付けるわけねーよな。
“生きていかなきゃいけないならだったらヤ〇ザでもギャングにでも何にでもなればよかったんだよ。でもそれもいやだいやだ、でもでもだってだって、っていうんでしょ？”大卒ヤクザがかなり増えた。その結果が今
やはり日本人の持つ規範意識についてサッカーW杯時の渋谷交差点映像とかインバウンドが増えた今なら伝わると思うが、その規範として強く自己責任論と努力神話や精神論を刷り込まれてた話が多分必要。
日本人は議論に慣れてないというのは本当にそうなのかもしれない、こういうときうまく反論できず袋叩きに遭うよね…でも、あいつらだって人を傷つけずに寄り添うってスキルが不足してるバカどもなのだからお互い様よ
1996年近鉄バファローズが石井浩郎に野球協約違反の減俸提示した事はさほど騒がれず、同年の厚生省事務次官収賄について大騒ぎされた件で、小田嶋隆は、人は自分と同じ労働者が苦しんでいることには無関心、と書いた
ちゃんと読んでないが、欧米は仕事ができる人を雇い、仕事がなくなったら解雇するので、“今の景気”は問題になるが、日本のように“新卒時の景気”に人生が左右されたりしない、という話なのでは。
増田は氷河期世代のことをどういう風に説明したんだ。そっちの方が気になる。
世代というものに主体的な責任を求めるなんてアホなことをインテリ層がするとは思えないんだが……。普通に自民党の失政を免責したいバイトかネット応援団のAI作文による投稿でしょう。
社会が悪いとは聞くけどそこを詰めずに、運が悪かったってことにして飲み込んでるようにも見えるからな。
氷河期世代だけ異様に投票率が低い( https://onl.sc/iAh1TgX )のを見ると、政治家がコイツらは無視しても議席に影響しねえと判断しても無理なきことだよ。デモどころか選挙権すら放棄してたんだよ、アイツら
そんな全員事後孔明みたいな話されても…作り話にしか見えないんだけど
ウクライナにドナドナされかねないロシアの若者の健闘を祈る。AI失業の波が来ていると言われる米国の若者の健闘を祈る。
レジスタンスって、何もない無敵の人でないとなかなか踏ん切りつかない。親世代が一億総中流で、自分たちも同等かそれ以上の暮らしができるはずと思っていた世代はそこまでには至らなかったのでは。茹でカエル。
インテリ層一般の反応っぽい題だけどどうも単一クラス内で御自身が説明した氷河期に対する反応ということのようなのでそういう題にすればいいのに。そしてその雑さで氷河期を説明したならそういう反応にもなりそう。
聞きかじりの話をしてもずれた議論になるような。そのずれた話を前提にいくら議論しても不毛。
戦前は雇員工員に対する指導者がいて、違法でもストができた。戦後はみんな社員となり、団結が高まったが、部分的に期間社員、派遣社員が増え、経営者は分断統治をおこない、そのうち戦うこと自体が悪となった(雑)
相手はあくまで個々人の身の振り方をイメージして「他にやりようがあったんじゃねえのガキが」と言ってるけど実際は「ところてん式に就職できた機構が目詰まり起こして出口がなくなった寒天世代」なんだろね
そもそもデモなんかしなくても穏当に選挙で政権交代してるし、オーストラリアにいる欧米露のインテリ層って一部以外は口だけ番長の気持ちだけインテリ層やんけ。
事実認識のレベルで、内容の過半に不同意。事実と遊離したところで、空論を交わしているだけ。ただ、こうした言論空間の中にいる人は現に多々いる。／氷河期世代の行動は、客観指標の推移からして合理的。
追記を見て思ったけど、まあこの相手している連中が、完全にインテリで成功者バイアスって感じで、まああまり真剣に話聞く相手でもないなと思った。自分たちが穴に埋まってからも同じこと言えよって感じよね。
前提が噛み合ってない。大卒というエリートが社会に対しすべき要求をしないことを指摘されてるのに増田は他者の責任を並べてる。まあ日本人からすれば日本のエリートは社会を考えられる存在ではないので…。
なんであの時に公務員を増やさなかったのか、いまアホほど財政出動してるのになぜ当時はしなかったのかをまず検証しましょう。デモなどはこれからの補償次第ですよ。何もなければ数だけは多いので票に反映されるだけ
ちょっと考えたけど、フェイクじゃないとして、この文章を投稿した増田の思惑が良く判らない。米露があんなことになってる以上、登場人物の「気骨」に説得力なくなっちゃってるでしょ？
左派こそ日本版ワッセナー合意を提案すべきだった。パートタイマーでも普通の生活が出来るような賃金体系に変わっていれば、日本病はもっと早く克服出来ていただろうに。
就職氷河期ど真ん中世代としては、集団アダルトチルドレンと言われたら、返す言葉もなくその通りと思う。恐ろしいのは、その状況は令和の今もさして変わらないこと。江戸時代の庶民よりも税負担大きい。戦わないと。
嫌儲にアレな人が超長文で貼り付けてるようなコピペでも、「欧米露」と頭に付けたらそれっぽい議論に見えるからすごい。これがハロー効果ですね
世界よりマシなら救済する必要ありませんね。生活保護費を含む各項目も世界基準にしましょう。
氷河期世代はバブル期の豊かな時代を過ごしたので完全に牙を抜かれてて、窮状に甘んじる以外やり方を知らなかったからね。フィクションの正義に酔い、ノンポリが当たり前で政治的に抵抗する術を知らない。戦わない。
コメント欄が言い訳ばかり、それも「それ本文で論破されてるヤツじゃん」という。高学歴でお頭がよろしいのに2chや𝕏でグダグダ愚痴るばかりで何もしなかった「要は勇気が無いんでしょ」なヤツばかりじゃん。
ブコメでも延々言い訳のようにエクストリームサヨクのせいにしているネトウヨ世代だからなぁ。実は彼らは包含境界反転こそが本質なので、常に正解の真逆に走った結果ではないかと思う。
「左翼政党の責任」とのトップブコメ。元々の問題は不況の負担の氷河期への押し付け。責任の押し付けは同じ構図。皆問題と思うなら全体の責任でしょう。綺麗事ではなく、氷河期を救うと選挙に負ける状況だったわけで
日本が中国や北朝鮮と変わらない教育というとパヨクと弾圧されるが西欧では全く別という話（だって超就職難なのに公務員がなぜかバッシングで逆に大幅に減らされたんだ、この恨みは一生忘れない）
サイレントテロを知らんの？ 中国の寝そべり族と同じ事をしていたのだが。
よかったね
一揆や打ちこわしで暴れたのは個人の生活が苦しいからではなくこのままでは多くの人が死に絶えて国が亡ぶという危機があったから。あくまで個人視点ではなく全体主義。欧米とは倫理観が違う
日本の労働運動が「公務員・大企業従業員」中心だったことと関係あるのか？
色々言いたいことはあるけど一番は雇用慣行の違い。日本のように新卒を一斉に採用するのは世界的には珍しい。ほとんどの国はスキルのある人を採用するので若年失業率は高いが、それが世代に固定されることはない
テロでも何でもやって抵抗すりゃいいじゃんとか言うくせに本当にやるとそんなやつは死刑だとか言うじゃん お前から殺してやろうかって話になるでしょ
ブックマークのコメント欄見たら氷河期中年男性さん集団発狂してるやん
なんか根本的に間違っているような。氷河期って要するに席不足だったんだよね。で、俺みたいに席イラネという人間にはむしろさぼるチャンス到来で、結果日本が衰退してザマーとしか思わないんだけどｗ
当時40代50代がリストラでホーム飛び込んでバタバタ自殺して社会問題に。で、はてなに嫌われてる平蔵さんが派遣拡大でとりあえず中高年のリストラをストップさせた。それ見てるから当時の若者は黙るしかなかったの。
もしも当時の他国の生活水準が日本より高かったら大規模な移住が起こり、各国で日本人ディアスポラの形成が起きたのだろうか
もうね、狩猟民族に従順な日本人がヤられるのグゥの音も出ない感じ。ただ、そう言う世界観を見てきた若い世代がアンチ、打倒高市として盛んにデモしてる。ただマスコミはニュースにしない。少しずつ変わる事を願う。
個人主義の狩猟民族と、集団主義の農耕民族の差かな。あと日本人はお上に飼い慣らされた、従順な気質も影響してるだろう。
ここまで誰も指摘していないが、日本でもギャングは増えている。特殊詐欺の被害グラフで一目瞭然。自己責任を一貫させるなら「逮捕されることも自己責任(逮捕されないならよい)」を認めないと矛盾
団結できなかった、はあるんだろうなとは思う。ただじゃあ当時に戻ったとしてどうすればよかったんだろうなあというのも。
彼我の歴史的経緯と社会状況がいかに相違しているかという点を理解しない学生の饒舌すぎる与太話は傾聴に値しない。セルフガス抜きでしかない。彼らは中年を迎えても、同じ勢いで放言できるのだろうか。
なぜアニメやゲームがそんなに引用されるのかわからんな…そんなにアニメゲーム世代じゃなくね氷河期って
今その人達に山上烈士の評価訊きたい。革命烈士な感じ？氷河期は親が団塊で食える無職、モラトリ進学、仮面浪人至れ尽くせりで危機感無い人と、烈士や私のように出生条件が極悪で無力な若者かの極端2択じゃないかな
団結が最善手だったけど蹴落とし蹴落としで出来る状況じゃなくなってたもんね。でもこれからの世の中は団結してデモでもして存在感出さないとまずい時代になると思う。
追記読んでない。「何であいつら当たり前に戦うことを視野に入れているんだ、戦闘民族過ぎるだろ」って思う増田が「彼らの世代が」って主語に安心して書いてくれててありがたい。
ＬＰが０でクスッとなったので最後まで読んでよかった。
現在進行形で就職氷河期の中国に行って同じことを言ってみてほしい
AIで就職難が起きようとしていて新卒を犠牲にしようとしたとき、当時排除された氷河期世代が金銭解雇に賛成して今の若者に譲るかっていうと譲らないよね。
細部にはツッコミどころもあるんだろうけど、おおむね同意するしか。でもこれも社会側にも言及しないと結局自己責任論に回帰してしまうんじゃないか？
追記長杉
さすがにそこまでいわれるとむかつくな
耳に痛いがその通りかもなぁと思った。ただ、日本人らしい秩序立った方法で新自由主義と自民党に遅まきながらNoを突き付けて政権から引きずり下ろしたんだよ。ところがそこで交代した野党があのザマだったわけで。
なぜ右系の労働党とかはないのだろうか。正社員以外は労働組合に入れないので守りませんだったら全員正社員をやめるか、全員労働組合に強制的に入れて議決権行使で参加しかないのでは？
「自分達は若者の味方です」ヅラして氷河期世代の投票率(ただし20代の時期)が低いと言ってる連中は現在の20代の投票率を見ていないか、味方に引き入れるために無視しているか。同じ方向向かないと分かったら牙向くぞ。
“ただのアダルトチルドレン” これ本当は何て言ってたのか気になるな……(インテリ層のアメリカ人がACOAを知らないわけがあるまいし
あのとき竹中平蔵をきっちり殺しておけば(安倍晋三が殺されてようやく統一教会はやべーと認知されたように)ネオリベがここまで定着しなかったかも。日本を現在進行形で殺してるのはネオリベだよ、私見だけど。
共通の敵を作ることで他が団結するといういじめと同じ構造。永遠に救われない。同じ口で弱者救済とか男女平等等語らないならそれでもいい
70年代からの学生運動の抑圧、形骸化と一億総中流という日本国民全員がプチブルジョアであるという幻想があったので、暴力で権力と戦うということが無意味と考えるようになったのでは。氷河期世代はその子供たち。
「決められたレールに乗る」のがネガティブに捉えられるほど社会に対する信頼がそれなりにあったのに、いきなり棄民政策を取るとは思わないでしょ。
まぁ追記を含めてそうだよな、と。当時の左翼が云々も他責志向ってのもそう
"親や社会や政府のせいにできないから、噛みついても殴り返してこないちょうどいい存在を探した結果、冷戦も終わって久しいのに時代遅れの共産主義陰謀論に縋り付いているだけなのでは？" →ほかの世代も被弾しそう
関連作品のまとめを作りました。気になる方は、「"例の増田"」 で増田を検索してください！
労働組合は共助組織なので非組合員やフリーターのことを考えないのは理屈から言えば当然のことなのよ。労組の非組合員の労働問題支援は貴方達が大嫌いな「思想」によるものです。
結局『自己責任論』に帰結するのが興味深い！抗議しなかった奴が悪いって。
いや欧米露なら労働条件の良い国に移るだけで（例えば、EUやアメリカで働くロシア人）、日本人のmobilityの低さ（日本語しか使えない、根性無い）が悪い。
そうでございます。愚かな戦争を起こしたのも国民が革命を起こさなかったからでありやす。だから民間人は死んでもゼロ円
労働関連の話をしても全く反応がないばかりか、スーっと引かれて「変な人」判定されるからね。「ここまで落ちたくはない」とか思ってるのかも。ひ孫世代に期待。
歴史的経緯で学生運動、労働運動がすべて役立たずになった後だったからなぁ
2回も政権交代を成し遂げた氷河期世代と比べたら君たちはまな板の上のマグロだよ。早苗に300議席とかマジもんの冷笑だよ。
インテリというより世間知らずの若人では……？香港デモ見なよ。AfDやらプーチンやらトランプ見なよ。弱者蹂躙に歯向かえてるか？権力勾配がラインを越えると従属関係になり、デモが局地的に保身上不利になる。
あの時はこれからはフリーターの時代、会社に縛られない新しい生き方、第二真相、終身雇用の終焉、雇用の流動化なんて言説が強くてその制度をぶっ壊すのが政策だと思われ、就活＝政策の失敗という視点もなかったな。
奴隷が反乱しなかったから奴隷制度がひどくなったんだって言うてるみたいなもんです
デモや労組を冷笑しながら自民党に投票するどころか投票にすら行ったことないようなクソバカばかりなのは認めないといけないよね。そして数が多い分この先もずっと引きずることになる
何だこれ。氷河期世代の欠席裁判ではw
欧米露のインテリ層から見た就職氷河期世代の話
お上には逆らわない奴隷根性と「自己責任論」で叩き合ってたのが氷河期世代やからな。暴動起こさずに静かに消えていくとか支配層からしたらイージーモードすぎるやろ
だってあいつら 俺たちが 江戸時代の頃からずっと ヨーロッパ大陸で戦争してるような戦闘民族だらけだもの
日本人なら十七条の憲法を堅持。「和を以て貴しとなす」だけじゃなく「忤（さから）うことなきを宗（むね）とせよ。」
その人達の言うことがどこまでマジな話か分からんが、実際に戦う選択肢のリスクを負う当事者と縁遠そうな持ってる側のインテリ層に言われても「何を分かったようなことを」って気持ちにしかならんけどな。
確かに日本の歴史って、一般の人々に対するdisarmament (刀狩り、鉄砲狩り)が諸外国よりも早いと思う。大衆が牙を抜かれてから400年以上経った社会。
百姓一揆はもう歴史から消えたのか / 日本の民主主義は西洋から輸入したハリボテ概念ではと思うことはある
そういうノウハウを持っていたはずの当時の左翼は「氷河期世代を切り捨てる側」だったのよね。だから世代分断が起きて労働組合が形骸化して野党が選挙に勝てなくなって今がある。／追記酷いな。Ai作文かあ。
エライ人に従順であれば悪い目には遭わないと信じていたのにそうならず、それを周囲の上手くやっている人が収奪するからだと信じて攻撃している。自分でも見方が一面的だと思うが、そういう印象がある。
政府が氷河期起こしたわけじゃないからね。単に世の中が未整備で過当競争だっただけ。政府に対するデモとかお門違い
https://x.gd/MOIE8（旧帝大卒すらパチンコ業界しか就職先がなかったのは「都市伝説」とgoogleAIはいっている。それにパチンコ遊技台は精密機器で数少ない国内製造業の顧客）
デモをした所で、現実の状況（経済状態）が改善する訳ではないので、無駄な労力を使わないのが日本人だが、逆に仏の毎度の暴徒化は、日本人から見てると謎だよな。デモやって年金財政改善する訳じゃないじゃんとか。
鎌倉武士なら／ダンドーン！で血で切り開いた結果を見るといいよ
選挙行け ---- 糸冬 了 ----
フランスでは、移民の多い貧困地域の高校生が「もっと補習予算を付けろ」と文部省に対してスト・デモを行ったりします。そういう子どもは大人からは大人気だし、たぶんガクチカで最強クラスの話になります。
欧米諸国は若年層の失業率が高いし、人生に失敗したら麻薬に溺れるのが普通では。んで、焼き討ちがよく起きているフランスの若者達はどんな調子ですか。
ドヤってるけど欧州はそれやってアフリカやアジア、アメリカでジェノサイド奴隷化して略奪してそれで培った文化資本でドヤってるだけだよね(´･_･`)
釣られるけど、当時も左派政党は金融資本に奉仕する利上げ派で、国債発行30兆円の公約未達も批判したので、小泉でなく左派政権ならマシだったというのはバカ特有の歴史修正ね。あと製造派遣解禁の施行は2003年度から。
従順なのが評価されるのが日本の教育制度だからな
“ガンダム00とかコードギアスじゃないんだから”よく海外インテリに通じたな/学生もいたのか。追記「どうして議席がずっとわずか十数しかない共産主義政党や社会主義政党にそこまで影響力があると思えるのか」
欧米はわかるけど、ロシア…？ コロナ前でもあの国にデモやる自由とかあったか？
なるほど、世代ラベルの貼り直し、時として（それ別の世代の話でしょ的な）内容の付け替えが各所で起きてるんだな。あとは自分の親が恩恵を受けた側であるとき、自分の間接的な恩恵を黙ってるかどうかもポイントだな
「氷河期世代」が他の世代と比べて大きく虐げられていることを示すような証拠はありません。
それはそれで「意味不明」で放置するのがインテリか？/見捨てた側がブコメ欄でも自己弁護してんな。/労組が敵に回ったのがデカいよ
実際不景気ではあったのと、新自由主義あたりに関しては本質的にはアメリカが敵ということになるからなかなか簡単ではないのでは。ソ連がなくなって労働運動が衰退したし…
輸出製造業至上主義が労組を弱体化させて、安い労働力を大量発生させて、マスコミすらも抑え込んでたからじゃね？
エアプやろ、これ。アメリカの今の大卒文系やCS系の就職難知ってて言ってるんか？ どこで大学生が大規模デモ起こして社会変革したんだよ。普通にブルーカラーで働く方選んでるぞ。/そもそもパイがないのにデモ？
抵抗運動をしたら死ぬより酷い目にあう、という思い込みがそもそも間違ってると思うが、日本政府をどれだけ強権的な独裁者だと思っているのだろうか。
世論がバブル潰しを支持していたから自業自得だったの。日銀と大蔵省がバブルを潰すと息巻いてマスコミも資産家との格差解消になると絶賛していた。確かに投資家は首を吊ったが庶民はリストラされ若者は就職難に。
ネットでは完全にバカにされていたからね。
札束でタクシー拾ってたバブル期に30歳超えてた正規職員以上は、凄く楽しかったんだろうね。で、下の世代から選択肢を全て奪ってツケを押し付けて、感謝が足りない！仕事があるだけ有難いと思え！になったよなぁ。。
「就職氷河期世代の犠牲」で何が守られたかを見ないと構造が見えないよ。低コストの新卒採用を絞って高コストの中高年の雇用を守ったの。それが分かってる一部の氷河期世代は新自由主義や解雇規制緩和に親和的なの。
1世代前の左翼が全共闘(ピーク1969)、国鉄スト(1975)とやりすぎて、そのあとも労働左派はずっと害悪寄り・落ち目だったのが大きいかな。インターネットで連携できたらと夢みつつ、自分が勝ち組になるのが精一杯だった
デモを左翼活動だと決めつけ、噂を持ち出したりと頭が残念なブログ主。氷河期世代と他の世代を軸に日本の個人と集団の関係性で論文を書くぐらいは勉強しなよ。米国でもMAGAやWokeやらの集団と個人の関係性は歪にある。
これは別の見方をすると日本素晴らしいという話／既存社員を守って新規雇用を絞った責任は労組／沖縄署襲撃・取り囲み2022、川口市・武南警察署での騒ぎ2025、渋谷警察署前抗議デモ2020、綾瀬警察署高校生ら押しかけ2023
リーマンショックやAI不況で若年失業者が急増しても、アメリカで破壊活動が起きたって話は聞かないね。サッカーの試合結果くらいで暴動が起きるフランスが異常なだけじゃない？
少なくともデモは憲法で保障された「国民の権利」だぞ。そしてデモをやってたことを面接で言う必要はない。どんだけ正直なんだ。日本人が戦わなさすぎなんだよ。飯のタネならもめるの常識だろ？
世代でもないし外国のことはよう知らんけど氷河期の見捨てられた側の人達はもっと無敵にならんの？負けて尚お偉方のケツ舐めしてる人は何故？とかは思う。
デモ等で訴えていた人はいた。政府が聞こうとしなかっただけ。これを言う欧米露のインテリとやらは、イスラエルに苦しめられるパレスチナの人々に対しても同じ理屈で責めるのかな？
氷河期世代の本質は、明治以来ずっと（世界恐慌・戦争・大震災など特殊要因を除けば）子は親よりも豊かになるという世界観だったのが崩れてきた「過渡期」ということだと思うので、経済学の視点だとただの不景気に…
当時はリストラや大手金融機関の破綻とかでデモしても得られるそもそものパイがなかった。ソ連崩壊や中国も改革開放路線で共産主義は否定されてたし、結局うまくいっていたのが英米の新自由主義だけだったからねえ。
労働者が正規雇用と非正規雇用に分断されてた。また、日本の労働者は、連合系の労働組合(物わかりが良すぎる)、共産党系の労働組合(イデオロギー過ぎる)、非正規雇用の労働者に分断されてて弱い。
70年代に学生運動が崩壊、社会的紐帯もズタズタ、一方で消費文化が頂点に達した80年代の直後、という時代背景とか、説明するのもかったるいよな
抗議とか運動とか、何も変えないし迷惑だしヤバい奴らに取り込まれるから近寄るな的な空気がずっとあるし子供のときから刷り込まれる
そのもう少し上の世代が政治的な活動や抗議活動を「ダサいもの」にした上に、当事者は「自己責任（頑張れば席が取れる）」に押し込められたからって思ってる。
安田峰俊さんが端的に説明している。政治理論的にも中間層の構築は郊外化と共同体の消失が発生する。相互扶助や同胞愛の感情は失われ群れようにも群れられないのだ。https://ysd.theletter.jp/posts/6e76586d-90c8-4397-a9fd-a51edec27e0b
新卒を閉じて雇用維持の萌芽はオイルショックで正社員の雇用の死守の為に労組が他を妥協したのも遠因。その延長に80年代以降の非正規雇用や派遣の規制緩和がある。デモされても不況なら無い袖は振れないし。
でも、挙げられてる欧米の例もちょうど成功例ばかりで、ヒトラー台頭の時とかスターリン独裁時代とか、欧米でも大衆が政府にしばらく従順に従う、もしくは泣き寝入りしてたケースもままある気はする。
成功した反政府運動は国民一丸となって独裁に抵抗するものだけど、就職氷河期は既得権益を守ろうとする多数派の国民と就活する若者の分断に過ぎないかと。敵が違うし数が足りないし政府を倒しても雇用は増えない。
インテリはじゃあそのうえでどうするって話はしたのだろうか
就職氷河期世代はバブル世代のように準備不足で臨んだらダメだったパターンでもあるので。そうなる原因がバブル期に常態化してた（いわゆる売り手市場）。今のＺ世代不採用時代と背景は同じ。以前の世代が原因よね。
日本は新卒ステータスが強すぎな上に在学中に内定取らないといけない歪んだ制度だから、就職浪人しないよう必死で、デモやる暇がない。なんで当時の状況知らずにデモすりゃ良かった話になるのか
日本ではかなり親しくならないと政治の話をするのがマナー悪いとされるので、ひいてはデモなど他人への政治的主張全般が忌避されがち。
“東大、京大、早慶レベルであろうとパチンコ屋か特定派遣かチェーン店飲食しか就職先がなかったとか”。ここまで読んで、そもそもネットで誇張されてる話を土台に議論してもなあ、となってしまった。
そもそも市民と政府を対立関係で捉えてない人が多いだろ。あるのは世間とその先のつながり。
デモどころか選挙にすらろくに行かないから舐められまくってたよね。
市民運動が起きるとなぜか反戦反米勢が混ざって、それを見た人は運動に距離を置いてしまうというのがありそう。経済中心に功利的に何かを言う核としてチーみらに少し期待する
労働組合が分断化というか、資本家が労働組合を分裂させて形骸化させたのは氷河期前からだし、法律自体労働者に対して厳しい、雇用者に甘い制度になってるから、労働関係の法律を変えないとなんだけども。
ダウト。氷河期は失業率5％程度で大騒ぎしていたが、向こうは5％なんて通常、00年あたりは10％近かった。そもそも新卒一括採用なんて欧米人はなじみ無いでしょうし。そこで就職決まらなかったとしてだから何？では
ドキュメント72時間見てたらまさに氷河期で就職できずブルーカラーの仕事についた人がたまたま出ていてこんな恥さらしすみませんと謎に謝りまくって、自己肯定感ゼロ以下だった。抵抗する力すら湧いてこないのかも...
余程の日本好きとか研究者でもないと日本人の特定の世代に興味を持たないと思うんだよな。マックでJKが言ってたみたいなもんだろこれ。
政府やその代替に(既存勢力)対する期待値の低さ(無能にやれと言ったところで出来ない)で説明出来る。新参者や破壊者が人気を得る傾向が有るのもその裏返し。
終身雇用で不景気を新卒世代だけに閉じ込め、新卒世代は親のスネを齧ることができるからその瞬間は生活の危機に陥らず、デモは起こらなかった。親が定年の頃には正社員と派遣で社会が分断され団結が難しくなった。
一企業の問題ではなく社会構造そのものの問題だから、デモをしても何も変わらないよ。例えば現在、欧米ではAIに雇用が代替されるということが起きているが、それがデモでなんとかなるとインテリは思ってるのか？
他国から攻められた時に抵抗して戦う人がどれだけいるのか、って話にもつながるよね。氷河期世代はタイミングが悪かっただけで、「戦うことを視野に入れない」って意味では日本人全世代そうだよね
たぶん、スキタイ人のように大和民族は奴隷に向いてると思われてそうだ。
ロシア人がなぜ政府に訴えないのかと言ってると思うとウケるものがある。
当事者の一人として申し上げますと、戦うというより負け組にならないようにするために生き残るのに必死だった記憶。まあ、就活にしくじって無事20代前半は負け組が確定。その後の小泉景気とアベノミクスに感謝。
正直嘘松くさいのだが…日本では市民革命の類が起きたことがないし、学生運動と校内暴力を抑えるため、80年台に学校でどれほどその手の意識付けを封じてきたことか デモをしてもTVとかの扱いは冷ややかだった 洗脳だよ
インテリ層なんてこの手の話はポジショントークしかしねえだろ、ましてや自国以外の話で
他人に迷惑かけるくらいなら死ねが我が国の国是ですからね。
私も氷河期で苦労はしたが、新自由主義は、更にこの先に「社会で抱えきれない、資産形成も半ばの大量の老人」になる私たち氷河期世代自身を苦しめるだけだとも思うので与したくないですね…
米欄のように左翼のせいにしておけば何も動かない自分を正当化できて助かるよね… （左翼が切り捨てたから勝てないも何も民主党政権は氷河期世代の後なような気が…）
日本の学生運動が失敗して、何も残せなかったことを知っていたからだよ。
そう、氷河期世代がクソなのは今に至るまで政府に対してさしたる抵抗もせずずーっと被害者面してるところ。人数もいたし大義名分もあったのに。ネットで愚痴って満足しやがる。社会に出て何して来たんだよお前らは。
Xでは反体制のスタンスをとっている人もいるし（というかブコメもか）、日本人の特性として「悪目立ちしたくない」の意識が強すぎるかもしれない。権利主張が恥ずかしい、みたいな雰囲気あるし。
最初にリストラの名で親世代の雇用を切ろうとして猛反発受けた結果の新卒の採用絞りだったので、労組の庇護が及ばない人たちが狙われた
学生運動の失敗から来る社会への無力感、というのはかなりあったと思うんだけどね。
“アメリカ、フランス、ロシアの大学教授「日本の就職氷河期時代はなぜ改善を訴える抵抗運動しなかった？ オレらは当たり前に勉強してるぞ小学校から。WW２のフランスレジスタンスの少年破壊工作員とか”
成程、中国では暴力革命が大成功したからこそ就職難やらの社会不安を躍起になって封じ込めようとしているのだな
氷河期も初期の世代は、70年代安保闘争のことを知識としては知ってたし映像でも見てたし直に話も聞いたし、大学にはその残党も居たけど、正直うさんくさい連中で、共産主義で戦う選択肢も無かったんだよ
「逆に日本そういうのないの？あんなに毎年大河ドラマとかやってるのに」"そういうの"が現代の日本人はあんま好きじゃないんだと思う。たぶん、何百年もかけて牙を抜かれ、連帯より相互監視を調教された結果かな…。
氷河期世代ですら今の欧州の若年失業率の半分以下で推移してたわけで、そもそもそんな反発する層が１大勢力にならなかったというのがある。同年代の25%が失業してる社会を日本人は考えたことも無いだろう
三島由紀夫が言ってたあれなのかねえ
今も私のような中卒高卒のキモくて金のないおっさんのことは自己責任呼ばわりしていることからもわかるように同世代の事も別に仲間だと思っていないだけでしょう
お前より芦田愛菜の方が遥かにすごい
ギリ氷河期世代だけど、負け組まで社会保障、福祉を否定して小泉竹中政権を支持し、自己責任の大合唱だったくせに今さら被害者ぶるなよとは思ってる。デモもなにもそういう空気すら作られていなかっただろ。
雇用を守ることと新しい人を雇用しないことは同じ意味なのでここらへんに旧左翼の矛盾があり、氷河期世代はどこからも切り捨てられたと。
その前の学生運動の失敗の歴史を知らないと理解できない。当時から反乱はネット上で起きていてすでに成功しているのが今。デモなんかやらなくても世の中を変えた
解像度が荒くて、議論も雑。就職しないフリーターだのが否定されてなくて新しい生き方扱いされた。企業はどこもブラックだった。
自己責任をドヤ顔で語り、女や公務員を叩いてガス抜きした気になり、「どうせ報われないから」と徒党を組む努力も最初からせず、今になって被害者づらしてでも結局女を叩くだけで行動はしない。そんなイメージ
トップブコメがまさに体現してて笑える（笑えない）。
日本では労働者が基本的に商売を信じていて、政治を遠いものと考えてるフシがある。また旧来の労働組織に労働を超えた思想が色濃かったのがずっと影を落としている。
まあフランス革命とかやっちゃう国だからな。
親世代の学生運動とかの経緯で、デモ参加にネガティブイメージが強かったから。個人主義へのシフト過程で、団結して行動ってのがもうできない世代。後の世代も同じ。もう一度氷河期起きても今の世代も黙るだけ。
パンドラの箱に残った希望は最悪の災い説がある「希望（先が見えない中で期待し続けること）こそが、人間の苦しみを長引かせる最も残酷な災いである」氷河期世代も我慢していればそのうちなんかなると思ってたのよ
米騒動みたいに誰かが買い占めをして利益を出したわけではなく、不景気なのに人が多すぎるのが明白だったから、デモが起こらなかったのでは。
そもスペインとか欧米の国の一部では現在でも失業率20%超えてたりしますけど別にしょっちゅう暴動が発生してるわけではありませんよね(フランスは除く)
氷河期世代自体が自己責任教信者だったからね。労働者側の左翼陣営を既得権益層とみなして敵視してた。なんか自分の中の歴史改変している人が最近多いよ
欧米露のインテリ層という謎の包括的概念
日本は戦時中のドラマを繰り返し放送することで見事に体制への反発にたうするトラウマ？植え付けに成功してるよなー感。氷河期の人たちはデモより起業したほうが楽だったんじゃないかなと思うこの頃…
革命の成功体験がない国民 学生運動は失敗し挫折感だけが残って 次世代は三無主義とか四無主義の無気力に飼いならされた国民になり デモやっても無駄 革命なんてお花畑 かえってダサイという考えになった
まず第一にデモは無駄だと思い込んでた。理由に正当性があるかどうかは問題じゃない。実際にはアメリカが軍事支配しているからだが、あえて意識に乗せようとしない。それこそ考えても無駄だから
2025年のEUでは15～24歳の失業率は約15%。スペインは約25%、ルーマニア約26%、スウェーデン約24% https://www.silverdatalab.com/studies/youth-unemployment-in-the-eu と高いが、若者の雇用問題そのものだけを掲げた大規模なデモはなさそう
「氷河期世代とかいうけど失業率大したことない」という投稿がredditで話題になってた。若年失業率の各国比較。失業率よりも将来への希望のなさが問題だったとリーマンショック世代として思う。推薦書より履歴書の日本
なんだかんだで生活保護とかで食い扶持はあるからじゃない？
連帯という発想はなかった.個々の問題として就職難を捉えてた.それだけ分断がされてたんだろう./同じバックグラウンド,属性であれば繋がる可能性もあったが就職難だけでは繋がれなかったのが就職氷河期世代.
今の中国みたいなもん。
当時の左翼で転向しなかった人は、氷河期世代を切り捨てられるほど偉くならなかったと思うよ。
学生運動をして共産主義だとか言ってたくせに結局自分たちは就職してた世代(かそれを見てた世代)がその頃のベテラン層だわな。学生運動以降デモがダサいとかヤバいみたいなイメージになったのもあるんだろう
また異世界創作増田かよ。文体がバレバレなんだよ
政府にデモするなんて1mmも考えなかったな。自己責任、自己努力の世界だった。アルバイトとか派遣でも生きていけたし、30年後までは想像できなかったし。未来が見えてたら少しは違ってたかもしれないけど。
学生運動の蹉跌の記憶を親の世代から受け継いでしまっていたのもあると思う
日本がウクライナ状態になったときに日本のために戦うのが13％しかいないからね。そもそも国社会のために戦う人いないでしょ。マリウポリの20日間ででてきた蝙蝠野郎みたいなのだらけ
バカの一つ覚えで「左翼のせい」「リベラルのせい」「学生運動のせい」を繰り返す他責のブコメ群は、奴隷の鎖自慢とか、穢多非人への優越感をよすがに生きる貧農を思い起こさせる。飼い慣らされてんな。
その欧米露は今どうなっていますか、を考えると、「インテリ層」も結局わかってなさは変わらなかったのではないか
一言で言うと権利は戦って勝ち取るものだということを知らない国民なんだよ／追記見て、自分が言いたいこと言っておいてインテリ欧米露が言ったことにしてるとしか思えない
百姓一揆を忘れて「日本人は従順」と語るの、歴史の授業を寝ていたのでは。
↓貧困地域のコレージュからプレパに行けるリセに進学するのはレアだし有名リセからバカロレア→プレパ→グランゼコールまでガクチカはない サボれば内申点が下がり脱落する フランスのメリトクラシーはガッチガチ
「ぼくらの７日間戦争」とか憧れたけどねぇ。"学生運動の反省" か何かで、無力感を与える教育に切り替えたのが効きすぎちゃったのかな。国家全体への主体的責任感とか、もはやどの界隈を探しても見つからないもんな。
でもどんな抗議活動をするより日本を的確に壊せてるでしょ。個人の幸せを投げ捨ててでも将来に禍根を残す抗議を現在進行形ってわけ
氷河期世代だけど、高校から大学-就職というストレートな道を歩んでないので正直よくわかってない。
これからAI革命で産業構造が激変して、氷河期世代はひょっとしたら最後の逃げ切り世代として再定義されるかもしれないよね（´－｀）
あの頃、上の世代だって安泰だったわけじゃない。企業の倒産や合併は日常茶飯時でリストラや配置換えに怯えてた。日本中が苦しいのに商店の焼き討ちや警察との殴り合いのような「抵抗」をしても支持が得られたか
民主化が外圧由来で自分ごとと結び付きにくいのかも。もっと大正デモクラシーを評価研究すべき。その前となると一揆とか大潮平八郎の乱とか相当過去の話しかない/一部ではサイレントテロという言葉はあったな
海外は労働者に不利な状況ならデモやストライキをするという普通の感覚。日本の苦境は労働者が大人しすぎるのも原因。日本の賃金が低いのはストライキ、転職をしないから。
ボクも理不尽なのは嫌だにゃ！でも戦うより、みんなでゴロゴロお昼寝して平和に暮らすのが一番幸せだと思うにゃ。人間って難しいことを考えてるにゃ。
一生左翼ガーしてて笑うわ。それで奪われ続けてるんだからしょうもない
別の記事と合わせると、支配者への抵抗はほとんど描かれないのに、性暴力エンタメは「見ない方がおかしい」レベルでたっぷり与えられてるのが日本、てことかな？ 「弱者男性に女をあてがえ」もそういう意味
結局「ぼくたち悪くないもん!」なコメントに星が集まるんだな。やれやれ
大規模な政府に対する反対運動として1960年の安保闘争があったよ。失敗した。その後は先鋭化して自滅した。シラケ世代を産んだ。是非はともかく、政府への本格的で大規模な反対運動が失敗した経験は大きかったと思う
じぶんは投票だな。屋内だし、短時間で済むし、法的効力も高い。デモは旗とか楽しそうでいいなとおもう。
アメリカは日本より格差が酷いと思うが、じゃあそれで弱者が蜂起して良くなったかというと、トランプが出ただけじゃないか。
氷河期世代に余力が無かったのは勿論あるけど、当時は自己責任論だった。全ては自分のせいと思っていたし、従順であるよう教育されてきた。辞めたら仕事に就けないと本気で思っていた。今やっと、政策が悪かったのだ
聖徳太子のお陰でも、心がきれいでも、政府が強権的だったからでもない。景気が良くなればスペックの高い(願望)自分だけ同世代を出し抜いて支配階級に上ってしまう予定だったから。その報いの現状は放置が正解。
組合も民主主義もGHQから与えられたもんだからだよ。上の世代からして自分達で勝ち取ったもんって成功体験がないから血反吐吐いても守ろうとしないじゃん。だから労働運動も議会制民主主義も張りぼてになったんだよ
自分は氷河期世代より一個か二個下の世代だけど、むしろ「フリーターでも生きていける」とか「目指せスーパー派遣」みたいな風潮すら一部ではあったような記憶…飼い慣らされてたのかな。
バブルの恩恵も受けてないし、ぼーっとしすぎてて氷河期世代だって気づいてなかった
多分知らない人には上尾事件&首都圏国電暴動と安田講堂事件&あさま山荘事件から語らないといけないやつだからなあ。(労働組合が労働者・消費者から見放された件と学生運動の末路)
言葉が不自由な奴を相手にした、飲み屋での単調なコミュニケーションとリップサービスです。今のUSの中産階級や中国の地方の扱われ方の方が酷いと思うがな。
米国や欧州も実際の組織的政治活動は衰退してて、一方で一瞬の抗議活動やSNSでの炎上等で政治的関心だけが異常に高まっている現代をハイパーポリティクスと問題視してる学者もいる。 https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperpolitics
日本の社会では、どの世代でも、新卒は最強のカードだけど最低に無力な立場なんだよね。氷河期は新卒最強カードが取り上げられて無力な立場だけが残った。
正直、就職口は選り好みしなければあったんだよね。デモしたところで楽に稼げる美味しい仕事が増えるわけでもなし。強いて言えば、ブラック企業の取締りや労働条件改善は政府に要求しても良かったかも
昭和の時代は普通に労組とかデモとか闘争あったので、政府によるメディアを通じた長年の骨抜き活動の結果だと思う。当時の若者の間にはデモや労働組合はダサいという空気が形成されてた。
ジョン・ロックの『市民政府二論』の知識はあれど、実際の行動で活用するに至らない。『離脱・発言・忠誠』のうち忠誠コマンド一択。嫌なら出て行くのは離脱。発言は徒党強訴逃散禁止制札から昔ならあったはず。
政府に見捨てられたが唯一神には捨てられていない。そういうメンタリティが白人にはある。
堕落した大学生活という引け目があったから、自業自得だと納得したなあ
"逆に日本そういうのないの？"敗戦国は政府と国民の基本https://youtu.be/Ukxm6fzjtKk?t=284 が教育から外された。"当時の左翼"がやったのは思想の押し付けであり権威に従順な日本人を加速させた。https://tinyurl.com/dps3r9t6
“何故サボタージュなり抵抗運動や妨害行為など” って具体的になんだ。いまだに分からん。団結して反動勢力となるより個で生き残る道を探せるとは思っていた。社会のいろいろを理解するためには時間もかかった
IMF危機で大卒就職率2割とかになってた韓国でも似たような状態だった。被害者が当時の若者だけに分断され、気力も財力も持てなかったのが大きかったと思う
氷河期世代は全共闘が公安にボロクソに負けたことを知識として知ってるからなぁ。中国だって天安門のあとは誰もデモしなくなっただろ。
昔の右なら、クーデター起こしてた。保守派って酷い世の中になっても何もしない気がする
これだけ我慢してると、爆発する時は関ヶ原や戊辰戦争みたいなガチ内戦に突入したりしてな。
欧米露の識者の意見も一理ある。自己責任論で分断されていたとはいえ、氷河期世代の最大の悲劇（喜劇？）は団結できなかったことにある。暴動どころか、大規模デモすら一度も起こせてないのだから。
分割して統治されてしまったから。
日本人労働者の味方を期待された民主党(立憲民主)は、権力を握ったあとは、日本人労働者を切り捨て、外国人と外国に金をばらまく政策ばかりをした。新聞テレビを利用し国民を騙してきた
うまみがあった団塊の世代が居る実家で、低賃金やニートでも生活できる人が多かったから決起する必要無かった説。
実際、その状況が当たり前になっちゃってたから、デモという発想にはならないかもね。まぁその根底には自己責任論がありそうだけど。
能動的な反骨はしなかったが、子供は減り、中間管理職を担える人材も減り、食いはぐれては国庫を食い潰し、そういう意味ではかなり報復していると思う。
でも心のどこかで日本はそろそろぶっ壊れて欲しいと思っている。1945年、1868年、1615年のような大きな何かがないと日本は本質的に変われない。
大学卒業したら即自立しないと脱落して二度と這い上がれない社会に直面した場面で呑気にデモなんてしてる余裕はなかったし仮にデモが有効でも新卒カードは捨てる事になるしすぐさま何かが解決する状態でもなかった
観測範囲の問題かもしらんけど、本当に食べるものが無いという人は居なかったからでは？あと晩婚非婚といった問題に関して「保守は味方、革新は敵」と思われてたし、実際そうだったのでは？
卒業したばかりで何処にも繋がってない個人でどうしろと？何もしなかった政府が悪いんじゃないの？何で氷河期世代が理解出来ないって話になるのよ。
30年前は30年も続くと思ってなかった
デモや運動が盛んだった時期、その活動の成果と評価が芳しくなかったのが尾を引いているのはある。
労働運動は少しあったけど、冷ややかに見られていた印象。また、自己責任論を内面化してしまったようにも思う。私は病気で就活出来なかったけど、散々甘えだのなんだの言われたのは自己責任論の空気もあったのかと
あちらはそれが当たり前になるくらい昔から酷かったという話？
就職氷河期に政権を握っていたのは自民党なのに左翼が「切り捨てる」権力を行使できるはずがないのに、歴史改変も甚だしいブコメがある / 米国のBLMも台湾の太陽花學運も同じ。彼らはやった（できた）
当時は危機感とかないし社会が悪いという発想すらなかったでしょ。もっと長期間になれば社会運動に繋がったかもしれないけど、なんかおかしいなと思う頃には景気回復しててデモなんかまとまるわけがない。
その時期に小泉純一郎政権が登場して「構造改革」が持て囃された、という経緯が見過ごされている。普通なら公務員の採用拡大etc.で対処すべき所、逆に非正規雇用を拡大させたため、後々まで尾を引く問題となった。
弾圧は今もあると思う。小さなかたちで。公益通報は結局正義が損をする。労働基準局は動いてくれない。裁判は懲罰的賠償がないのでやるだけ損。従うか、逃げるか。それは変わってない。歯向かったら損が当たり前に泣
やはり市民革命の経験がない国というのが主要因だと思う。成功体験がないから。
この世代の投票率は3割に満たなかった。男に限れば1割いたかどうか。政治に関心を持ったり会社の労基違反を訴える人がいると搾取されてる側のくせに体制側について非難した。この世代の男性は今だにデモを冷笑してる
えーこんないかにもなai文章に釣られる人がこんなに沢山いるのか。/aiてのは「こういうストーリーの文章書いて」と言えば書いてくれんですよ、、、
自害や特攻をしてきたような国なので、じぶんたちが悪くなくても、つらく苦しくても、デモやストなんてひと様に迷惑をかけるようなはずかしいまねはしちゃなんねぇ、みたいなまちがった美学があるからって気がします
欧米の人は「何もしなかった政府が悪い」ときになぜ不利益を受けた市民が抵抗運動をしないのかという政治システムの話をしている。「個人でどうしろと？」という感想になるのは読解力に欠ける。
日本の新卒一括採用から溢れた世代の悲惨の話を、そもそも新卒一括採用などというシステムがない欧米で話してこのような反応が返ってくるとは思えない、AIの指摘があるが、AIが初歩的な間違いをするとは思えない。
民主主義は日本に馴染まない、と自民党が言う訳だ「いやいや、普通に歴史の授業でやるでしょ、小学校とかからロシア革命前の話とか第二次世界大戦時のレジスタンス運動の話とか、ベトナム戦争の時の反戦運動とか」
椅子取りゲームで他の参加者と団結するのは難しい。反体制の行動は短期的には間違いなく就職活動の不利に直結するので。だから「氷河期世代が可哀想だろ」って団塊の世代でもある親世代がデモしないといけなかった。
氷河期の親が60年代安保闘争していた世代なので、抵抗運動の敗北と虚無感から子どもに「そんなことをしても無駄」と教え込んだか、バブルの恩恵で家庭自体は裕福だったのだろう。
「そういうノウハウを持っていたはずの当時の左翼」→ 暴力、やはり最後には暴力！の筆頭なのが左翼って認めてるようなものだよな
与えられたものでなんとかするという国民性もあるだろうなあ。なければ戦って勝ち取るというのと比べると、正反対ではある。
デモなんかせんでも選挙で政権与党を叩き落とせば一番効率的に伝わるのに、それをしなかったからなあ。与党に投票するのは『このままで良いです』って意思表示やで。
そらお薬か音楽かサッカーくらいしか娯楽のなかった当時の欧米の若者に比べて、漫画やゲームといった安価に楽しめるエンターテインメントが日本には溢れてたからだよ。
フェイクにしか思えないんだけど。「俺たちずっと氷河期だしなんならさらにひどいんだぜ」じゃないの？数字上。現実見えてる？
世界史で習っても自分ごとになんないよね。イェーリング『権利のための闘争』は必読。当時様々な人が頑張ってたけど、ナショナルセンター等の取り組みに力が入ってなかったきらいがある/片山内閣とか知らない？
なんだろうね、個人主義と村社会のダメな面が悪魔合体してる感じ
失業率だけで見たら氷河期でも最高10%ぐらいで欧米の通常よりも低かったりする もちろん雇用形態が違うので単純比較はできないが、そのへんの数字が経済方面での留学っぽいのにでてこないのはアレだがまあ雑談だし
フランスの若者は老人福祉の削減に「老人を見捨てたら次に見捨てられるのは自分たちだから」と老人と一緒に抵抗しているが、日本だと面白いように分断される気がする。
"世界観のスケールが違い過ぎて会話に窮してしまったのだが、当たり前の様に「政府に見捨てられたら戦うっしょ普通」みたいなノリで、"面白いな、まぁ、優秀な人には頑張って欲しいよ。バラモン左翼的なものではなく
"いやいや、普通に歴史の授業でやるでしょ、小学校とかからロシア革命前の話とか第二次世界大戦の時のレジスタンス運動の話とか、ベトナム戦争の時の反戦運動とか"
銃規制ができない根底には武装する権利があるらしい
えいあーい
これはすごく色々な要因が絡む難しい話だと思う。「本来なら声を上げるのが望ましかったか？」すら自信持ってそうだとは言えない。個人にとっては現状維持が最適だったかもしれない。当時の空気を知りたいね。
いうて今の欧州とか大学出て就職先ないのが普通じゃん。説得力ねえな
まあ、共和制への政府転覆をやらずに来たツケという趣はあるわな。それでも総力戦をやっただけアルゼンチンよりマシという感じで
「道理でおたくらの国の路地裏はどこもヤク中まみれで治安が終わってるわけですね」と返してあげるしかない
派遣村で戦ったぞ
そんな抗議行動をするほど酷くなかった、ってことなんじゃない？ 氷河期とか言って自己憐憫に浸っているか、単純に不幸自慢をしているだけなんだと思うな。
それをする気概がないから親の社会保障にぶら下がる氷河期世代が多いんだろうな
日本はノリと空気の国だからなあ。そういうノリと空気じゃなかったんだよ。個人主義の欧米とではそこが根本的に違う。個人の人生よりも命よりもノリと空気が優先される
その手のノウハウを持っていたのはいわゆる全共闘世代だが、受継ぐチャンスがあったはずの所謂名門大学に行っていたエリートは受継ぐのを拒否した。就職氷河期世代の悲劇はエリート達がリーダーにならなかったこと
実際日本人って大人しく真面目に生きていれば御上が良きように計らってくれるだろうと考えがちよね。周りの選挙投票行かない人も政治に詳しい人達に任しとけばいいって理論だもん。
氷河期で潰されてしまった奴らと、現在の物価高をSNSで愚痴言ってる奴らは同類なんだよな。 稼げない・努力できない・ストできない・デモできない・無能。 これが自己責任論。それを是とするかどうか
関係ないけど、よい学校行っても良い仕事に就けず、政府批判もできないって今の中国のよう、高考受けず国外の大学行くルートができるわけだ
日本は似非民主主義国家なのよ。歴史的に民衆が立ち上がって何かを変えれた試しがない。戦国時代の農民一揆は宗教戦争だし、明治維新は貴族同士の争い。当事者意識が希薄だからええじゃないかを踊るしかできない
戦う、戦いたいがその間の生活費やなんかはどうするの…？ってずっと思ってる
いま中国若年層の失業率は18%ぐらい。フランスも8%ぐらい。と聞いて、わたしも「政府にデモでもすればええんちゃう」ぐらい考えるわね。/ 所詮、海の外から見た経済への理解や関心なんてそんな程度でしょ。
「政府に見捨てられたら戦うっしょ普通」 今でも中東や北アフリカとかの、ヨーロッパ近郊には反政府組織があったり政府が分裂してたりする国がいくらでもあるから、その辺の感覚はかなり違いそうだなと思ってます
bubble勝ち組逃げ切り世代
氷河期世代に相当するものが他の国に存在してないと思ってる？ リサーチしてやり直し。
島国ジャパン、お国のために死ぬで候。良くも悪くも。
日本人は自然災害と戦うので必死でそういうのに戦うエネルギーがあんまり残ってないんじゃない？フランスとかイギリスとか深刻な自然災害なさそうだからエネルギー 余ってんだろ。ロシアは寒すぎるけど
俺がたまに言う「民族の記憶」ってやつだ。そういう歴史を辿った民族に蓄積される知識だよなあ。日本には民衆が反逆して成功した歴史あんまないんだよなあ
つまり結局自己責任論じゃん。
それに対する答えは氷河期世代の少し前にあった学生運動とかへの反発やそれを抑え込むための管理教育の強化の話をすればよかったのでは？
デモや社会運動がいかがわしいものとして嘲笑され、「自己責任」が流行語になり、政府の無策は「サヨクがだらしないから悪い」で片付ける風潮の中で、抗議の芽が丁寧に摘まれてきた。ここのブコメがその典型。
政権擁護コメがあるが、民主党や共産党が、氷河期世代を切り捨てるって少数野党が何をだ？企業と癒着した自民が派遣業を持ち上げ、労働組合が機能しなくなった。統一教会も全盛で自民が現在の腐敗の基礎を作った時代
労組が氷河期救済に本気で取り組んでいたなら、左派の躍進を支える土台作りになっただろう。実際は我が身可愛さに切り捨てる側に回って、新規雇用を絞れと圧力をかけていたが。
なんでサヨクのせいなの？歴史捏造主義者ばっかりだなネトウヨは
日本は島国で良くも悪くも郷に入れば郷に従えみたいな感じな感じなのかな
新卒一括採用の仕組みを続ける限り、特定の世代さえやり過ごせば他の世代関係ないので、典型的な分割統治に見える。他の国にはそんなもの無いので分かるわけない(そもそも若者失業率が常に高い)
ブコメこんなことでもサヨクの責任か。サヨクが政権取った世界に住んでたのかな？ゆがんでるな。
サイレントテロの話をすれば中国の寝そべり族の話とかになって面白そうなのに /選挙に行って世の中変えようっていう欺瞞と同根。選挙より選挙事務所に行け
「サヨクが悪い」は本当にマジックワードだよねえ。自民党はそういうおめでたい人を相手にしてれば良いから楽だわ。戦後サヨクが政権取ったことなど一度もないのに。まさか小沢がサヨクだなんて言わないだろ？
戦闘民族は日本の方だよ。炭鉱でめちゃくちゃ懲りたから徹底的に弾圧したんだ。、
×インテリ層 ○増田の同類 これは流石に「横の旅じゃなくて縦の旅をしろ」としか。
氷河期世代が闘争嫌いなのは全共闘世代の親や教師を反面教師にしてるからで、別にお上に従順だからとかじゃないのよね。ロスジェネから見ると、デモや闘争のほうが「旧態依然」に見える
抵抗運動は行われてはいた。但し世相的に政府が動くことはないことは明らかだったので、大量の自殺者やニートの誕生など受動的な行動がそれに当たり今を持って経済に打撃を与えている。サイレントストライキの一種。
“当時は東大、京大、早慶レベルであろうとパチンコ屋か特定派遣かチェーン店飲食しか就職先がなかった”世代だけど流石にそんなわけない。
早慶レベルで派遣やブラックしか入れないのは盛りすぎ。発達障害とかでは。大多数がランク落として就職して、当時はそんなものだと思ってたのでは。それでも今の売り手市場から見ると悲惨に見えるかもしれないが。
メディアにいる人たちが理解のない人たちと氷河期サバイバーなので無理だろ……ちなみにフランスでは熱波でインテリがエアコンの効いた部屋に籠もった事がありましたね。
一揆とかあったけど、それで民衆側がお殿様を打ち破って革命起こしたことが無い
女性はほんとに碌な就職先無かったですよ、2000年頃はね。履歴書出すまでもなく門前払いでしたね。
当時、自分の世代だけが虐げられた訳では無くて、日本全体が苦況だったので、闘うは思いつかなかったのでは。結果、氷河期世代だけが、割りを食う結果になってるけど／露もそれ言うの？
日本の鉄道ってストほぼない。欧米はよくストで止まってる印象ある。 / 今、我々が享受している権利は声をあげてくれた方のおかげだから、自分なりにできることをしていきたい。
読んだ。
暴動はバカで暇な人がやるモンだみたいなそういう印象付けは間違いなくあったし、大声をあげないとただ干からびて死ぬだけってのも両輪で正しい。ただ、就職難は別に日本に限らんし日本以外がそんな暴動してるか？
氷河期世代だがまだ国鉄だったJRが春になるとストやってたのはリアルで知ってるけど何か。/何のために激烈な競争勝ち抜いて難関大学入ったのかわからなくなる仕打ちを最後に受けると諦めるしかないのよ。
普通は煽動する政党なりなんなりがあると思うんだけどね。良くも悪くも分断がなかったからこそ粛々と犠牲にされた感がある。
日本人が戦闘民族じゃなくなったのはここ最近の話。それ以前はガチ戦闘民族。日本というクソ狭ワールド内で群雄割拠してたし、文明開化したと思ったら一億総火の玉化してバンザイアタックするし。ご先祖頭おかしい。
地下鉄サリン、松本サリンといい三菱ビル爆破事件といい反政府活動の行き着く先に無差別殺人が用意されているのは何故だろうか？
ブコメによると当時の日本人は終身雇用を守るために小泉構造改革を支持してたの？／氷河期世代、自身が初めて投票した政党すら覚えてなくないか。
学生運動が瓦解して簡単にJTCに回収された歴史があるからね。反乱の文化を黒歴史として封じ込められてからの氷河期。従順だったやつから死んだよね。俺みたいに逃げ回ってたのは、なんかいま飄々と生きれてるけど。
振り返ってみれば実際そうするしかなかったのだと思う。団塊世代の左翼はその頃平和運動ごっこに打ち興じてて今の野党の体たらくがある。
日本語しか話せない日本人の大半には「言語が異なる隣国で働くという選択肢」が無いからね。欧州は表音文字どうしだけど、ハングルやタイ文字等を読める日本人は少数派だし。
学校教育で牙を抜かれるから仕方ない気もする。日本人自体は欧米露並に戦闘民族だと思うけど。その戦闘欲がネットに行ってるのでは?
お行儀よく、の教育が行き届き、辛いときは耐えましょう。欲しがりません勝つまでは。という流れで日本人は徹底的に飼い慣らされておる。今の税率と社会保険料で6割以上徴収されているのに暴動起きてないもんな…
そもそも一斉就活みたいな感じでもないし、多分伝わらない。そもそも政府に面倒見てもらうとかそういう話でもないし。
"日本全体が苦況だったので、闘うは思いつかなかったのでは" "抵抗運動は行われてはいた。但し世相的に政府が動くことはないことは明らかだったので、大量の自殺者やニートの誕生など受動的な行動がそれに当たり‥"
当時から日本の左翼は中共とロシアに理想を描くだけで、日本の弱者を救う気なんてなかったし、暴動をするくらいなら引きこもってただけだと思う。
今の中国の寝そべり族（タンピン族）と同じでしょ、受験戦争末期の熾烈な受験勉強やって大学入学したけど不景気で就職できなかったら、20年間何やってたんだって方針状態になって何もできなくなるんだよ
社会全体の雇用を守りつつ不況を耐え忍ぶために、新卒採用が絞り込まれたが、個々の民間企業が主体の動きなので、社会的不正義とまで認識され難かったわけだよな。
まぁなんだかんだ平和な国で生きられてるからね。低賃金でも、親のスネかじってでも。悲惨な状況になるのはこれから。逆に米露がアレだけクソな状況で何で暴動が起きないのか不思議で仕方ない
この人達の言うことの中に正論はあるのだろうけど、その道の専門家や当事者に聞いたわけでもない立場からそんな断定的に強い言葉で非難できるのすごいなと思った。私含め確かにもっと闘争心が必要かもね
氷河期世代が犠牲になって雇用が守られたのは氷河期の親世代なのに、彼らはお門違いにバブル世代を批難するんだよね。バブル世代を採用した当時の管理職も氷河期の親世代。
政治に抗議活動する時間があれば資格取ったりスキルを磨く時間に充てたほうが有意義。環境は変えられなくても自分は変えられる
たぶん当時の状況を説明しきれいていないんだと思うよ。
そんでトランプの横暴もプーチンの侵略戦争も止められてないんだから、よそからは気軽に言えるよな（お互い様だが）。
世界で最も成功している社会主義国だからなぁ
終わった世代の話なんかどうでもいいよ
氷河期の頃はすでに国鉄民営化などが完了していて、強力な労働組合は解体されてたんだよ。よく知らずに「左翼が悪い」と言い張っても、資本側の思う壷。小泉純一郎に熱狂したB層のせい。
なーんかうさんくさいな？
「仕事をよこせ」ではなく、「いい仕事をよこせ」だったのでまとまりづらく、勝ち組も何割かいた状況。世代が違っていれば同程度の能力で待遇が大きく異なったように見えるところが羨望と恨みにつながってるのでは。
まあ安保闘争とかやってたこと考えるとパワー落ちたのかもしれないけど当時は自己責任マインドがはびこっていたからなあ
左翼なのに反政府テロを否定したらいかんのよ サイレントテロとか笑止 テロやレジスタンスのやり方を綿々と公共施設で伝承しているのは、見習いたい
何度も「アニメの主人公のようになりたがりすぎ」みたいに言われてるけど、なりたかったのは主人公ではなく物語の中の普通層、モブでして…。
当時のヨーロッパの若者の失業率はすごく高くて、日本の失業率が4%くらいの時にヨーロッパは20%とか。欧州は日本のような新卒偏重主義社会ではないし、労働環境が違う気がする。社会構造もかなり違うし
欧米露とは異なる問題だからだよ。単純に数字で見たら就職氷河期の日本より現在のフランスの方が完全失業率高いんだぜ。そこから不景気になったらデモや暴動になる背景も違う。比較社会学すら知らんインテリとは。
1970年代の欧米の若者の反体制運動はそれなりに世の中を動かし、社会参加意識の醸成につながったけど、日本の学生運動は新左翼の凄惨な内ゲバで終わった黒歴史なのがつらいところ。
戦って勝利しても、戦った人間自身はその勝利の果実を受け取れないのは人類社会あるあるだけど、ちょっとその規模が大きすぎるからなあ。
就職氷河期世代はやむなし非正規雇用が多く主張すると失職するのですよ 立場が弱いのです(◞‸◟)
書き手の知性が十分じゃないと相手の力量を測れない問題
流行ってたね。サイレントテロ
欧米のインテリって志位的なバカなんだな(´・ω・｀)
「だからこそ犯罪率が先進国のなかでも極めて低いのが成り立ってるのかなぁ」とか思いながら前半読んだ
確かに日本人って自分が国の主だっている自覚が全然なくて、「私を幸せにしてくれるご主人様は誰か」という視点で推し活選挙してるイメージ…。自分で書いてて耳が痛いけど
歴史学で論じるときの根本的な基本スタンス「当時の社会状況を他文化の異なる時代の感覚でジャッジしてはいけない」を実践できてない彼らは、歴史学が専門の人ではないだろう、という感想。
サボってもクビになるだけ、デモしても早くて半年後の話なわけで、明日のパンが増えるわけじゃないし、妨害行為して前科がつくと日本はもっと仕事できなくなる。
さすがインテリ増田は記憶力がいいんだなあ（笑）コロナ直前ならトランプ大統領目前とかで「忘れられた人たち」の存在を思い知らされた頃だと思うけどな
政策決定権を持っていた側より、救えなかった左派の責任ばかり重く語られるのは不思議やなぁ。政策を決めて実行した側の責任と、それを止めたり救済したりできなかった側の責任は、そもそも同じ重さではないだろう。
単純に日本人の気質的にデモしようぜ！にならないだけで、「デモをすると警察に死ぬよりひどいことをされる」なんて思ってる奴いないだろ。なんかこの増田臭うわ
日本国憲法にはなんと革命権がないのですよ。GHQが敗戦国にそんなん付けるわけねーよな。
“生きていかなきゃいけないならだったらヤ〇ザでもギャングにでも何にでもなればよかったんだよ。でもそれもいやだいやだ、でもでもだってだって、っていうんでしょ？”大卒ヤクザがかなり増えた。その結果が今
やはり日本人の持つ規範意識についてサッカーW杯時の渋谷交差点映像とかインバウンドが増えた今なら伝わると思うが、その規範として強く自己責任論と努力神話や精神論を刷り込まれてた話が多分必要。
日本人は議論に慣れてないというのは本当にそうなのかもしれない、こういうときうまく反論できず袋叩きに遭うよね…でも、あいつらだって人を傷つけずに寄り添うってスキルが不足してるバカどもなのだからお互い様よ
1996年近鉄バファローズが石井浩郎に野球協約違反の減俸提示した事はさほど騒がれず、同年の厚生省事務次官収賄について大騒ぎされた件で、小田嶋隆は、人は自分と同じ労働者が苦しんでいることには無関心、と書いた
ちゃんと読んでないが、欧米は仕事ができる人を雇い、仕事がなくなったら解雇するので、“今の景気”は問題になるが、日本のように“新卒時の景気”に人生が左右されたりしない、という話なのでは。
増田は氷河期世代のことをどういう風に説明したんだ。そっちの方が気になる。
世代というものに主体的な責任を求めるなんてアホなことをインテリ層がするとは思えないんだが……。普通に自民党の失政を免責したいバイトかネット応援団のAI作文による投稿でしょう。
社会が悪いとは聞くけどそこを詰めずに、運が悪かったってことにして飲み込んでるようにも見えるからな。
氷河期世代だけ異様に投票率が低い( https://onl.sc/iAh1TgX )のを見ると、政治家がコイツらは無視しても議席に影響しねえと判断しても無理なきことだよ。デモどころか選挙権すら放棄してたんだよ、アイツら
そんな全員事後孔明みたいな話されても…作り話にしか見えないんだけど
ウクライナにドナドナされかねないロシアの若者の健闘を祈る。AI失業の波が来ていると言われる米国の若者の健闘を祈る。
レジスタンスって、何もない無敵の人でないとなかなか踏ん切りつかない。親世代が一億総中流で、自分たちも同等かそれ以上の暮らしができるはずと思っていた世代はそこまでには至らなかったのでは。茹でカエル。
インテリ層一般の反応っぽい題だけどどうも単一クラス内で御自身が説明した氷河期に対する反応ということのようなのでそういう題にすればいいのに。そしてその雑さで氷河期を説明したならそういう反応にもなりそう。
聞きかじりの話をしてもずれた議論になるような。そのずれた話を前提にいくら議論しても不毛。
戦前は雇員工員に対する指導者がいて、違法でもストができた。戦後はみんな社員となり、団結が高まったが、部分的に期間社員、派遣社員が増え、経営者は分断統治をおこない、そのうち戦うこと自体が悪となった(雑)
相手はあくまで個々人の身の振り方をイメージして「他にやりようがあったんじゃねえのガキが」と言ってるけど実際は「ところてん式に就職できた機構が目詰まり起こして出口がなくなった寒天世代」なんだろね
そもそもデモなんかしなくても穏当に選挙で政権交代してるし、オーストラリアにいる欧米露のインテリ層って一部以外は口だけ番長の気持ちだけインテリ層やんけ。
事実認識のレベルで、内容の過半に不同意。事実と遊離したところで、空論を交わしているだけ。ただ、こうした言論空間の中にいる人は現に多々いる。／氷河期世代の行動は、客観指標の推移からして合理的。
追記を見て思ったけど、まあこの相手している連中が、完全にインテリで成功者バイアスって感じで、まああまり真剣に話聞く相手でもないなと思った。自分たちが穴に埋まってからも同じこと言えよって感じよね。
前提が噛み合ってない。大卒というエリートが社会に対しすべき要求をしないことを指摘されてるのに増田は他者の責任を並べてる。まあ日本人からすれば日本のエリートは社会を考えられる存在ではないので…。
なんであの時に公務員を増やさなかったのか、いまアホほど財政出動してるのになぜ当時はしなかったのかをまず検証しましょう。デモなどはこれからの補償次第ですよ。何もなければ数だけは多いので票に反映されるだけ
ちょっと考えたけど、フェイクじゃないとして、この文章を投稿した増田の思惑が良く判らない。米露があんなことになってる以上、登場人物の「気骨」に説得力なくなっちゃってるでしょ？
左派こそ日本版ワッセナー合意を提案すべきだった。パートタイマーでも普通の生活が出来るような賃金体系に変わっていれば、日本病はもっと早く克服出来ていただろうに。
就職氷河期ど真ん中世代としては、集団アダルトチルドレンと言われたら、返す言葉もなくその通りと思う。恐ろしいのは、その状況は令和の今もさして変わらないこと。江戸時代の庶民よりも税負担大きい。戦わないと。
嫌儲にアレな人が超長文で貼り付けてるようなコピペでも、「欧米露」と頭に付けたらそれっぽい議論に見えるからすごい。これがハロー効果ですね
世界よりマシなら救済する必要ありませんね。生活保護費を含む各項目も世界基準にしましょう。
氷河期世代はバブル期の豊かな時代を過ごしたので完全に牙を抜かれてて、窮状に甘んじる以外やり方を知らなかったからね。フィクションの正義に酔い、ノンポリが当たり前で政治的に抵抗する術を知らない。戦わない。
コメント欄が言い訳ばかり、それも「それ本文で論破されてるヤツじゃん」という。高学歴でお頭がよろしいのに2chや𝕏でグダグダ愚痴るばかりで何もしなかった「要は勇気が無いんでしょ」なヤツばかりじゃん。
ブコメでも延々言い訳のようにエクストリームサヨクのせいにしているネトウヨ世代だからなぁ。実は彼らは包含境界反転こそが本質なので、常に正解の真逆に走った結果ではないかと思う。
「左翼政党の責任」とのトップブコメ。元々の問題は不況の負担の氷河期への押し付け。責任の押し付けは同じ構図。皆問題と思うなら全体の責任でしょう。綺麗事ではなく、氷河期を救うと選挙に負ける状況だったわけで
日本が中国や北朝鮮と変わらない教育というとパヨクと弾圧されるが西欧では全く別という話（だって超就職難なのに公務員がなぜかバッシングで逆に大幅に減らされたんだ、この恨みは一生忘れない）
サイレントテロを知らんの？ 中国の寝そべり族と同じ事をしていたのだが。
よかったね
一揆や打ちこわしで暴れたのは個人の生活が苦しいからではなくこのままでは多くの人が死に絶えて国が亡ぶという危機があったから。あくまで個人視点ではなく全体主義。欧米とは倫理観が違う
日本の労働運動が「公務員・大企業従業員」中心だったことと関係あるのか？
色々言いたいことはあるけど一番は雇用慣行の違い。日本のように新卒を一斉に採用するのは世界的には珍しい。ほとんどの国はスキルのある人を採用するので若年失業率は高いが、それが世代に固定されることはない
テロでも何でもやって抵抗すりゃいいじゃんとか言うくせに本当にやるとそんなやつは死刑だとか言うじゃん お前から殺してやろうかって話になるでしょ
ブックマークのコメント欄見たら氷河期中年男性さん集団発狂してるやん
なんか根本的に間違っているような。氷河期って要するに席不足だったんだよね。で、俺みたいに席イラネという人間にはむしろさぼるチャンス到来で、結果日本が衰退してザマーとしか思わないんだけどｗ
当時40代50代がリストラでホーム飛び込んでバタバタ自殺して社会問題に。で、はてなに嫌われてる平蔵さんが派遣拡大でとりあえず中高年のリストラをストップさせた。それ見てるから当時の若者は黙るしかなかったの。
もしも当時の他国の生活水準が日本より高かったら大規模な移住が起こり、各国で日本人ディアスポラの形成が起きたのだろうか
もうね、狩猟民族に従順な日本人がヤられるのグゥの音も出ない感じ。ただ、そう言う世界観を見てきた若い世代がアンチ、打倒高市として盛んにデモしてる。ただマスコミはニュースにしない。少しずつ変わる事を願う。
個人主義の狩猟民族と、集団主義の農耕民族の差かな。あと日本人はお上に飼い慣らされた、従順な気質も影響してるだろう。
ここまで誰も指摘していないが、日本でもギャングは増えている。特殊詐欺の被害グラフで一目瞭然。自己責任を一貫させるなら「逮捕されることも自己責任(逮捕されないならよい)」を認めないと矛盾
団結できなかった、はあるんだろうなとは思う。ただじゃあ当時に戻ったとしてどうすればよかったんだろうなあというのも。
彼我の歴史的経緯と社会状況がいかに相違しているかという点を理解しない学生の饒舌すぎる与太話は傾聴に値しない。セルフガス抜きでしかない。彼らは中年を迎えても、同じ勢いで放言できるのだろうか。
なぜアニメやゲームがそんなに引用されるのかわからんな…そんなにアニメゲーム世代じゃなくね氷河期って
今その人達に山上烈士の評価訊きたい。革命烈士な感じ？氷河期は親が団塊で食える無職、モラトリ進学、仮面浪人至れ尽くせりで危機感無い人と、烈士や私のように出生条件が極悪で無力な若者かの極端2択じゃないかな
団結が最善手だったけど蹴落とし蹴落としで出来る状況じゃなくなってたもんね。でもこれからの世の中は団結してデモでもして存在感出さないとまずい時代になると思う。
追記読んでない。「何であいつら当たり前に戦うことを視野に入れているんだ、戦闘民族過ぎるだろ」って思う増田が「彼らの世代が」って主語に安心して書いてくれててありがたい。
ＬＰが０でクスッとなったので最後まで読んでよかった。
現在進行形で就職氷河期の中国に行って同じことを言ってみてほしい
AIで就職難が起きようとしていて新卒を犠牲にしようとしたとき、当時排除された氷河期世代が金銭解雇に賛成して今の若者に譲るかっていうと譲らないよね。
細部にはツッコミどころもあるんだろうけど、おおむね同意するしか。でもこれも社会側にも言及しないと結局自己責任論に回帰してしまうんじゃないか？
追記長杉
さすがにそこまでいわれるとむかつくな
耳に痛いがその通りかもなぁと思った。ただ、日本人らしい秩序立った方法で新自由主義と自民党に遅まきながらNoを突き付けて政権から引きずり下ろしたんだよ。ところがそこで交代した野党があのザマだったわけで。
なぜ右系の労働党とかはないのだろうか。正社員以外は労働組合に入れないので守りませんだったら全員正社員をやめるか、全員労働組合に強制的に入れて議決権行使で参加しかないのでは？
「自分達は若者の味方です」ヅラして氷河期世代の投票率(ただし20代の時期)が低いと言ってる連中は現在の20代の投票率を見ていないか、味方に引き入れるために無視しているか。同じ方向向かないと分かったら牙向くぞ。
“ただのアダルトチルドレン” これ本当は何て言ってたのか気になるな……(インテリ層のアメリカ人がACOAを知らないわけがあるまいし
あのとき竹中平蔵をきっちり殺しておけば(安倍晋三が殺されてようやく統一教会はやべーと認知されたように)ネオリベがここまで定着しなかったかも。日本を現在進行形で殺してるのはネオリベだよ、私見だけど。
共通の敵を作ることで他が団結するといういじめと同じ構造。永遠に救われない。同じ口で弱者救済とか男女平等等語らないならそれでもいい
70年代からの学生運動の抑圧、形骸化と一億総中流という日本国民全員がプチブルジョアであるという幻想があったので、暴力で権力と戦うということが無意味と考えるようになったのでは。氷河期世代はその子供たち。
「決められたレールに乗る」のがネガティブに捉えられるほど社会に対する信頼がそれなりにあったのに、いきなり棄民政策を取るとは思わないでしょ。
まぁ追記を含めてそうだよな、と。当時の左翼が云々も他責志向ってのもそう
"親や社会や政府のせいにできないから、噛みついても殴り返してこないちょうどいい存在を探した結果、冷戦も終わって久しいのに時代遅れの共産主義陰謀論に縋り付いているだけなのでは？" →ほかの世代も被弾しそう
関連作品のまとめを作りました。気になる方は、「"例の増田"」 で増田を検索してください！
労働組合は共助組織なので非組合員やフリーターのことを考えないのは理屈から言えば当然のことなのよ。労組の非組合員の労働問題支援は貴方達が大嫌いな「思想」によるものです。
結局『自己責任論』に帰結するのが興味深い！抗議しなかった奴が悪いって。
いや欧米露なら労働条件の良い国に移るだけで（例えば、EUやアメリカで働くロシア人）、日本人のmobilityの低さ（日本語しか使えない、根性無い）が悪い。
そうでございます。愚かな戦争を起こしたのも国民が革命を起こさなかったからでありやす。だから民間人は死んでもゼロ円
労働関連の話をしても全く反応がないばかりか、スーっと引かれて「変な人」判定されるからね。「ここまで落ちたくはない」とか思ってるのかも。ひ孫世代に期待。
歴史的経緯で学生運動、労働運動がすべて役立たずになった後だったからなぁ
2回も政権交代を成し遂げた氷河期世代と比べたら君たちはまな板の上のマグロだよ。早苗に300議席とかマジもんの冷笑だよ。
インテリというより世間知らずの若人では……？香港デモ見なよ。AfDやらプーチンやらトランプ見なよ。弱者蹂躙に歯向かえてるか？権力勾配がラインを越えると従属関係になり、デモが局地的に保身上不利になる。
あの時はこれからはフリーターの時代、会社に縛られない新しい生き方、第二真相、終身雇用の終焉、雇用の流動化なんて言説が強くてその制度をぶっ壊すのが政策だと思われ、就活＝政策の失敗という視点もなかったな。
奴隷が反乱しなかったから奴隷制度がひどくなったんだって言うてるみたいなもんです
デモや労組を冷笑しながら自民党に投票するどころか投票にすら行ったことないようなクソバカばかりなのは認めないといけないよね。そして数が多い分この先もずっと引きずることになる
何だこれ。氷河期世代の欠席裁判ではw