70代の私の若い頃っていくら最近側で見積もっても40年前、昭和だからなぁ。アップデートできてないどころの話じゃない。
こうならないように歳を取りたい
倒産してどうぞ
笑い事じゃなくてこういう連中がよその国から人間を連れてきて働かせている。奴隷貿易と何が違うのか
優秀な人材なのでブラックをさけるのです。
50年前の14万と今の14万の価値の違いすら分からん人が経営者やってる恐ろしさよ
あまり知られてないが、最賃違反の雇用って、結構零細に多い。雇用の2割は最賃違反という数字をみたことある。労基仕事しろ。
17万で優秀な人材を欲しがるって どうせそれ以上の拘束と働きを望んでるんだろ ブラック企業そのままじゃないか
何の仕事なんだろ？
経営者の世代交代が必要だろう、あるいは廃業
この30年、潰れるべき事業が潰れなかったが、金利が上昇局面として傾斜が付いてくると一気に淘汰が進むよね。
さすがに70代の若い頃(50年前？)はひどいけど、しかし25年前くらいには月17万でも優秀な人材が取れた体験があるのかも…と思う氷河期世代。
倍にしても人が来るのかしら。
ほっといてもそろそろ引退だろうし気にしなくていいんじゃない
なるほど。それだけ人件費を若い頃の水準まで下げられるなら、商品価格もぜひ若い頃と同じ水準まで値下げをお願いします。え？そんなんじゃ物価高くて暮らしていけない？それは若者も同じですよ。
だからさっさと潰れてもらってダンピングもどきの会社に市場を荒らされないようにするべき。
たぶん似たような感覚を70代〜80代が多い政治家も共有してるから他人事じゃないゾ！
このタイプの会社って業界の業務歴が長い会社なので社長の横のつながり太くて一発逆転で入ると意外と次の転職楽だったりする。新しい技術持ってれば無双できるし。（中小零細から大手に転職したことがある）
政府は急に円安にしすぎ、ちょっとずつ利上げとか、手は打てなかったのか？
1986年の大学初任給14万4500円。消費税未導入葉書40円封書60円吉牛350円幸楽苑120→270円。米10kg3915円映画1500円ツインビー4900円DQ5500円HB-F1(MSX2)32800円。郵便貯金普通2.4%定期5.25%。ドル円168.52(期中平均)。
ステップアップで大手に入れる！じゃないのよ。その転職までの数年が自己研鑽できなきゃ意味ないし太い繋がりなきゃ人生の汚点レベル。
初任給が40万円の時代にそれ以下で誰がくるんだよ
今年中に、AIに取って代わられる仕事は、めちゃくちゃ多い。ゆえに人は盛大に余る。安くても人は来るかもしれない。
まあ物価が直接関係するわけじゃないけどな
流石に嘘松でしょ
その50年前もオイルショック後の狂乱物価の余波がまだあったんだけどな
1956年生まれの70歳だとして、1976年で20歳。当時の初任給は男性大卒で9万4300円、男性高卒で7万6900円。彼の世代は年々給料が増えることが実感できたはず。1992年を境に初任給の伸びがそれまでと比較して急激に鈍化している
高い給料を提示されたとしても，中小企業で経営者が高齢だと，この会社はあと何年続くんだろうって考えてしまうかもな。事業承継の計画はあるのかなって。
70代の「経営者」の時点で事業継続に失敗してるんじゃねえかと。
17万円で優秀な人材を求める経営者も無茶だが、中卒で修業から始まる就職していた層を大学へ送り込み、大卒というだけで高く売れると思っている社会も大概である。
70代なら物価上昇してた時代を若い頃に知ってるはずなのになぜ物価上昇を考えに入れられないのかが謎すぎる
これを個体差でなく年齢という属性由来とするのも差別じゃねーの
俺なんて15年くらい前でも「教えてもらってるんだからありがたく思え」って言われてすぐ辞めたよね。暗い人間は人を雇う側にならない方がいい。
手取り14万円になるようには、いくら必要か計算しろよボケ。五公五民の時代だぞ。
伝統工芸の師匠みたいな人もそんなこと言ってたな
イマジナリー経営者では。/数年前から日本人の新卒は奪い合いじゃん。
地方だとこのくらいの給与なんじゃないの？
そこまで人材を必要としてないから17万で指値入れてるんじゃね？来たらラッキーぐらいの感覚で。そうとしか思えない。
地方では十数年前まで月給15万円前後の求人がゴロゴロと転がってたからなあ。
昔は優秀な経営者がいたのになあ
フルタイムで17万だったら、最低賃金割っちゃうじゃん。
町工場だの町場の工務店だろうか。地域で仕事まわしていてごく若いうちからのOJTの負担を想定してたり10年程度で独立などという徒弟制モドキ。（本気か知らんけど言ってる奴いて呆れる
こういう経営者を助けるために日本社会は低賃金で使える移民を入れまくってるわけなんだけど、移民政策に諸手を挙げて賛同してるのが左派というのがなんとも皮肉な構造なんだよね
難しい話で、人為インフレで物価も最賃も上がって経済的弱者が地獄を見てるだけ。この70代経営者がこの給料で募集をかけて年功序列で給料を爆上げしてくれるのなら納得だけど、まぁ賃金据え置きなのは見えてるのでwww
なら今の若者が十分と思う賃金にすればいいのでは？結局低賃金で都合よく使いたいだけなのがバレバレだよね。
ヒンメルなら怒って殴った。
「大正生まれの経営者が20代の頃の給料相場で求人募集してたら、若い頃の貴方はそれに応募しますか？」って話なんだけどね。
青バッジの投稿だよ、釣られるな
25年くらい前なら高卒新卒手取り15万くらいの求人はそこそこあった気がするけど
昭和45年の初任給は約4万円前後だし昭和55年だと約15万くらいだから70代くらいの人は一番物価の変動で価値観が惑わされているという気もしないでもない
30年前は大卒初任給16万円台とかあったので、まだそういう経営者が生き残っているんだろう。
せめて最低賃金は越えないと。
最低賃金割り込んでて違法だと思うが。地域差あってもさすがに。
月17万の正社員求人…みんなは見たことある？
Geminiに、もしも東京なら手取り17万（額面で22万ちょい）は〈長時間労働や基本給の低さ（諸手当除く）によっては最低賃金を割り込んでいる可能性が十分にあります〉って言われた。額面17万なら完全にアウトか。
……奴隷商人みたいな経営者だな
いいサンドバッグが見つかりましたね。
建設業の発注者側なんで中小の社長と価格交渉で人件費の話とかもするけど、いくら高齢でも経営者は現在の相場感くらいみんな持ってるよ。でなかったら潰れてるって…
ワイらだって10年前は おにぎり100円で買えたのに…とか言うやん。食い物と一緒で値上がりして少量になったのよ
ま、ほっときゃいいんじゃないですかね。たぶんもうアップデートできなさそうだから退場してもらって。地方の話ですよね、さすがに。
そうやって淘汰されてきたのが、今の日本の中小企業。通常運行。
近所の70代経営者がいまだに17万/月で募集をかけて「優秀な人材が来ない」「私の若い頃は手取14万あれば十分だったのに」なんて言ってて草も生えない「物価を考えてほしい」
70代の私の若い頃っていくら最近側で見積もっても40年前、昭和だからなぁ。アップデートできてないどころの話じゃない。
こうならないように歳を取りたい
倒産してどうぞ
笑い事じゃなくてこういう連中がよその国から人間を連れてきて働かせている。奴隷貿易と何が違うのか
優秀な人材なのでブラックをさけるのです。
50年前の14万と今の14万の価値の違いすら分からん人が経営者やってる恐ろしさよ
あまり知られてないが、最賃違反の雇用って、結構零細に多い。雇用の2割は最賃違反という数字をみたことある。労基仕事しろ。
17万で優秀な人材を欲しがるって どうせそれ以上の拘束と働きを望んでるんだろ ブラック企業そのままじゃないか
何の仕事なんだろ？
経営者の世代交代が必要だろう、あるいは廃業
この30年、潰れるべき事業が潰れなかったが、金利が上昇局面として傾斜が付いてくると一気に淘汰が進むよね。
さすがに70代の若い頃(50年前？)はひどいけど、しかし25年前くらいには月17万でも優秀な人材が取れた体験があるのかも…と思う氷河期世代。
倍にしても人が来るのかしら。
ほっといてもそろそろ引退だろうし気にしなくていいんじゃない
なるほど。それだけ人件費を若い頃の水準まで下げられるなら、商品価格もぜひ若い頃と同じ水準まで値下げをお願いします。え？そんなんじゃ物価高くて暮らしていけない？それは若者も同じですよ。
だからさっさと潰れてもらってダンピングもどきの会社に市場を荒らされないようにするべき。
たぶん似たような感覚を70代〜80代が多い政治家も共有してるから他人事じゃないゾ！
このタイプの会社って業界の業務歴が長い会社なので社長の横のつながり太くて一発逆転で入ると意外と次の転職楽だったりする。新しい技術持ってれば無双できるし。（中小零細から大手に転職したことがある）
政府は急に円安にしすぎ、ちょっとずつ利上げとか、手は打てなかったのか？
1986年の大学初任給14万4500円。消費税未導入葉書40円封書60円吉牛350円幸楽苑120→270円。米10kg3915円映画1500円ツインビー4900円DQ5500円HB-F1(MSX2)32800円。郵便貯金普通2.4%定期5.25%。ドル円168.52(期中平均)。
ステップアップで大手に入れる！じゃないのよ。その転職までの数年が自己研鑽できなきゃ意味ないし太い繋がりなきゃ人生の汚点レベル。
初任給が40万円の時代にそれ以下で誰がくるんだよ
今年中に、AIに取って代わられる仕事は、めちゃくちゃ多い。ゆえに人は盛大に余る。安くても人は来るかもしれない。
まあ物価が直接関係するわけじゃないけどな
流石に嘘松でしょ
その50年前もオイルショック後の狂乱物価の余波がまだあったんだけどな
1956年生まれの70歳だとして、1976年で20歳。当時の初任給は男性大卒で9万4300円、男性高卒で7万6900円。彼の世代は年々給料が増えることが実感できたはず。1992年を境に初任給の伸びがそれまでと比較して急激に鈍化している
高い給料を提示されたとしても，中小企業で経営者が高齢だと，この会社はあと何年続くんだろうって考えてしまうかもな。事業承継の計画はあるのかなって。
70代の「経営者」の時点で事業継続に失敗してるんじゃねえかと。
17万円で優秀な人材を求める経営者も無茶だが、中卒で修業から始まる就職していた層を大学へ送り込み、大卒というだけで高く売れると思っている社会も大概である。
70代なら物価上昇してた時代を若い頃に知ってるはずなのになぜ物価上昇を考えに入れられないのかが謎すぎる
これを個体差でなく年齢という属性由来とするのも差別じゃねーの
俺なんて15年くらい前でも「教えてもらってるんだからありがたく思え」って言われてすぐ辞めたよね。暗い人間は人を雇う側にならない方がいい。
手取り14万円になるようには、いくら必要か計算しろよボケ。五公五民の時代だぞ。
伝統工芸の師匠みたいな人もそんなこと言ってたな
イマジナリー経営者では。/数年前から日本人の新卒は奪い合いじゃん。
地方だとこのくらいの給与なんじゃないの？
そこまで人材を必要としてないから17万で指値入れてるんじゃね？来たらラッキーぐらいの感覚で。そうとしか思えない。
地方では十数年前まで月給15万円前後の求人がゴロゴロと転がってたからなあ。
昔は優秀な経営者がいたのになあ
フルタイムで17万だったら、最低賃金割っちゃうじゃん。
町工場だの町場の工務店だろうか。地域で仕事まわしていてごく若いうちからのOJTの負担を想定してたり10年程度で独立などという徒弟制モドキ。（本気か知らんけど言ってる奴いて呆れる
こういう経営者を助けるために日本社会は低賃金で使える移民を入れまくってるわけなんだけど、移民政策に諸手を挙げて賛同してるのが左派というのがなんとも皮肉な構造なんだよね
難しい話で、人為インフレで物価も最賃も上がって経済的弱者が地獄を見てるだけ。この70代経営者がこの給料で募集をかけて年功序列で給料を爆上げしてくれるのなら納得だけど、まぁ賃金据え置きなのは見えてるのでwww
なら今の若者が十分と思う賃金にすればいいのでは？結局低賃金で都合よく使いたいだけなのがバレバレだよね。
ヒンメルなら怒って殴った。
「大正生まれの経営者が20代の頃の給料相場で求人募集してたら、若い頃の貴方はそれに応募しますか？」って話なんだけどね。
青バッジの投稿だよ、釣られるな
25年くらい前なら高卒新卒手取り15万くらいの求人はそこそこあった気がするけど
昭和45年の初任給は約4万円前後だし昭和55年だと約15万くらいだから70代くらいの人は一番物価の変動で価値観が惑わされているという気もしないでもない
30年前は大卒初任給16万円台とかあったので、まだそういう経営者が生き残っているんだろう。
せめて最低賃金は越えないと。
最低賃金割り込んでて違法だと思うが。地域差あってもさすがに。
月17万の正社員求人…みんなは見たことある？
Geminiに、もしも東京なら手取り17万（額面で22万ちょい）は〈長時間労働や基本給の低さ（諸手当除く）によっては最低賃金を割り込んでいる可能性が十分にあります〉って言われた。額面17万なら完全にアウトか。
……奴隷商人みたいな経営者だな
いいサンドバッグが見つかりましたね。
建設業の発注者側なんで中小の社長と価格交渉で人件費の話とかもするけど、いくら高齢でも経営者は現在の相場感くらいみんな持ってるよ。でなかったら潰れてるって…
ワイらだって10年前は おにぎり100円で買えたのに…とか言うやん。食い物と一緒で値上がりして少量になったのよ
ま、ほっときゃいいんじゃないですかね。たぶんもうアップデートできなさそうだから退場してもらって。地方の話ですよね、さすがに。
そうやって淘汰されてきたのが、今の日本の中小企業。通常運行。