“当然、ホワイトカラーへ行けた人が天国だったわけでもありません。 ブルーカラーへ行った人も、非正規へ行った人も、何とか正社員になった人も、それぞれ違う形で氷河期の傷を背負っています。 それを二十年以上経
何年前の話してんだって言ってんだよ
当時は現場仕事も公務員も絞りまくりで選ぶ余裕なんてなかったぞ
今更まわりがトヤカク言うなと思う。過去には戻れない。
教員採用試験15倍とかだったね。この世代で公務員なれた人は超優秀よ。 ほとんどの企業が採用してなくて、どの仕事についた人も、希望通りじゃなくランク下…って気持ちで、ほぼ全員不幸な気持ちになってて………
生きていくのでやっと。
UGK「人それぞれに地獄がある」（ボールルームへようこそ）
生き抜いてきた氷河期世代1万人がタイムマシンで一斉に氷河期に戻って人生をやりなおすバックトゥザ氷河期が見てみたい／よーしみんなでマンモスを狩るぞ～！（違
自己選択・自己責任の範囲の話だったら、「就職氷河期世代」なんて名前にはそもそもならんのや…。
引く手数多の若い世代を羨む気持ちもわかるけど、これから人類史上最も過酷な時代に死んでいく世代なのだから多めに見てやれ。まあ、僕ら氷河期世代も巻き込まれそうなのだけども。
自殺者数も最近はだいぶ減ったよな… https://www.mhlw.go.jp/mamorouyokokoro/taisaku/sesakugaiyou/
無知と偏見で就職氷河期世代を叩き過ぎなんだよな。でそういう奴らに限ってバブル世代以上の苦労した事がない連中。高市早苗なんかモロバブル世代でしょ。苦労した事がないから氷河期世代を切り捨てる気満々だしね。
同世代がいません。前後5年ぐらい。ぽっかりと。みんなどこにいるの(´・ω・｀)？？
それでも氷河期世代の高市政権支持率は上昇傾向。他の世代は下落しつつあるのに。助けろと言いつつ「リベラルざまあ!」「サナ活ぴょんぴょん!」
53歳の就職氷河期ファーストペンギンの俺だが旧帝大卒で100社超就活して唯一取れた内定が「飲食店の閉店後にネズミとゴキブリを駆除する夜勤の仕事」だった。でも次はどうせ『貴方自身に問題が』とか言うんだろ？
まぁ大体デフレのせい。だからこそインフレを許容してる人が多いんよ。少なくとも経済知ってる氷河期世代は未来ある世代にあの地獄を味あわせたくはない
ハードワークで代替が効かないポジションを確保し誰にもノウハウを伝承しない正社員と、ソリューションにハードワークが少しでも入ると拗ねて聞き入れない非正規に、他の世代も国家も、情けも金も出すべきではない。
仕事を選んでる余裕がなかったのが氷河期世代なんだが。なんか歴史改竄されまくりだよな。
氷河期世代の空気を理解できるのはせいぜいゆとりあたりまでと思う。今の売り手市場では理解できない。氷河期より下がバブルを理解できないのと同じ
むかし、国立大の工学部の大学院出てる上司（氷河期世代）に、なんで技術職じゃなくて事務職選んだんですか？って聞いちゃったことがある。何となく答え濁されたけど、選べなかった可能性高いよね…
勝ち組に選ばれない仕事を選ぶ立場にない負け組がやる。仕事があるだけ感謝しろよ負け犬ども！
当時「金持ち父さん、貧乏父さん」という本がベストセラーになってて、それを読んで『世の中は、自分でビジネス作らないと金持ちにはなりにくい社会構造なのか！」と自分でビジネス作ったので、特に苦労は無かった
単純に他人の人生に興味が無いだけでは？
さすがに約30年前の事なんだからわかるわけないだろ。いくら当時のデータを見返しても、空気感や感情は味わった人じゃないとわからんて。それこそ語り部や日記みたいな形で残さないと。
まあ、革命があれば小泉親子の命は無さそう
新卒でパチ屋サラ金ガソスタとか当たり前田のクラッカーだったね。そもそもフリーターや水商売も選択肢だった／今も少子化とか言ってるけど仮にちょっと出生数多ければこういう世界線もあったと思うよ
その辺りの定量的な議論は日本労働研究機構の2012年のレポートの35〜43頁を参照されたし。現実は非情である。 https://www.jil.go.jp/institute/research/2012/documents/091.pdf
「仕事を選んできたからだ」って言われた事ないし言ってる人も見た事ないんだけど実在するの？
就職氷河期世代は発達障害の概念もなかったから、最近になって診断受けてももろもろ手遅れ。二次障害だらけでメンタル終わってます。せめてボーナスとやらをもらってみたかった人生でした。
ある種の戦争だったからね。傷病兵みたいな人いっぱい出たよ。五体満足なのは、親の力でなんとかなった人と、メンタル第一で逃れた人と、運よくIT系に行けた人だけやったよ。
全ての元凶は生活が成り立たない低い額の最低賃金。最低賃金はピンハネ、中抜き商売が成り立たない程度に高くなければならない。低賃金労働を許す社会は悪。
既に氷河期に就職活動してる真っ最中に「選り好みするから〜」って言われてたよ
歴史改変はやめてくれ…
氷河期世代で生き残って上の方にいる人らは、選び抜かれた人らなので優秀。でも、なんかネジが飛んでる人が多いのは、修羅場を見てきたからかな。
氷河期世代を救おうっていう政党も出てきてるけどあまりにも…あまりにも遅すぎるのよね。
様々な理由でこうして声を上げたり反論したりできない人達が氷河期世代の中には大量にいて、そっちが怖いなと思ってる。単純に人口ベースで多いからね。
そのうち、この時代・親を選んで生まれてきたことが罪になるぞ。
1991(バブル), 2000(氷河), 2024(最近)の大卒求人数は 78万→41万→77万と推移している。椅子取りゲームの勝敗は本人の問題かもしれないが、椅子の数は社会環境の問題。なお、2000年の大卒求人倍率は 0.99。椅子が無かった。
当たりハズレの差が大きかった。俺は大学出てないが肉体労働を経てPCを覚えたら1998年当時一瞬だけNECの下請けで時給1800円の派遣社員になった。こういうので短期的には安心してた人も一定数いそう、本当に一時期だけど
「氷河期世代」が他の世代と比べて大きく虐げられていることを示すような証拠はありません。
氷河期後期の医学部多浪率と再入学率めっちゃ高いからな。
氷河期世代の生き残り、倫理観が闇バイトレベルの人間が多すぎる。表に出さなくとも、心の底ではどこか人を人と思っていないと感じる人間を何人も見てきた
当時の経済情勢と企業の振る舞いによる影響が大きかったのは理解するが「氷河期世代」を強調しすぎると団塊の世代みたいに世代丸ごと嫌われるよ。少子高齢化の影響受けるのは今新卒の世代の方が大きいのだから。
就職氷河期の底値に近い大卒求人倍率だったリーマンショック世代ワイ。就職難すらなかったことにされる。情報工学系だけどITの求人すら激減して内定率が過去最低記録してたわ。
せめてもの慰みに習い事でもすれば、他世代の能天気さと散財っぷりに腸が煮えくりかえるのよ
当時は給料が安かったからな、1日の日当が1万円以下はザラだったからな。
仕事してて同年代に会わないんだよな。人数多いはずなのに。ネットにはいっぱい居るのに。
これは確かに間違いで仕事を選んでたからではなく、仕事を選ばなかったから使い捨てにされたんだよな。
海部→宮沢→橋龍の自民党政権で氷河期を作り出し、民主党政権が更に超氷河期を作り出した事は事実として皆が熟知すべき。
土地が高すぎて庶民が都内に家を買えないと三重野総裁を平成の鬼平と称賛し拍手喝采のもとバブルを崩壊させたから完全に自業自得だ。それが何を引き起こすか知りもしない衆愚ポピュリズム。日本を壊した愚かな世代。
地獄を見てきたよ。それでも自分を見失わなかった、いや、見失いかけて曲がったよなぁと思うが…そうしないと生きられなかった
ほな氷河期で成功している人と落ちぶれてる人の違いはなんなんや？
俺も20代の頃に50代の上司が、アイツラは仕事選んでるから就職できないんだって言ってた。現実見えてないんだよ。彼らの世代は
高学歴なのに下方に偽装して、公務員の現業を狙うとかあったよね
当時から言われてたよ。就職に苦労したので、性被害に遭っても辞めるという選択肢はなかった。新卒第一主義で中途採用は珍しく、辞めたら次はないと思っていた。同じような隠れサバイバーや無敵の人が多く居る世代で
今からでも遅くないから，記録を残しておけ．なかったことにされるぞ!
まぁ、だいぶ不利だったのは事実やけど、そうやってずっとかわいそうアピールして暮らすのもなんなのって感じあるで。そりゃ、下の世代にもウザがられるやろ（← 氷河期最悪世代
年越し派遣村を、何故か思い出した。
高卒枠の現業公務員に大卒が高卒と偽って就職していこともあったよな。あと新卒カード残すためにわざと大学留年する人いたというのも信じないだろうな。教授教官に頼み込んでゼミ卒論の単位落としてくれとか
貧乏人同士が潰しあうよりも、こっちを何とかする方がええとちゃうん？⇒Forbes「世界長者番付 2026」 https://www.forbes.com/sites/pr/2026/03/10/forbes-40th-annual-worlds-billionaires-list-elon-musk-is-worlds-richest-person-ever-recorded/
第2新卒もなく雇用の流動性は低かったから新卒で就活失敗するとそのまま。自分よりもまじめで優秀なのがアラサーあたりで連絡とれなくなるのがゴロゴロいた。経済政策の失敗に個人でできることなんて高が知れてる。
id:Futaro99 実在してるかしてないかで言えば「実在してる」だろう。ただし、氷河期世代を代表できるだけの人数がいるかというと、「いない」ように思う。
氷河期世代でたまたまか親が太く苦労なく就職して昇進していった氷河期上級国民が1番タチが悪い。
氷河期なんで証言するけど前年度は100人採用してたのが50人に減らしてたよスバルの工場は。2000年ぐらいの話。
根本的には団塊世代の雇用維持の為にいいように割食った世代って印象。世代人口が多いので投票で優位性がありそうなのに、同世代内で分断されたり政治に冷ややかで、そういった数の強みも出せていないようにみえる
話の前提として就職環境について語るときは運と能力がなかった人の話を基準にする必要がある。上位層の何割かは環境変わろうとそこまで差異がないので。逆に言うと運と能力があった人の話は何の参考にもならん
団塊世代の資産解体が必要
ブコメ、「氷河期世代の生き残り」っての淘汰圧を掛けたんだし当たりまえ体操よ。リーマンショック世代以降が「人間は老いたら人間扱いしなくていい」と割り切ってるみたいなもんで(年金・保険料問題)
俺も就職氷河期だが、こういう泣き言には賛同できん。仕事が無きゃ外国に出稼ぎにでも行け、というのが世界だろうが。3食を保証され教育を受け、立派に大学まで出して貰っといて、開いてるドアが無いから何だ。
こんな感じじゃね？ プラザ合意→1年で約90円の急激な円高→輸出産業を守る→バブル崩壊→国内企業を守る→大量リストラ→就職氷河期 / プラザ合意は自民党がヘタレ過ぎただけだよ
ふつうに国の経済失政の煽りを食らった。全体を見ればそう言えると思う
これもそうだし、今もこの世代は「死ぬまで働け」「社会保障は年寄りより若者に」って言われてずっと扱い悪いままだから。ずっとハズレくじ引かされっぱなし。もちろん私もね。
まあ30年前の泣き事扱いであろうとも、当事者たちが言い続けてないと都合よく簡単に忘れ去られるからな
精神も病まず五体満足でやってる氷河期世代は運の良い上澄みなんだよね
すべてタイミングとポジショニング。しかし時代が悪すぎた。その世代を切り捨てないと上の世代が生き残れなかったのが原因
上の世代のせいでバブル崩壊就職難→ブラック職場に耐え→中堅目前でリーマンショック→若手は賃上げ自身は減給→ゆとり世代に老害扱い。やりたくない仕事で食い繋ぎ、苦労して勝ち取った利益は後続世代に奪われる。
氷河期世代は過酷な就活やブラック職場、パワハラ・セクハラに耐え、心身を壊した人も多い。諦めることで生き延びても、まともに働きたい思いは消えない。
椅子取りゲームの椅子が圧倒的に少なかったのだから、そりゃ環境が酷いとしか言いようが無いよね
人手不足、従業員の退職で倒産が増えてる、中核となる人員がいないって、そりゃそうだろうよ。湧いてくるのは恨み言を内包した冷たい思い…（冷たさが温暖化抑制にでも効けばいーのにね！）
みんな内定出してくれるところを選んでたって感じだ
分厚かったバイト情報誌がどんどん薄くなりついに中綴じになってペラペラになったのをよく覚えてる。朝イチでバイト情報誌買って始業と同時に電話かけても繋がらず繋がったと思えば「募集終わりました」が何日も続く
普通公務員を増やして雇用を維持するのになんで小さな政府とか言ってたんだろうなあの頃。同時にあの頃国債発行してお金使えば少子化を緩和できたし今の巨額の国債発行もなかったのでは。この2点まじでわからん
労働者派遣法の規制緩和も大きかったように思う。中抜き、多重請負、そしてパソナは大儲け。
氷河期世代は世代人口も今とは段違いで多かった。↓にある通り、椅子取りゲームで参加者に対して椅子の数が少なすぎると、優秀だろうが努力しようが一定数は絶対にあぶれる。椅子がそもそも無いんだから
今からが氷河期の本番。インフレで預金価値減り、年金目減り、社会保障増大。独身税追加、iDeCo改悪、金融所得課税。
僕も氷河期だけど、未だに世代で訴えても…どの世代にも仕事を選べなかった人はいるし、そもそも家庭の事情で大学に行けない人も多い。どんな仕事でも必要な仕事ならそれなりの待遇をって訴えたほうが建設的だよ。
違法だった派遣が合法化され、違法な単純労働目的入国の抜け穴が提供された頃に社会に出たのが氷河期世代。企業は安い労働力に飛びつき、正社員志望の日本人なんて全く相手にされなかった。
氷河期世代の最大の悲劇は良い職にありつけない人が多かったではなく、自己責任論で分断されて団結できなかっただと思う。人口分布だとボリュームゾーンなのに、氷河期世代による大規模デモとか聞いたことがない。
今の中国を見てもらえば、当時にすごく似てるんだけど、中国国内のニュースはあまり共有されてないんだよね。寝そべり族の話ぐらいか。
https://www.sankei.com/article/20250425-K5YIOVQVIFHKJJ4JKK2LUM4NC4/ 就職率「99年度は6割を割り込んで55・8％になった。以降、2000年度(57・3％)▷01年度(56・9％)▷02年度(55・1％)▷03年度(55・8％)と下落傾向が続き、04年度に59・7％」
就職氷河期の影響が大きくなったのは新卒一括採用や年功序列といった古い慣習や制度が原因だと思ってるが見直す議論が進んでないのがよくないと感じる。
専門学校の非常勤講師に声掛けられてコネで受けた会社も落ちたもんなあ
就業率の推移を見ると、日本人全員にとっての氷河期は民主党政権まで続いてる https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0203_01.html 労働力率とシンクロしているのは、不況が酷いと就業意欲自体を失うからだね。
仕事を選ばないとブラックで潰されていたよね
53歳ってことは1995年ぐらいでしょ就職したの、自分を氷河期だと思ってるみたいだけどhttps://honkawa2.sakura.ne.jp/3160.html その頃は就職内定率7割近くあって、氷河期明けとされる06より高い内定率なんだが？？
景気が普通なら特に考え無しでもレールに乗れた。氷河期は1~2歩先を見る人と、何も考えない人で極大の差がついた印象。まぁご愁傷さまとしか。
ちなみに、いまJTCと呼ばれている企業はこの20年でドン黒から白に180度転換した。当時ブラックといえば大企業のこと(某T系とか)で多くの人材がインターネット系企業に流出したがやがてそこでもブラック化が起こった。
採用選考する側も選ぶ側の立場にあぐらかいたクソばっかりだった。ジャケットを脱いでください→脱いだ人は不合格です、みたいな話がゴマンとある
氷河期終わりかけ頃に就活してたけど、県内で1番偏差値高い大学に行ったのに非正規教諭や事務員、就職できずしばらく派遣やって主婦になった人とか居た。私は専門卒で月収12万のデザイン事務所だった…
メンタル問題除くと、就職しやすく待遇の良い仕事に就けるように大学で準備しなかったせいだと思う。高校までの教育もそういう指導が無かったしね(今でも無いが) まあIT系位しかそんなの無いし、メンタル…
そういう事を言う奴らには一生無賃金で過労死するまで働かせた上で、墓碑にそのセリフを刻むべきだ
大変な時代だったよね…。
自分の観測範囲で超偏見だが、氷河期世代で運良く就職にありつけた勢が、生存者バイアスでウヨって新自由主義者になるというパターンが多い。
いつまで俺達氷河期は〜って言ってるんだよｗ、お前らだって下のリーマンショック世代なんて頭の片隅にもないだろ？人間そんなもんだ、若いもんが楽に生きてんならそれでいいじゃねぇか。くだらねぇ大人になるなよｗ
あのタイミングで教員採用をめちゃ絞ってたの政治の失敗だと思う。団塊世代がダブついてるとかの理由で教育系学部の人、塾講師や非常勤採用で翌年受け直しとかしてもなれず諦めた人いたな。公務員も似たようなもん
リアル氷河期世代の自分の経験では、パチンコ屋の新卒採用、怪しい先物取引の会社、有線の営業、辺りが活況だった。マルハンの説明会に行って渋谷店(現ドンキ)の立ち上げドキュメンタリー観て感動した思い出。
はてな村は当時を覚えてる当事者がいるので、よく知らないならまずは話を聞いてみたら良いと思うのだよな。/変な嘘をつく奴がいたとしても、何名かの話を突き合わせれば、実態らしきものが少しずつ見えてくる。
就職氷河期、リーマンと仕事関わった、事業仕分けで仕事縮小した。いつも荒波の渦中にいる。現在も安泰ではなく、全てのホワイトカラー職は、AIに席を奪われる懸念が高いと思ってる。確かに同世代に会わないな。
氷河期世代だが、今、家族と共に幸福に生きていられるのは偶々幸運が続いたからという意識が強い。IT業界に滑り込んだ、過労だったが入院程度で済んだ、独立して失敗したが個人保証の借金は無かった。運がよかった。
コメントの世代認識がめちゃくちゃで、たとえば「氷河期が団塊ジュニア世代を恨む」って、そのただでさえ数が多い団塊ジュニアが氷河期世代の先頭だったんだが
失われた30年の元凶のひとつともされている派遣会社がいまだに根強く残ってるんだから、悲しいかな、求人が増えただけで、景気悪くなればまた繰り返すんだろうな。
その前に平成不況の煽りを食った人たちがいた。親の失職で大学どころか高校すら卒業できずに働いてた人がいた。
運良く上に登れた氷河期高卒だけど、選り好みしてたとは言わないが運を掴む努力はしてた？とは思う。
大卒求人倍率だけ見ると厳しそうなのは1.0付近の95, 96, 00, 01の4年だが、就職希望学生数が世代人口と合っておらず、就職を諦めた人口が相当数隠れているので注意が必要。1.0は選ばなければある状態だが、実態はより厳しい
最近はAIによる採用数減で卒業年度で状況が変わる理不尽さを味わうことに。
環境によって良い結果を出すのが困難な中で最善の結果を出せなかった人を自己責任論で殴るの、社会不信からの犯罪組織結成とかに繋がりそうで絶対良くないんだよな。
氷河期って団塊Jrでもあるから人数がおおかったんじゃ…受験戦争も過酷だったんじゃよ…
パワハラ面接で飛ばされてしまった人事課の人も犠牲者なの？
「氷河期世代の生き残り、倫理観が闇バイトレベルの人間が多すぎる」って言わけがわからない。就職難のような社会問題は世代でくくるのに意味があるが、人の性格を世代でくくるのは意味がないし根拠がない
私も当事者世代ではあるが、就職氷河期の話はもう昔話にしかならないよ
合同企業説明会に行っても特定大学しか会社説明を聞かせてくれないのはよくあった。説明会で全部門前払いとか。自分はたまたま運が良かっただけ。当時ブラックSIerでデスマや病みかけたりは沢山したが…
替わりはいくらでも居るの価値観も今では想像つかないだろうし
バブル後、本当はおじさんたちを大規模リストラすべきだった。それをせず、その負債を就職氷河期世代に押し付けたのがバブル世代。しかも長期間日銀が円高を維持しようとしたため、ダブルパンチで経済が悪化した時代
本当の氷河期世代はネットで発信できない｜ https://note.com/mc_motto/n/nd9f47dd4a769?sub_rt=share_pw
氷河期世代の現実の体験が他の世代から「そんなことあるわけがない」と言われている模様。新卒採用が一方的な買い手市場で応募側に選ぶ余地がなかった時代を語り継がないと。
就職氷河期はリーマンショックの麻生政権が原因、民主党政権時は就職氷河期に当たらない、と言うのがいるけど、自民党政治はダメだから民主党に任せろ、と大見得切っておきながらあのザマでは民主党も批判されて当然
私はたまたま何とかなってるけど、あの時代を通らなければもう少し違った人生だったかとは思う。同世代のハラスメント加害者たちを擁護はしないが、なぜそうなったのか理解はできる。
氷河期世代で、バリバリの発達障害者だけど、私よりはるかに優秀な人が自殺したり病死している。自分がまだ生きてるのが不思議なくらいだ。
上の世代が氷河期世代に対して文句ばかりで甘えるななどと見下してきた事への怨みを利用して民民などが自民を揺さぶり現状の政治の不安定さに繋がる要因の一つになったよね
いつまで経っても環境のせいにしてる人、同じ世代で真面目に努力してる人に対して失礼極まりない気がする
氷河期は頭数多いから愚痴も賛同集まるが大抵の不幸は蔑視で終わるのが普通ので…( https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nazology.kusuguru.co.jp/archives/198399 ) 氷河期、児童養護施設出身、高卒、転職約20回の私は安定収入な個別株民になった
氷河期の泣き言、エンタメ力がつよい
「まだ言ってんのか」「努力したのか？」とか言う奴居るな。そりゃ一生言うだろ人生設計狂わされたんだから。僕の同世代はかなりの確率で1回はメンクリの世話になってるし過労死した奴もいる。一生言うわ。
就職氷河期に低賃金、長時間労働、使い捨てのような扱いで死にものぐるいで耐えてきた人たち…後から「仕事を選んでいたからだ」と本人の選択の問題に書き換えるのはあまりに短絡的という話
“当然、ホワイトカラーへ行けた人が天国だったわけでもありません。 ブルーカラーへ行った人も、非正規へ行った人も、何とか正社員になった人も、それぞれ違う形で氷河期の傷を背負っています。 それを二十年以上経
何年前の話してんだって言ってんだよ
当時は現場仕事も公務員も絞りまくりで選ぶ余裕なんてなかったぞ
今更まわりがトヤカク言うなと思う。過去には戻れない。
教員採用試験15倍とかだったね。この世代で公務員なれた人は超優秀よ。 ほとんどの企業が採用してなくて、どの仕事についた人も、希望通りじゃなくランク下…って気持ちで、ほぼ全員不幸な気持ちになってて………
生きていくのでやっと。
UGK「人それぞれに地獄がある」（ボールルームへようこそ）
生き抜いてきた氷河期世代1万人がタイムマシンで一斉に氷河期に戻って人生をやりなおすバックトゥザ氷河期が見てみたい／よーしみんなでマンモスを狩るぞ～！（違
自己選択・自己責任の範囲の話だったら、「就職氷河期世代」なんて名前にはそもそもならんのや…。
引く手数多の若い世代を羨む気持ちもわかるけど、これから人類史上最も過酷な時代に死んでいく世代なのだから多めに見てやれ。まあ、僕ら氷河期世代も巻き込まれそうなのだけども。
自殺者数も最近はだいぶ減ったよな… https://www.mhlw.go.jp/mamorouyokokoro/taisaku/sesakugaiyou/
無知と偏見で就職氷河期世代を叩き過ぎなんだよな。でそういう奴らに限ってバブル世代以上の苦労した事がない連中。高市早苗なんかモロバブル世代でしょ。苦労した事がないから氷河期世代を切り捨てる気満々だしね。
同世代がいません。前後5年ぐらい。ぽっかりと。みんなどこにいるの(´・ω・｀)？？
それでも氷河期世代の高市政権支持率は上昇傾向。他の世代は下落しつつあるのに。助けろと言いつつ「リベラルざまあ!」「サナ活ぴょんぴょん!」
53歳の就職氷河期ファーストペンギンの俺だが旧帝大卒で100社超就活して唯一取れた内定が「飲食店の閉店後にネズミとゴキブリを駆除する夜勤の仕事」だった。でも次はどうせ『貴方自身に問題が』とか言うんだろ？
まぁ大体デフレのせい。だからこそインフレを許容してる人が多いんよ。少なくとも経済知ってる氷河期世代は未来ある世代にあの地獄を味あわせたくはない
ハードワークで代替が効かないポジションを確保し誰にもノウハウを伝承しない正社員と、ソリューションにハードワークが少しでも入ると拗ねて聞き入れない非正規に、他の世代も国家も、情けも金も出すべきではない。
仕事を選んでる余裕がなかったのが氷河期世代なんだが。なんか歴史改竄されまくりだよな。
氷河期世代の空気を理解できるのはせいぜいゆとりあたりまでと思う。今の売り手市場では理解できない。氷河期より下がバブルを理解できないのと同じ
むかし、国立大の工学部の大学院出てる上司（氷河期世代）に、なんで技術職じゃなくて事務職選んだんですか？って聞いちゃったことがある。何となく答え濁されたけど、選べなかった可能性高いよね…
勝ち組に選ばれない仕事を選ぶ立場にない負け組がやる。仕事があるだけ感謝しろよ負け犬ども！
当時「金持ち父さん、貧乏父さん」という本がベストセラーになってて、それを読んで『世の中は、自分でビジネス作らないと金持ちにはなりにくい社会構造なのか！」と自分でビジネス作ったので、特に苦労は無かった
単純に他人の人生に興味が無いだけでは？
さすがに約30年前の事なんだからわかるわけないだろ。いくら当時のデータを見返しても、空気感や感情は味わった人じゃないとわからんて。それこそ語り部や日記みたいな形で残さないと。
まあ、革命があれば小泉親子の命は無さそう
新卒でパチ屋サラ金ガソスタとか当たり前田のクラッカーだったね。そもそもフリーターや水商売も選択肢だった／今も少子化とか言ってるけど仮にちょっと出生数多ければこういう世界線もあったと思うよ
その辺りの定量的な議論は日本労働研究機構の2012年のレポートの35〜43頁を参照されたし。現実は非情である。 https://www.jil.go.jp/institute/research/2012/documents/091.pdf
「仕事を選んできたからだ」って言われた事ないし言ってる人も見た事ないんだけど実在するの？
就職氷河期世代は発達障害の概念もなかったから、最近になって診断受けてももろもろ手遅れ。二次障害だらけでメンタル終わってます。せめてボーナスとやらをもらってみたかった人生でした。
ある種の戦争だったからね。傷病兵みたいな人いっぱい出たよ。五体満足なのは、親の力でなんとかなった人と、メンタル第一で逃れた人と、運よくIT系に行けた人だけやったよ。
全ての元凶は生活が成り立たない低い額の最低賃金。最低賃金はピンハネ、中抜き商売が成り立たない程度に高くなければならない。低賃金労働を許す社会は悪。
既に氷河期に就職活動してる真っ最中に「選り好みするから〜」って言われてたよ
歴史改変はやめてくれ…
氷河期世代で生き残って上の方にいる人らは、選び抜かれた人らなので優秀。でも、なんかネジが飛んでる人が多いのは、修羅場を見てきたからかな。
氷河期世代を救おうっていう政党も出てきてるけどあまりにも…あまりにも遅すぎるのよね。
様々な理由でこうして声を上げたり反論したりできない人達が氷河期世代の中には大量にいて、そっちが怖いなと思ってる。単純に人口ベースで多いからね。
そのうち、この時代・親を選んで生まれてきたことが罪になるぞ。
1991(バブル), 2000(氷河), 2024(最近)の大卒求人数は 78万→41万→77万と推移している。椅子取りゲームの勝敗は本人の問題かもしれないが、椅子の数は社会環境の問題。なお、2000年の大卒求人倍率は 0.99。椅子が無かった。
当たりハズレの差が大きかった。俺は大学出てないが肉体労働を経てPCを覚えたら1998年当時一瞬だけNECの下請けで時給1800円の派遣社員になった。こういうので短期的には安心してた人も一定数いそう、本当に一時期だけど
「氷河期世代」が他の世代と比べて大きく虐げられていることを示すような証拠はありません。
氷河期後期の医学部多浪率と再入学率めっちゃ高いからな。
氷河期世代の生き残り、倫理観が闇バイトレベルの人間が多すぎる。表に出さなくとも、心の底ではどこか人を人と思っていないと感じる人間を何人も見てきた
当時の経済情勢と企業の振る舞いによる影響が大きかったのは理解するが「氷河期世代」を強調しすぎると団塊の世代みたいに世代丸ごと嫌われるよ。少子高齢化の影響受けるのは今新卒の世代の方が大きいのだから。
就職氷河期の底値に近い大卒求人倍率だったリーマンショック世代ワイ。就職難すらなかったことにされる。情報工学系だけどITの求人すら激減して内定率が過去最低記録してたわ。
せめてもの慰みに習い事でもすれば、他世代の能天気さと散財っぷりに腸が煮えくりかえるのよ
当時は給料が安かったからな、1日の日当が1万円以下はザラだったからな。
仕事してて同年代に会わないんだよな。人数多いはずなのに。ネットにはいっぱい居るのに。
これは確かに間違いで仕事を選んでたからではなく、仕事を選ばなかったから使い捨てにされたんだよな。
海部→宮沢→橋龍の自民党政権で氷河期を作り出し、民主党政権が更に超氷河期を作り出した事は事実として皆が熟知すべき。
土地が高すぎて庶民が都内に家を買えないと三重野総裁を平成の鬼平と称賛し拍手喝采のもとバブルを崩壊させたから完全に自業自得だ。それが何を引き起こすか知りもしない衆愚ポピュリズム。日本を壊した愚かな世代。
地獄を見てきたよ。それでも自分を見失わなかった、いや、見失いかけて曲がったよなぁと思うが…そうしないと生きられなかった
ほな氷河期で成功している人と落ちぶれてる人の違いはなんなんや？
俺も20代の頃に50代の上司が、アイツラは仕事選んでるから就職できないんだって言ってた。現実見えてないんだよ。彼らの世代は
高学歴なのに下方に偽装して、公務員の現業を狙うとかあったよね
当時から言われてたよ。就職に苦労したので、性被害に遭っても辞めるという選択肢はなかった。新卒第一主義で中途採用は珍しく、辞めたら次はないと思っていた。同じような隠れサバイバーや無敵の人が多く居る世代で
今からでも遅くないから，記録を残しておけ．なかったことにされるぞ!
まぁ、だいぶ不利だったのは事実やけど、そうやってずっとかわいそうアピールして暮らすのもなんなのって感じあるで。そりゃ、下の世代にもウザがられるやろ（← 氷河期最悪世代
年越し派遣村を、何故か思い出した。
高卒枠の現業公務員に大卒が高卒と偽って就職していこともあったよな。あと新卒カード残すためにわざと大学留年する人いたというのも信じないだろうな。教授教官に頼み込んでゼミ卒論の単位落としてくれとか
貧乏人同士が潰しあうよりも、こっちを何とかする方がええとちゃうん？⇒Forbes「世界長者番付 2026」 https://www.forbes.com/sites/pr/2026/03/10/forbes-40th-annual-worlds-billionaires-list-elon-musk-is-worlds-richest-person-ever-recorded/
第2新卒もなく雇用の流動性は低かったから新卒で就活失敗するとそのまま。自分よりもまじめで優秀なのがアラサーあたりで連絡とれなくなるのがゴロゴロいた。経済政策の失敗に個人でできることなんて高が知れてる。
id:Futaro99 実在してるかしてないかで言えば「実在してる」だろう。ただし、氷河期世代を代表できるだけの人数がいるかというと、「いない」ように思う。
氷河期世代でたまたまか親が太く苦労なく就職して昇進していった氷河期上級国民が1番タチが悪い。
氷河期なんで証言するけど前年度は100人採用してたのが50人に減らしてたよスバルの工場は。2000年ぐらいの話。
根本的には団塊世代の雇用維持の為にいいように割食った世代って印象。世代人口が多いので投票で優位性がありそうなのに、同世代内で分断されたり政治に冷ややかで、そういった数の強みも出せていないようにみえる
話の前提として就職環境について語るときは運と能力がなかった人の話を基準にする必要がある。上位層の何割かは環境変わろうとそこまで差異がないので。逆に言うと運と能力があった人の話は何の参考にもならん
団塊世代の資産解体が必要
ブコメ、「氷河期世代の生き残り」っての淘汰圧を掛けたんだし当たりまえ体操よ。リーマンショック世代以降が「人間は老いたら人間扱いしなくていい」と割り切ってるみたいなもんで(年金・保険料問題)
俺も就職氷河期だが、こういう泣き言には賛同できん。仕事が無きゃ外国に出稼ぎにでも行け、というのが世界だろうが。3食を保証され教育を受け、立派に大学まで出して貰っといて、開いてるドアが無いから何だ。
こんな感じじゃね？ プラザ合意→1年で約90円の急激な円高→輸出産業を守る→バブル崩壊→国内企業を守る→大量リストラ→就職氷河期 / プラザ合意は自民党がヘタレ過ぎただけだよ
ふつうに国の経済失政の煽りを食らった。全体を見ればそう言えると思う
これもそうだし、今もこの世代は「死ぬまで働け」「社会保障は年寄りより若者に」って言われてずっと扱い悪いままだから。ずっとハズレくじ引かされっぱなし。もちろん私もね。
まあ30年前の泣き事扱いであろうとも、当事者たちが言い続けてないと都合よく簡単に忘れ去られるからな
精神も病まず五体満足でやってる氷河期世代は運の良い上澄みなんだよね
すべてタイミングとポジショニング。しかし時代が悪すぎた。その世代を切り捨てないと上の世代が生き残れなかったのが原因
上の世代のせいでバブル崩壊就職難→ブラック職場に耐え→中堅目前でリーマンショック→若手は賃上げ自身は減給→ゆとり世代に老害扱い。やりたくない仕事で食い繋ぎ、苦労して勝ち取った利益は後続世代に奪われる。
氷河期世代は過酷な就活やブラック職場、パワハラ・セクハラに耐え、心身を壊した人も多い。諦めることで生き延びても、まともに働きたい思いは消えない。
椅子取りゲームの椅子が圧倒的に少なかったのだから、そりゃ環境が酷いとしか言いようが無いよね
人手不足、従業員の退職で倒産が増えてる、中核となる人員がいないって、そりゃそうだろうよ。湧いてくるのは恨み言を内包した冷たい思い…（冷たさが温暖化抑制にでも効けばいーのにね！）
みんな内定出してくれるところを選んでたって感じだ
分厚かったバイト情報誌がどんどん薄くなりついに中綴じになってペラペラになったのをよく覚えてる。朝イチでバイト情報誌買って始業と同時に電話かけても繋がらず繋がったと思えば「募集終わりました」が何日も続く
普通公務員を増やして雇用を維持するのになんで小さな政府とか言ってたんだろうなあの頃。同時にあの頃国債発行してお金使えば少子化を緩和できたし今の巨額の国債発行もなかったのでは。この2点まじでわからん
労働者派遣法の規制緩和も大きかったように思う。中抜き、多重請負、そしてパソナは大儲け。
氷河期世代は世代人口も今とは段違いで多かった。↓にある通り、椅子取りゲームで参加者に対して椅子の数が少なすぎると、優秀だろうが努力しようが一定数は絶対にあぶれる。椅子がそもそも無いんだから
今からが氷河期の本番。インフレで預金価値減り、年金目減り、社会保障増大。独身税追加、iDeCo改悪、金融所得課税。
僕も氷河期だけど、未だに世代で訴えても…どの世代にも仕事を選べなかった人はいるし、そもそも家庭の事情で大学に行けない人も多い。どんな仕事でも必要な仕事ならそれなりの待遇をって訴えたほうが建設的だよ。
違法だった派遣が合法化され、違法な単純労働目的入国の抜け穴が提供された頃に社会に出たのが氷河期世代。企業は安い労働力に飛びつき、正社員志望の日本人なんて全く相手にされなかった。
氷河期世代の最大の悲劇は良い職にありつけない人が多かったではなく、自己責任論で分断されて団結できなかっただと思う。人口分布だとボリュームゾーンなのに、氷河期世代による大規模デモとか聞いたことがない。
今の中国を見てもらえば、当時にすごく似てるんだけど、中国国内のニュースはあまり共有されてないんだよね。寝そべり族の話ぐらいか。
https://www.sankei.com/article/20250425-K5YIOVQVIFHKJJ4JKK2LUM4NC4/ 就職率「99年度は6割を割り込んで55・8％になった。以降、2000年度(57・3％)▷01年度(56・9％)▷02年度(55・1％)▷03年度(55・8％)と下落傾向が続き、04年度に59・7％」
就職氷河期の影響が大きくなったのは新卒一括採用や年功序列といった古い慣習や制度が原因だと思ってるが見直す議論が進んでないのがよくないと感じる。
専門学校の非常勤講師に声掛けられてコネで受けた会社も落ちたもんなあ
就業率の推移を見ると、日本人全員にとっての氷河期は民主党政権まで続いてる https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0203_01.html 労働力率とシンクロしているのは、不況が酷いと就業意欲自体を失うからだね。
仕事を選ばないとブラックで潰されていたよね
53歳ってことは1995年ぐらいでしょ就職したの、自分を氷河期だと思ってるみたいだけどhttps://honkawa2.sakura.ne.jp/3160.html その頃は就職内定率7割近くあって、氷河期明けとされる06より高い内定率なんだが？？
景気が普通なら特に考え無しでもレールに乗れた。氷河期は1~2歩先を見る人と、何も考えない人で極大の差がついた印象。まぁご愁傷さまとしか。
ちなみに、いまJTCと呼ばれている企業はこの20年でドン黒から白に180度転換した。当時ブラックといえば大企業のこと(某T系とか)で多くの人材がインターネット系企業に流出したがやがてそこでもブラック化が起こった。
採用選考する側も選ぶ側の立場にあぐらかいたクソばっかりだった。ジャケットを脱いでください→脱いだ人は不合格です、みたいな話がゴマンとある
氷河期終わりかけ頃に就活してたけど、県内で1番偏差値高い大学に行ったのに非正規教諭や事務員、就職できずしばらく派遣やって主婦になった人とか居た。私は専門卒で月収12万のデザイン事務所だった…
メンタル問題除くと、就職しやすく待遇の良い仕事に就けるように大学で準備しなかったせいだと思う。高校までの教育もそういう指導が無かったしね(今でも無いが) まあIT系位しかそんなの無いし、メンタル…
そういう事を言う奴らには一生無賃金で過労死するまで働かせた上で、墓碑にそのセリフを刻むべきだ
大変な時代だったよね…。
自分の観測範囲で超偏見だが、氷河期世代で運良く就職にありつけた勢が、生存者バイアスでウヨって新自由主義者になるというパターンが多い。
いつまで俺達氷河期は〜って言ってるんだよｗ、お前らだって下のリーマンショック世代なんて頭の片隅にもないだろ？人間そんなもんだ、若いもんが楽に生きてんならそれでいいじゃねぇか。くだらねぇ大人になるなよｗ
あのタイミングで教員採用をめちゃ絞ってたの政治の失敗だと思う。団塊世代がダブついてるとかの理由で教育系学部の人、塾講師や非常勤採用で翌年受け直しとかしてもなれず諦めた人いたな。公務員も似たようなもん
リアル氷河期世代の自分の経験では、パチンコ屋の新卒採用、怪しい先物取引の会社、有線の営業、辺りが活況だった。マルハンの説明会に行って渋谷店(現ドンキ)の立ち上げドキュメンタリー観て感動した思い出。
はてな村は当時を覚えてる当事者がいるので、よく知らないならまずは話を聞いてみたら良いと思うのだよな。/変な嘘をつく奴がいたとしても、何名かの話を突き合わせれば、実態らしきものが少しずつ見えてくる。
就職氷河期、リーマンと仕事関わった、事業仕分けで仕事縮小した。いつも荒波の渦中にいる。現在も安泰ではなく、全てのホワイトカラー職は、AIに席を奪われる懸念が高いと思ってる。確かに同世代に会わないな。
氷河期世代だが、今、家族と共に幸福に生きていられるのは偶々幸運が続いたからという意識が強い。IT業界に滑り込んだ、過労だったが入院程度で済んだ、独立して失敗したが個人保証の借金は無かった。運がよかった。
コメントの世代認識がめちゃくちゃで、たとえば「氷河期が団塊ジュニア世代を恨む」って、そのただでさえ数が多い団塊ジュニアが氷河期世代の先頭だったんだが
失われた30年の元凶のひとつともされている派遣会社がいまだに根強く残ってるんだから、悲しいかな、求人が増えただけで、景気悪くなればまた繰り返すんだろうな。
その前に平成不況の煽りを食った人たちがいた。親の失職で大学どころか高校すら卒業できずに働いてた人がいた。
運良く上に登れた氷河期高卒だけど、選り好みしてたとは言わないが運を掴む努力はしてた？とは思う。
大卒求人倍率だけ見ると厳しそうなのは1.0付近の95, 96, 00, 01の4年だが、就職希望学生数が世代人口と合っておらず、就職を諦めた人口が相当数隠れているので注意が必要。1.0は選ばなければある状態だが、実態はより厳しい
最近はAIによる採用数減で卒業年度で状況が変わる理不尽さを味わうことに。
環境によって良い結果を出すのが困難な中で最善の結果を出せなかった人を自己責任論で殴るの、社会不信からの犯罪組織結成とかに繋がりそうで絶対良くないんだよな。
氷河期って団塊Jrでもあるから人数がおおかったんじゃ…受験戦争も過酷だったんじゃよ…
パワハラ面接で飛ばされてしまった人事課の人も犠牲者なの？
「氷河期世代の生き残り、倫理観が闇バイトレベルの人間が多すぎる」って言わけがわからない。就職難のような社会問題は世代でくくるのに意味があるが、人の性格を世代でくくるのは意味がないし根拠がない
私も当事者世代ではあるが、就職氷河期の話はもう昔話にしかならないよ
合同企業説明会に行っても特定大学しか会社説明を聞かせてくれないのはよくあった。説明会で全部門前払いとか。自分はたまたま運が良かっただけ。当時ブラックSIerでデスマや病みかけたりは沢山したが…
替わりはいくらでも居るの価値観も今では想像つかないだろうし
バブル後、本当はおじさんたちを大規模リストラすべきだった。それをせず、その負債を就職氷河期世代に押し付けたのがバブル世代。しかも長期間日銀が円高を維持しようとしたため、ダブルパンチで経済が悪化した時代
本当の氷河期世代はネットで発信できない｜ https://note.com/mc_motto/n/nd9f47dd4a769?sub_rt=share_pw
氷河期世代の現実の体験が他の世代から「そんなことあるわけがない」と言われている模様。新卒採用が一方的な買い手市場で応募側に選ぶ余地がなかった時代を語り継がないと。
就職氷河期はリーマンショックの麻生政権が原因、民主党政権時は就職氷河期に当たらない、と言うのがいるけど、自民党政治はダメだから民主党に任せろ、と大見得切っておきながらあのザマでは民主党も批判されて当然
私はたまたま何とかなってるけど、あの時代を通らなければもう少し違った人生だったかとは思う。同世代のハラスメント加害者たちを擁護はしないが、なぜそうなったのか理解はできる。
氷河期世代で、バリバリの発達障害者だけど、私よりはるかに優秀な人が自殺したり病死している。自分がまだ生きてるのが不思議なくらいだ。
上の世代が氷河期世代に対して文句ばかりで甘えるななどと見下してきた事への怨みを利用して民民などが自民を揺さぶり現状の政治の不安定さに繋がる要因の一つになったよね
いつまで経っても環境のせいにしてる人、同じ世代で真面目に努力してる人に対して失礼極まりない気がする
氷河期は頭数多いから愚痴も賛同集まるが大抵の不幸は蔑視で終わるのが普通ので…( https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nazology.kusuguru.co.jp/archives/198399 ) 氷河期、児童養護施設出身、高卒、転職約20回の私は安定収入な個別株民になった
氷河期の泣き言、エンタメ力がつよい
「まだ言ってんのか」「努力したのか？」とか言う奴居るな。そりゃ一生言うだろ人生設計狂わされたんだから。僕の同世代はかなりの確率で1回はメンクリの世話になってるし過労死した奴もいる。一生言うわ。